Вход на сайт
Какова суть Жертвы Христовой?
NEW 03.03.14 13:16
Вы ничего не пояснили, ну совершенно ничего. Вы только раз за разом чужие формулировки выдвигали, так и не удосужившись их пояснить. Во-вторых из Евангелия на самом деле не видно, что Христос является Богом, соединенным с человеком неслитно, нераздельно и как там еще. Иначе не было б никаких арианств, аполлинаризмов, монофизитств всяко-разных и прочих ересей. Даже мессианских евреев не было бы, а они есть, как есть и свидетели Иегова. А все эти учения базируются на той же самой Библии.
Вы серьезно думаете, что это можно принять за объяснение? Эта аналогия с атомом даже рядом не валялась с проблемами понимания Троицы. И что ж Вы это с церковью-то спорите? Сказано же было, что недоступно сие человеческому пониманию. А Вы Бога под микроскоп и ищете его составные в виде Отца, Сына и Святого Духа. Да и не являются протоны с электронами сами по себе атомами, они лишь его части. Значит и Христос - не Бог, и святой Дух - не Бог, и Творец - не Бог, а только лишь когда они вместе собираются, то получается Бог. Видите до чего Ваши атомы доводят.
А одно конечно же может быть множественным. Одно человечество из многих людей. Одна пьянка из многих рюмок. Продолжать можно до бесконечности. Не в этом проблема понимания Троицы, совершенно не в этом. И проблема понимания природы Христа совершенно не в этом. Хотя эта природа должна быть напрямую связана с догматом о Святой Троице, так как вместе они описывают сущность Христа. Должны описывать. И я Вам уже указывал на внутренние несоответствия приводимых Вами формулировок. Задавал наводящие вопросы, от которых Вы отмахиваетесь. Зато теперь атом вытащили. Зачем? Я очередной раз удостоверился, что Вы не слышите и не желаете слышать что Вам говорят другие. Да Вы даже и свои собственные слова-то не понимаете. Хотя я и не знаю что там есть собственного от Вас. Может вообще все надергано из чужих фраз как Ваши попытки озвучить сущность Христа.
в ответ tabar 03.03.14 12:36
В ответ на:
Богочеловечность Христа я пояснил как мог, это и из Евангелия видно.
Богочеловечность Христа я пояснил как мог, это и из Евангелия видно.
Вы ничего не пояснили, ну совершенно ничего. Вы только раз за разом чужие формулировки выдвигали, так и не удосужившись их пояснить. Во-вторых из Евангелия на самом деле не видно, что Христос является Богом, соединенным с человеком неслитно, нераздельно и как там еще. Иначе не было б никаких арианств, аполлинаризмов, монофизитств всяко-разных и прочих ересей. Даже мессианских евреев не было бы, а они есть, как есть и свидетели Иегова. А все эти учения базируются на той же самой Библии.
В ответ на:
О Троице, как одно может одновременно быть множественным, является, например, атом. У греческих мыслителей понятием «атом» (греч. ἄτομος - неделимый) обозначалась та предельно простая частица, из совокупности которых состоят все вещи. Но в 20-м веке было открыто, что внутри атома, оказывается, находится целый мир. Так и Бог, будучи Существом абсолютно простым - неделимым, в то же время во внутренней Своей жизни является Триипостасным.
О Троице, как одно может одновременно быть множественным, является, например, атом. У греческих мыслителей понятием «атом» (греч. ἄτομος - неделимый) обозначалась та предельно простая частица, из совокупности которых состоят все вещи. Но в 20-м веке было открыто, что внутри атома, оказывается, находится целый мир. Так и Бог, будучи Существом абсолютно простым - неделимым, в то же время во внутренней Своей жизни является Триипостасным.
Вы серьезно думаете, что это можно принять за объяснение? Эта аналогия с атомом даже рядом не валялась с проблемами понимания Троицы. И что ж Вы это с церковью-то спорите? Сказано же было, что недоступно сие человеческому пониманию. А Вы Бога под микроскоп и ищете его составные в виде Отца, Сына и Святого Духа. Да и не являются протоны с электронами сами по себе атомами, они лишь его части. Значит и Христос - не Бог, и святой Дух - не Бог, и Творец - не Бог, а только лишь когда они вместе собираются, то получается Бог. Видите до чего Ваши атомы доводят.
