русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Зрелость!

507  1 2 alle
zhekrl@mail.ru гость12.02.14 09:41
zhekrl@mail.ru
12.02.14 09:41 
Предполагается,что -Все человечество,условно можно разделить на 3 уровня Зрелости.1-Не зрелые-Инфантильный Человек.2-Зрелый- на половину.3-Зрелый -Человек.Возможно ли допускать подобное разделение?Если можно,то какими вы представляете себе людей в соответствии с данными определениями? С уважением-Женя
#1 
  kisheevn свой человек12.02.14 10:31
kisheevn
NEW 12.02.14 10:31 
in Antwort zhekrl@mail.ru 12.02.14 09:41, Zuletzt geändert 12.02.14 10:38 (kisheevn)
zhekrl@mail.ru гость12.02.14 10:41
zhekrl@mail.ru
NEW 12.02.14 10:41 
in Antwort kisheevn 12.02.14 10:31
Благодарю вас Уважаемый.Ваша точка зрения понятна.Ничего не имею против. Но остаюсь при своем мнении.Которое изложу немного позднее.
#3 
  kisheevn свой человек12.02.14 10:47
kisheevn
NEW 12.02.14 10:47 
in Antwort zhekrl@mail.ru 12.02.14 10:41
С большим любопытством ожидаю продолжения.
#4 
zhekrl@mail.ru гость12.02.14 11:01
zhekrl@mail.ru
NEW 12.02.14 11:01 
in Antwort kisheevn 12.02.14 10:47
Конечно, хотелось бы прочитать Ваше Личное понимание..............Остановите на миг течение ваших мыслей,загляните во внутрь себя.Дайте слово вашему- Вселенскому Малышу.Тому,что не меняется со Временем.Разрешите выразить себя вашей Вселенной,а не УМУ ,смотрящему- ВСКОЛЬЗЬ!
#5 
  except коренной житель12.02.14 11:33
NEW 12.02.14 11:33 
in Antwort zhekrl@mail.ru 12.02.14 09:41
В ответ на:
Возможно ли допускать подобное разделение?

Да, но нужен критерий сравнения. Я могу это сделать в сравнении с собой. Но кто-то , духовно продвинутый больше меня со своей точки зрения и меня и большую часть мною оцененых как зрелых людей отнесет в разряд незрелых. Незрелых по сравнению с ним. То есть проблема в точке отсчета.
Кроме того есть проблема критерия сравнения. Зрелый воин и зрелый философ - это достигшие определенного и высокого уровня люди в разных облястях. Зрелый философ на поле боя моральный труп - его сознание не способно оценить обстановку и позволить принять хоть какое-то решение. Общего определения для человека не существует. Критериев оценки человечности тоже.
#6 
  johnsson коренной житель12.02.14 11:45
johnsson
NEW 12.02.14 11:45 
in Antwort zhekrl@mail.ru 12.02.14 09:41, Zuletzt geändert 12.02.14 11:48 (johnsson)
Есть еще и четвертый уровень..Никогда и ни при каких обстоятельствах не созревший человек.
И пятое-перезревший до полного посинения.
И шестое-созревший в быту и несозревший в обществе.
И седьмое-как раз шестое наоборот.
И после этого всего множество подпунктов и ссылок с дополнениями по каждому из выше перечисленных пунктов.
Короче-книгу можно написать.Или индийский фильм типо "Сангам" в 169 серий...
#7 
zhekrl@mail.ru гость12.02.14 12:11
zhekrl@mail.ru
NEW 12.02.14 12:11 
in Antwort except 12.02.14 11:33
Вы правы уважаемый.Но можно попробовать копнуть глубже.Вы пишете о проблеме страха.Страх быть не понятым ,не принятым. А не точка отсчета..........В основе любых качеств, лежит психология.Без надлежащего уровня зрелости,вам не быть ни хорошим Воином,не философом. И это не значит,что кто то хуже,кто то лучше.Так как зависит не от Личности,а так же не от уровня духовности.Есть предположение что уровень зрелости-Это наработка прошлых воплощений.По этому ,винить не кого.Нет у них выбора,у не зрелых.И мерилом для себя,является сам Человек.Трудно с этим согласиться,невозможно.Понимаю,так как из этого вытекает еще более поразительное изречение-Никто, ни когда не сделал, ни одной ОШИБКИ!Прошу меня простить,но я с этим пониманием согласен.Но не настаиваю.
#8 
zhekrl@mail.ru гость12.02.14 12:14
zhekrl@mail.ru
NEW 12.02.14 12:14 
in Antwort johnsson 12.02.14 11:45
Понял .Ничего не имею против.Ваша версия, тоже имеет право на существование.
#9 
  except коренной житель12.02.14 13:18
12.02.14 13:18 
in Antwort zhekrl@mail.ru 12.02.14 12:11
В ответ на:
А не точка отсчета..........Без надлежащего уровня зрелости,вам не быть ни хорошим Воином,не философом.

