Формулировка причин Ваших банов изменилась. Это уже даже не флуд, это - словоблудие.

А зачем мне определять, что человек заслужил?
Мой вопрос: каков механизм в христианской вере, в процессе которого один новорожденный получает здоровье, а другой болезнь.

Во-первых, любить людей, это относиться к ним, как к себе, принимать такими, какие они есть.
Не пытаться их изменить. А если что-то в ком-то не нравится, измени себя и изменятся те, кто рядом.
Во-вторых, любовь к людям не всегда отношения с людьми. Любовь - это энергия.
И где бы я ни была, всегда наполняю пространство энергией Любви, стараюсь внести Свет в конфликтные ситуации.
Порой, одних мыслей достаточно, чтобы люди перестали ссориться.
Часто бывает, что увижу какого-то человека и само собой появляется желание пожелать ему счастливой дороги, или удачного дня...или чтобы его хранил Бог... (мысленно).
Не знаю почему, видимо, интуиция.
Считаю, что любить других людей, это думать Душой, чему я и стараюсь учиться.
Говорю учиться, потому, что еще много чего хочется понять, освоить и применять.
Можно не только помогать мысленно в решении конфликтных ситуаций, но и оберегать города и страны. Это серьезный труд Души, которому мне еще предстоит учиться.
Ну, и конечно, помощь людям не только на уровне мысли.
Но об этом говорить не буду, а то уж совсем не скромно получится.

Не критерии, условия жизни, события жизни...
Например, в этой Жизни родился в бедной семье, а в следующей родишься в состоятельной семье, если достойно пройдешь свой путь.
Недостойно, родишься в еще худших условиях.
В этой Жизни не можешь создать семью, сохранить семью, в следующей, если ошибки будут осознанны, получится создать семью счастливую и т.д.

Не важно какой была самая первая Жизнь. ( по моей вере). Мы ее не помним, как собственно не помним и все остальные, и только нашу сегодняшнюю Жизнь чувствуем каждой своей клеточкой, потому что Живем в ней.
Только это и имеет значение.
Если что-то не устраивает в сегодняшней Жизни, жаловаться не кому, сами получили то, что нам необходимо для прохождения важных уроков.
И что будет в следующей, тоже важно, вот об этом стоит думать.
А какой была Жизнь первая....зачем это знать?
Но вот в христианской вере Жизнь одна, поэтому очень важно как она началась в здоровье или в болезни.
И почему кто-то родился в нищете, а кто-то в богатстве?
Почему?
Вот на этот вопрос я хочу получить ответ.

То есть полностью причина в событиях мирской Жизни?
Как рулетка, кому повезет, а кому нет?
И Вы считаете, что может произойти случайность? Я не могу представить случайность, т.к. убеждена - случайностей нет. На все есть причина.
Странно? Где вы в моем ответе увидели случайность? Я вам как раз указал на наиболее встречающуюся закономерность. В этом мы с вами не расходимся во мнениях. Перечитайте мой предыдущий ответ вам повнимательней.

Занесенная болезнь в роддоме в Вашем варианте рассматривается как случайность.
На самом деле случайности нет.
Почему именно эта женщина попала именно в этот роддом, почему именно ей была занесена инфекция?
Это цепочка определенных событий и к этому ее вела ее судьба, Бог.
В соответствии с ее задачами и задачами ребенка на эту Жизнь.
"Пьяное" зачатие в Вашем варианте (без вмешательства Бога) тоже рассматривается как случайность.
На самом деле это закономерность.
Именно через это нужно пройти и будущим родителям, и будущему ребенку.
И это замысел Бога совместно с Душами будущих родителей и Душой будущего ребенка.
Вот в этом варианте все встает на свои места и все предельно понятно.

Да хотя бы потому что Он знает его родителей и всю родословную.

У всех людей свои болезни в разной степени тяжести и с возрастом это становится ощутимее. Родился больным - тебе оказывается помощь, родился здоровым - оказывай помощь сам. Заболел - тебе помогают, у тебя кто то заболел - отнесись с милосердием, терпением, любовью и помоги. Христианство не ставит задачу разобраться с этим вопросом, оно говорит прими со смирением болезни, в здравии же не возгордись и не смотри с высока на немощных.
А преп. Марк Подвижник говорит: "Все злое и скорбное... приключается нам за возношение наше".

Болезненность или здравость физическая не является критерием того, что человек будет в вечности находится в состоянии рая или ада.
Критерий достижения райского состояния - покаяние. Критерий адского состояния - гордыня. И каждый человек свободен в своей воле начинать своё состояние.

А причем здесь родители и родословная?
Ведь каждый рожденный - самостоятельная личность, со своими собственными жизненными задачами.
А родители, это те люди, которым доверено в этом своим детям помогать.
Или Бог, что...клонирует новорожденных по образу и подобию родителей?
Как же так, ведь в Библии сказано, что по образу и подобию Бога?
Значит каждый рожденный создан не по подобию родителей, а по образу и подобию Творца, а с родителями его связывает только факт рождения (воплощения) на Земле.
Поэтому рожденному человеку дается Путь со всеми возможностями Жизни, а не ограниченный рамками родителей и рода.
Это же так просто для понимания....
Масса примеров, когда у здоровых людей и здорового рода рождаются больные дети и наоборот.
Если поверить Вашему ответу, то у больных родителей должны рождаться только больные дети, а у здоровых родителей - здоровые.
Но сама Жизнь опровергает этот Ваш ответ.
Подумайте еще.....

