Deutsch

Какова суть Жертвы Христовой?

4316  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
Жена Дракулы коренной житель16.01.14 23:53
Жена Дракулы
NEW 16.01.14 23:53 
в ответ servis36 16.01.14 23:50
In Antwort auf:
Если ты (всего лишь к примеру .не более) тюкнешь по темечку соседа топориком,- тебя бог не будет судить за это?

Может, и не будет, если по-настоящему уверовать.
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
#41 
  servis36 свой человек17.01.14 00:02
servis36
NEW 17.01.14 00:02 
в ответ Жена Дракулы 16.01.14 23:53
В ответ на:
Может, и не будет, если по-настоящему уверовать.
... Круто... Я подозреваю кое кто из этих по настоящему уверовал....ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D0%B5%D...
#42 
  tabar завсегдатай17.01.14 04:47
NEW 17.01.14 04:47 
в ответ jura47 16.01.14 21:21, Последний раз изменено 17.01.14 04:49 (tabar)
В ответ на:
Т.е.если раньше человек был идолопоклонником,а потом стал христианином,то он не изменился?Бог его только в вечности изменит?(там идолопоклонства нет?)
Насколько я понял из прочитанного,то самые активные изменения начинаются с верующим в его земной жизни,а вот заканчиваются они как вы и сказали,но они не будут иметь возможности закончиться в вечности,если не начались на земле.
"кто во Христе ,тот новое тварение"(2кор.5-17)

Читать надо весь пост, а не два слова и строить на этом вывод. Повнимательнее читайте
#43 
  tabar завсегдатай17.01.14 05:52
NEW 17.01.14 05:52 
в ответ kisheevn 16.01.14 22:50
В ответ на:
Если Исус Христос есть Бог во плоти то чем именно Он пожертвовал? А если человек то каким образом насильственная смерть одного человека способна искупить несовершенство миллиардов? Нет я не против что бы Христос был Богом. Но надо хотябы это как то состыковать. Народ то грамотный сейчас.

Он пожертвовал первородной повреждённостью человеческого тела и воскресил (восстановил) это тело в новом качестве, чем и освятил всё человечество (все тела). Ждём всеобщего воскресения в обновлённых телах
Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
вдруг, во мгновение ока, при последней трубе; ибо вострубит, и мертвые воскреснут нетленными, а мы изменимся.
Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?(1 Кор. 15:51-55)
#44 
anuga1 коренной житель17.01.14 07:55
NEW 17.01.14 07:55 
в ответ servis36 17.01.14 00:02
В ответ на:
Круто...

Не слушайте.
Это ересь.
Бог судил, судит и будет судить всех, и праведных и неправедных.
Суть не суд – приговор.
#45 
  except коренной житель17.01.14 08:15
NEW 17.01.14 08:15 
в ответ НикНикыЧ 16.01.14 16:50
В ответ на:
А что тебя беспокоит в личностном осознании ?

Ничего. А почему вопрос обо мне стал в теме о Иисусе? Это признание уровня значения моей личности?
#46 
anuga1 коренной житель17.01.14 08:30
NEW 17.01.14 08:30 
в ответ kisheevn 16.01.14 22:27
В ответ на:
Читая библию складывается впечатление что Богу всё время кто то крепко противостоит и швыряет козырями.

Правильное впечатление.
Это сатана.
Но он не Бог, а падший ангел.
#47 
  except коренной житель17.01.14 08:32
NEW 17.01.14 08:32 
в ответ Ден Сяопин 16.01.14 23:40
В ответ на:
Жертвы всегда приносили за грех.

Не всегда приносили за грех и за грех не всегда приносили Примеры нужны?
В ответ на:
Первую жертву принёс сам Бог

Кому принес? Да, как ни странно, если не использовать современное поэтическое значение слова "жертвовать", а его первоначальное значение, связанное с обрядом, то жертвы приносились в первую очередь "КОМУ". А уж потом "ЧТО".
В ответ на:
Почему это нужно Богу? Видимо, чтоб человек видел, что грех - это серьёзно

Это не жертва, это наказание.
В ответ на:
в некоторые дни тысячами животных резали.

В обряде жертвоприношение есть три стороны - жертвующий, жертва и тот, кому жертвуют. Причины жертвы различны, не только грех, но и просьбы и так, по традиции или на всякий случай, что бы проблем меньше было. Итого жертвующий дает богу что-то и ожидает что-то взамен. Как минимум отсутствие гнева и связанных с этим проблем. Жертву получает Бог, жертва нужна именно Богу, потому что именно он ее требует и именно ОН ее получает. Случаи с проблемными жертвоприношениями известны и последствия тоже известны.
В конкретной ситуации с Иезусом все не так. Бог позволил замучить самого себя в одной из своих ипостасей. Люди в этой жертве никаким образом не участвовали(только в качестве инструмента). Ни цели ни последствий не видно.

