Deutsch

Какова суть Жертвы Христовой?

4316   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все
Ыхр местный житель08.02.14 08:41
Ыхр
NEW 08.02.14 08:41 
в ответ anuga1 07.02.14 20:19
В ответ на:
Вы чего всё про секс и женилку?
Формула, которую Вы никак осилить не можете до удивления проста: Бог может всё.

Этот вопрос поднимается в Библии и Христос самолично его разъяснял. Христос в отличие от Вас находил этот вопрос важным как и задававшие этот вопрос из окружения Христа. И Христос своим ответом, что на Небесах не женятся, а пребывают как ангелы, дал понять об отсутсвии телесных сексуальных желаний, а значит и надобности их удовлетворять через брак. То есть Христос говорил об отсутсвии обыденных нам потребностей и желаний, а значит об отсутвии тел в привычном нам понимании.
Вы же перечите Христу и более того выдумываете какие-то фантомы из груза прошлого, якобы они будут преследовать людей и в их новых духовных телах после воскресения и якобы люди будут находить удовольствие в иллюзиях удовлетворения несуществующих потребностей. Вы из Бога делаете своеобразного наркодиллера, подсовывающего людям приятные иллюзии, а попросту сладкий обман. Да еще ставите это ему в заслугу, подчеркивая его всемогущество.
Вы никак не можете понять, что далеко не все проявления сил и возможностей показывают величие и славу со знаком плюс. Например у Вас лично хватит достаточно сил растерзать ребенка. Но будет ли сие действо показателем Вашего величия? Вот и думайте, прежде чем окутывать Бога сомнительной славой. Окунание людей хоть в приятные, но в фантомы, как раз-таки является очень сомнительным проявлением силы. Такое проявление силы более подходит отцу лжи. Вы же не путаете его, надеюсь, с Богом?
Ну и к теме. Лишение телесных земных радостей можно смело отнести к жертве. Но принцип жертвы в том, чтобы через лишение чего-то все же добиться улучшения. Потеря земного душевного тленного тела - это конечно же минус, но возможно обретение нетленного небесного духовного тела относится к такому плюсу, который значительно перекрывает все минусы. Но в это можно только верить.
jura47 старожил08.02.14 09:19
jura47
NEW 08.02.14 09:19 
в ответ johnsson 08.02.14 07:50
Ты не переоцениваешь наше время?
Особенно то что относится к "психическому равновесию и здоровому образу жизни"?
По мне-юмора стало больше,потому что жизнь стала хуже.
  johnsson коренной житель08.02.14 09:25
johnsson
NEW 08.02.14 09:25 
в ответ jura47 08.02.14 09:19
Ага...В те каменно медно бронзовые времена доживали в лучшем случае до 25.В 30 считались уже глубокими стариками.
Рисковали получить камнем по башке или стрелой или мечом в живот.
Антибиотики не было и умирали от обычного аппендицита или поноса.
Да и вообще,не фантазируй.Думай глобальнее,с вот этим самым юмором.
golma1 злая мачеха08.02.14 09:42
golma1
NEW 08.02.14 09:42 
в ответ johnsson 08.02.14 09:25
НП.
Тема не о том, насколько Христос был реален.
jura47 старожил08.02.14 09:56
jura47
NEW 08.02.14 09:56 
в ответ johnsson 08.02.14 09:25
В ответ на:
не фантазируй
Я между прочим тебя уже давно подозревал,что ты в людях часто своими достоинствами любуешься и именно по этой причине не скупишься на "Почетные Грамоты".
anuga1 коренной житель08.02.14 10:15
NEW 08.02.14 10:15 
в ответ Ыхр 08.02.14 08:41
В ответ на:
дал понять об отсутсвии телесных сексуальных желаний, а значит и надобности их удовлетворять через брак. То есть Христос говорил об отсутсвии обыденных нам потребностей и желаний, а значит об отсутвии тел в привычном нам понимании.

Ну, так всё разъяснено. Чего Вы волнуетесь?
Для тех, кто верит, Вы Слово Божье не пересилите.
Только для верущих в Бога.
Там, в Царствии Небесном, другое измерение.
Земное измерение не тащите туда, оно там не проходит.
Вы же сами пишете: " отсутвии тел в привычном нам понимании".
В привычном.
А там всё по-другому.
Кроме всего, в связи со старением организма, ослабляется, а потом и совсем исчезает потребность в половой жизни.
Даже в земной жизни - тело есть, потребности нет.
Ну и самое главное: Бог создал человека по образу и подобию своему, а это значит, что Бог имеет тело в Царствии Небесном, а сл. и человек тоже.
  johnsson коренной житель08.02.14 11:17
johnsson
NEW 08.02.14 11:17 
в ответ jura47 08.02.14 09:56
Если они есть"достоинства",то почему бы и нет?
Люди-не ангелы.
У каждого есть свои и плюсы и минусы и свои "скелеты в шкафу"
А по теме можно?
Или перейдем на меня?
  johnsson коренной житель08.02.14 11:23
johnsson
NEW 08.02.14 11:23 
в ответ anuga1 08.02.14 10:15
В ответ на:
Даже в земной жизни - тело есть, потребности нет.