Вам неизвестно о наследственности хронических болезней? Я же говорю не только о родителях а о его роде, дедушки, прадедушки....Дети рождаются у родителей, а не где то на стороневсе качества, как добрые так и злые наследуются и проявляются.
Если вы говорите об образе и подобии Бога и ссылаетесь на Библию, вам не мешало бы её хоть немного изучить, особенно Новый завет с толкованиями.

Я не говорю о болезнях, которые наживает сам человек своими делами. Это нормально и понятно.
Речь о состоянии здоровья при рождении. Это разные ситуации.

Кем оказывается помощь?
Вы хотите сказать, что все рожденные больными получают адекватную помощь? Это не так.
Мы ходим кругами, а ответов как не было, так и нет.
Или Вы не понимаете вопроса, или не можете понять, что ответа у Вас нет.
Я не спрашиваю как живут больные и здоровые, что делают для них и что делают они.
Вопрос: почему один родился больным, а другой, у той же женщины, в той же семье, при той же родословной, родился больным.
В случае с близнецами.
Вопросы: Почему один родился в бедной семье, а другой в состоятельной?
Почему кому-то Бог решил дать Жизнь в 17 веке, а кому-то в 21?
Если Жизнь у каждого из нас одна, то и условия рождения и Жизни должны быть одинаковыми.
Для понимания этого не надо обладать свехумом, надо просто подумать.
Раз люди рождаются в разных веках, в разных странах, в разных условиях, с разным состоянием здоровья...это красноречивый факт того, что каждому дается возможность родиться и здоровым и больным, и состоятельным и бедным, и в древние века и в современном мире.
Я объяснила свою позицию, показав сам механизм, объяснив почему.
Вы же свою позицию объяснить не можете, хотя Вам в помощь Библия.
Как же так, Вам дали книгу священных текстов, но из них Вы только усвоили, что все грешные и наказаны Жизнью за грехопадение.
И тут же в одном из ответов соглашаетесь, что Жизнь есть Дар.
Значит и это не так уж хорошо усвоили.

Если Вы хоть немного изучили Библию, ответьте на вопросы, которые я выделила.
Но ответьте так, чтобы все стало понятно, стал понятен механизм выбора, критерии выбора...кому что дать, у кого что отнять.

Конечно, не является, разве я где-то утверждала обратное?

В чем каяться? В грехах?
Неужели поверить в грехи проще, чем осознать, что грехов нет....что мы все находимся в школе Жизни?
Вспомните общеобразовательную школу...
Ведь двоечник - не грешник, а всего лишь не выучил урок.
Поэтому и получает двойки, и остается на второй год.
Если он будет каяться, но при этом учить уроки не будет, ничего не изменится.
В Жизни так же.
Мы совершаем ошибки, а не грехи. На ошибках мы учимся, поэтому они (ошибки) очень нужны нам, они наши учителя и посланы нам Богом.
Сам Бог дает нам возможность грешить ( по Вашему) ошибок (по моей вере), чтобы приобретать опыт.
Так разве каяться надо в грехах?
За это надо Бога благодарить и радоваться возможности прохождения такой замечательной Школы.
И как может Бог наказать за то, что сам нам дает для обучения?
Мы совершаем не грехи, а ошибки. И Жизнь, событиями, наши ошибки корректирует, дает возможность их исправить.
Исправляем, получаем награду - НОВЫЕ ЗНАНИЯ, НОВЫЙ ОПЫТ.
И это помогает идти по Жизни дальше.
Незнание, неопытность - не грех.
Это возможность роста.
А вот жить в страхе греха и страхами Ада, это потерять возможность Жизни в реальности.

Да разные дети у одной семьи, известный факт так же как множество наклонностей в родословной семьи. Христианство специально не даёт ответов на такие вопросы, они душевредные и я говорил почему. Так же как и Рай и Ад сокрыты от человека, для его же пользы. Ответ один: На всё воля Божия, и неисповедимы Его пути. Но всё на пользу человеку, для его вечной жизни особенно.

Почему душевредные? Повторите, я же множество раз повторяла свои вопросы, повторите и свой ответ.
На все Божия воля и неисповедимы его пути, это не ответ. Это говорит о том, что ответов нет.
Если Вас устраивает учение, которое не может объяснить элементарное, суть Жизни и с первых шагов по Жизни объявляет грешником, это Ваш выбор.
Для меня это темный путь, блуждание в темноте.
Я считаю, что учения, не объясняющие главного, помогают только как-то перекантоваться в Жизни.
Многих это устраивает и это их выбор.
Но рядом с этим есть знания, которые отвечают на все вопросы и объясняют все механизмы и сама Жизни это подтверждает.
Вот это безгранично интересный Путь по Жизни. Путь постоянных открытий и Даров.

Специально не дает ответы?
Вы смотрите фильмы, показывающие разное время Жизни?
И Вас никогда не интересовало, почему кто-то жил в давние сложные, страшные времена, а Вы живете в современном мире?
Вас вообще Жизнь интересует?
Или Вы думаете только о том, как бы не грешить? Неужели только это Вам и интересно?
Моя 18 летняя дочка много лет ездила в христианские лагеря, т.к. ее крестная бабушка (мама ее крестной) окончила Духовную семинарию и много лет возглавляет обучение детей христианскому учению.
Моя дочь тоже посещала обучение, но как человек разумный, постоянно задавала вопросы, на которые никто не мог дать ответы.
И она пришла к выводу, что это учение привлекательно только для тех, кто не хочет думать.
А если чуть-чуть подумать, по словам моей дочери, и я с ней полностью согласна, то понимаешь, что никакого учения то и нет.
Есть путаница, в которой сами представители этого учения разобраться не могут, что собственно показали и Вы, противоречивыми ответами, нелогичностью и списыванием на неисповедимость ЕГО путей.
Темнота в мыслях не может быть для пользы, для пользы Свет знаний.

