Почитал ветку этого форума, но так и не нашел ответа на следующий вопрос.
Какой практикой можно встать на путь укрепления своего духа? Что нужно делать по пунктам чтобы пошел прогресс?
П.С
Христиане из русско-немецких гемайнд, то что спаение будет только через Иисуса Христа до меня уже дошло)) Я не против.
Взрывать бомбы я тоже не буду так как не думаю что это как-то помогает в духовном развитии.
Остальные психически больные кто трясет интимными частями в храмах тоже не интересуют.
В общем как прогрессировать без всякой ереси и фанатизма?

Я так понял ответы христиан ненужны? так спросил....а то влезу в духовно-нравственную полемику лишний раз.

А куда прогрессировать-то? Что Вы называете крепким духом, дабы добиться его? Например философии восточных единоборств не мало уделяют укреплению духа. Но Вы наверное что-то другое под укреплением духа подразумеваете? Вы главное определитесь с целью. Не расплывчатыми словами, а конкретикой. Вот тогда станет возможным определить не менее конкретные пути к этой цели. Сначала что Вы хотите от крепкого духа, а потом как этого достичь.
А еще более существенным будет определение Вами слабых сторон своего духа, которые Вы хотели бы укрепить. Слишком уж все индивидуально в таких понятиях как укрепление характера или духа если хотите так это называть.

Все это очень расплывчато. Для Вас познание себя равно познанию Бога и все вместе означает укрепление духа. Слова и только. Каков вопрос таков и ответ. Вам так же посоветуют что-нибудь пафосно-обтекающее, как наверное уже и советовали, но Вам это не понравилось. А дело-то может оказаться в правильно сформулированном вопросе. Дело за Вами.

А с чего Вы взяли, что в Библии обязательно все запутано и что без дешифровки не обойтись? Вы думаете Бог не хотел, чтобы его поняли без особых выкрутасов?

Ну так будьте искренним. Просто перестаньте врать. Неужели для этого нужна специальная методика?

Тщательное соблюдение Заповедей Божьих научит человека увидеть себя. Для начала http://azbyka.ru/dictionary/08/zakon_bozhiy_239-all.shtml, это что бы знать какие грехи против какой заповеди.
Происходит всё примерно так: - Просыпаетесь утром и говорите себе "Ну всё с этого дня буду соблюдать все заповеди"......... Постепенно вы начнёте видеть кто вы есть на самом деле и что заповеди вы соблюсти не можете. Это первый шаг....удачи.

Очищение от чего именно? В чем Вы замарались? Может для начала Вам следует разобраться а для чего собственно буддисты мантру читают или христиане Отче наш. Совпадают ли их цели с Вашими? Стопудово нет. Это к вопросу о целях. Определите свои слабые стороны, которые хотели бы укрепить и возможно для этого никакой мантры и не понадобится как и Отче нашего.

У христиан цель за пределами земной жизни. Да и у буддистов вроде тоже не ближе. О каких видимых результатах может идти речь?

Вы рекордсмен....я и одного дня не могу не грешить Когда сплю зубами к стенке....всё хорошо, а как проснусь....того и гляди приведу кого нибудь на суд в своём сердце.
Появилась нужда в Спасителе, в молитвенном обращении к Нему.......как только увижу что опять понесло, сразу "поднимаю трубку телефона (молюсь)" и говорю - Господи Иисусе Христе Сыне Божий помилуй меня грешного. И знаете помогает

Четко определите для себя, что именно Вам не нравится в Ваших поступках и не совершайте этого. Это не так уж и трудно удержать себя от совершения гадостей. Главное понять что именно в Ваших действиях приносит боль другим людям. Для этого побольше внимания к другим. Если Вы хотите научиться гармонично общаться с людьми, то никакая уединенная методика тут не поможет. Нужно именно общаться с другими и анализировать свое поведение при этом.
Какие-то пылкие чувства это Вам не даст, как и не даст никакая из религий или духовных практик. Все эти практики, религии и иже с ними могут направить чувства в какое-то русло, но не родить их.