Давайте попробуем на примерах. Что такое зрелый человек?
В ответ на:
И это не значит,что кто то хуже,кто то лучше.

Именно значит. Зрелость - это степень. Если вы делите на категории (зрелые-полузрелые), то значит надо как то определится, кого и в какую категорию поместить. Значит сравнить. Винить никого не надо, надо определится, как делить.
В ответ на:
И мерилом для себя,является сам Человек.

Какой человек? Просто Человека с большой буквы не существует. Мы с вами разные. Допустим я вам по зрелости в подметки не гожусь. Кого возмем за мерили?
В ответ на:

Понимаю,так как из этого вытекает еще более поразительное изречение-Никто, ни когда не сделал, ни одной ОШИБКИ!

Каким образом вытекает?
#10 
xfqrfkfhbcf52 прохожий12.02.14 14:12
NEW 12.02.14 14:12 
in Antwort zhekrl@mail.ru 12.02.14 09:41
Часто в одном человеке сочетаются пассивность и агрессивность, робость и
смелость, романтизм, мечтательность и циничность, искренняя нежность,
ласковость и черствость, отчужденность, враждебность и даже жесткость.
это как бы конфликт внутри нас самих...
Если человек не достиг зрелости, то он, вместо того чтобы удовлетворить свои потребности
и брать ответственность за свои неудачи на себя, скорее всего склонен манипулировать своим окружением.
ну и конечно мой любимый дедушка Ошо:
Качества зрелого человека очень странные.
Во-первых, такой человек не личность. Он больше не «я». У него есть присутствие, но он не является личностью.
Во-вторых, он более как ребенок... простой и невинный.
Вот почему я сказал, что качества зрелого человека являются очень странными, потому что зрелость дает ощущение того,
что у него много опыта, что ему много лет, что он стар. Физически он может быть старым, но духовно он -невинный ребенок.
Его зрелость не просто опыт, накопленный в жизни. Тогда он не был бы как ребенок, и тогда он не был бы присутствием,
он был бы опытным человеком – много знающим, но не зрелым.
Зрелость не имеет ничего общего с вашим жизненным опытом. Она имеет нечто общее с вашим внутренним путешествием
, переживанием внутреннего.
Чем больше он углубляется в себя, тем более зрелым становится. Когда он достигает самого центра своего существа,
он становится совершенно зрелым. Но в этот момент личность исчезает, остается только присутствие.
«Я» исчезает, остается только молчание.
Знание исчезает, остается только невинность.
Ошо
За пределами психологии, Беседа # 37
#11 
zhekrl@mail.ru гость12.02.14 14:41
zhekrl@mail.ru
NEW 12.02.14 14:41 
in Antwort xfqrfkfhbcf52 12.02.14 14:12
Ничего не имею против Ошо.То что сказана им ,сказано в определенное время и в определенном месте.Конкретно.Этих просветленных трудно понять нам ,простым смертным.За пределы личности ,Человеку хода нет.Так как пробуждается не Человек.Надеюсь вы знаете об этом.По этому ,интересно ваше мнение, может быть личное переживание,которое и дает понимание,а не игра ума.От того что вы процитировали чужой опыт ,вам ни чего не прибавиться.Согласны?Без обид.
#12 
  except коренной житель12.02.14 15:05
NEW 12.02.14 15:05 
in Antwort xfqrfkfhbcf52 12.02.14 14:12
В ответ на:
Качества зрелого человека очень странные.
Во-первых, такой человек не личность. Он больше не «я». У него есть присутствие, но он не является личностью.
Во-вторых, он более как ребенок... простой и невинный.