Осмелюсь лишь предложить еще одну книгу авторства Ивана Александровича Ильина."Аксиомы религиозного опыта". В этой книге он описывает все аксиоматические аспекты которые имеют место быть в духовной религии. Я как человек с ограниченными способностями к мышлению, только ахал и охал при прочтении этой книги и только удивлялся какой же это шедевр. Прочитав из Вашего поста что Вы наоборот умеете думать, сразу же подумал порекомендовать Вам это книгу.

В христианстве есть вопросы важные и есть вопросы не важные, то о чём вы говорите не важно с точки зрения спасения. Более того они душевредные, из опыта духовной жизни выявлено, что человек любопытствующий в познании того - почему тот или иной рождён таким то или не рождён кем бы он хотел и когда хотел - с одной стороны впадает в осуждение ближних, превозносится над кем либо, гордится собою; с другой стороны впадает в уныние и отчаяние которое может в итоге привести к самоубийству.
Этими познаниями заниматься не следует!!!! На всё воля Божия, Его пути для нас неисповедимы! Отдайте Ему суд, а сами не судите и не рядите зачем и почему тот или иной родился там то и таким то.

Извеняюсь, стало немного интересно, впрочем в основном как всегда, люди хотят быть богами и решают за бога , как и что и за что и почему. Ну если неверущие то те стараются обосновать своё неверие и выставить глупцами верующих. Я думаю всё может проще и возможно сложнее, если есть бог или божественная сила, то это скорее всего всё совсем не так как мы себе представляем. А для неверующих, если не веришь то почему тебя так задевают те кто веруют? Я сам вроде как не атеист, но и думаю в Библии правду на обед не подают.

Да кстати я думаю это применимо ко всем религиям и конфесиям. Думаю Природа и Бог сопоставимы или скорее всего одно и тиже, при этом Природу нужно понимать углублённо и всеобьемлемо.

Есть хорошее высказывание по этому вопросу Григория Паламы 14 век.
"Бог есть и называется природой всего сущего, ибо Ему все причастно и существует в силу этой причастности, но причастности не к Его природе, а к Его энергиям".

потому, что у одного состоятельные ррдители, а у друго..............

Я первично ставил и имел ввиду Природу как божественное, при этом не надо ограничивать Природу рамками нашей планеты, природа всеобьемлема как вселенная и многогранна или если хотите многолика,Библия это догматические учение корнями уходящее к египетскому Эхнатону, которого можно отнести к первым монотеическим религиям. Ветхий Завет это перечисление еврейских родов, что напоминает скорее статут, чем обьяснение природы Бога или человека. Новый Завет не мог да и собирался рвыть со своими истоками, посему Библия до сих пор состоит из двух частей. Более интересен для меня вопрос природы Божественного , при этом у меня имеются сомнения в его существовании, в то-же время невожможно отрицать наличия Природы Вселенной.

То как всё началось может сильно повлиять на то, чем всё завершилось.
Численность планеты ежегодно растёт, значит растёт и количество новых душ.
Так что далеко не всем и в Вашей вере пришлось пожить в каменном веке. Но Вы же с этим как-то миритесь...))

Да, в 18 лет хочется ясных ответов сразу и на всё.)) И плохо понимается, что если тебе не дают ответов, то не потому, что их нет, а потому - что ты ещё не способен понять ответ.)
Конечно удобно всё упростить до предела: выучил урок - получишь пятёрку, нет - "два". В этой жизни бедный, в следующей будешь богатый. Просто и легко. )

Совсем не важно, как все начиналось, важно - чем завершится.
Мне может быть интересно, какой была моя первая жизнь или предыдущая, но можно об этом и не знать.
Главное, что я чувствую, знаю и куда веду себя сейчас, в этой Жизни.
В любом случае мы так или иначе опираемся на свой предыдущий опыт или не опираемся, если он отсутствует.

Поэтому и опыт у живущих на земле разный. Кто-то живет, например сотую жизнь, а кто-то первую.
Это нормально и объяснимо.
Разве Вы не встречали молодых людей, которые уже в свои молодые годы не просто умны, а духовно мудры?
И людей в возрасте, проживших половину и более своей Жизни, но при этом беспомощны ( в духовном плане), как дети...
Таких примеров очень много.

Не стоит всех 18 летних обобщать, у всех разный духовный опыт...
Например, моей 18 летней дочке даже не пришла бы в голову такая мысль.
Она отлично понимает, что нельзя получить ответы сразу и на всё.
И так же отлично понимает, что знания о Жизни открываются только через духовный опыт.
Речь идет о вопросах, на которые наводит христианское учение, а ответов дать не может.
Вот об этом речь.

