Вход на сайт
во что можно верить?
NEW 20.01.14 22:06
Можно по следам, вас не видели, но следы искомго оставлены. И что значит доказать? Я не видел зелёного цвета - докажите мне, что он есть.
У Мистерии (Зои) не советую учиться, там гордыня заслоняющая человеческий разум в видении себя.
В ответ на:
Как можно недоказанное объявлять существующим? Тогда можно любую фантазию выдать за реальность и приказать словом"Нельзя!" сомневаться- принять её (что и делается).
Как можно недоказанное объявлять существующим? Тогда можно любую фантазию выдать за реальность и приказать словом"Нельзя!" сомневаться- принять её (что и делается).
Можно по следам, вас не видели, но следы искомго оставлены. И что значит доказать? Я не видел зелёного цвета - докажите мне, что он есть.
У Мистерии (Зои) не советую учиться, там гордыня заслоняющая человеческий разум в видении себя.
NEW 20.01.14 22:49
Следов этой Силы как раз и нет-есть Следы эволюции Природы и Истории человеческого Общества.
Вы не видели- это не важно: дальтоники тоже могут не видеть, но Видели тысячи Других, и это доказательство, что зелёный цвет есть.
Я училась(и довольно много) у Науки, которой нужны доказательства, а не слово "верю".
в ответ tabar 20.01.14 22:06
В ответ на:
Можно по следам, вас не видели, но следы искомго оставлены
Можно по следам, вас не видели, но следы искомго оставлены
Следов этой Силы как раз и нет-есть Следы эволюции Природы и Истории человеческого Общества.
В ответ на:
Я не видел зелёного цвета - докажите мне, что он есть.
Я не видел зелёного цвета - докажите мне, что он есть.
Вы не видели- это не важно: дальтоники тоже могут не видеть, но Видели тысячи Других, и это доказательство, что зелёный цвет есть.
В ответ на:
У Мистерии (Зои) не советую учиться, там гордыня заслоняющая человеческий разум в видении себя.
У Мистерии (Зои) не советую учиться, там гордыня заслоняющая человеческий разум в видении себя.
Я училась(и довольно много) у Науки, которой нужны доказательства, а не слово "верю".
NEW 20.01.14 23:06
В религии тоже как в науке и что бы будущему астроному им стать, необходимо поверить, что земля вращается вокруг солнца.
А иначе как? В книжке он читает, что земля вращается вокруг солнца, но берёт календарь, а там написано что восход солнца в 06 : 04. И кому верить?
Ну дык всё таки многие говорят что Бог есть.....и про зелёный цвет говорят что есть, докажите мне что есть зелёный цвет.

Ну дык всё таки многие говорят что Бог есть.....и про зелёный цвет говорят что есть, докажите мне что есть зелёный цвет.

NEW 21.01.14 06:09
Мы вот всей фирмой обьясняем коллеге-дальтоноку про цвета. А доказательство простое - на упаковке с кетчупом стояла цветная надпись "особо острый". Которую он не видел и не видит. Но при покупке просит остальных "проверить наличие зеленого цвета", ибо в данном конкретном случае наличие цветов он чувствует желудком.
в ответ tabar 20.01.14 22:06
В ответ на:
Я не видел зелёного цвета - докажите мне, что он есть.
Я не видел зелёного цвета - докажите мне, что он есть.
Мы вот всей фирмой обьясняем коллеге-дальтоноку про цвета. А доказательство простое - на упаковке с кетчупом стояла цветная надпись "особо острый". Которую он не видел и не видит. Но при покупке просит остальных "проверить наличие зеленого цвета", ибо в данном конкретном случае наличие цветов он чувствует желудком.
NEW 21.01.14 06:53
Вы зря с Камилой на дальтоников переключились. Получается, что не верующие люди имеют отклонение от нормы.
Лучше просто объясните мне, что такое зелёный цвет, я же (как будто) не знаю, а вы с Камилой знаете.

Лучше просто объясните мне, что такое зелёный цвет, я же (как будто) не знаю, а вы с Камилой знаете.