#48 
jura47 старожил17.01.14 09:00
jura47
NEW 17.01.14 09:00 
в ответ tabar 17.01.14 05:52
В ответ на:
Он пожертвовал первородной повреждённостью человеческого тела
Должен снова вас огорчить..
Иисус не жертвовал первородной поврежденностью,ее у него не было,поэтому он и не мог ее пожертвовать.
Одно из требований предъявляемых к жертве -неповрежденность этой жертвы,если бы Иисус был причастен к первородной поврежденности,то не мог бы и быть жертвою.
В ответ на:
освятил всё человечество (все тела).
Т.е. если грешник и залетит в озеро огненное,то только в святом теле?
#49 
jura47 старожил17.01.14 09:17
jura47
NEW 17.01.14 09:17 
в ответ kisheevn 16.01.14 22:27
В ответ на:
Читая библию складывается впечатление что Богу всё время кто то крепко противостоит и швыряет козырями.
Я не думаю,чтобы авторы библии разделяли ваши "впечатления".
В ответ на:
Так это что же где разница тогда идолопоклонников от единобожников?
Единобожники не поклоняются идолу ,а идолопоклонники не поклоняются Богу-в этом и разница.
#50 
  kisheevn свой человек17.01.14 09:32
kisheevn
NEW 17.01.14 09:32 
в ответ jura47 17.01.14 09:17
Идол (от греч. éidōlon) — физическое 2-мерное (рисунок) или 3-мерное (статуя, статуэтка) изображение божества или духа, служащее образной визуальной интерпретацией духовной силы (божества), которой производится религиозное поклонение. Так как идол используется как материальный «посредник» между человеком и божеством, то он считается предметом слепого преклонения. Синонимом слова «идол» является «кумир». Слово идол также имеет этимологические связи со словом eidos (эйдос, идея).
Как ты думаешь это опредление подходит под оба примера приведённые мною немного раннее.
#51 
  kisheevn свой человек17.01.14 09:37
kisheevn
NEW 17.01.14 09:37 
в ответ anuga1 17.01.14 08:30
Так получатся что Сатана ещё тот перец, к битве с ним даже Бог ведёт приготовления, наверное опасается не победить. Получатся что они на одном уровне это как минимум. Слон же не станет готовиться к войне с тараканом.
#52 
  kisheevn свой человек17.01.14 09:49
kisheevn
NEW 17.01.14 09:49 
в ответ tabar 17.01.14 05:52
На востоке верующие хотят спасти свои души, на западе - тела. Это одна из причин раскола христианства. Что возможно говорит о отсутствии чёткого понимания своего учения.
#53 
jura47 старожил17.01.14 10:49
jura47
NEW 17.01.14 10:49 
в ответ kisheevn 17.01.14 09:32
В ответ на:
Как ты думаешь
Я думаю что ты более настроен акцентировать то что явл как бы общим в отношении понятий "Бог"и "идол",а их принципиальные отличия умалчивать.
#54 
  kisheevn свой человек17.01.14 11:44
kisheevn
NEW 17.01.14 11:44 
в ответ jura47 17.01.14 10:49
Я не заинтересованное лицо.. Интересуюсь объективностью. А вот ты заинтересован. Поэтому я и хотел бы вывести тебя на честный диалог. Если ты окажешься убедительным поверь мне я не стану рвать свою бороду.
#55 
  tabar завсегдатай17.01.14 13:06
NEW 17.01.14 13:06 
в ответ jura47 17.01.14 09:00, Последний раз изменено 17.01.14 13:22 (tabar)
В ответ на:
Иисус не жертвовал первородной поврежденностью,ее у него не было,поэтому он и не мог ее пожертвовать.
Одно из требований предъявляемых к жертве -неповрежденность этой жертвы,если бы Иисус был причастен к первородной поврежденности,то не мог бы и быть жертвою.

Какое тело было у Христа, если не смертное? Каким стало после Его воскресения? Что такое первородная повреждённость?
#56 
  kisheevn свой человек17.01.14 13:21
kisheevn
NEW 17.01.14 13:21 
в ответ tabar 17.01.14 13:06
Есть в библии место, кажется в откровении Иоанна, там после окончательной битвы Бога и Сатаны, последний будет брошен в огненное озеро. Ну и видимо те кто был на стороне тьмы тоже вроде как. И всё же не понятно, неужели Бог чтобы победить должен готовиться к битве производить некие тактические и стратегические вычисления и рубиться с каким то падшим ангелом. Тут не мешало бы разобраться.
#57 
  tabar завсегдатай17.01.14 13:44
NEW 17.01.14 13:44 
в ответ kisheevn 17.01.14 13:21
Стратегические/тактические вычисления если и есть то только в отношении человека, а не Ада. У нас свободная воля и именно мы можем свободно начинать своё состояние, состояние рая и состояние ада. Ад это Его промышление о нас.
святитель Иоанн Златоуст: "Потому Он [Бог] и уготовал геенну, что Он – благ"
#58 
  kisheevn свой человек17.01.14 15:18
kisheevn
NEW 17.01.14 15:18 
в ответ tabar 17.01.14 13:44
Да, гиена огненная во истину благое место. Спички искать не надо, взял и прикурил от своей коленки. Опять же дрова уголь покупать не надо. Разогреть чего для пропитания тоже не проблема. Самовар всегда с кипяточком.
#59 
  tabar завсегдатай17.01.14 15:48
NEW 17.01.14 15:48 
в ответ kisheevn 17.01.14 15:18
Шутник однако
#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все