Разве это легко и просто?
В Жизни множество казалось бы простых уроков, которые выучить очень сложно, а кому-то и невозможно.
Чтобы изменить условия будущей жизни, в этой надо сильно постараться, это не просто и не легко.
Например, ревность.
Просто избавиться?
Жизнь будет давать все новые и новые уроки от простых к сложным по избавлению от ревности, но кто-то вместо того, чтобы учиться трансформировать чувство ревности в Любовь, пойдет на убийство....
Выучил урок - приобрел новые знания, новый духовный опыт. Под словом ...выучил... подразумевается определенный жизненный путь.
Не выучил - тоже приобретешь, но новые обучающие проблемы. И на это раз не получилось выучить урок - проблемы будут сложнее.
И Жизнь это подтверждает на каждом шагу, если к НЕЙ присмотреться.
И именно понимание механизма Жизни помогает справиться с тем, что в христианстве считается смертными грехами.

Вопросы, которые я задаю, очень важные для понимания, для развития человека, т.е. для спасения ( по Вашему) и для восстановления своей божественной сути ( по-моему).
Зная механизм, легче понять смысл Жизни.

Их чьего опыта духовное жизни? На чей опыт духовной жизни Вы ссылаетесь?
Ведь даже мой скромный духовный опыт говорит о том, что ЗНАНИЯ СОЕДИНЕННЫЕ С ДУХОВНЫМ РАЗВИТИЕМ не позволят впасть в осуждение ни ближних, ни кого-то ни было другого.
И превозноситься знания, соединенные с духовным развитием не дадут, ибо Жизнь быстро поставит на место.
А вот отсутствие знаний и только одна цель - не грешить и не дает христианам возможности ни заповеди соблюдать, ни от 7 смертных грехов избавиться.
Именно отсутствие ЗНАНИЙ о механизме Жизни не позволяет соблюдать заповеди и создает трудности от избавления от смертных грехов.
Это приводит и к самоубийству.
Если бы человек осознавал, кто он на самом деле и зачем пришел на Землю - самоубийств не было бы.

Этот Ваш ответ породил новый вопрос.
По Вашей позиции получается, что Бог не верит в человека, в его разум и его божественную суть?
Бог считает человека способным только на крайности: осуждение, превознесение себя, самоубийство...?
Тогда о какой божественной душе человека речь, если Бог так унижает человека этими крайностями?
Это очень странно.
Либо Вы не понимаете, что говорите, либо Бог, в которого Вы верите - не верит в Вас.
А если Бог не верит в человека, так как же тогда сам человек может поверить в себя?
Если Бог не верит в человека, то как тогда Бог может ожидать от человека духовного роста (соблюдения заповедей)?
Или и речи о духовном развития по христианскому учению нет?
Есть только страх перед грехами, необходимость жить в темноте (без ответов на ключевые вопросы), т.к. они душевредные для человека неспособного проявлять себя в Жизни, как создание по образу и подобию Бога.
Тогда о каком образе и подобие речь? Ведь этот образ и подобие должны проявляться и при Жизни, а не только после смерти и то только для тех, кто попадет в РАЙ.
Тогда зачем Бог дал человеку умственные способности, которые в полной мере еще даже и не используются?
Чтобы на все его вопросы, которые будут возникать в результате развития этих данных человеку умственных способностей, Бог не смог ответить?
Где логика?
Получается, человек грешен и его удел молитвы, без понимания того, что происходит в Жизни и почему.
Единственное, что ему нужно знать, что все происходящее в его Жизни, ему на пользу.
А почему - не его ума и не его Души дело, так?
В этом случае и ум и Души идущих по этому пути, о котором говорите Вы, навсегда останутся в забитом страхами и запретами состоянии.
Бог хочет этого?
Тогда ОН не Любит человека, а хочет человеком управлять.
Но это не так и Ваше понимание Бога просто чудовищно искажено.

Не пишите ерунды, ознакомьтесь с основами, а то мы с вами разговариваем как глухой со слепым.

Вот именно.
Поэтому я и хочу разобраться, задаю вопросы.
А Вы не отвечаете, уходите от ответов, вот и сейчас в очередной раз.
Или отвечаете на вопросы с объяснениями, или скажите, что ответить не можете.

Очередной вопрос, на который мне бы хотелось получить ответ.
Люди других религий, не верящие в Иисуса, но соблюдающие все, что предписано их религиями, попадут после смерти в Рай или нет?

Ещё чего угодно Вашему высочеству?

Что и требовалось доказать.
Тогда зачем вообще брались отвечать на вопросы?
Очередная не логичность, как в словах, так и в действиях.

Речь не о том, что Вам интересно. Вопрос : насколько равны стартовые возможности ( самая первая жизнь) и как обеспечивается справедливость в Вашей вере?
В предыдущем выступлении Вы христианского Бога в этом обвиняли.))
Вы сами замечаете, что противоречите сами себе?
А зачем Вам христианское учение? Зачем Вам вообще это "разоблачение"? У Вас же есть собственная прекрасная, для Вас, вера.
Ваша Вера научила, по Вашим словам "любить и принимать людей такими, какие они есть". Вот и любите и принимайте христиан такими какие они есть.)

Фанатизм - признак подавленного сомнения. Отсюда и обвинения в адрес других религий.

Я жду ответов, согласно представлению моего собеседника.
А вот соглашусь я с этими ответами, это уже другой вопрос.

Фанатизм какой? Есть религиозный фанатизм, а какой у меня?
Отлично, поэтому я и прошу более опытных духовно, ответить на вопрос:
Люди других религий, не верящие в Иисуса, но соблюдающие все, что предписано их религиями, попадут после смерти в Рай или нет?

Почему Вы так решили?
В этой ветке задаются вопросы к верующим.
У кого есть вопросы - задают, у есть ответы - отвечают.