Это хорошо что видите и понимаете, что справиться не можете. Но без церкви, без исповеди, без внимательной молитвы вам не обойтись. Только при частой исповеди, всё реже в вас будет это проявляться, но как только начнёте удаляться от церкви всё вновь вернётся и может с большей силой.
«Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находя, говорит: возвращусь в дом свой, откуда вышел, и придя, находит его выметенным и убранным; тогда идет и берет с собой семь других духов, злейших себя, и войдя, живут там, – и бывает для человека того последнее хуже первого» (Лк. 11: 24–26).

"До тех пор пока мы не принимаем себя, мы не принимаем и других - со всеми их несовершенствами. Мы не позволяем им быть глупыми, слабыми, неуспешными. И себе, кстати, не позволяем тоже. Мы как бы рубим себя и людей пополам: вот это, хорошее и светлое, я беру, остальное – не надо, измените, спрячьте.
Нет.
Только когда мы начинаем видеть всего себя, целого (где-то хорошего, где-то не очень), признавать и принимать это, мы и других видим многогранными, неусеченными, в чем-то нам близкими, а в чем-то чужими. И мы даем себе и окружающим право быть собой, не лучше и хуже остальных. Просто право быть другими".
Понравились эти мысли...возможно, Вам в чем то помогут.

а мне особенно 10-я нравится..)
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

все хотят кушать и каждый адаптирует религию под себя.
если позволите совет- обратитесь лучше к первоисточникам, изучайте сами
я такой себе путь выбрала.

Если я что то говорю, то говорю с позиции православия. Есть две крайности - первая пытаться самому бороться с тем что вы видите в себе не прибегая к Божией помощи и вспомогательным таинствам церковным. И вторая - найти авторитета и бесзаговорочно следовать его указаниям. У вас есть дар Божий - вы видите себя, но полностью увидеть себя вам Бог не даст иначе впадёте в отчаяние. Вам нужно найти добросовестного духовника и жить по совету, рассудительно подходя к его советам в деле своего спасения.

Так как вас интересует духовная практика, то можно начать свои путь с выбора окружения, которое называет себя духовным и поговрить с ними. Если Вам кажется, что это может Вам помочь, то начинается фаза проверки, деиствительно ли это то, что вам по душе. Особое условие, если кто-то пытается Вас в этом удержать всякими способами, то это уж точно не духовное и на это есть причины, почему этот процесс сопровождается НЕНАСИЛИЕМ ни над телом, ни над разумом, ни над чувствами этого нашего материального мира. Успехов

Если Вы Русский, то Вам подойдет практика Ивана Лаптева из книги " Иди на Голгофу", Он в книге главный герой и описывает свою практику.

Ничего чудесного с "островов" искать не стоит, нужно искать человека, родного по духу. Один духовник может быть одного направления, другой - другого. Все мы имеем разные страсти, и даже в духовной жизни у нас разные цели и направления. Поэтому то, что один духовник считает главным, другой считает второстепенным. И если духовные советы, наставления, молитвы этого священника будут являться для вас опорой в духовной жизни - значит, выбор сделан правильно.

А, стяжание святого духа значит. Если ты из России то делай так. Рано утром оденься по приличней и войди в переполненный гражданами автобус. Тебе начнут наступать на новенькие ботинки и дышать свежим перегаром прямо в лицо. Иногда могут даже нахамить и обозвать неприличным словом. Если ты всё это стойко выдержишь то действительно пора приниматься за дело. А если вместо раздражения и уныния наблюдал в себе настоящее добродушие и даже давал рекомендации как можно тебе больнее наступить на мозоль, то не ездий больше и голову себе не ломай.

А чем так понравилась? Она о зависти говорит.

С наступающим, Николай.

С Новым Годом!

Молитва. Милостыня. Пост.

Это гордыня. Со мной тоже самое. Пост и молитва! Вот план. И не в одиночестве, соратника найти. Поэтому-то церкви не "всякие", там соратники, поддержка и помошь.

пост это не только в еде - можно даже сказать по важности в посте - еда на последнем месте и не хватайтесь сразу за неподъемное - начните соблюдать пост по средам и пятницам.

а вы крещеный?
главное - "не есть" людей.
Вы без помощи Господа сами не справитесь.

