Вход на сайт
Какова суть Жертвы Христовой?
NEW 08.02.14 08:41
Этот вопрос поднимается в Библии и Христос самолично его разъяснял. Христос в отличие от Вас находил этот вопрос важным как и задававшие этот вопрос из окружения Христа. И Христос своим ответом, что на Небесах не женятся, а пребывают как ангелы, дал понять об отсутсвии телесных сексуальных желаний, а значит и надобности их удовлетворять через брак. То есть Христос говорил об отсутсвии обыденных нам потребностей и желаний, а значит об отсутвии тел в привычном нам понимании.
Вы же перечите Христу и более того выдумываете какие-то фантомы из груза прошлого, якобы они будут преследовать людей и в их новых духовных телах после воскресения и якобы люди будут находить удовольствие в иллюзиях удовлетворения несуществующих потребностей. Вы из Бога делаете своеобразного наркодиллера, подсовывающего людям приятные иллюзии, а попросту сладкий обман. Да еще ставите это ему в заслугу, подчеркивая его всемогущество.
Вы никак не можете понять, что далеко не все проявления сил и возможностей показывают величие и славу со знаком плюс. Например у Вас лично хватит достаточно сил растерзать ребенка. Но будет ли сие действо показателем Вашего величия? Вот и думайте, прежде чем окутывать Бога сомнительной славой. Окунание людей хоть в приятные, но в фантомы, как раз-таки является очень сомнительным проявлением силы. Такое проявление силы более подходит отцу лжи. Вы же не путаете его, надеюсь, с Богом?
Ну и к теме. Лишение телесных земных радостей можно смело отнести к жертве. Но принцип жертвы в том, чтобы через лишение чего-то все же добиться улучшения. Потеря земного душевного тленного тела - это конечно же минус, но возможно обретение нетленного небесного духовного тела относится к такому плюсу, который значительно перекрывает все минусы. Но в это можно только верить.
в ответ anuga1 07.02.14 20:19
В ответ на:
Вы чего всё про секс и женилку?
Формула, которую Вы никак осилить не можете до удивления проста: Бог может всё.
Вы чего всё про секс и женилку?
Формула, которую Вы никак осилить не можете до удивления проста: Бог может всё.
Этот вопрос поднимается в Библии и Христос самолично его разъяснял. Христос в отличие от Вас находил этот вопрос важным как и задававшие этот вопрос из окружения Христа. И Христос своим ответом, что на Небесах не женятся, а пребывают как ангелы, дал понять об отсутсвии телесных сексуальных желаний, а значит и надобности их удовлетворять через брак. То есть Христос говорил об отсутсвии обыденных нам потребностей и желаний, а значит об отсутвии тел в привычном нам понимании.
Вы же перечите Христу и более того выдумываете какие-то фантомы из груза прошлого, якобы они будут преследовать людей и в их новых духовных телах после воскресения и якобы люди будут находить удовольствие в иллюзиях удовлетворения несуществующих потребностей. Вы из Бога делаете своеобразного наркодиллера, подсовывающего людям приятные иллюзии, а попросту сладкий обман. Да еще ставите это ему в заслугу, подчеркивая его всемогущество.
Вы никак не можете понять, что далеко не все проявления сил и возможностей показывают величие и славу со знаком плюс. Например у Вас лично хватит достаточно сил растерзать ребенка. Но будет ли сие действо показателем Вашего величия? Вот и думайте, прежде чем окутывать Бога сомнительной славой. Окунание людей хоть в приятные, но в фантомы, как раз-таки является очень сомнительным проявлением силы. Такое проявление силы более подходит отцу лжи. Вы же не путаете его, надеюсь, с Богом?
Ну и к теме. Лишение телесных земных радостей можно смело отнести к жертве. Но принцип жертвы в том, чтобы через лишение чего-то все же добиться улучшения. Потеря земного душевного тленного тела - это конечно же минус, но возможно обретение нетленного небесного духовного тела относится к такому плюсу, который значительно перекрывает все минусы. Но в это можно только верить.
