Прямо мистика какая то. Пощупать бы такого гражданина своими руками. Это что же у него биохимический состав иной или супер свойства какие. Так это можно запросто проверить. Правда от эксперимента всегда можно отказаться, напомнив что ненужно искушать Бога. Как правило все чудеса на этом и заканчиваются, эксперименты откладываются а туловище стареет умирает и растворяется в окружающем мире превращаясь в питание для растительного а потом и животного мира. Мы же их тоже кушаем, а потом они нас. Гармония так сказать.

Позволил Себя распять ......
Чтобы человек изменился, и стал способным жить в этом доме....

Конечно! У любящих Бога претензий больше нет.

Если не снимает, значит человек ничего не понял и ему ещё рано в Царствие....

Это понятно, что духовное выше телесного, не об этом речь, как бы вы духовны небыли, вы всё равно умрёте. Первородная повреждённость в этом и заключается (смертность, тленность, страстность) именно её Христос исправил своею крестной смертью. И именно этого не может произойти при жизни, вы всё равно будете стареть и конец у всех один. Так что человек по своей сути каким был таким и остался - это очевидно и у всех перед лицом. Как бы вы не верили, как бы не молились, как бы не каялись......как правильно сказал Афанасий Великий: «Покаяние не выводит из естественного состояния, а прекращает только грехи» - с первородной повреждённостью самому человеку не справиться, для этого Бог стал человеком, что бы человек стал Богом (с маленькой буквы). Я не отрицаю учения Христа, просто тема не об этом.
1Кор.15:42. Так и при воскресении мертвых. Сеется в тлении, восстает в нетлении.
1Кор.15:44. Сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное. Есть тело и духовное.
1Кор.15:50. Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия. И тление не наследует нетления.

Притензии Бога к человеку это примерно то же самое как если бы авиационный инженер предъявлял притензии к самолёту который сам же и спроектировал а он не желает летать. А если Бог раньше имел притензии а потом позволил себя прикончить и притензии у Него сразу отвалились то можно сказать что это очень оригинально. Даже немного страшно, как подумаешь что ещё придётся быть на страшном суде где Он будет вершить правосудие. Может лучше в тёплые края рвануть...

В данном конкретном случае Бог в обеих опостасях не только знал и мог предвидеть события, но и без труда мог предотвратить. Это во-первых. Во-вторых жертва приносится сознательно Не так, что упал на нож, ну что ж, засчитаем за жертву. Ясно, что присутствующие люди никаких жертв не приносили. Единственный человек, который в принципе и организовал этио все и осознавал, что проишодит - Иезус. Именно он и принес жертву, если таковая имела место. Именно он фактически себя и распял. Руками людей. Но обижаться на нож, типа я не резал. резал нож - как то несолидно.

А если убрать концепт принесения жертвы? Вы больше не любите своего Творца? И если он призывает вас возлюбить и простить - пойдете против него? То есть в принципе все, чему учил Иезус для вас без его распятия пустой звук?

Что не понял? Что можно понять не из учения, а из рассказа о мучениях?

Напрасно так упрощаете....

...тогда не было бы надежды...
На остальное же не отвечаю, потому что ...........
И вообще, Вы не поймёте всё равно, о чём разговор по той причине, что не ищете спасения.
Ваши усилия направлены не на то, чтобы разобраться, а на то, чтобы запутать....

--
ну странно как то.. спасение от КОГО?... Любящая мама говорит своему ребенку,- " .. все идет к тому,что я тебя прибью самым жестким образом.. ТАК надо.. ты не успел родиться,но ты должен выпросить у меня,чтобы я тебя не бросила в котел со смолой НО у тебя есть шанс,если ты меня очень сильно попросишь,то я тебя не прикончу может быть по жесткому.... т.е спасу ОТ САМОЙ СЕБЯ... Какая идиллия,наполненная величайшей любовью и великим смыслом... конечно,в такую маму невозможно не влюбиться искренне и бескорыстно..

Экий ты негодяй. Зачем запутал Ивана? Там свет, надежда и духовность. А ты тремя напёрстками по доске над мозгом издеваешься. Встретимся в гиене огненной.

Я не упрощаю. Я просто не использую предложений, когда за словами фразы не видно. Когда я говорю, в каждое слово я вкладываю смысл.И ищу его в фразах других.

1. При чем здесь "надежда". Я выдвинул тезис, что осознанно в процессе жертвоприношения осознанно участвовал только Бог. Он выбирал жертву, он управлял процессом, он жертву и принес.
2. Что касается "надежды", то это все напоминает ситуацию, когда у родителей оболтус от рук отбился, отец сам себя выпорол и когда видимого результата не оказалось, все таки осталась надежда. Ну подумайте сами, какой надежды не было и какая надежда появилась, если всем управляет Бог, Бог произвел какие то там манипуляции, люди в этих манипуляциях не учавствовали и вдруг оказывается, что до манипуляций надежды не было, а после - появилась. Что фактически изменилось? Люди? Нет. Значит Бог?