аааа - нет я вас никуда направлять не буду - без крещения я не советчик - а в вашем возрасте креститься нужно осознанно.
если знаете глубоко верующего человека - просите его молиться за вас или найти такого в монастыре - но для этого туда нужно поехать - сделать над собою усилие, а вы куда то направляться не желаете.

http://www.spyridon-skite.de/
Батюшка Василий с Афона - позвоните заранее, договоритесь о встрече - у него много духовных детей - по субботам спец молебен о болящих.
Знает болезни людских душ - поможет простыми советами - будет молиться за вас - монастырские молитвы очень сильные.
Можно потом и таинство крещения принять там в монастыре.

есть монастыри и не один

Ответ Irscha от OlegB62 Не только пост, но и любая духовная практика это сугубо личное. Даже если практикуете коллективно. Это как у спортсменов, которые тренируют свое тело. Вы же духовно тренируете свою душу. Просто что то не есть, это диета. Иногда это тоже полезно Находясь в церкви вы сможете постепенно подобрать необходимые для себя духовные упражнения.

Побойся бога... Ты же, сын человеческий, так говорит Господь Бог, скажи всякого рода птицам и всем зверями полевым: собирайтесь и идите, со всех сторон сходитесь к жертве Моей, которую Я заколю для вас, к великой жертве на горах Израилевых; и будете есть мясо и пить кровь.
18 Мясо мужей сильных будете есть, и будете пить кровь князей земли, баранов, ягнят, козлов и тельцов, всех откормленных на Васане;
19 и будете есть жир до сытости и пить кровь до опьянения от жертвы Моей, которую Я заколю для вас.
20 И насытитесь за столом Моим конями и всадниками, мужами сильными и всякими людьми военными, говорит Господь Бог.
(Библия, Ветхий Завет, Иезекииль, 39:17-20, с. 629,630).

Ты у меня спрашиваешь?.. Это не я библию надиктовывал..

как любят приводить эти пророчества
здесь говорится о последних временах , о последней битве Господа с земным злом, сатаной и бесами - 18 - 20 - призываются именно птицы и звери поедать павших в этой битве и таким образом показывается маштаб этого события - это если очень коротко.

Очень сложно сейчас попасть к о.Василию даже позвонив заранее и договорившись о встрече...

умереть,перестать быть...и стать живым на вечно
если сможешь умри ты не дух ...ты Дух
Иоанна 4-6
короче тебя должна растоптать та же самая жизнь,которая в тебе же и возникла..Слабо? мне слабо ....уже не первый год.

Я тут почитал что некий Никита чудотворец носил цепи на себе для усмирения плоти. Так что я вообще уже не знаю стоит ли вообще начинать или жить как живу:)

Последняя битва со злом уже состоялась?... Зло побеждено?

...Это не хаханьки.. один святой червей разводил на своем теле

В том и дело, попробуйте сейчас чем-то подобным заняться сразу определят на койку и нейролептиков проколят:) Наша жизнь слишком уж легкая для святости. В христианстве как я почитал нужно и вовсе попрать любые материальные блага, ходить голым по снегу с цепями на перевес или в погребе жить. Вопрос этот материальный прогресс получается как наказание нам? Или все таки есть какие-то варианты?

Это не показатель духовного развития.

это не так - зачем вам цепи, голым по снегу и жить в погребе - вы обычный человек? так может не надо думу думать, почему так жили блаженные и святые? Жили так, потому что это их путь. Чем более чистый сердцем человек или на пути к этому - тем больше ему противостоит бесовский мир - вот иногда для смирения, победы над страстями и жили люди непонятной нам жизнью.
я часто советую почитать прекрасную книгу о жизни простых православных Ивана Шмелева " Лето Господне"
http://www.wco.ru/biblio/books/shmelev2/Main.htm

Никто и не говорит что это показатель - это путь.

К чему приведет этот путь?

Для начала поставить цель и определить формальные признаки достижения цели. Для контроля. Что такое укрепленный дух и чем он характеризуется?

К Богу

Вы в этом уверены?
Неужели, чтобы придти к Богу нужны всего то....молитва, милостыня, пост?

Уверен Попробуйте и увидите что это не так просто.
Молитва это и есть общение с Богом, а при воздержании в пище молитва лучше идёт. Христиане же знают к кому обращаются, к Тому кто им открылся.

