Вы знаете за что Адам и Ева были изгнаны из Рая.
Правильно.
За ослушание.
А Вы говорите на поводу.
Нет, Бог дал человеку возможность сознательного выбора между
добром и злом.
И Иисус(Бог) явился людям в человеческом обличье.
Но они не признали его за Бога(с ислючениями): смотрели и не видели, слушали
и не слышали.
Бог не создал человека, как бездумного барана, идущего у него на поводу.
Он создал его, как человека разумного, с собственной волей.
А Вы говорите на поводу.

Вмоготу.
Видно время ещё не пришло.
У Бога свои замыслы.

[/цитата] смотрели и не видели, слушали
и не слышали.[цитата]\\\ И кто у нас создал такое несовершенное создание,которое не смогло увидеть и не смогло услышать?

\\\\ Шаг в сторону и ты к котле с кипящей смолой навечно. Ну очень богатый выбор

\\\ Так бог не всезнающ и не знал,что люди,нескольких дней от сотворения и имеющие НОЛЬ жизненного опыта по своей неопытности и наивности скушают не то яблочко?... И это оказывается такое ЗЛО,что аж мурашки по коже,скушать не то яблочко,будучи нескольких дней от сотворения(рождения)....

Говорю. Вы о чем вообще? О жертвоприношении или ослушании?
Если вы говорите о жертвоприношении, то при чем здесь " не признали его за Бога(с ислючениями): смотрели и не видели, слушалии не слышали."? При чем здесь свобода выбора? Речь идет о том, участвовали ли люди в ЭТОМ жертвоприношении сознательно или нет.

Вы озвучили иудейское понимание грехопадения. http://ru.wikipedia.org/wiki/Грехопадение
Наше такое:
1) Бог специально посадил древо познания добра и зла. 2) Он предупредил о последствиях. 3) Он знал, что плод будет сорван.
Адам не понимал, что такое добро и что такое зло. Добро можно оценить если познал зло. (Не познав горького не оценишь сладкого).
Древо познания добра и зла явилось для человека, средством благодаря которому, человек познав зло, отойдя от Бога, познав это, осознав это - добровольно, свободно обратится к Богу.
Причина не ослушание, а гордыня. Адам увидел свою власть, своё величие; увидел себя господином всего тварного мира (он нарёк имена всему существующему, что это значит? - эта терминалогия взята из рабовладельческих времён, когда новый хозяин даёт имя рабу и его не волнует какое имя было раньше - это признак власти.) Человек увидел себя властителем этого мира и не выдержал, но он не знал кто он есть без единения с Богом. Бог гордым противится.

Вы говорили, что «все следовали обстоятельствам».
А я говорю, что в этих обстоятельствах у всех была возможность выбора.
И все следовали не обстоятельствам, а своему выбору.

Вы говорите вообще. А я имел в виду в контексте темы. Кто нибудь из людей жертву в той истории приносил приносил?

Подтвердите этот Ваш тезис цитатой из Библии.
Если бы Oн знал, что плод будет сорван, зачем бы Oн ждал пока сорвут?
Изгнал бы сразу.
Вы держите Бога за провокатора.
Ну, атеистам это свойственно....
Но Вам, как верующему, не к лицу.

Не приносил.
О самопожертвовании слышали?
Ну, Гастелло, Матросов - это Вам понятно.
Что не понятно в случае с Иисусом?
Ведь мог по всемогуществу уклониться от мучений, но не уклонился же.

1. Не путайте поэтические выражения с религиозными обрядами. Я может кому-то всю жизнь пожертвовал - к жертве Христовой это отношения не имеет.
2. Итак люди в обряде жертвоприношения сознательно не участвовали. Но жертвоприношение должно быть запланировано, подготовлено, проведено. Кем все это было сделано? Кому-то посвящено. Кому?

Щас ещё немного накачу и какую нибудь цитату приведу....день варенья у меня.
Посмотрите на Люцифера, как добро превратилось во зло, моментально, хотя бы от сюда оттолкнитесь......Адам же был человеком заданным т.е. как выразиться правильнее хмм где то записывал, не могу найти...
Короче Богу нужны те кто к Нему осознанно стремятся, а не роботы и не игрушки и не рабы.....конечно будут по воскресении не стремящиеся, но как говорил Павел - иная слава луне, иная слава звёздам и звезда от звезды отличается во славе.....по памяти сказал.

Я уже давно толдычу на форуме одно и то же, что Бог не справедливость в человеческом понимании. Вы же говорите Адам ослушался и изгнан....Получается ослушался - подзатыльник, исполнил - конфетка. Каким может быть Царство небесное с человеческой справедливостью? От чего ушли к тому пришли, зачем такие страдания и Жертва Христова?

Жертва принесена во имя любви к человеку. "Кому" ставить некорректно. Но разбирательства по этому вопросу были на Константинопольском соборе в ....каком то году
В таинстве Евхаристии у нас в православии, перед причастием есть такие слова - "...Ты приносяй и приносимый", т.е. Себя в жертву Себе, для Себя, ради нас с вами (людей)… А Вы никогда не жертвовали собой (чем-то своим) ради своих же принципов?

Абсолютно корректно. Мы говорим не о поэтическом произведении, а конкретном действии. Сиё действие имело цель и последствия.

Значит вы утверждаете, что эта жертва не была религиозной жертвой в полном смысле этого слова, а только актом самопожертвования.
Но тогда зачем? Чем таким неоценимым пожертвовал Бог?
И все таки как ни крути, жертвовал Бог. Люди здесь не участвовали.Тогда для чего. В смысле что изменилось после и в результате этой жертвы?

Если я паду на поле боя, то тут последствия просчитываются просто - пошел на войну, погиб, но жена и дети остались живы. Не пошел - пришли враги, убили жену и детей. Это значит я воевал РАДИ детей и жены и погиб РАДИ детей и жены.
2 тысячи лет назад в Палестине распяли Иезуса. По вашим словам ради нас. Просчитайте последствия для вас (можно и для меня, но я атеист), что бы случилось, если бы Иезус остался бы жив или просто был бы убит без публичного распятия.

Вы человек опирающийся на логику, с чего начинается логика? - с начала. тогда почему в христианстве вы пытаетесь логичность увидеть с конца? - ведь то о чём вы спрашиваете - это законченность человеческой полноты, Христос исправил то что было после Адама.
Самое главное - мы, христиане на человека, на вред и на его пользу смотрим с позиции вечности, а не временной жизни.
П.С. я немного под шафэ, так что не судите строго
П.П.С. мне конечно интересны, аргументы противоположной стороны, они заставляют задуматься

не кем пугать будет? одним только действием можнобылоб решить все проблемы...

а можно я теперь все штрафы буду сам себе платить? ну или Вы за меня?

надобыло кустом горящим обернутся... сразу бы и увидел и услышали.
а с какой стати он считает себя пастухом, а верующих за своё стадо баранов.