NEW 08.02.14 09:25
в ответ jura47 08.02.14 09:19
Ага...В те каменно медно бронзовые времена доживали в лучшем случае до 25.В 30 считались уже глубокими стариками.
Рисковали получить камнем по башке или стрелой или мечом в живот.
Антибиотики не было и умирали от обычного аппендицита или поноса.
Да и вообще,не фантазируй.Думай глобальнее,с вот этим самым юмором.
Рисковали получить камнем по башке или стрелой или мечом в живот.
Антибиотики не было и умирали от обычного аппендицита или поноса.
Да и вообще,не фантазируй.Думай глобальнее,с вот этим самым юмором.
NEW 08.02.14 10:15
Ну, так всё разъяснено. Чего Вы волнуетесь?
Для тех, кто верит, Вы Слово Божье не пересилите.
Только для верущих в Бога.
Там, в Царствии Небесном, другое измерение.
Земное измерение не тащите туда, оно там не проходит.
Вы же сами пишете: " отсутвии тел в привычном нам понимании".
В привычном.
А там всё по-другому.
Кроме всего, в связи со старением организма, ослабляется, а потом и совсем исчезает потребность в половой жизни.
Даже в земной жизни - тело есть, потребности нет.
Ну и самое главное: Бог создал человека по образу и подобию своему, а это значит, что Бог имеет тело в Царствии Небесном, а сл. и человек тоже.
в ответ Ыхр 08.02.14 08:41
В ответ на:
дал понять об отсутсвии телесных сексуальных желаний, а значит и надобности их удовлетворять через брак. То есть Христос говорил об отсутсвии обыденных нам потребностей и желаний, а значит об отсутвии тел в привычном нам понимании.
дал понять об отсутсвии телесных сексуальных желаний, а значит и надобности их удовлетворять через брак. То есть Христос говорил об отсутсвии обыденных нам потребностей и желаний, а значит об отсутвии тел в привычном нам понимании.
Ну, так всё разъяснено. Чего Вы волнуетесь?
Для тех, кто верит, Вы Слово Божье не пересилите.
Только для верущих в Бога.
Там, в Царствии Небесном, другое измерение.
Земное измерение не тащите туда, оно там не проходит.
Вы же сами пишете: " отсутвии тел в привычном нам понимании".
В привычном.
А там всё по-другому.
Кроме всего, в связи со старением организма, ослабляется, а потом и совсем исчезает потребность в половой жизни.
Даже в земной жизни - тело есть, потребности нет.
Ну и самое главное: Бог создал человека по образу и подобию своему, а это значит, что Бог имеет тело в Царствии Небесном, а сл. и человек тоже.
NEW 08.02.14 11:23
Ну вот еще...А ежели меня сегодня машина переедет?
Или тоже вот,как в классике" снег в башка попадет"?
А мне половые дела и забавы далеко не чужды.
И получается,что лишусь этого всего там...
Несправедливо как-то.
Вы уж,продумайте градацию тех,кому уже не надо и еще надо...
Может,там какие разряды или группы создаются.???
Проштудируйте материал и с новыми выводами поспешите сюда.Уж очень знать охота,как оно там...повернется с этим делом...

в ответ anuga1 08.02.14 10:15
В ответ на:
Даже в земной жизни - тело есть, потребности нет.
Даже в земной жизни - тело есть, потребности нет.
Ну вот еще...А ежели меня сегодня машина переедет?
Или тоже вот,как в классике" снег в башка попадет"?
А мне половые дела и забавы далеко не чужды.
И получается,что лишусь этого всего там...
Несправедливо как-то.
Вы уж,продумайте градацию тех,кому уже не надо и еще надо...
Может,там какие разряды или группы создаются.???
Проштудируйте материал и с новыми выводами поспешите сюда.Уж очень знать охота,как оно там...повернется с этим делом...
NEW 08.02.14 12:28
Так я и не волнуюсь и вообще-то это я все Вам разъяснил. Вы как-то теряетесь кто о чем говорил и путаете местами себя с собеседником. Сосредоточтесь.