Ну вот еще...А ежели меня сегодня машина переедет?
Или тоже вот,как в классике" снег в башка попадет"?
А мне половые дела и забавы далеко не чужды.
И получается,что лишусь этого всего там...
Несправедливо как-то.
Вы уж,продумайте градацию тех,кому уже не надо и еще надо...
Может,там какие разряды или группы создаются.???
Проштудируйте материал и с новыми выводами поспешите сюда.Уж очень знать охота,как оно там...повернется с этим делом...
jura47 старожил08.02.14 12:01
jura47
NEW 08.02.14 12:01 
в ответ johnsson 08.02.14 11:17, Последний раз изменено 08.02.14 12:25 (jura47)
В ответ на:
А по теме можно?
Знаю,что соскучился по "сути Жертвы Христовой"..
В ответ на:
Или перейдем на меня?
Ну если ты считаешь что меня мы уже достатачно потоптали..
Ыхр местный житель08.02.14 12:28
Ыхр
NEW 08.02.14 12:28 
в ответ anuga1 08.02.14 10:15
В ответ на:
Ну, так всё разъяснено. Чего Вы волнуетесь?

Так я и не волнуюсь и вообще-то это я все Вам разъяснил. Вы как-то теряетесь кто о чем говорил и путаете местами себя с собеседником. Сосредоточтесь.
В ответ на:
Там, в Царствии Небесном, другое измерение.
Земное измерение не тащите туда, оно там не проходит.

Именно об этом я Вам и говорю. Я Вам, а не Вы мне. Не надо мне мои же тезисы выставлять как Ваш аргумент. Уж очень резко Вы переметнулись. К чему бы это? У Вас нет собственной позиции и просто ляпаете что ни попадя? Это Вы, если запамятовали, тащите в Царство Небесное земные фантомы.
В ответ на:
Ну и самое главное: Бог создал человека по образу и подобию своему, а это значит, что Бог имеет тело в Царствии Небесном, а сл. и человек тоже.

И что? Новый завет разъясняет что есть тело душевное, то бишь земное, и есть тело духовное, которое небесное. Не надо все в одну кучу малу сваливать. На Небесах в небесном теле, а на Земле в земном. Неужели это так трудно понять? И не надо небесному телу приписывать свойства тела земного. Об этом Христос и говорил, когда заострял внимание на том,что не будет в Царствии Небесном надобности в женитьбе.
anuga1 коренной житель09.02.14 08:00
NEW 09.02.14 08:00 
в ответ johnsson 08.02.14 11:23
В ответ на:
И получается,что лишусь этого всего там...
Несправедливо как-то.

Вы опять ничего не поняли:
справедливо или нет решает только Бог.
Не хочешь - не верь в Него..
Живи без Надежды.
anuga1 коренной житель09.02.14 08:02
NEW 09.02.14 08:02 
в ответ Ыхр 08.02.14 12:28, Последний раз изменено 09.02.14 08:09 (anuga1)
В ответ на:
И не надо небесному телу приписывать свойства тела земного.

Сам приписывает, а на других валит.
В ответ на:
тащите в Царство Небесное земные фантомы.

Найдите, где я их туда тащил? Нигде.
На Ваше недоумение: как это, чувства без тела, я Вам привёл пример из земной жизни, упростил для лучшего понимания.
Ыхр местный житель09.02.14 08:19
Ыхр
NEW 09.02.14 08:19 
в ответ anuga1 09.02.14 08:02
В ответ на:
Найдите, где я их туда тащил? Нигде.

В ответ на:
Ну, так же и здесь: физически тела нет, но есть фантом.
Богу подвластно всё.

Ну хватит юродствовать уже. Слив засчитан. Расслабтесь. Ради той дребедени, что Вы тут натужно выплескиваете, и напрягаться не стоит. Отдыхайте.
  johnsson коренной житель09.02.14 09:15
johnsson
NEW 09.02.14 09:15 
в ответ jura47 08.02.14 12:01
Фантазия,одно из самых лучших качеств в человеке.Но если тебя это напрягает,пусть будет без фантазии.Итак,ты человек без фантазии.
Так больше нравится?
MFM коренной житель09.02.14 13:30
MFM
NEW 09.02.14 13:30 
в ответ tabar 16.01.14 06:05
В ответ на:
В истории много было учителей, пророков и Христос учил и пророчествовал, но христиане говорят что Он прежде всего Спаситель, а потом уже учитель.
Зачем нужна была Его жертва? Если для спасения, то от чего Он спасает и почему такой ценой?