Что мешает говорить в одной плоскости: я - вопрос, он - ответ?

Ваши слова мне совершенно не кажутся обидными, Вы высказали свое мнение.

Почему не будут? Какого трезвения?
Если Вам открылось, то пожалуйста, ответьте на вопрос: Попадут религиозные люди в рай которые не верят в Иисуса Христа или нет?

По моей вере равенства стартовых возможностей и не может быть. Это равенство приобретается в процессе множества Жизней.

В этом обвиняла христианского Бога? Не в этом.
Я спрашивала, почему один ребенок рождается здоровым, а другой больным, один в бедной семье, а другой в состоятельной, один человек был рожден в 17 веке, а другой в 21?
По каким критериям Бог делает выбор, что дать одному и что отнять у другого, если Земная Жизнь по христианскому учению ОДНА?
И рожденный в этой Жизни больным, в другой уже родиться здоровым не сможет.
Значит у него никогда не будет опыта жизни в здоровом теле.
А это еще и определенный духовный опыт, которого никогда не будет у рожденного больным и наоборот.

В чем противоречие?

Потому что у меня нет фанатизма.
Да, мои взгляды на Жизнь, меня многому научили.
И христиан я принимаю такими, как они есть.
Но это не мешает мне разбираться и в позиции других людей, меня многое интересует.
Поэтому меня и интересует ИХ позиция, есть вопросы, на которые и хочу получить ответы от тех, кто считает себя христианином.
Буду рада осмысленным ответам.

Ну почему же бесполезно?
Просто ответьте на вопрос:
Если Вам открылось, то пожалуйста, ответьте на вопрос: Попадут религиозные люди в рай которые не верят в Иисуса Христа или нет?
А за возможность помолиться за меня - благодарю.

Вы можете ругаться с теми, кто Вас не понимает или кого не понимаете Вы?
Так....Попадут религиозные люди в рай, которые не верят в Иисуса Христа или нет?

По каким критериям Ваш Бог делает выбор, что дать одному и что отнять у другого, если Земная Жизнь по вашему учению ПЕРВАЯ?
Последовательно перечитайте свои посты.

А почему Вы думаете, что этот выбор есть?
Я например, считаю, возможно, в первую жизнь дается здоровье и среднее состояние обеспеченности.
Наблюдая за Жизнью прихожу к этому выводу ( хотя точно, знать, конечно, не могу).
Не редко встречаю людей, которые будучи взрослыми, ведут себя в духовном плане, как дети.
Вероятно, это их первая Жизнь.
Они здоровы и уровень обеспеченности средний.

Противоречий не вижу. Может быть Вы что-то не так поняли?
Пожалуйста, покажите, где противоречия, я постараюсь объяснить.

tabar, Вы так и не ответили на вопрос автора этой ветки.

Вы ответили вот так, что не является ответом:

Вы что, действительно, не видите, что это не ответ, а очередной уход от ответа?
Богу угодно, чтобы люди проявляли милосердие друг к другу....
На самом деле, это угодно самим людям, их Душе, а не Богу.
Зачем это Богу?
Можете ответить?
Бог дал людям волю строить Жизнь по своему желанию и принимает любые их варианты, обучая из Жизни в Жизнь, набираться духовного опыта.

Это не ответ на вопрос.
Автор ветки спросила ...Почему Бог будет делать для кого-то что-то по просьбе третьей стороны??
Так, почему?

Ваше любопытство носит такой характер - остаться при своём мнении. И ответы вам ничего не дадут. Ответ выделил.
Апостол Павел пишет: "...каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем, сам спасется, но так, как бы из огня"(1Кор. 3:13-15).
И предупреждение, что бы не подумали, ааа можно жить как хочешь.
Прекрасный образ, показывающий, что и состояние спасения может быть различным. Для одних оно со славой, честью, наградой, другой спасется, но так, как бы из огня. Потому св. Исаак Сирин предупреждает: "Остережемся в душах наших… и поймем, что хотя геенна и подлежит ограничению, весьма страшен вкус пребывания в ней, и за пределами нашего познания – степень страдания в ней".
На всякий случай упреждая вопрос насчёт младенцев крещёных и некрещёных.
Иеромонах Арсений Афонский:
"Касательно младенцев, о коих просят Вас узнать от нас, можно сказать то, что получившие св. Крещение будут радоваться и блаженствовать на небесех во веки, хотя бы кончину получили и нечаянную. Равно не следует отвергать и тех младенцев, которые родились мертвыми или не успели быть окрещены: они не виноваты, что не получили св. Крещения, а у Отца Небесного обители многи суть, в числе коих есть, конечно, и такие, в которых и таковые младенцы будут покоиться за веру и благочестие верных родителей своих, хотя сами, по неиспытанным судьбам Божиим, и не получили св. Крещения. Так думать не
противно религии, о чем свидетельствуют и Святые Отцы в Синаксаре в субботу мясопустную. Молиться за них родители могут с верою в милосердие Божие".
Так что о судьбе младенцев не будем беспокоиться – о них позаботится милостивый Господь, а вот о своих деяниях и о своей судьбе, дорогие родители, давайте задумаемся.

Ответил по христиански, и Богу угодно и для человека спасительно.Не нравятся христианские ответы?

Не правда. Мне важно получить ответ на вопрос.
Если эти слова Вы считаете ответом, то пожалуйста, переведите на доступный всем язык, т.к. я ничего не поняла.
Скажите своими словами...попадет в рай представитель другой религии, не верящий в Иисуса или нет?