А одно конечно же может быть множественным. Одно человечество из многих людей. Одна пьянка из многих рюмок. Продолжать можно до бесконечности. Не в этом проблема понимания Троицы, совершенно не в этом. И проблема понимания природы Христа совершенно не в этом. Хотя эта природа должна быть напрямую связана с догматом о Святой Троице, так как вместе они описывают сущность Христа. Должны описывать. И я Вам уже указывал на внутренние несоответствия приводимых Вами формулировок. Задавал наводящие вопросы, от которых Вы отмахиваетесь. Зато теперь атом вытащили. Зачем? Я очередной раз удостоверился, что Вы не слышите и не желаете слышать что Вам говорят другие. Да Вы даже и свои собственные слова-то не понимаете. Хотя я и не знаю что там есть собственного от Вас. Может вообще все надергано из чужих фраз как Ваши попытки озвучить сущность Христа.
NEW 03.03.14 15:25
Если бы Вы объясняли. Вы пробегитесь по моим и Вашим постам. Вопросы мои Вы игнорируете, вытаскиваете насвет какую-нибудь нелепицу как атомная Троица, а большей частью просто талдычите одно и то же, причем не свое и даже не понимая о чем речь. Типа должно быть так и все, за уклонения расстрел.
Это у Вас с вариантами напряженка. Любой вариант осмысления может восприняться, да и воспринимается Вами как зловредная ересь. И лишь произносите как заклятие какое-нибудь постановление каких-то дядек в рясах. Так у Вас скоро и менять-то ничего не получится. Усохнет ум за неиспользованием и все дела. Или уже?
в ответ tabar 03.03.14 13:35
В ответ на:
Вам бесполезно объяснять.
Вам бесполезно объяснять.
Если бы Вы объясняли. Вы пробегитесь по моим и Вашим постам. Вопросы мои Вы игнорируете, вытаскиваете насвет какую-нибудь нелепицу как атомная Троица, а большей частью просто талдычите одно и то же, причем не свое и даже не понимая о чем речь. Типа должно быть так и все, за уклонения расстрел.
В ответ на:
Меняйте ум через покаяние "metanoia". Вариантов нет.
Меняйте ум через покаяние "metanoia". Вариантов нет.
Это у Вас с вариантами напряженка. Любой вариант осмысления может восприняться, да и воспринимается Вами как зловредная ересь. И лишь произносите как заклятие какое-нибудь постановление каких-то дядек в рясах. Так у Вас скоро и менять-то ничего не получится. Усохнет ум за неиспользованием и все дела. Или уже?
NEW 03.03.14 16:11
в ответ Ыхр_2 03.03.14 15:25
Как ещё объяснять, если слышать не хотите и все слова переворачиваете?
Диалог такой получается: Дайте мне поесть...возьми пожалуйста.....да это не съедобно....мы это всегда ели и здравы......дайте мне поесть....да пожалуйста бери....у вас с вариантами напряженка!?
Диалог такой получается: Дайте мне поесть...возьми пожалуйста.....да это не съедобно....мы это всегда ели и здравы......дайте мне поесть....да пожалуйста бери....у вас с вариантами напряженка!?
NEW 03.03.14 16:23
Меня тут тоже пинали за то, что я "слова переворачиваю"
Ваша проблема в том, что вас удовлетворяет просто красивая фраза или образное сравнение и вы не хотите даже разобраться, а что КОНКРЕТНО означает то, что вы цитируете.
На примере атома. Атом - это элементарная единица строения у греческих философов. Так же называется частица у ядерных физиков. Вы действительно считаете, что несмотря на то, что и те и другие используют одно и то же слово, они имеют в виду одно и то же? Вы действительно считаете, что греческие философы 2,5 тыс. лет назад имели понятие о физическом строении материи? Их выкладки были философскими.
Понимаете, одинаковые слова иногда имеют различное значение. Можно заложить очередной камень в здание науки, но нельзя привезти машину таких камней и построить дачу.
в ответ tabar 03.03.14 16:11
В ответ на:
Как ещё объяснять, если слышать не хотите и все слова переворачиваете
Как ещё объяснять, если слышать не хотите и все слова переворачиваете
Меня тут тоже пинали за то, что я "слова переворачиваю"
На примере атома. Атом - это элементарная единица строения у греческих философов. Так же называется частица у ядерных физиков. Вы действительно считаете, что несмотря на то, что и те и другие используют одно и то же слово, они имеют в виду одно и то же? Вы действительно считаете, что греческие философы 2,5 тыс. лет назад имели понятие о физическом строении материи? Их выкладки были философскими.