NEW 21.01.14 08:59
Реакция ваших глаз на световую волну определенной длины. Определение имеет и практическую основу - световую волну с помощью преломления можно разделить на спектры и отфильтровать. То есть его можно использовать. Кроме того это общее определение позволяет понять, что цвета нет в принципе, а есть реакция на определенную длину волны. Или реакции нет. Но волна есть. Значит есть возможность построить сенсор, реагирующий на световую волну за пределами видимого диапазона и потом переводить изображение в видимый диапазон. Таким образом на ваш вопрос "что такое зеленый цвет" не только есть ответ но и есть практические результаты, подтверждающие гипотезы - приборы, видящие в инфракрасном диапазоне.
в ответ tabar 21.01.14 06:53
В ответ на:
что такое зелёный цвет
что такое зелёный цвет
Реакция ваших глаз на световую волну определенной длины. Определение имеет и практическую основу - световую волну с помощью преломления можно разделить на спектры и отфильтровать. То есть его можно использовать. Кроме того это общее определение позволяет понять, что цвета нет в принципе, а есть реакция на определенную длину волны. Или реакции нет. Но волна есть. Значит есть возможность построить сенсор, реагирующий на световую волну за пределами видимого диапазона и потом переводить изображение в видимый диапазон. Таким образом на ваш вопрос "что такое зеленый цвет" не только есть ответ но и есть практические результаты, подтверждающие гипотезы - приборы, видящие в инфракрасном диапазоне.
NEW 21.01.14 09:17
Не как
Разница состоит в том, что
1. Тот, кто в науке утверждает, всегда предоставляет в распоряжение все доказательства и все мотивы, приведшие к данному выводу. При первом представлении новой теории общественности она активно критикуется и проверяется. Если она прошла этот этап, то действительно в дальнейшем эта теория предоставляется без доказательств для использования, но доказательства всегда доступны и при желании всегда можно проверить весь путь исследователя на любом этапе исследований.
2. Вы же видите конечный этап исследований и смотрите только голые выводы. Поскольку вы не в состоянии проверить (или нет желания), то эти выводы для вас ничем не отличаются от религиозных постулатов. Тот же подвиг веры
Но
это ваши конкретные проблемы в работе с информацией.
Например исторические теории Фоменко.
Бытовой подход к ним - Оооо!! Ага!! От нас скрывали! Академик! Интересно, значит правда!! Верю!!!(Или не верю - по настроению).
Научный подход к ним - теории базируются на просчете астрономических явлений и взаимодействии между ними. Ряд наблюдений имеет явные погрешности. Это, а также статистически ошибочная выборка явлений, а также ряд других ошибок (список точен. Для каждой ошибки дается обоснование и степень влияния на конечный результат) дают основание сказать, что теория в корне ошибочна, а соответственно и все выводы на ее основе. Я не астроном. Такую работу по выявлению ошибок мне сделать не под силу. Но ее делают другие. И для научных работ делают в обязательном порядке.А вот оценить выводы, сравнить доказательства я в состоянии. И сделать собственные выводы.
в ответ tabar 20.01.14 23:06
В ответ на:
В религии тоже как в науке
В религии тоже как в науке
Не как

1. Тот, кто в науке утверждает, всегда предоставляет в распоряжение все доказательства и все мотивы, приведшие к данному выводу. При первом представлении новой теории общественности она активно критикуется и проверяется. Если она прошла этот этап, то действительно в дальнейшем эта теория предоставляется без доказательств для использования, но доказательства всегда доступны и при желании всегда можно проверить весь путь исследователя на любом этапе исследований.
2. Вы же видите конечный этап исследований и смотрите только голые выводы. Поскольку вы не в состоянии проверить (или нет желания), то эти выводы для вас ничем не отличаются от религиозных постулатов. Тот же подвиг веры