На чем основана Ваша уверенность?
Когда в 90 - х годах началась криминальная вакханалия, можно было наблюдать, как на черных машинах приезжали в храмы, а то и просто на шоссе стоял батюшка и отпускал грехи бандитам.
Помолились, деньги заплатили, попостились.....
Процедура, это не осознанность.
Чтобы прийти к Богу, этих трех процедур недостаточно.
Христиане частенько эти процедуры проводят механически. Молятся и тут же ругаются, например.
Неужели им так Бог открылся?

Христианин христианину рознь, по христианству нельзя судить людей. По христианству нужно на зло отвечать добром. Только добро может победить зло. По моему этому учил Христос.

Это один из Вселенских законов: подобное притягивает подобное.
Несешь добро - получишь добро.
Несешь зло, зло к тебе и вернется.
Согласна, христианин христианину рознь, несмотря на то, что молитва, милостыня и пост соблюдаются всеми.
Значит нельзя сказать, что молитвы, милостыни и поста достаточно, чтобы прийти к Богу.
Сказать так, значит забыть о главном....подумать перед тем, как сказать.

оно прилагается наверное) тут хотя бы первый шаг сделать, потом человек и главное поймет. опыт же он аккумулируется и когда потребуется и поймет главное.

интересный пример вы привели - так многие братки отсидели за свои дела или перестреляли друг друга и улица их растила часто. а вот некоторые весьма уважаемые врачи в сговоре с медсестрами вместо дорогой химиотерапии растворчик прокапывают онкобольному или некоторые в высоких кабинетах сидят и указывают кому сердечный клапан нужнее....
и батюшка не может никому отказать в исповеди в том числе братку если он пришел к нему.

Да, наверно стоит подумать о общечеловеческих знаниях что уже даже школяры понимают, что человек есть магнитное поле имеющее биологические и атомарные взаимосвязи и полярности ко всей материи.Человеческое слово или мысль это тоже пища и постоянный труд, и уже легко всему миру понять что мы все делаем одно и тоже, но в бесконечных соприкасающихся формах и явлениях.

одно да не то)

На опыте Краеугольный камень молитвы это смирение, оно в свою очередь возникает на видении своей греховности, раскаянии и неспособности справиться самому, и поэтому появляется нужда в Искупителе. Только на этом камне - смирении, можно строить молитву ко Христу, со вниманием и благоговением. К чему Христос для того, кто сам и разумен, и добродетелен, кто удовлетворен собою, кто признает себя достойным всех наград земных и небесных? Христос такому человеку не нужен!
На пути к Богу, будь то милостыня, молитва, пост.....всё это в себе должно иметь покаянное и смиренное сердце. Как в 50-ом псалме царя Давида: Жертва Богу дух сокрушен: сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит.

Это поверхностное определение сути христианства. Христос объяснял почему необходимо учиться сохранять внутри себя любовь к Богу и добродушие к тем через кого перетряхивают основы человеческого счастья и одновременно на внешнем плане отстаивать свои интересы здоровье и жизнь. Но в новом завете многое отсутствует, поэтому разобраться очень затруднительно. Однако индийские веды с лихвой восполняют эти потери.

толку вот только что в ведах написанно, если реализации даже по самым простым вопросам нет. а без реализации этих знаний что в ведах или в библии, мы лишь фанатики которые сравниваем какая обертка золотистее.

А какие у тебя самые простые вопросы? Ну если не секрет конечно.

нету отклика что все что делаешь верно.

Так значит отклик у тебя правильный. Системы работают в штатном режиме так сказать. Я иногда перезагружаю или перепрошиваю машину. То христианскую прошивку поставлю то ещё какую. Поюзаю немного и следующюю. А как же. Любопытство точно станет моею плитою.

таже самая фигня)))

Ну и что совсем тоска? Али нарыл чего интересного?

Да, легкомысленность и лень, бессознательное прозябание что ждёт подачку, болото и тина безволия......как говоритса из медленного и вялого не сделать скакуна.

kisheevn
Сижу потихоньку молюсь, что тут нарыть. Вдохновения правда нет, ум то телек посмотреть хочет то в игры какие-нибудь поиграть, ну это как всегда лишь бы делом не заниматься.
atma
я думал что кришнаитов вообще нет в Германии, расскажите нам о своих поисках, интересно было бы послушать.