Именно об этом я Вам и говорю. Я Вам, а не Вы мне. Не надо мне мои же тезисы выставлять как Ваш аргумент. Уж очень резко Вы переметнулись. К чему бы это? У Вас нет собственной позиции и просто ляпаете что ни попадя? Это Вы, если запамятовали, тащите в Царство Небесное земные фантомы.
И что? Новый завет разъясняет что есть тело душевное, то бишь земное, и есть тело духовное, которое небесное. Не надо все в одну кучу малу сваливать. На Небесах в небесном теле, а на Земле в земном. Неужели это так трудно понять? И не надо небесному телу приписывать свойства тела земного. Об этом Христос и говорил, когда заострял внимание на том,что не будет в Царствии Небесном надобности в женитьбе.
в ответ anuga1 08.02.14 10:15
В ответ на:
Ну, так всё разъяснено. Чего Вы волнуетесь?
Ну, так всё разъяснено. Чего Вы волнуетесь?
Так я и не волнуюсь и вообще-то это я все Вам разъяснил. Вы как-то теряетесь кто о чем говорил и путаете местами себя с собеседником. Сосредоточтесь.
В ответ на:
Там, в Царствии Небесном, другое измерение.
Земное измерение не тащите туда, оно там не проходит.
Там, в Царствии Небесном, другое измерение.
Земное измерение не тащите туда, оно там не проходит.
Именно об этом я Вам и говорю. Я Вам, а не Вы мне. Не надо мне мои же тезисы выставлять как Ваш аргумент. Уж очень резко Вы переметнулись. К чему бы это? У Вас нет собственной позиции и просто ляпаете что ни попадя? Это Вы, если запамятовали, тащите в Царство Небесное земные фантомы.
В ответ на:
Ну и самое главное: Бог создал человека по образу и подобию своему, а это значит, что Бог имеет тело в Царствии Небесном, а сл. и человек тоже.
Ну и самое главное: Бог создал человека по образу и подобию своему, а это значит, что Бог имеет тело в Царствии Небесном, а сл. и человек тоже.
И что? Новый завет разъясняет что есть тело душевное, то бишь земное, и есть тело духовное, которое небесное. Не надо все в одну кучу малу сваливать. На Небесах в небесном теле, а на Земле в земном. Неужели это так трудно понять? И не надо небесному телу приписывать свойства тела земного. Об этом Христос и говорил, когда заострял внимание на том,что не будет в Царствии Небесном надобности в женитьбе.
NEW 09.02.14 08:02
Сам приписывает, а на других валит.
Найдите, где я их туда тащил? Нигде.
На Ваше недоумение: как это, чувства без тела, я Вам привёл пример из земной жизни, упростил для лучшего понимания.
В ответ на:
И не надо небесному телу приписывать свойства тела земного.
И не надо небесному телу приписывать свойства тела земного.
Сам приписывает, а на других валит.
В ответ на:
тащите в Царство Небесное земные фантомы.
тащите в Царство Небесное земные фантомы.
Найдите, где я их туда тащил? Нигде.
На Ваше недоумение: как это, чувства без тела, я Вам привёл пример из земной жизни, упростил для лучшего понимания.
NEW 09.02.14 08:19
Ну хватит юродствовать уже. Слив засчитан. Расслабтесь. Ради той дребедени, что Вы тут натужно выплескиваете, и напрягаться не стоит. Отдыхайте.
в ответ anuga1 09.02.14 08:02
В ответ на:
Найдите, где я их туда тащил? Нигде.
Найдите, где я их туда тащил? Нигде.
В ответ на:
Ну, так же и здесь: физически тела нет, но есть фантом.
Богу подвластно всё.
Ну, так же и здесь: физически тела нет, но есть фантом.
Богу подвластно всё.
Ну хватит юродствовать уже. Слив засчитан. Расслабтесь. Ради той дребедени, что Вы тут натужно выплескиваете, и напрягаться не стоит. Отдыхайте.
NEW 09.02.14 13:30
На мой взгляд, чтоб понять то, что сделал Мессия, надо обратится к началу Писания.
Точнее к 3-й главе Бытия.
Ева сорвала плод и ела.