У меня смутные подозрения, что мы с дедушкой Ошо по разному понимаем зрелость. Его определение абсолютно точно подходит к душевнобольным - Они не личности, у них нет собственного "я" и они как дети (определенные категории). Такую зрелость мне не надо, я лучше пешком постою.
#13 
zhekrl@mail.ru гость12.02.14 15:10
zhekrl@mail.ru
NEW 12.02.14 15:10 
in Antwort except 12.02.14 13:18
Давайте попробуем на примерах. Что такое зрелый человек?-Попробую ответить по категориям,на конкретном примере.Условия-Вам нужны Большие деньги.Вы можете взять в долг.Но вы знаете.что отдать вам нечем. Как поступит не зрелый. Он возьмет в долг не задумываясь,о последствиях.На авось. Разве мало таких?.Как поступит человек среднего уровня? Он долго будет взвешивать .как поступить.Не решительность,главная черта ,таких людей.Все зависит от того ,что перевесит.Брать или не брать.Основная масса людей действует подобным образом.Третий уровень зрелый Человек -никогда не пойдет ни на какие авантюры.Он точно знает как поступить в той или иной ситуации.Он смотрит в источник.Там уже лежит ответ.Он всегда выполняет то что уже решило за него (без сознательное).Так как понимает, что делатель не он.Принял , не вмешиваешься в исполнение,получил ответ, от законченного действия.Ответ положительный.Удовлетворение ,от всех действий.То есть можно сказать,что по сути,действия от ума нет.Только восприятие и удовлетворение.Понятно или нет,не знаю .Попробуйте разобраться.Прошу прощения.Может я и не прав.Но я исхожу из того,что есть (программа)-Естество Человека,заложенная с рождения,по ней развивался и формировался Человек,она действует автоматически.Осознать действия этой программы,пытается ум Человека,но осознание на 4-6 секунд случается позже,чем (автомат) уже решил.Противосояние человека своему естеству и есть основная проблема,старения.страдания,и т д.Как то так.
#14 
zhekrl@mail.ru гость12.02.14 15:28
zhekrl@mail.ru
NEW 12.02.14 15:28 
in Antwort except 12.02.14 15:05
Уважаемый Вы совершенно правы. С людьми пытаются сыграть, в большую шутку.Просветление,это потребность.Понимаете.Вы не можете без этого жить.100% внимания,необходимо направить в это русло. Как жить с этим в социуме? Такие люди ,бросают все. Семью,работу,имущество.Или к учителю или в монастырь.Там ,они принимают обет и все.Живут только этим.Тогда возможен успех.Не гарантированно.Так как все эти действия,выясняют только степень желания,нужды.Сидят в ретритах по 10 -12 часов ежедневно.Без движения.В зачет идет только бдительное,не прерывное сидение.Сроки разные,от 2- месяцев до 6 .И это в начале.Далее применяют изощренную тактику.Садятся в темные ретриты без срочные.. Если бы было все так просто,стояли бы просветленные на каждом углу.Согласен с тем,что есть люди которые уже внутренне психологически подощли к грани просветления,от рождения.Но таких единицы из миллиардов.А так, это обыкновенный бизнес,но многим людям будет принесен не поправимый ущерб.Так как на уровне ума, мало кто сумеет верно усмотреть, где собака зарыта.Но можно использовать приемы просветленных,для личностного роста.Добросовестные мастера,проводят и такие,семинары.Это то,что нужно.Это только мое мнение.
#15 
Любознательная ушки-на-макушке12.02.14 15:49
Любознательная
NEW 12.02.14 15:49 
in Antwort zhekrl@mail.ru 12.02.14 09:41
Я думаю, что все проще. Зрелый это тот, кто может взять на себя ответственность за собственные решения и поступки.
Даже если когда-нибудь окажется, что поступок был неправильным.
Мне до всего есть дело.
#16 
zhekrl@mail.ru гость12.02.14 16:32
zhekrl@mail.ru
NEW 12.02.14 16:32 
in Antwort Любознательная 12.02.14 15:49
Спасибо Любознательная!Мне нравиться,что люди западного полушария, более прагматичны и ответственны.Но понимают ли они,что эти качества наработали для них сегодняшних, прошлые поколения,людей.Их предки.Нам же живущим восточнее,пережившим разного рода эксперименты(революции), много придется потрудиться над собой,что бы хоть что то положительное закрепить, в будущих поколениях.Вот ведь в чем проблема.
#17 
Любознательная ушки-на-макушке12.02.14 16:49
Любознательная
NEW 12.02.14 16:49 
in Antwort zhekrl@mail.ru 12.02.14 16:32
В ответ на:
Но понимают ли они,что эти качества наработали для них сегодняшних, прошлые поколения,людей

