Deutsch

Какова суть Жертвы Христовой?

4316   8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 все
anuga1 коренной житель11.02.14 20:49
NEW 11.02.14 20:49 
в ответ kisheevn 11.02.14 09:46
В ответ на:
Так это, вроде как Он сказал что пришёл к погибшим овцам дома израилева.

Так это вроде.
А на самом деле:
«Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.»
(Св. Евангелие от Иоанна 10:16).
anuga1 коренной житель11.02.14 20:56
NEW 11.02.14 20:56 
в ответ kisheevn 11.02.14 09:51
В ответ на:
Он ведь хлеб принёс детям а не собакам. А она возьми да и скажи что мол и собаки иногда крохами со стола питаются. Какое тут равенство? Ты Ануга номер один совсем библию не уважаешь.

Так ты конец притчи обрезал:
"Тогда Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! велика' вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь её в тот час (Мф. 15, 21-28)."
Не уважаешь ты Библию.
Под себя кроишь. Широковато. Вот и обрезаешь.
Аlex патриот11.02.14 21:03
Аlex
NEW 11.02.14 21:03 
в ответ tabar 11.02.14 09:24
В ответ на:
И римлянами же распят
так римская католическая церковь не зря же Понтия во святые воздвигла...
В ответ на:
А позже и апостолы были убиты - хорошие дивиденды.
свидетелей убрали ...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex патриот11.02.14 21:09
Аlex
NEW 11.02.14 21:09 
в ответ anuga1 11.02.14 09:29
В ответ на:
Да и пришёл Он спасти не только евреев, а всех, невзирая на национальность
и социальную принадлежность.
чтото за последние 2000 лет никакого спасения не наблюдается... зато чем дальше от бога тем мирнее жить стали, нет причины друг другу череп проламывать во имя отца и сына и духа.
В ответ на:
Вот искупить грехи всех Он и пришёл.
а зачем сбежал тогда дел не доделав?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  kisheevn свой человек11.02.14 21:41
kisheevn
NEW 11.02.14 21:41 
в ответ anuga1 11.02.14 20:49
А теперь внимание составляем картину в целом.
"Я послан только к погибшим овцам дома Израилева"
«Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.»
"К язычникам севера не ходите, ибо безгрешны они. Они не знают грехов и пороков дома Израилева"
Иисус Христос приходит к иудеям которые поклоняются Богу Яхве. Что это за Бог такой? Это становится ясно из слов самого Иисуса. Вот они:
"Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. " - В святых книгах много описывается сколько двуногих погибло от Его рук.
Идём далее. Взаимопроникновение культур это вполне объективные социальные процессы в обществе. Значит лунный культ Яхве мог пустить корни не только на ближнем востоке но и в Европе и в других частях света, кроме северных народов, территории Татрарии. По той причине что у русичей был строгий запрет на поселения пришлых. Эти края были девственно чистыми до 900 годов.

  kisheevn свой человек11.02.14 21:42
kisheevn
NEW 11.02.14 21:42 
в ответ anuga1 11.02.14 20:56
В ответ на:
Так ты конец притчи обрезал:

Независимо от того обрезал я притчу или нет, она указывает на то что ни о каком равенстве здесь речи быть не может.
bios71 завсегдатай12.02.14 09:19
bios71
NEW 12.02.14 09:19 
в ответ anuga1 11.02.14 20:41, Последний раз изменено 12.02.14 09:30 (bios71)

В ответ на:
Ну и где тут "хочешь-не хочешь?

«И говорит ему Иисус: истинно говорю тебе, что ты ныне, в эту ночь, прежде нежели дважды пропоет петух, трижды отречешься от Меня
и вот что поразительно ... не убьешь, не предашь, не сам умрешь , а как точно .... отречешься, и не просто или пару раз, а конкретно ТРИ раза
В ответ на:
Не хочешь - не ходи.
Он силком никого за собой не тянул.

ну что оставалось Петру делать ... действительно НЕ тянул силком его не кто ... вы правы просто кто то удачно "предположение" озвучил
PS: Путь в Гефсиманский сад и предсказание о грядущем отречении учеников :
Вот, наступает час, и настал уже, что вы рассеетесь каждый в свою [сторону] "и Меня оставите одного"
В ответ на:
Не хочешь - не ходи.
Он силком никого за собой не тянул.