Вы это пишете с пугающей регулярностью. Я одновременно и упрощаю и запутываю. Вы начали задумываться над смыслом того, что повторяете? Концы с концами не сходятся?

Как он управлял процессом, как руководил?

Потроллить захотелось? Вы не знаете, как Бог руководит?

Может быть ситуация была таковой: ученики плыли, плыли, и будучи вблизи берега увидели Иисуса идущего туда же, и прямо у берега они встретелись.
Когда же настал вечер, то ученики Его сошли к морю и, войдя в лодку, отправились на ту сторону моря, в Капернаум. Становилось темно, а Иисус не приходил к ним. Дул сильный ветер, и море волновалось. Проплыв около двадцати пяти или тридцати стадий, они увидели Иисуса, идущего по морю и приближающегося к лодке, и испугались. Но Он сказал им: это Я; не бойтесь. Они хотели принять Его в лодку; и тотчас лодка пристала к берегу, куда плыли.
Стадия - около 200 метров. 25 или 30 стадий - 5 или 6 км.
Растояние от Тивериады до Капернаума по морю 10 км, по суше 12км.
Т.е. встреча произошла на полпути, и заметьте, что морской путь - вдоль берега, т.е. на любом участке пути они могли "тотчас пристать к берегу".

Возможно,что вы и правы и лодка с учениками пристала к берегу в силу естествевенных причин.Я-не первый,кто допускает в этом событии наличие сверхестесственных.Пояснение этому событию могло бы быть такое-ученики видят идущего по морю Иисуса и узнав его хотят принять его в лодку,на море сильный ветер,оно волнуется и ученики могут думать,что находясь в лодке они более защищены и более благополучны чем Иисус идущий по морю и приближающийся к ним.Своеобразным ответом на их ложное представление о том что они находясь в лодке находятся в большей безопасности,чем Иисус и было со стороны Иисуса то что "лодка тотчас пристала к берегу".
Правы ли вы или прав я,в данном случае это не имеет отношения к учению Ииуса,к христианской доктрине,суть же жертвы Христовой -основа их.
Плавание в этом вопросе неминуемо ведет как к потере лодке,так и к ее содержимому..

Не желаете на вопрос ответить?
Я и спрашиваю: как руководил?
Отдавал приказы П. Пилату, синедриону, народу приказал кричать: распни его, вложил пику и губку с уксусом в руки легионеров?
Так?

Актёры играют спектакль по зараннее расписанному сценарию. Сценарист и режиссёр не могут иметь притензии к актёрам если они выполнили свою задачу. В рамках христианства данный вопрос не имеет разрешения.

1. Иезус организовывал встречи и проводил различные мероприятия. В том числе подпадающие под юрисдикцию Рима. Как Бог, он точно знал, чем это закончится. Прочностью до секунды. Все остальные участники событий - это люди, которые просто шли на поводу у событий
2. У Бога всегда есть возможность вмешаться и пресечь нежелательный ход событий. Не вмешался - значит счел происходящее соответствующим своим планам.
3. Речь идёт о жертве. То есть о добровольном и СОЗНАТЕЛЬНОМ деянии. Кто организовал и принёс жертву?Не распятие, а именно жертвоприношение?

Если не упрощаете, тем хуже для Вас. И если за словами фразы не видите, то это тоже может быть а) перед Вами пустое и б) Вы
не можете по какой-то причине постичь глубокого смысла написанного или сказанного. При любом раскладе ищущему человеку
необходимо хотя бы минимальное чувство самокритики хотя бы для того, чтобы избежать опасности превратиться в нечто самовлюблённое
и ограниченное.
Подумайте сами: Человек не может постичь тайн материи, в то же время делает вид, что постиг тайну Творца всего сущего....

Пугаться не следует, лучше задумайтесь над тем, почему я повторяюсь и не у Вас ли концы с концами не сходятся...

А Вам самому не стыдно за такой примив?

Очень слабо Иван. Два с плюсом. Плюс за то что точку не нарисовал вместо ответа русскими словами.

уничтожить не в моготу или он только с голубыми расправится может ?
А может потом пугать не кем будет ?

И...? Я так и пишу - я так и не понимаю, почему всю эту историю называют жертвоприношением и в чем смысл этого жертвоприношения.

Я не путаюсь Если вы читаете то, что пишете сами, то вы жалуетесь на то, что я путаю. Это разные вещи А повторяться про меня вы начинаете тогда, когда нечего больше сказать по теме. Мне за примитивы не стыдно. Я зараннее согласен со всеми эпитетами, которые вы мне навешаете и если это возможно, давайте вернемся к теме.