Как это? Мы все -результат предыдущих поколений. я не поняла вопроса.
Мне до всего есть дело.
#18 
zhekrl@mail.ru гость12.02.14 16:59
zhekrl@mail.ru
NEW 12.02.14 16:59 
in Antwort Любознательная 12.02.14 16:49
Спасибо!Прошу прощения! Вопросов -НЕТ! Удачи!
#19 
финал-965-2 свой человек12.02.14 19:57
финал-965-2
NEW 12.02.14 19:57 
in Antwort zhekrl@mail.ru 12.02.14 09:41
В ответ на:
Население земли на сегодня - 12 февраля 2014 года - 7 220 152 000

http://allhint.ru/technics/internet/81-statistika-planeti.html
В ответ на:
Пик интеллектуальной активности человеческого мозга приходится на 50-70 лет

http://www.carmelmc.com/news/pik-intel-akt.html
В ответ на:
Стареющая планета: число пенсионеров угрожает мировой экономике

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/83004/
В ответ на:
По последним оценкам ООН, доля людей в возрасте 60 лет и старше в мире составила в 2009 году 11%, а к 2050 году удвоится

http://www.demoscope.ru/weekly/2010/0423/barom01.php
В ответ на:
какими вы представляете себе людей в соответствии с данными определениями?
...?
#20 
  GOT66 прохожий12.02.14 22:50
NEW 12.02.14 22:50 
in Antwort zhekrl@mail.ru 12.02.14 09:41, Zuletzt geändert 12.02.14 22:52 (GOT66)
Зрелость,это Смерть.
#21 
anuga1 gekickt bis 18/10/25 13:24 коренной житель13.02.14 09:27
NEW 13.02.14 09:27 
in Antwort GOT66 12.02.14 22:50
В ответ на:
Зрелость,это Смерть.

Смерть – это перезрелость.
#22 
zhekrl@mail.ru гость13.02.14 10:35
zhekrl@mail.ru
NEW 13.02.14 10:35 
in Antwort финал-965-2 12.02.14 19:57
Спасибо за информацию.добавить нечего.
#23 
zhekrl@mail.ru гость13.02.14 10:39
zhekrl@mail.ru
NEW 13.02.14 10:39 
in Antwort GOT66 12.02.14 22:50
Это приговор? Есть еще Смерть -личности.Может возьмете ее?
#24 
zhekrl@mail.ru гость13.02.14 10:41
zhekrl@mail.ru
NEW 13.02.14 10:41 
in Antwort anuga1 13.02.14 09:27
Это верно сказано.Так давайте не будем -ПЕРЕЗРЕВАТЬ!
#25 
финал-965-2 свой человек13.02.14 18:38
финал-965-2
NEW 13.02.14 18:38 
in Antwort zhekrl@mail.ru 13.02.14 10:35
В ответ на:
По мнению автора статьи, основная масса западноевропейцев и американцев представляет собой людей с ярко выраженной левополушарной ориентацией.

http://gsidorov.info/articles/razum-ili-instinkty.html

В ответ на:
Ученые были ошеломлены. Дальнейшие исследования показали, что, вне всякого сомнения, каждое из полушарий представляет собой отдельную личность. Эта личность имеет собственные мечты, воспоминания, знания и эмоции. И выходит, целостное функционирование человеческого мозга складывается из двух отдельных равноправных "миров" - то есть так, как, возможно, происходит и во Вселенной...

http://zdorovie.com/health/mozg-i-vselennaya/14477
В ответ на:
Это открытие двух нейрофизиологов случайно подтвердило гипотезу, которую давно высказывали некоторые физики, математики и астрономы, строившие собственные модели Вселенной, а уж для исследователей паранормальных явлений эта мысль давно уже является основополагающей. Короче говоря, стало ясно, что в мозге существует как минимум два параллельных мира.

#26 
  kisheevn свой человек13.02.14 20:33
kisheevn
NEW 13.02.14 20:33 
in Antwort финал-965-2 13.02.14 18:38
Я о чём и говорю. Но особенно заметным это становится после 0,5
Мне любопытны граждане страдающие от недостатка общения; под шапкой цельных два параллельных мира.
#27 
финал-965-2 свой человек14.02.14 09:32
финал-965-2
NEW 14.02.14 09:32 
in Antwort kisheevn 13.02.14 20:33

http://kinogo.net/673-identifikaciya-2003.html

В ответ на:
Различия между сознанием и подсознанием

http://www.pobedinedug.ru/razlicyiya.php
http://www.worldmagik.ru/statja/3/1

#28 
hamelner коренной житель14.02.14 14:20
hamelner
NEW 14.02.14 14:20 
in Antwort zhekrl@mail.ru 12.02.14 09:41, Zuletzt geändert 14.02.14 14:36 (hamelner)
В ответ на:
Зрелость!