Нравятся христианские ответы, если это ответы.
Но на поставленный вопрос ответа не увидела.
Почему Бог будет делать для кого-то что-то по просьбе третьей стороны??
Объясните, почему?
Если это и для Бога угодно, и для людей спасительно, то Бог отвечал бы во всех случаях таких просьб.
Но Бог отвечает на просьбы о ком-то не всегда, почему?
Ведь во всех случаях, и в тех, когда ответил, и в тех, когда не ответил, люди проявляли милосердие...и делом, и молитвенно.
Почему Бог отвечает не во всех случаях?

Вопрос, что что-то не поняли Вы, очевидно, даже не возникает.)

Бог есть Любовь и мы должны проявлять любовь, как деятельно так и молитвенно. Или зло творить должны в отношении друг друга?

У меня как то однокурсница спрашивала: Я молилась, спрашивала о том что бы появился в моей жизни любимый человек, и никакого толку не было.
Я спросил - а с теми тремя что были у тебя, что случилось, кто виноват что ушли?
Она мне - Они конечно.
Вывод в этом случае: Мы не готовы, что бы получить просимое, нам надо меняться к лучшему, что бы молитвы доходили по адресу.

Хмм. Как ещё сказать? Даже не могу добавить и убавить.

Напишите, в чем, на Ваш взгляд, в моих словах противоречия, я постараюсь объяснить.
Сразу получите объяснения и по противоречиям и узнаем, кто и что не понял.

Своими словами, чтобы было понятно не только тем, кто изучает христианские тексты.
Скажите своими словами...попадет в рай представитель другой религии, не верящий в Иисуса или нет?
Скажите просто, одним словом: Да или нет?

Просто нельзя. Войдут с оговоркой, через огонь.

Мы должны проявлять Любовь в отношении друг друга , как деятельно, так и молитвенно. Согласна.
Но где здесь ответ на вопрос?
Почему Бог будет делать для кого-то что-то по просьбе третьей стороны??
Почему Бог будет это делать?
И почему не во всех случаях деятельной и молитвенной просьбы Бог помогает третьей стороне?

Не готов кто? Человек о котором просят или те, кто просит?
В приведенном примере женщина просила за себя, а вопрос был о просьбах о "третьей стороне", это не одно и тоже.

Вот, это уже кое-что, спасибо.
Что значит через огонь?
Т.е. побывают в Аду, а затем их переведут в Рай, так?
Как Вы понимаете....через огонь..., пожалуйста, объясните.

Во всех случаях Бог взирает на пользу как молящегося, так и о том о ком молятся. Мы не на все случаи можем ответить, потому как не знаем, что будет спасительнее для человека. Одному курорт другому операционный стол, Бог благой врач.
Я пошёл спать, всем пока

вопрос кстати интересны , ну если его не рассматривать опираясь на догмы , а посмотреть со стороны (да я не могу отнести себя к более развитым духовным итд. это чушь)думаю что представления Рая у различных религий разные, думаю мусульманину не нужет христианский Рай, как и христианину нирванна. Кстати чисто догматически соблюдение всех постов , обрядов и молитв очень трудоёмкий процесс , посему думаю верующий античности отличается от верующего средневековья, как и современный верующий-которого бы ранее предали анафеме, обозвав эритиком и отступником, это о Рае, с трансформацие общества трансформировалось и само понятие верующего человека как и Рая, кстати каков Рай Библия не даёт чёткого ответа, посему представления о загробной жизни всех людей нашей планеты и конечно различных религий имеют право на существование. Более интересный вопрос наверное состоит в том , что такое Рай, ведь ответ -вечная жизнь и прочее трим-лялям смешны, ведь если приглядется внимательно то жизнь без конца и есть старушка смерть.

Спасибо, вот это конкретный ответ и меня он устраивает.
Хотелось бы и на другие вопросы получить конкретные ответы.

Послушайте, как Антон будет проводить майские праздники...
Разве можно сказать, что Душа этого ребенка живет первую жизнь?

Объявляется, что ценность это Добро, которым надо отвечать даже на зло.
Тогда почему эту ценность не соблюдает сам Бог. постоянно наказывая людей войнами, пожарами, голодом, наводнениями.
Вся планета охвачена бедствием- зла больше. А где же Добро Бога?

Извените , что я вмешиваюсь, думаю что прежде чем рассуждать о молитве нужно осветить саму природу Бога, верующие могут это приподнести с догматичской точки зрения, там и кроется ответ, почему зачем и для чего. Можно почитать старика Эмануила Канта, он филосов. Есть и другие источники более глубоких времён,но спешу заметить, что это дело рук человеческих,сегодня практически никто не станет утрерждать, что Библия написана Богом, даже Новый Завет, он не от сына божьего, а был написан годы спустя и к тому-же разными авторами, что отнюдь не божественно. А молитва , есть такое понятие-мысль материальна, на мой взгляд в этом что-то есть

Нормальная речь для шестилетнего ребёнка, вундеркиндом его нельзя назвать и говорит самые обычные вещи не стоит искать необычное там где его нет, для этого нужно быть экспертом в педагогике и знать уровень развития детей в шести лет и каков он может быть нормальным, мальчик даже не выше нормы, мой младший такие предложения выдавал в два года, но вундеркиндом не стал и надеюсь свою жизнь проживёт достойно

Я не верующий, но постараюсь ответить, если приглядется, то напрашивается вывод, кто разрушает землю, кто уничтожает всю флору и фауну, кто хуже любого наводнения и землетресения, это мы род человеческий, до потопа(которого я думаю небыло) великаны были бичом земли, теперь мы потомки Ноя оказались практически тем-же самым. Человек алчен, завистлив и зол, да кстати все религиозные организации, тоже алчны и борятся за влияние над умами, так где там добру затерялось оно кануло в лета.