На мой взгляд, чтоб понять то, что сделал Мессия, надо обратится к началу Писания.
Точнее к 3-й главе Бытия.
Ева сорвала плод и ела.
А потом дала Адаму, и он ел.
По закону надо было наказать только Еву, по той простой причине, что Адам не срывал плода с дерева, о чем и предупреждал Творец.
Но главное наказание понес ИМЕННО АДАМ.
Почему?
Потому что во главе творения Бог поставил именно его.
И за все, что происходило в саду, нес ответственность Адам.
Вот почему главное наказание:
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: "не ешь от него", проклята земля за тебя; в муках будешь питаться от нее все дни жизни твоей.
18 И терние и волчец произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою.
19 В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, ибо из нее ты взят; ибо прах ты, и в прах возвратишься.
(Быт.3:17-19)
- понес Адам.
Во время крещения в Иордане, Иешуа принял на себя служение Мессии, и тем самым согласился отвечать перед Богом, за свой народ-Израиль.
То есть, взял ответственность за своих братьев евреев на себя.
Но поскольку грех царствовал среди них, а наказание за грех - смерть, то Он и был поражен Богом, за грехи Израиля.
То есть безгрешный пострадал за грешных.
Но как Израиль для всего мира является носителем Слова Бога, и ответственнен перед Богом за весь мир:
6 А вы будете у Меня царством священников и народом святым..... (Исх.19:6)
- то и ответственность за весь мир, также легла на Его плечи.
То есть ЭТО БЫЛА ЗАМЕСТИТЕЛЬНАЯ СМЕРТЬ ЗА ГРЕХИ ТЕХ, КТО ХОДИЛ ПРЕД БОГОМ. независимо от национальности.
Примерно так.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
  tabar завсегдатай09.02.14 13:43
NEW 09.02.14 13:43 
в ответ MFM 09.02.14 13:30
В ответ на:
И за все, что происходило в саду, нес ответственность Адам.

Садовник Адам съел запрещённый плод и получил по шее от хозяина. Как это всё наивно......
Справедливый хозяин так бы и поступил, а за наши преступления на земле, давно бы всех уничтожил и нанял бы другого "садовника".
  johnsson коренной житель09.02.14 13:45
johnsson
NEW 09.02.14 13:45 
в ответ MFM 09.02.14 13:30
В ответ на:
А вы будете у Меня царством священников и народом святым.....

Таким образом,получается,что во время второй мировой войны шесть миллионов это тоже была своего рода "заместительная смерть"??
Иначе,как это можно объяснить?
Царство священников и святой народ почти под корень?
И бог промолчал и ничего не предпринял?
Не иначе,как заместилово опять было.
Или опять я не попал?
Прояснили бы ситуацию...
anuga1 коренной житель09.02.14 15:04
NEW 09.02.14 15:04 
в ответ Ыхр 09.02.14 08:19
В ответ на:
Ну хватит юродствовать уже. Слив засчитан.

Ну я же Вам напомнил, что это не я тащу, а Бог создал человека по образу и подобию своему, в том числе и с телом.
К нему претензии.
Правда Бога слить не в ваших силах.
Теперь по фантому:
"Фантом (фр. fantome — призрак) — образ чего-либо из прошлого (душа человека, существо, предмет)."
Я и писал - фантом, т.е. образ.
Какое тело я куда тащил?
Себе самослив засчитаете?
anuga1 коренной житель09.02.14 15:55
NEW 09.02.14 15:55 
в ответ johnsson 09.02.14 13:45
В ответ на:
Таким образом,получается,что во время второй мировой войны шесть миллионов это тоже была своего рода "заместительная смерть"??
Иначе,как это можно объяснить?
Царство священников и святой народ почти под корень?
И бог промолчал и ничего не предпринял?
Не иначе,как заместилово опять было.
Или опять я не попал?

Возможно.
"Неисповедимы пути Господни — известное выражение из Библии.
Обозначает невозможность предугадать судьбу, ход истории, в полной мере понять все причинно-следственные связи между событиями. В христианстве считается, что судьбой управляет в значительной степени Бог, и все важные события определяет он же (в то же время людям дана некоторая свобода воли).[1]"
Это был результат этой некоторой свободы воли.
Почему Бог попустил - см. "Неисповедимы пути Господни".
Жертвы понесли не только евреи.
  johnsson коренной житель09.02.14 16:53
johnsson
NEW 09.02.14 16:53 
в ответ anuga1 09.02.14 15:55
В ответ на:
Неисповедимы пути Господни".

Ну понятно,если нечего сказать по теме,такое прокатывает очень весело.
По простому это называется "слив"
5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все