На сегодняшний день человечеством (наукой) вопросы психики изучаются не только на уровне рассуждений, но и на уровне нейро-психологии - читайте, пробуйте вникнуть, слушайте. http://elementy.ru/video?pubid=431095 А здесь можете поискать ещё: http://elementy.ru/video, а вот здесь и новости и почитать: http://elementy.ru/.
#29 
  НикНикыЧ пришёл14.02.14 21:40
НикНикыЧ
NEW 14.02.14 21:40 
in Antwort xfqrfkfhbcf52 12.02.14 14:12
В ответ на:
Знание исчезает, остается только невинность.
Ошо
За пределами психологии, Беседа # 37

http://www.b17.ru/blog/3155/ "...Я могу медитировать и в салоне "роллс-ройса"... Честно говоря, в телеге медитировать намного труднее, так что "роллс-ройсы" обеспечивают ускоренный духовный рост..."( Ошо )...ещё осталось девяносто три дорогих иномарки...Интересно, куда они потом делись ? Наверное, туда же, куда и 55 лимонов зелени вместе с подружкой...
А знание и в самом деле исчезает...
#30 
  kisheevn свой человек15.02.14 09:44
kisheevn
NEW 15.02.14 09:44 
in Antwort zhekrl@mail.ru 13.02.14 10:39
Так это, тема то уже немного поостыла. Сам то когда будешь проповедовать? Граждане в ожиданиях. Я и сам волнуюсь немного.
#31 
  НикНикыЧ пришёл15.02.14 21:22
НикНикыЧ
NEW 15.02.14 21:22 
in Antwort kisheevn 15.02.14 09:44
Погоди, дай брошюру дочитать...
#32 
  Laptew посетитель15.02.14 21:41
NEW 15.02.14 21:41 
in Antwort zhekrl@mail.ru 12.02.14 09:41
В ответ на:
Предполагается,что -Все человечество,условно можно разделить на 3 уровня Зрелости.1-Не зрелые-Инфантильный Человек.2-Зрелый- на половину.3-Зрелый -Человек

Разрешите задатъ вопрос: А что не предполагается, в случае разделения, всего человечества?
#33 
  kisheevn свой человек15.02.14 22:05
kisheevn
NEW 15.02.14 22:05 
in Antwort Laptew 15.02.14 21:41, Zuletzt geändert 15.02.14 22:07 (kisheevn)
Я знаю один способ который способствует лучшему пониманию среди народов и духовному единству.
#34 
Камилла К постоялец18.02.14 14:07
Камилла К
NEW 18.02.14 14:07 
in Antwort zhekrl@mail.ru 12.02.14 09:41
Сталкиваются два понятия: Зрелость и Личность.
Прежде всего- а что входит в понятие Зрелость?
Зрелость в восприятии Мира? Но восприятие тоже индивидуально.
Зрелость в объёмах кошелька, как был приведён пример с кредитом?
И кого считать Личностью? Зрелость и какая -имеют к этому отношение?
Градация зрелости по степени жизненного Опыта ещё может быть- в остальном она очень условна.
#35 
Камилла К постоялец18.02.14 14:44
Камилла К
NEW 18.02.14 14:44 
in Antwort zhekrl@mail.ru 12.02.14 09:41
В ответ на:
Все человечество,условно можно разделить на 3 уровня Зрелости.1-Не зрелые-Инфантильный Человек.2-Зрелый- на половину.3-Зрелый -Человек.Возможно ли допускать подобное разделение?

Перельман- его называют гением математики, с широким научным кругозором, раскрывшим гипотезу Пуанкаре.
Наряду с этим инфантилен в быту, крайне непрактичен, отказался от всех премий Мира и от Премии тысячелетия в млн. дол.- никакого жизненного опыта.
Кто он ? Зрелый или зрелый на четверть, половину, как кое-кто предлагает?
Абрамович- успешный бизнесмен , цинично безответственный к людям, которых "талантливо" обокрал.
Он зрелый...на полную десятку, с успешным жизненным опытом?
И тот же Ходорковский с жизненным "опытом" на 100%, но оказался неопытным в политике. Дозревал в тюрьме.
В какой разряд его отнести- зрелый? совсем "зелёный"? дозревавший?
#36 
1 2 alle