Понимаете, одинаковые слова иногда имеют различное значение. Можно заложить очередной камень в здание науки, но нельзя привезти машину таких камней и построить дачу.
NEW 03.03.14 16:31
Это попытка пояснения неподдающегося человеческому разуму понятия о Троице. Мы видим это в Библии, а объяснить нашими (человеческими) понятиями не можем, христианство внеземная религия и истины проповеданные необразованными рыбаками и нигде не учившимся Христом, поражают.
NEW 03.03.14 17:05
в ответ tabar 03.03.14 16:11
Вы это называете объяснением?
Это формулировка, а не объяснение. А вот объяснить Вы так и не смогли и даже не пытались как это нераздельно, но одновременно не слитно и без изменения природ. И в каких в конце-концов пропорциях? Один к одному? Так значит в Христе 50% от Бога и 50% от человека. Да хоть при любых пропорциях нераздельная связь отельных частей дает изменение целому. Вы это понимаете? Нераздельная связь божественного и человеческого в Христе делает его ни богом и ни человеком, а кем-то другим. Полубогом или как угодно это назовите, но это не Бог в чистом виде, как и не человек. Неужели эта очевидность не доступна Вашему понианию? А если Христос не Бог, а лишь часть его, то это опровергает догмат о Троице. Где Ваши объяснения по этому поводу? Где? Ау! Строение атома - Ваше объяснение? Не смешите.
В ответ на:
Божественная и человеческая природы во Христе соединены в одном Лице Бога Слова: неслитно (не образовав чего-то третьего, полубога-получеловека), неизменно (без изменения природ), нераздельно (неотделимо в единстве Богочеловека), неразлучно (навечно).
Шаг влево, шаг вправо расстрел.
Божественная и человеческая природы во Христе соединены в одном Лице Бога Слова: неслитно (не образовав чего-то третьего, полубога-получеловека), неизменно (без изменения природ), нераздельно (неотделимо в единстве Богочеловека), неразлучно (навечно).
Шаг влево, шаг вправо расстрел.
Это формулировка, а не объяснение. А вот объяснить Вы так и не смогли и даже не пытались как это нераздельно, но одновременно не слитно и без изменения природ. И в каких в конце-концов пропорциях? Один к одному? Так значит в Христе 50% от Бога и 50% от человека. Да хоть при любых пропорциях нераздельная связь отельных частей дает изменение целому. Вы это понимаете? Нераздельная связь божественного и человеческого в Христе делает его ни богом и ни человеком, а кем-то другим. Полубогом или как угодно это назовите, но это не Бог в чистом виде, как и не человек. Неужели эта очевидность не доступна Вашему понианию? А если Христос не Бог, а лишь часть его, то это опровергает догмат о Троице. Где Ваши объяснения по этому поводу? Где? Ау! Строение атома - Ваше объяснение? Не смешите.
NEW 03.03.14 17:15
Я смотрю, настала пора выяснить - Вы человек? Если Вы человек, то понятие о Троице так же недоступно Вашему разуму как и остальным людям. Что ж Вы в таком случае пояснять-то собрались, коли сами ни в зуб ногой?
Читаю книгу, вижу фигу - это так называется. Если Вы не в состоянии объяснить свои мысли при прочтении какой-либо книги, то значит мысли у Вас такие запутанные или вообще их нет.
Остапа понесло.
Ну поражать-то может что угодно. Не в малой степени это зависит от общей образованности клиента. Для него и истина о дважды-два будет потрясением. Что такого сказали рыбаки из Евангелия, что не было известно человечеству?
в ответ tabar 03.03.14 16:31
В ответ на:
Это попытка пояснения неподдающегося человеческому разуму понятия о Троице.
Это попытка пояснения неподдающегося человеческому разуму понятия о Троице.
Я смотрю, настала пора выяснить - Вы человек? Если Вы человек, то понятие о Троице так же недоступно Вашему разуму как и остальным людям. Что ж Вы в таком случае пояснять-то собрались, коли сами ни в зуб ногой?