А потом дала Адаму, и он ел.
По закону надо было наказать только Еву, по той простой причине, что Адам не срывал плода с дерева, о чем и предупреждал Творец.
Но главное наказание понес ИМЕННО АДАМ.
Почему?
Потому что во главе творения Бог поставил именно его.
И за все, что происходило в саду, нес ответственность Адам.
Вот почему главное наказание:
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: "не ешь от него", проклята земля за тебя; в муках будешь питаться от нее все дни жизни твоей.
18 И терние и волчец произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою.
19 В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, ибо из нее ты взят; ибо прах ты, и в прах возвратишься. (Быт.3:17-19)
- понес Адам.
Во время крещения в Иордане, Иешуа принял на себя служение Мессии, и тем самым согласился отвечать перед Богом, за свой народ-Израиль.
То есть, взял ответственность за своих братьев евреев на себя.
Но поскольку грех царствовал среди них, а наказание за грех - смерть, то Он и был поражен Богом, за грехи Израиля.
То есть безгрешный пострадал за грешных.
Но как Израиль для всего мира является носителем Слова Бога, и ответственнен перед Богом за весь мир:
6 А вы будете у Меня царством священников и народом святым..... (Исх.19:6)
- то и ответственность за весь мир, также легла на Его плечи.
То есть ЭТО БЫЛА ЗАМЕСТИТЕЛЬНАЯ СМЕРТЬ ЗА ГРЕХИ ТЕХ, КТО ХОДИЛ ПРЕД БОГОМ. независимо от национальности.
Примерно так.
в ответ tabar 16.01.14 06:05
В ответ на:
В истории много было учителей, пророков и Христос учил и пророчествовал, но христиане говорят что Он прежде всего Спаситель, а потом уже учитель.
Зачем нужна была Его жертва? Если для спасения, то от чего Он спасает и почему такой ценой?
В истории много было учителей, пророков и Христос учил и пророчествовал, но христиане говорят что Он прежде всего Спаситель, а потом уже учитель.
Зачем нужна была Его жертва? Если для спасения, то от чего Он спасает и почему такой ценой?
На мой взгляд, чтоб понять то, что сделал Мессия, надо обратится к началу Писания.
Точнее к 3-й главе Бытия.
Ева сорвала плод и ела.
А потом дала Адаму, и он ел.
По закону надо было наказать только Еву, по той простой причине, что Адам не срывал плода с дерева, о чем и предупреждал Творец.
Но главное наказание понес ИМЕННО АДАМ.
Почему?
Потому что во главе творения Бог поставил именно его.
И за все, что происходило в саду, нес ответственность Адам.
Вот почему главное наказание:
17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: "не ешь от него", проклята земля за тебя; в муках будешь питаться от нее все дни жизни твоей.
18 И терние и волчец произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою.
19 В поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, ибо из нее ты взят; ибо прах ты, и в прах возвратишься. (Быт.3:17-19)
- понес Адам.
Во время крещения в Иордане, Иешуа принял на себя служение Мессии, и тем самым согласился отвечать перед Богом, за свой народ-Израиль.
То есть, взял ответственность за своих братьев евреев на себя.
Но поскольку грех царствовал среди них, а наказание за грех - смерть, то Он и был поражен Богом, за грехи Израиля.
То есть безгрешный пострадал за грешных.
Но как Израиль для всего мира является носителем Слова Бога, и ответственнен перед Богом за весь мир:
6 А вы будете у Меня царством священников и народом святым..... (Исх.19:6)
- то и ответственность за весь мир, также легла на Его плечи.
То есть ЭТО БЫЛА ЗАМЕСТИТЕЛЬНАЯ СМЕРТЬ ЗА ГРЕХИ ТЕХ, КТО ХОДИЛ ПРЕД БОГОМ. независимо от национальности.
Примерно так.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 09.02.14 13:43
Садовник Адам съел запрещённый плод и получил по шее от хозяина.
Как это всё наивно......
Справедливый хозяин так бы и поступил, а за наши преступления на земле, давно бы всех уничтожил и нанял бы другого "садовника".