Осталось ответить - что есть Добро, а что Зло?)

Ну я могу лишь выразить собственые мысли. Для меня это две стороны одной монеты. Без добра нет зла и без зла нет добра. Бог сотворл ангелов, ну и бесов тоже, он творец всего живого и одушевлённого во вселенной, Бог творец добра и зла. Абвсолютное добро, зачастую воспринимается человеком как зло, например смерть тяжело больного человека. Ну и абсолютное зло может быть добром,убийство тирана- как провокативный ответ. А над этим всем Бог , смешно полагать, что всезнающийи всё обьемлющий не знал , что творил, создавая Ад и Рай, Ангелов и Бесов. Конечно если допустить, что Бог не так уж и всемогущь и не мог знать, что некоторые Ангелы падут или они пали по его повелению, тут огромная база для размышления.

Если предположить что Бог существует то наиболее полный ответ может лежать в плоскости древнеиндийских ведах, вернее в ведах которые они получили на хранение. Буду краток. Полураздетая и плохо вооружённая красная армия раздираемая гражданской войной в начале двадцатого века смогла одержать победу над хорошо подготовленными войсками западной каолиции. Каким образом это могло произойти абсолютно не понятно. Феномен вот в чём. Когда ты чего то очень сильно хочешь, то твоя внутренняя энергия течёт к твоей цели и формирует её в будущем. А если миллионы людей подчинены одной цели и они скажут сей горе что бы она поднялась в воздух и кинулась в окиян, то она это сделает. А ещё есть такое любопытное понятие как "недеяние". Это когда ты проживаешь обычную для постороннего глаза жизнь но внутри ты ни чего не желаешь и ни к чему не стремишься, тогда внутренняя энергия никуда не тратится и легче почувствовать в глубинах своей души чувство любви и осознать что это и есть "ты" и что не надо ехать в Тибет или в Афонский монастырь и дёргать батюшек за их тощие бородёнки. Но лично я в эти штуковины не очень верю то, но люди болтают.

Есть понятие -Личность,что это?-Это -человек (обусловленный ум+ тело).Именно таким считает себя человек,Правильно? И это кажется нам реально. Все что касается личности, не предусматривает какую либо духовность.Потому что, рост личности .это хождение по головам.Что бы быть успешным в этом плане ,духовность не нужна.Нельзя смешивать Рост личности с Духовным становлениемНо религия говорит, что есть ДУША .Понятно ,мы так же включаем в понятие себя и слово Душа.Правильно?.Далее-а кто из людей конкретно разбирался в этих словах? Вот вы ,кем себя считаете? Кто вы? Задайте себе вопрос -КТО-Я? Если вы серьезно начнете этот поиск,этого себя или -я,вы не найдете.Вот с этого начинается Духовное становление.Но поймите, сначала нужно состояться,как ЛИЧНОСТЬ.Когда вы обретете богатство,положение,радость,от всего этого,вы вдруг обнаружите,что потерян интерес,стимул пропал.Не радуют уже по прежнему ни деньги,не драгоценности,предметы искусства и .Т.Д.Вот тогда, нужно двигаться в сторону Духовности.Личность -не принимается БОГОМ.Так как Дух в таком человеке СПИТ.Движения Души подавленны -ИНТЕЛЛЕКТОМ.Этих людей называют не пробужденными.Они находятся полностью под действием -ПРИЧИННО-СЛЕДСТВЕННОЙ СВЯЗИ.Но попы суют нам понятия о которых не имеют представления.В истинной же религии ,вам скажут ,станьте личностью,наполнитесь этим.Направте 100% внимания на достижения своих целей.Потому что истинный путь в духовность, потом потребует от вас тоже, все 100% внимания. А все делать на половину,не даст успеха ни в первом не во втором случае.Так у большинства и проиходит ДАЛЕЕ- Как происходит Духовное становление -ИСТИННОЕ,где(человек) переживает и (видит) сам.своими глазами,что такое -ДУША,БОГ,ЛЮБОВЬ,ИСТИНА,Что ТАКОЕ ВИДИМАЯ РЕАЛЬНОСТЬ.Продолжу в следующем комментарии ,если есть ИНТЕРЕС.С Уважением-ЖЕНЯ

Вы не представляете уважаемый,что скрывается за этим Не ДЕЛАТЕЛЕМ. Делатель -Это -ЛИЧНОСТЬ. Где человек (Обусловленный ум+ тело) считает себя делателем своей жизни. Не делатель-Это природа.В ней все просто происходит,согласно закону природы-ЦЕЛОСТНОГО СУЩЕСТВОВАНИЯ И ИЗВЕЧНОГО БАЛАНСА.Кто то называет это Богом,природой.ОМ КАРА,СОЗНАНИЕМ,АТМАН,АЗМ ЕСМЬ и Т,Д,Но принятие не делателя приходит после ответа на вопрос-КТО-Я?из состояния -Я-ЕСТЬ,под -я ,в данном случае принимается -НИЧТО.______Принятие человеком себя за делателя,сопровождается постоянной тратой жизненной силы на противостояние с своим естеством.Это главная причина-СТАРЕНИЯ

Или рождения?))))