сами, все сами, сами ходили, сами отрекались, сами и Евангиле после писали
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое и правое дело »
anuga1 коренной житель12.02.14 09:19
NEW 12.02.14 09:19 
в ответ kisheevn 11.02.14 21:41
В ответ на:
"Я послан только к погибшим овцам дома Израилева"

В ответ на:
"К язычникам севера не ходите, ибо безгрешны они. Они не знают грехов и пороков дома Израилева"

Ну, ты, я смотрю, совсем ослаб.
О Звезде Вифлеемской ничего не слышал.
Высоко в небе возгорелась она и возвещала о пришествии Бога.
А ведь звёзды светят всем.
Только слепые не замечают их.
А явился бы он только евреям, ну и проявил бы себя, как Моисею(Неопалимая Купина)
И о дарах волхвов ничего ты не слыхал.
Ну зачем идти к тем, кто сами к нему пришли и не были отвергнуты ни они, ни дары их.
И это значит, что пришёл он ко всем.
"Так как цель пришествия Христа была та, чтобы отменить древние правила жизни, призвать всю вселенную на поклонение Себе и принимать это поклонение на земле и на море, то Христос с самого начала отверзает дверь язычникам...
— Иоанн Златоуст. Беседы на Евангелие от Матфея. Беседа 6:3"
И о поклонении пастухов ты ничего не слышал.
Вот что им, пастухам Ангел возвестил:
"И сказал им Ангел: не бойтесь; я возвещаю вам великую радость, которая будет всем людям: ибо ныне родился вам в городе Давидовом Спаситель, Который есть Христос Господь; и вот вам знак: вы найдёте Младенца в пеленах, лежащего в яслях."
Всем, всем людям, а не только евреям.
А с евреями у него Завет был заключён, который нарушали они.
И пришёл он заключить Новый Завет со всеми, кто в Него верует.
anuga1 коренной житель12.02.14 09:34
NEW 12.02.14 09:34 
в ответ kisheevn 11.02.14 21:42
В ответ на:
Независимо от того обрезал я притчу или нет, она указывает на то что ни о каком равенстве здесь речи быть не может.

«Мы разные, но когда мы просим Господа благословить нас, мы не должны забывать, что Бог создал нас равными», - подчеркнул Путин.
Ты на кого хвост поднял?
А кроме всего прочего идея равенства составляет основу учения о Троице, которая является одной из основ Православия.
Не волюнтаристствуй.
anuga1 коренной житель12.02.14 09:37
NEW 12.02.14 09:37 
в ответ bios71 12.02.14 09:19
В ответ на:
«И говорит ему Иисус: истинно говорю тебе, что ты ныне, в эту ночь, прежде нежели дважды пропоет петух, трижды отречешься от Меня

Ещё раз: где тут «хочешь-не хочешь»?
Иисус предвидит ход событий.
Где тут приказ – предай?
Нету.
  kisheevn свой человек12.02.14 09:44
kisheevn
NEW 12.02.14 09:44 
в ответ anuga1 12.02.14 09:34
Ты оказался убедителен. Я полностью с тобою согласен. Может быть со временем я пойму библию правильно.
bios71 завсегдатай12.02.14 10:50
bios71
NEW 12.02.14 10:50 
в ответ anuga1 12.02.14 09:37
В ответ на:
Иисус предвидит ход событий.
Где тут приказ – предай?

то то и оно что не приказ, то то и оно что хуже, что предвидит, а то заладили ... свобода выбора, свобода выбора ... "все уже украдено посчитано до нас" °(С)
Петр еще НЕ сделал своего выбора (мало того, он искренне уверен в своей твердости), ... а выбор УЖЕ произошел и о нем уже поведали всем ...
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое и правое дело »
anuga1 коренной житель12.02.14 12:48
NEW 12.02.14 12:48 
в ответ bios71 12.02.14 10:50
В ответ на:
Петр еще НЕ сделал своего выбора (мало того, он искренне уверен в своей твердости), ... а выбор УЖЕ произошел и о нем уже поведали всем ...

Это просто говорит о том, что Иисус предвидел какой выбор сделает Пётр.
Ну, а конкретно, Вашей жизни, как Вы были несвободны в выборе,
кто толкал Вас под руку?
bios71 завсегдатай12.02.14 13:16
bios71
NEW 12.02.14 13:16 
в ответ anuga1 12.02.14 12:48, Последний раз изменено 12.02.14 13:32 (bios71)
"для одних стакан наполовину полный, для других наполовину пустой" °(C)
В ответ на:
предвидел какой выбор сделает Пётр
одним удобно это
другие видят "он знал, что будет и иное случиться не могло в принципе" и от Петра ничего не зависело,
Петр не мог умереть, уйти, сломать руку/ногу, ослепнуть и много чего остального ... будет только то что будет
В ответ на:
кто толкал Вас под руку?
странно я почемуто считал что мы обсуждаем свободу волеизьявления на примере Библии, все остальное вторично
PS: одни предвидят что 2+2 позже станет 4, другие это знают и сомнения для них не уместны
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое и правое дело »
ivan_12 свой человек12.02.14 15:18
NEW 12.02.14 15:18 
в ответ bios71 12.02.14 13:16
В ответ на:
и от Петра ничего не зависело,
Петр не мог умереть, уйти, сломать руку/ногу, ослепнуть и много чего остального ... будет только то что будет