в ответ MFM 09.02.14 13:30
В ответ на:
И за все, что происходило в саду, нес ответственность Адам.
И за все, что происходило в саду, нес ответственность Адам.
Садовник Адам съел запрещённый плод и получил по шее от хозяина.
Справедливый хозяин так бы и поступил, а за наши преступления на земле, давно бы всех уничтожил и нанял бы другого "садовника".
NEW 09.02.14 13:45
Таким образом,получается,что во время второй мировой войны шесть миллионов это тоже была своего рода "заместительная смерть"??
Иначе,как это можно объяснить?
Царство священников и святой народ почти под корень?
И бог промолчал и ничего не предпринял?
Не иначе,как заместилово опять было.
Или опять я не попал?
Прояснили бы ситуацию...
в ответ MFM 09.02.14 13:30
В ответ на:
А вы будете у Меня царством священников и народом святым.....
А вы будете у Меня царством священников и народом святым.....
Таким образом,получается,что во время второй мировой войны шесть миллионов это тоже была своего рода "заместительная смерть"??
Иначе,как это можно объяснить?
Царство священников и святой народ почти под корень?
И бог промолчал и ничего не предпринял?
Не иначе,как заместилово опять было.
Или опять я не попал?
Прояснили бы ситуацию...
NEW 09.02.14 15:04
Ну я же Вам напомнил, что это не я тащу, а Бог создал человека по образу и подобию своему, в том числе и с телом.
К нему претензии.
Правда Бога слить не в ваших силах.
Теперь по фантому:
"Фантом (фр. fantome — призрак) — образ чего-либо из прошлого (душа человека, существо, предмет)."
Я и писал - фантом, т.е. образ.
Какое тело я куда тащил?
Себе самослив засчитаете?
в ответ Ыхр 09.02.14 08:19
В ответ на:
Ну хватит юродствовать уже. Слив засчитан.
Ну хватит юродствовать уже. Слив засчитан.
Ну я же Вам напомнил, что это не я тащу, а Бог создал человека по образу и подобию своему, в том числе и с телом.
К нему претензии.
Правда Бога слить не в ваших силах.
Теперь по фантому:
"Фантом (фр. fantome — призрак) — образ чего-либо из прошлого (душа человека, существо, предмет)."
Я и писал - фантом, т.е. образ.
Какое тело я куда тащил?
Себе самослив засчитаете?
NEW 09.02.14 15:55
Возможно.
"Неисповедимы пути Господни — известное выражение из Библии.
Обозначает невозможность предугадать судьбу, ход истории, в полной мере понять все причинно-следственные связи между событиями. В христианстве считается, что судьбой управляет в значительной степени Бог, и все важные события определяет он же (в то же время людям дана некоторая свобода воли).[1]"
Это был результат этой некоторой свободы воли.
Почему Бог попустил - см. "Неисповедимы пути Господни".
Жертвы понесли не только евреи.
в ответ johnsson 09.02.14 13:45
В ответ на:
Таким образом,получается,что во время второй мировой войны шесть миллионов это тоже была своего рода "заместительная смерть"??
Иначе,как это можно объяснить?
Царство священников и святой народ почти под корень?
И бог промолчал и ничего не предпринял?
Не иначе,как заместилово опять было.
Или опять я не попал?
Таким образом,получается,что во время второй мировой войны шесть миллионов это тоже была своего рода "заместительная смерть"??
Иначе,как это можно объяснить?
Царство священников и святой народ почти под корень?
И бог промолчал и ничего не предпринял?
Не иначе,как заместилово опять было.
Или опять я не попал?
Возможно.
"Неисповедимы пути Господни — известное выражение из Библии.
Обозначает невозможность предугадать судьбу, ход истории, в полной мере понять все причинно-следственные связи между событиями. В христианстве считается, что судьбой управляет в значительной степени Бог, и все важные события определяет он же (в то же время людям дана некоторая свобода воли).[1]"
Это был результат этой некоторой свободы воли.
Почему Бог попустил - см. "Неисповедимы пути Господни".
Жертвы понесли не только евреи.




