Вход на сайт
	
	Какова суть Жертвы Христовой?
			NEW 17.01.14 00:02 
	
	
в ответ  Жена Дракулы 16.01.14 23:53
      
			В ответ на:
Может, и не будет, если по-настоящему уверовать.
...  Круто...  Я подозреваю кое кто из этих по настоящему уверовал....ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%B5%D...Может, и не будет, если по-настоящему уверовать.
			NEW 17.01.14 04:47 
      
			
Читать надо весь пост, а не два слова и строить на этом вывод. Повнимательнее читайте
	
	
В ответ на:
Т.е.если раньше человек был идолопоклонником,а потом стал христианином,то он не изменился?Бог его только в вечности изменит?(там идолопоклонства нет?)
Насколько я понял из прочитанного,то самые активные изменения начинаются с верующим в его земной жизни,а вот заканчиваются они как вы и сказали,но они не будут иметь возможности закончиться в вечности,если не начались на земле.
"кто во Христе ,тот новое тварение"(2кор.5-17)
Т.е.если раньше человек был идолопоклонником,а потом стал христианином,то он не изменился?Бог его только в вечности изменит?(там идолопоклонства нет?)
Насколько я понял из прочитанного,то самые активные изменения начинаются с верующим в его земной жизни,а вот заканчиваются они как вы и сказали,но они не будут иметь возможности закончиться в вечности,если не начались на земле.
"кто во Христе ,тот новое тварение"(2кор.5-17)
Читать надо весь пост, а не два слова и строить на этом вывод. Повнимательнее читайте
			NEW 17.01.14 05:52 
Он пожертвовал первородной повреждённостью человеческого тела и воскресил (восстановил) это тело в новом качестве, чем и освятил всё человечество (все тела). Ждём всеобщего воскресения в обновлённых телах
 
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?(1 Кор. 15:51-55)
	
	
в ответ  kisheevn 16.01.14 22:50
      
			В ответ на:
Если Исус Христос есть Бог во плоти то чем именно Он пожертвовал? А если человек то каким образом насильственная смерть одного человека способна искупить несовершенство миллиардов? Нет я не против что бы Христос был Богом. Но надо хотябы это как то состыковать. Народ то грамотный сейчас.
Если Исус Христос есть Бог во плоти то чем именно Он пожертвовал? А если человек то каким образом насильственная смерть одного человека способна искупить несовершенство миллиардов? Нет я не против что бы Христос был Богом. Но надо хотябы это как то состыковать. Народ то грамотный сейчас.
Он пожертвовал первородной повреждённостью человеческого тела и воскресил (восстановил) это тело в новом качестве, чем и освятил всё человечество (все тела). Ждём всеобщего воскресения в обновлённых телах
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?(1 Кор. 15:51-55)
			NEW 17.01.14 08:32 
Не всегда приносили за грех и за грех не всегда приносили
 Примеры нужны? 
Кому принес? Да, как ни странно, если не использовать современное поэтическое значение слова "жертвовать", а его первоначальное значение, связанное с обрядом, то жертвы приносились в первую очередь "КОМУ". А уж потом "ЧТО".
Это не жертва, это наказание.
В обряде жертвоприношение есть три стороны - жертвующий, жертва и тот, кому жертвуют. Причины жертвы различны, не только грех, но и просьбы и так, по традиции или на всякий случай, что бы проблем меньше было. Итого жертвующий дает богу что-то и ожидает что-то взамен. Как минимум отсутствие гнева и связанных с этим проблем. Жертву получает Бог, жертва нужна именно Богу, потому что именно он ее требует и именно ОН ее получает. Случаи с проблемными жертвоприношениями известны и последствия тоже известны.
В конкретной ситуации с Иезусом все не так. Бог позволил замучить самого себя в одной из своих ипостасей. Люди в этой жертве никаким образом не участвовали(только в качестве инструмента). Ни цели ни последствий не видно.
  
	
	