Например исторические теории Фоменко.
Бытовой подход к ним - Оооо!! Ага!! От нас скрывали! Академик! Интересно, значит правда!! Верю!!!(Или не верю - по настроению).
Научный подход к ним - теории базируются на просчете астрономических явлений и взаимодействии между ними. Ряд наблюдений имеет явные погрешности. Это, а также статистически ошибочная выборка явлений, а также ряд других ошибок (список точен. Для каждой ошибки дается обоснование и степень влияния на конечный результат) дают основание сказать, что теория в корне ошибочна, а соответственно и все выводы на ее основе. Я не астроном. Такую работу по выявлению ошибок мне сделать не под силу. Но ее делают другие. И для научных работ делают в обязательном порядке.А вот оценить выводы, сравнить доказательства я в состоянии. И сделать собственные выводы.
NEW 21.01.14 11:38
Вот оно ключевое слово! как говорила одна моя хорошая знакомая
Оно содержит единство и борьбу:
В жизни во что-то нужно верить конечно!
Как пел Высоцкий - Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса
Кто ни во что не верит, даже в черта назло всем
И каждый получает то, во что он верит.
Но у всего есть истоки, корни, если хотите, универсальное начало другими словами. И это начало есть Существование. Очень просто, да?
Я СУЩЕСТВУЮ! это и есть начало всех начал.
Вот в это и надо верить!
А все остальное производное.
хотя это не так просто
Поверить, что Я СУЩЕСТВУЮ - это очень просто. До того просто, что в это трудно поверить. Вот поэтому и говорят - это не так просто.
Если вы думаете, что вы способны на что-то, вы правы, если вы думаете, что у вас не получится что-то, вы тоже правы.
Решать Вам, потому, что в любом случае будете правы.
в ответ xlhvsx 08.01.14 03:08
В ответ на:
В жизни во что-то нужно верить, хотя это не так просто
В жизни во что-то нужно верить, хотя это не так просто
Вот оно ключевое слово! как говорила одна моя хорошая знакомая

Оно содержит единство и борьбу:
В жизни во что-то нужно верить конечно!
Как пел Высоцкий - Кто верит в Магомета, кто в Аллаха, кто в Иисуса
Кто ни во что не верит, даже в черта назло всем
И каждый получает то, во что он верит.
Но у всего есть истоки, корни, если хотите, универсальное начало другими словами. И это начало есть Существование. Очень просто, да?
Я СУЩЕСТВУЮ! это и есть начало всех начал.
Вот в это и надо верить!
А все остальное производное.
хотя это не так просто
Поверить, что Я СУЩЕСТВУЮ - это очень просто. До того просто, что в это трудно поверить. Вот поэтому и говорят - это не так просто.
Если вы думаете, что вы способны на что-то, вы правы, если вы думаете, что у вас не получится что-то, вы тоже правы.
Решать Вам, потому, что в любом случае будете правы.
NEW 21.01.14 13:06
И кто же сможет из вашего ответа понять, что такое зелёный цвет? Я знаю красный, синий...а вот зелёного не знаю, что делать?
в ответ except 21.01.14 08:59
В ответ на:
Реакция ваших глаз на световую волну определенной длины. Определение имеет и практическую основу - световую волну с помощью преломления можно разделить на спектры и отфильтровать. То есть его можно использовать. Кроме того это общее определение позволяет понять, что цвета нет в принципе, а есть реакция на определенную длину волны. Или реакции нет. Но волна есть. Значит есть возможность построить сенсор, реагирующий на световую волну за пределами видимого диапазона и потом переводить изображение в видимый диапазон. Таким образом на ваш вопрос "что такое зеленый цвет" не только есть ответ но и есть практические результаты, подтверждающие гипотезы - приборы, видящие в инфракрасном диапазоне.
Реакция ваших глаз на световую волну определенной длины. Определение имеет и практическую основу - световую волну с помощью преломления можно разделить на спектры и отфильтровать. То есть его можно использовать. Кроме того это общее определение позволяет понять, что цвета нет в принципе, а есть реакция на определенную длину волны. Или реакции нет. Но волна есть. Значит есть возможность построить сенсор, реагирующий на световую волну за пределами видимого диапазона и потом переводить изображение в видимый диапазон. Таким образом на ваш вопрос "что такое зеленый цвет" не только есть ответ но и есть практические результаты, подтверждающие гипотезы - приборы, видящие в инфракрасном диапазоне.
И кто же сможет из вашего ответа понять, что такое зелёный цвет? Я знаю красный, синий...а вот зелёного не знаю, что делать?