В ответ на:
Мы видим это в Библии, а объяснить нашими (человеческими) понятиями не можем
Мы видим это в Библии, а объяснить нашими (человеческими) понятиями не можем
Читаю книгу, вижу фигу - это так называется. Если Вы не в состоянии объяснить свои мысли при прочтении какой-либо книги, то значит мысли у Вас такие запутанные или вообще их нет.
В ответ на:
христианство внеземная религия
христианство внеземная религия
Остапа понесло.
В ответ на:
и истины проповеданные необразованными рыбаками и нигде не учившимся Христом, поражают.
и истины проповеданные необразованными рыбаками и нигде не учившимся Христом, поражают.
Ну поражать-то может что угодно. Не в малой степени это зависит от общей образованности клиента. Для него и истина о дважды-два будет потрясением. Что такого сказали рыбаки из Евангелия, что не было известно человечеству?
NEW 03.03.14 17:33
Ну если Вы это относите к поражающим воображение истинам, которые чудесным образом появились у необразованных рыбаков, то я просто сползаю по стеночке. Вы меня добили свой неадекватностью. Но меня все еще гложет вопрос. Так Вы все-таки человек или представитель какого неземного общества? А то Вы как-то заикнулись, что поясняете недоступное человеческому разуму. Меня теперь раздирают сомнения.
в ответ tabar 03.03.14 17:23
В ответ на:
Покаяние - без него бесы знающие всё, остаются бесами.
Покаяние - без него бесы знающие всё, остаются бесами.
Ну если Вы это относите к поражающим воображение истинам, которые чудесным образом появились у необразованных рыбаков, то я просто сползаю по стеночке. Вы меня добили свой неадекватностью. Но меня все еще гложет вопрос. Так Вы все-таки человек или представитель какого неземного общества? А то Вы как-то заикнулись, что поясняете недоступное человеческому разуму. Меня теперь раздирают сомнения.
NEW 03.03.14 17:52
Ну вот что за манера в ответ на конкретные вопросы выливать вообще что-то левое, да еще с многозначительным причмокиванием?
Вес души тут совершенно неуместен. Я про это Вам и говорил, когда Вы стали упоминать этот вес. А вот пропорции соединения божественного с человеческим в Христе очень важны в рамках рассматриваемого вопроса. И я Вам уже говорил почему. Пойдете на очередной круг? А может не надо? Вы уже доболтались до неземной религии и себя неземного. Завязывайте.
в ответ tabar 03.03.14 17:43
В ответ на:
Если вы ищите важное в христианстве, то это покаяние. Это то чего ждал Бог от согрешившего Адама, но дождался от - мытаря, блудницы и разбойника.
Если вы ищите важное в христианстве, то это покаяние. Это то чего ждал Бог от согрешившего Адама, но дождался от - мытаря, блудницы и разбойника.
Ну вот что за манера в ответ на конкретные вопросы выливать вообще что-то левое, да еще с многозначительным причмокиванием?
В ответ на:
А сколько процентов человеческого в Христе или сколько весит душа - это ненужно.
А сколько процентов человеческого в Христе или сколько весит душа - это ненужно.
Вес души тут совершенно неуместен. Я про это Вам и говорил, когда Вы стали упоминать этот вес. А вот пропорции соединения божественного с человеческим в Христе очень важны в рамках рассматриваемого вопроса. И я Вам уже говорил почему. Пойдете на очередной круг? А может не надо? Вы уже доболтались до неземной религии и себя неземного. Завязывайте.
NEW 03.03.14 18:04
в ответ Ыхр_2 03.03.14 17:52
Эти вопросы не к православию, на них могут отвечать схоластики, в частности Фома Аквинский. Поищите его труды или его последователей.ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D0%BC%D0%B0_%D0%90%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D...
NEW 03.03.14 18:08
в ответ tabar 03.03.14 17:43
Если Бог ждал покаяние от Адама (видимо и от Евы тоже) то вот какой вопрос. Всё по библии кстати. Вот есть ветвь человечества которая была сотворена Богом - путь эволюции - теория Дарвина. И есть ветвь человечества которая разрослась от Адама с Евою созданных Господом. Внимание вопрос. Почему вторая ветвь от Адама с Евою диктует первой ветке как надо жить, кому молиться, каяться, и так далее.