в ответ  Ден Сяопин 16.01.14 23:40
      
			В ответ на:
Жертвы всегда приносили за грех.
Жертвы всегда приносили за грех.
Не всегда приносили за грех и за грех не всегда приносили
В ответ на:
Первую жертву принёс сам Бог
Первую жертву принёс сам Бог
Кому принес? Да, как ни странно, если не использовать современное поэтическое значение слова "жертвовать", а его первоначальное значение, связанное с обрядом, то жертвы приносились в первую очередь "КОМУ". А уж потом "ЧТО".
В ответ на:
Почему это нужно Богу? Видимо, чтоб человек видел, что грех - это серьёзно
Почему это нужно Богу? Видимо, чтоб человек видел, что грех - это серьёзно
Это не жертва, это наказание.
В ответ на:
в некоторые дни тысячами животных резали.
в некоторые дни тысячами животных резали.
В обряде жертвоприношение есть три стороны - жертвующий, жертва и тот, кому жертвуют. Причины жертвы различны, не только грех, но и просьбы и так, по традиции или на всякий случай, что бы проблем меньше было. Итого жертвующий дает богу что-то и ожидает что-то взамен. Как минимум отсутствие гнева и связанных с этим проблем. Жертву получает Бог, жертва нужна именно Богу, потому что именно он ее требует и именно ОН ее получает. Случаи с проблемными жертвоприношениями известны и последствия тоже известны.
В конкретной ситуации с Иезусом все не так. Бог позволил замучить самого себя в одной из своих ипостасей. Люди в этой жертве никаким образом не участвовали(только в качестве инструмента). Ни цели ни последствий не видно.
			NEW 17.01.14 09:00 
Иисус не жертвовал первородной поврежденностью,ее у него не было,поэтому он и не мог ее пожертвовать.
Одно из требований предъявляемых к жертве -неповрежденность этой жертвы,если бы Иисус был причастен к первородной поврежденности,то не мог бы и быть жертвою.
	
	
в ответ  tabar 17.01.14 05:52
      
			В ответ на:
Он пожертвовал первородной повреждённостью человеческого тела
Должен снова вас огорчить..Он пожертвовал первородной повреждённостью человеческого тела
Иисус не жертвовал первородной поврежденностью,ее у него не было,поэтому он и не мог ее пожертвовать.
Одно из требований предъявляемых к жертве -неповрежденность этой жертвы,если бы Иисус был причастен к первородной поврежденности,то не мог бы и быть жертвою.
В ответ на:
освятил всё человечество (все тела).
Т.е. если грешник и залетит в озеро огненное,то только в святом теле?освятил всё человечество (все тела).
			NEW 17.01.14 09:17 
	
	
в ответ  kisheevn 16.01.14 22:27
      
			В ответ на:
Читая библию складывается впечатление что Богу всё время кто то крепко противостоит и швыряет козырями.
Я не думаю,чтобы авторы библии разделяли ваши "впечатления". Читая библию складывается впечатление что Богу всё время кто то крепко противостоит и швыряет козырями.
В ответ на:
Так это что же где разница тогда идолопоклонников от единобожников?
Единобожники не поклоняются идолу ,а идолопоклонники не поклоняются Богу-в этом и разница.Так это что же где разница тогда идолопоклонников от единобожников?
			NEW 17.01.14 09:32 
	
в ответ  jura47 17.01.14 09:17
      
			Идол (от греч. éidōlon) — физическое 2-мерное (рисунок) или 3-мерное (статуя, статуэтка) изображение божества или духа, служащее образной визуальной интерпретацией духовной силы (божества), которой производится религиозное поклонение. Так как идол используется как материальный «посредник» между человеком и божеством, то он считается предметом слепого преклонения. Синонимом слова «идол» является «кумир». Слово идол также имеет этимологические связи со словом eidos (эйдос, идея).
Как ты думаешь это опредление подходит под оба примера приведённые мною немного раннее.
	Как ты думаешь это опредление подходит под оба примера приведённые мною немного раннее.
			NEW 17.01.14 13:06 
      
			
Какое тело было у Христа, если не смертное? Каким стало после Его воскресения? Что такое первородная повреждённость?
	
	
В ответ на:
Иисус не жертвовал первородной поврежденностью,ее у него не было,поэтому он и не мог ее пожертвовать.
Одно из требований предъявляемых к жертве -неповрежденность этой жертвы,если бы Иисус был причастен к первородной поврежденности,то не мог бы и быть жертвою.
Иисус не жертвовал первородной поврежденностью,ее у него не было,поэтому он и не мог ее пожертвовать.
Одно из требований предъявляемых к жертве -неповрежденность этой жертвы,если бы Иисус был причастен к первородной поврежденности,то не мог бы и быть жертвою.
Какое тело было у Христа, если не смертное? Каким стало после Его воскресения? Что такое первородная повреждённость?
			NEW 17.01.14 13:21 
	
в ответ  tabar 17.01.14 13:06
      
			Есть в библии место, кажется в откровении Иоанна, там после окончательной битвы Бога и Сатаны, последний будет брошен в огненное озеро. Ну и видимо те кто был на стороне тьмы тоже вроде как. И всё же не понятно, неужели Бог чтобы победить должен готовиться к битве производить некие тактические и стратегические вычисления и рубиться с каким то падшим ангелом. Тут не мешало бы разобраться.
	
			NEW 17.01.14 13:44 
	
в ответ  kisheevn 17.01.14 13:21
      
			Стратегические/тактические вычисления если и есть то только в отношении человека, а не Ада. У нас свободная воля и именно мы можем свободно начинать своё состояние, состояние рая и состояние ада. Ад это Его промышление о нас.
святитель Иоанн Златоуст: "Потому Он [Бог] и уготовал геенну, что Он – благ"
	святитель Иоанн Златоуст: "Потому Он [Бог] и уготовал геенну, что Он – благ"