NEW 21.01.14 13:39
а какой он?
в том то и дело, что идет сравнение с чем-то
а вы дайте определение красного. Не дадите.
Красный цвет - это некое соглашение в определении гаммы цветов.
Зеленый - другое соглашение
Если зеленый для вас есть серый- значит это ваше соглашение.
в ответ tabar 21.01.14 13:14
В ответ на:
Такой же как на ваших трусах
Такой же как на ваших трусах
а какой он?
в том то и дело, что идет сравнение с чем-то
а вы дайте определение красного. Не дадите.
Красный цвет - это некое соглашение в определении гаммы цветов.
Зеленый - другое соглашение
Если зеленый для вас есть серый- значит это ваше соглашение.
NEW 21.01.14 13:55
Гм, ну наверно те, кто физику учил
А ничего. Зеленого цвета нет. Это условное обозначение ощущения, вызываемого световыми волнами определенной длины. Ощущения в принципы субьективны и зависят от индивидуума. То есть вы пытаетесь доказать существование собственных ощущений. Так что если источник ощущения как определение вас не устраивает, то доказать, что вы что то ощущаете можно только опытным путем.
Например включать лампы различных цветов и при зеленом цвете бить током. Скоро вы научитесь отличать цвета и при подаче именно зеленого цвета вы будете сжиматься в предчувствии удара. Таким образом можно установить, что зеленый цвет не только есть, но и отличается от красного.
в ответ tabar 21.01.14 13:06
В ответ на:
И кто же сможет из вашего ответа понять, что такое зелёный цвет?
И кто же сможет из вашего ответа понять, что такое зелёный цвет?
Гм, ну наверно те, кто физику учил

В ответ на:
Я знаю красный, синий...а вот зелёного не знаю, что делать?
Я знаю красный, синий...а вот зелёного не знаю, что делать?
А ничего. Зеленого цвета нет. Это условное обозначение ощущения, вызываемого световыми волнами определенной длины. Ощущения в принципы субьективны и зависят от индивидуума. То есть вы пытаетесь доказать существование собственных ощущений. Так что если источник ощущения как определение вас не устраивает, то доказать, что вы что то ощущаете можно только опытным путем.
Например включать лампы различных цветов и при зеленом цвете бить током. Скоро вы научитесь отличать цвета и при подаче именно зеленого цвета вы будете сжиматься в предчувствии удара. Таким образом можно установить, что зеленый цвет не только есть, но и отличается от красного.
NEW 21.01.14 14:10
Ощущение -это одно, а существует ли-другое.
Вы так отлично объяснили, теперь буду проверять: рядом лежащий муж существует или он ощущение определённой световой волны.
Прибегну к вашим советам:
в ответ except 21.01.14 13:55
В ответ на:
Это условное обозначение ощущения, вызываемого световыми волнами определенной длины.
Это условное обозначение ощущения, вызываемого световыми волнами определенной длины.
Ощущение -это одно, а существует ли-другое.
Вы так отлично объяснили, теперь буду проверять: рядом лежащий муж существует или он ощущение определённой световой волны.
Прибегну к вашим советам:
В ответ на:
включать лампы различных цветов и... бить током.
включать лампы различных цветов и... бить током.
NEW 21.01.14 14:19
Существует всё, о чем вы можете подумать или думаете.
Другими словами - если вы об этом подумали, значит это может существовать, потому, что если бы не существовало, вы об этом подумать не смогли бы.
в ответ Камилла К 21.01.14 14:10
В ответ на:
Ощущение -это одно, а существует ли-другое.
Ощущение -это одно, а существует ли-другое.
Существует всё, о чем вы можете подумать или думаете.
Другими словами - если вы об этом подумали, значит это может существовать, потому, что если бы не существовало, вы об этом подумать не смогли бы.
NEW 21.01.14 15:16
Т.е. Вы хотите сказать, что знаете причину причин?
Понимаете, какая сила породила Великую силу Природы, в закономерности которой Вы верите? Можете все объяснить?
А если не знаете, тогда к чему данная реплика?
Вы не согласны с тем, что человеку не дано узнать, что за Сила породила ту Силу, которая создала все живое?
Но я еще не встречала человека, которому это было бы доподлинно известно.
Много разных суждений встречала, интересовалась, но никто не может сказать, что знает истину.
Поэтому я стараюсь опираться на логику, интуицию, собственные ощущения.
Логика есть. Постараюсь объяснить.
То, что осилить не сможет, чувствую на данный момент, но кто знает, может быть лет через 100, когда духовный уровень человека повысится, может быть и осилит. Кто знает...
А на данный момент, хотя объяснить и нельзя, но можно увидеть, как хорошо сказал
tabar, по следам.
По "следам", по прикосновениям, по ощущению присутствия.
Вам нравится все объяснимое?
Мне тоже это нравится, но еще меня очень привлекает то, что "необъяснимо, но факт".
Я чувствую присутствие этой Силы в своей жизни, ее помощь, внимание, заботу. И это удивительно, это необъяснимо, но это существует.
Поэтому я могу с уверенностью сказать, что не знаю, не понимаю причину причин, но то что Вселенский разум ( Вселенская сила ) существует, знаю точно.
Можно. И об этом очень хорошо сказал
come_on: если вы об этом подумали, значит это может существовать, потому, что если бы не существовало, вы об этом подумать не смогли бы.
в ответ Камилла К 20.01.14 20:18
В ответ на:
В ответ на:Я его даже себе и не задаю, потому что понимаю, что это человеку невозможно осилить.
Но то, что эта сила существует, отрицать нельзя, т.к.все природное, что нас окружает, очень разумно и существует по определенным законам.
Мне это напоминает эдакий реверанс мысли:"Пастернака не читал, но подтверждаю, что он враг."
В ответ на:Я его даже себе и не задаю, потому что понимаю, что это человеку невозможно осилить.
Но то, что эта сила существует, отрицать нельзя, т.к.все природное, что нас окружает, очень разумно и существует по определенным законам.
Мне это напоминает эдакий реверанс мысли:"Пастернака не читал, но подтверждаю, что он враг."
Т.е. Вы хотите сказать, что знаете причину причин?