Собственный опыт,личные переживания-познание -есть знание.Тогда ты можешь сказать-Я ЗНАЮ.

Да, но припомните гражданин пожалуйста что говоря зная это уже есть и за этим следует незнаю, так где здесь жизнь и смерть, где вы а где я?))
Мы каждое мгновение переживаем свои я и на полюсах между я и Я .......творения?)))

Да, я не представляю. Но возможно есть кто то, кто представляет.

Есть только одно -Я-Целое.Я- не тело.Не умничай .Выражайся конкретно. Если ты ТО ,что никогда не умирает и не рождается.С увжением-ЧАСТЬ ТЕБЯ))))

Так стань этим -КТО ТО.Что мешает тебе?Познай Бога,как сын познает О.Т.Ц.А.!

КОТОРОГО из 700?

Так нужен по крайней мере какой то проверенный способ или как это - путь. Если он уже есть то было неплохо его как то нарисовать что бы понятно было что ли. Если тебя не затруднит я бы с удовольствием тебя послушал.

Уважаемый У вас есть ,только свой путь.Способов нет.Я могу лишь указать направление.Запомни только одно,что все находится в тебе.На небе нет никаких персон.А так же пойми ,сдесь в проявленном мире форм,нет субьектов и обьектов.Все есть -процессы. Разные по продолжительности,во времениИ ты сам -есть процесс осознования. ----------
Главное обернуть свой ум, вовнутрь себя,войти в промежуток между мыслями.Постепенно приучить свой ум молчать,сделать его тихим.Со временем у тебя появится тот, кто поведет тебя,это твой РАЗУМ-БУДХИ.Но придет время когда и разум нужно будет оставить.Вход в беспредельность ,для тебя как человека -ЗАКРЫТ.С начала ,ты опустишься в -АД.Там ,ты будешь полностью опусташон,разочарован,раздавлен.Ты должен будешь испытать на себе,пережить,прочувствовать, всю боль которую ты причинил другим,даже косвенно.Если произойдет СДАЧА,ты пойдешь в верх.Но и там, ты сначала потеряешь -ПАМЯТЬ-ОСВОБОДИШЬСЯ. ----------
Забудешь ИМЯ свое ,ты будешь чист и спокоен,вот тогда- может случиться ТО, что сделает тебя -ЦЕЛЫМ.Но прибывая в целом и наблюдая себя со стороны,ты лишь потом поймешь что пробудился не ты.А то что спало в тебе, все эти многие жизни.Что и является Истинным -Я.Бессмертным,Вселюбящим,.Спроси себя ,готов ли ты,к тому что бы познать свою СУТЬ.Выясни это.Высшая Любящая Сила, выполнит твое желание,вопрос только в тебе.На сколько ты хочешь этого.Пойми,выполняется только искреннее желание -ТОТАЛЬНОЕ.

Хорошо, скажем так, по вашему наставлению, что далъше?

Я Больше тебе не нужен.Ты сам найдешь то, что тебе нужно.Но не заблуждайся,для тела нет спасенья.Но ты поймешь ,что тело не -ТЫ! Удачи тебе и прощай.С Уважением -часть тебя....

Знаете, как-то неестественно и не жизненно вы с нами общаетесь, вы понимаете это?
Вы простите, меня не покидает чувство что я должен вам помочь, но это настолько непонятно мне, что, простите за нескромность, даже не знаю как выразить.

У меня конечно много вопросов но больше всего интересует этот момент. Это что же получается что весь этот очень сложный и не очень понятный процесс имеет под собою цель в том что бы мои желания выполнялись?

Опасно. Можно застрять.

Это очень серьезно.. Твое тело- это не ты сам ,а твой сосед.

Это что же, двенадцать лет вместо меня чужое туловище обнимает мою супругу? Тогда кому уделяет внимание моё тело и вообще где его теперь искать то.

Пользуйтесь, пожалуйста, тэгами. Иначе от Ваших ответов перекашивает всю страницу.

Твоё тело само по себе не может обнимать твою супругу.
Его, тела, руководящей силой является твоё Я.
Оно, твоё Я, главное в этом процессе.
Можно сказать, что это твоё Я обнимает твою же супругу, вернее её тело, а через её тело – её Я.
Ну, и на хрена при этом тела?
Кстати, как ты без головы обходишься?
"Туловище -тело человека или животного, без головы и конечностей"
Чем ешь?

Однажды, во время хорошей попойки один из учеников спросил у Будды:
- Скажи мне учитель, ты - это твои глаза?
- Нет. Ответил Будда.
- Тогда ты - это твоё сердце? Снова спросил ученик.
- Нет. Ответил Будда.
- Может быть ты это твоя душа?
- Нет. Ответил Будда. И пресекая следующие вопросы спросил:
- Дом это двери? Нет ответил ученик.
- А окна это дом? Спросил Будда.
- Нет ответил ученик.
После этого у ученика вопросов больше не было.

Ты хоть приблизительно понял о чём Будда говорил предельно ясным языком. Я далёк от любых теорий но иногда кое на что можно обратить внимание.

вот это и есть уже анекдот

Да.
Он говорил о твоём туловище.

Да понятно: ты сам теория.

Гришковец еще интересней о "Я" рассказал
http://vk.com/video14668029_159743594

Вот здесь подробно
http://www.mgarsky-monastery.org/main/46

Да, интересное видео действительно.