Очень даже зависело. Недаром ведь позже он каялся и заявлял, что они все
ещё хуже Иуды, так как тот, предавши Христа, хотя бы покаяся. А они все не
покаялись. Тем самым Пётр сам показал, почему произошло то, что произошло...
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
bios71 завсегдатай12.02.14 16:29
bios71
NEW 12.02.14 16:29 
в ответ ivan_12 12.02.14 15:18, Последний раз изменено 12.02.14 16:33 (bios71)
В ответ на:
Очень даже зависело

может вы и правы
... но я сам не знаю, пересолю я борщь завтра или не пересолю(случайно или намеренно), и опыт вроде есть,
но когда уже ВЧЕРАШНИЕ газеты напечатали что ПЕРЕСОЛЮ ....
хотя ... все зависит от того кому эти газеты принадлежат (и хозяин предвидел, ну может, верю, может)
... как бы я потом не каялся, что таки пересолил ...
както так
«Дьявол начинается с пены на губах ангела, вступившего в бой за святое и правое дело »
Ыхр местный житель12.02.14 16:42
Ыхр
NEW 12.02.14 16:42 
в ответ ivan_12 12.02.14 15:18, Последний раз изменено 12.02.14 16:45 (Ыхр)
В ответ на:
Очень даже зависело.

Вы допускаете, что Петр мог сделать выбор и не отречься от Христа? Значит Вы допускаете, что Христос, он же Бог, может ошибаться в своих предсказаниях. Ну а если Бог не ошибается, то выбора на самом деле нет, так как все ходы уже прописаны наперед. И прописаны Богом, так как больше некому вести эту партию.
В ответ на:
Недаром ведь позже он каялся и заявлял, что они все
ещё хуже Иуды, так как тот, предавши Христа, хотя бы покаяся. А они все не
покаялись. Тем самым Пётр сам показал, почему произошло то, что произошло...

И все эти душевные терзания Петра тоже прописаны изначально, то есть фактически запропрамированны в Петра, как и деяния Иуды. Все выпоняют волю Бога. В противном случае было бы многовариантное будущее, жестко предсказывать которое невозможно именно из-за его многовариантности. Ну а если вариантов нет, то нет и выбора. Вы какой версии придерживаетесь - у людей есть выбор и тогда Бог может ошибаться в своих предсказаниях или Бог не ошибается и тогда все по воле Бога, а значит выбор исключен, хотя может быть и иллюзия оного, даже с сопуствующими душевными муками, коварно запрограмированные хозяином игры? Свобода выбора и безошибочность видения будущего взаимоисключаемы.
anuga1 коренной житель12.02.14 16:45
NEW 12.02.14 16:45 
в ответ bios71 12.02.14 13:16
В ответ на:
"он знал, что будет и иное случиться не могло в принципе" и от Петра ничего не зависело,

Ну теперь ответьте: Он влиял на решение(выбор) Петра?
Если влиял, то как и из чего это явствует?
anuga1 коренной житель12.02.14 16:48
NEW 12.02.14 16:48 
в ответ Ыхр 12.02.14 16:42
В ответ на:
у людей есть выбор и тогда Бог может ошибаться в своих предсказаниях

Пардон, что вмешиваюсь.
У людей есть выбор.
Бог не ошибается в провидении.
Ыхр местный житель12.02.14 16:52
Ыхр
NEW 12.02.14 16:52 
в ответ anuga1 12.02.14 16:45
В ответ на:
Ну теперь ответьте: Он влиял на решение(выбор) Петра?
Если влиял, то как и из чего это явствует?

На момент принятия решения Христос на Петра не влиял, потому что это было за ненадобностью. Потому что не было никакого решения, лишь его иллюзия. Бог запрограмировал Петра еще до его рождения. Петр не мог поступить иначе. Ведь если бы он поступил по-другому, то грош цена была бы пророчествам Христа.
8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 все