Понимаете, какая сила породила Великую силу Природы, в закономерности которой Вы верите? Можете все объяснить?

А если не знаете, тогда к чему данная реплика?
Вы не согласны с тем, что человеку не дано узнать, что за Сила породила ту Силу, которая создала все живое?
Но я еще не встречала человека, которому это было бы доподлинно известно.
Много разных суждений встречала, интересовалась, но никто не может сказать, что знает истину.
Поэтому я стараюсь опираться на логику, интуицию, собственные ощущения.
В ответ на:
Ваша мысль:человек не может осилить , открыть существование Силы, но то, что она Существует, Отрицать Нельзя!
Где логика?
Ваша мысль:человек не может осилить , открыть существование Силы, но то, что она Существует, Отрицать Нельзя!
Где логика?
Логика есть. Постараюсь объяснить.
То, что осилить не сможет, чувствую на данный момент, но кто знает, может быть лет через 100, когда духовный уровень человека повысится, может быть и осилит. Кто знает...
А на данный момент, хотя объяснить и нельзя, но можно увидеть, как хорошо сказал


По "следам", по прикосновениям, по ощущению присутствия.
Вам нравится все объяснимое?
Мне тоже это нравится, но еще меня очень привлекает то, что "необъяснимо, но факт".

Я чувствую присутствие этой Силы в своей жизни, ее помощь, внимание, заботу. И это удивительно, это необъяснимо, но это существует.
Поэтому я могу с уверенностью сказать, что не знаю, не понимаю причину причин, но то что Вселенский разум ( Вселенская сила ) существует, знаю точно.
В ответ на:
Как можно недоказанное объявлять существующим? Тогда можно любую фантазию выдать за реальность
Как можно недоказанное объявлять существующим? Тогда можно любую фантазию выдать за реальность
Можно. И об этом очень хорошо сказал

NEW 21.01.14 15:20
Мы же точно не знаем, как это есть на самом деле, поэтому я принимаю и один, и второй вариант.
Даже могу сказать, что не разделяю эти два варианта.
в ответ anly 20.01.14 20:51
В ответ на:
для меня всёже более логично не наделять силу разумом, а наделять разум силой.
для меня всёже более логично не наделять силу разумом, а наделять разум силой.
Мы же точно не знаем, как это есть на самом деле, поэтому я принимаю и один, и второй вариант.
Даже могу сказать, что не разделяю эти два варианта.
NEW 21.01.14 15:28
tabar, ну какая гордыня, ее даже и рядом нет.
Моя личность, конечно, ценная
, но не ценнее вашей личности или кого-то еще.
Каждый из нас несет свою ценность и мы друг другу необходимы, т.к. помогаем двигаться по Жизни развиваясь.
Поэтому каждый из нас друг другу смело может сказать СПАСИБО, за то, что мы есть и за общение.

В ответ на:
У Мистерии (Зои) не советую учиться, там гордыня заслоняющая человеческий разум в видении себя.
У Мистерии (Зои) не советую учиться, там гордыня заслоняющая человеческий разум в видении себя.


Моя личность, конечно, ценная

Каждый из нас несет свою ценность и мы друг другу необходимы, т.к. помогаем двигаться по Жизни развиваясь.
Поэтому каждый из нас друг другу смело может сказать СПАСИБО, за то, что мы есть и за общение.