Например уже несколько лет не смотрю телевизор просто так, а всегда целенаправлено и с чувством познания и анализирования, пропускания через себя и фильтрации особых фильмов или передач, но очень редко, иногда месяцами не включаю. Учусь принимать решения и качество выбора и испытывать себя.

А я признаться совсем к молитвам не приспособлен. Прямо физически чувствую отмирание клеток головного мозга. Но у меня всегда есть чем восстановиться. Правда желудок уже не тот что раньше. Кстати а где можно купить рыжикового масла в Германии? С картошкой отварной просто спасу нету как порубал бы.

Чем занимаетесь то тогда? В перерывах между картошкой?

Как чем, рыбалка.

А мне как то рыбок жалко.. :(

Ну вот видишь какой у тебя качественный отклик обнаружился. Может у тебя уже неплохая прошивка?

научитесь искренне любить и мыслить энергией добра и всепрощения. Отдавая свою любовь людям она возвратится к вам обратно и ее у вас станет больше.. Таким образом чем больше мы делимся, тем больше обратно получаем. (имхо)))

Получается, что это путь постоянного греха и постоянной молитвы раскаяния, и постоянной просьбы помощи, т.к. это еще и постоянное осознание своей немощности.
А как же человек созданный по образу и подобию Творца?
Ведь Творец дал человеку творческие возможности, творческую силу, чтобы человек мог сам справляться, как творец своей жизни и не просить, а благодарить за этот дар. Возносить молитвы благодарности и радости, а не постоянные просьбы ( что это за творец, который сам ни на что, кроме как на грехи не годится).
И это первое противоречие христианства и реальной жизни.
Таких противоречий много и никто из христиан не может объяснить эти противоречия.
Может быть Вы сможете.

Попробуйте сделать первый шаг, вот этот: в любой ситуации, даже самой сложной, найти то, чему можно порадоваться.
В любой ситуации есть зерна знаний, опыта и того, чему можно порадоваться.
Научитесь этому, сделаете уверенный шаг в сторону духовного развития.

Нужна методика. Как и в рыбной ловле. А в Новом Завете она не полная.

Да, госпожа Весть, но знаете, когда просеиваютса дифференцы через тонкие паутиночки представлений и сетчатку взглядов и утверждаютса шаги биением сердца, это всегда как гиперборея или рождения детяти, не мне вам рассказывать как женщины дарят отломаным хлебом добро.

Ну милая, вы прям в пылу битвы сказали такое, что прям уж никто?

н.п
я как бы много повидала уже, потому что много годков прожито и подмечаю все до мелочей - жизнь это не облако сладкой ваты на палочке. И почему то в первую очередь ломаются те, кто настроен на то, что в ответ на посылаемое во вселенную)) добро - она эта вселенная ему ответит тем же - и как только эта самая вселенная отвечает серьезным испытанием - все - заканчиваются розовые сопли - страшные депрессии, суициды или обозление на весь мир. Может быть потому что человек построил себе этот карточный домик на песке, поверил в свою практически безгрешность и приходит время убедиться, что это не так.

У нас разные молитвы есть: хвалебная, просительная, покаянная и благодарственная.
Осознание собственной греховности не есть ненависть к себе, а ко греху. А что такое грех?????? - Грех это рана которую человек наносит прежде всего себе. К примеру зависть...кому человек вредит когда завидует? - себе конечно, а не тому кому завидует. Христиане которые страдаю этим знают, как бороться, а как? - Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень! (Пс. 136:8) “младенцы” - это злые помыслы, от которых надо решительно избавляться, пока они не выросли и не укрепились, в самом зародыше. И эта борьба с грехом происходит в синергии, Бог не спасает нас без нас.
По поводу образа и подобия......произошла катастрофа последствия которой это смерть вошедшая в мир и оторванность от Бога, образ Божий в человеке остался, искажённым оказался его ум, его воля, его чувства, его тело.
Для воссоединения когда то разорванной связи понадобилось самому Богу воплотиться и через страдания и крестную смерть, обновить человеческое естество, воскресив его.
Ну так всё вкратце
Хочу заострить внимание на том, что человеку очень важно возненавидеть свой грех, даже если здесь не может человек побороть его, эта ненависть ко греху не даст душе человека в вечности мучиться и что невозможно человеку возможно Богу (Мф. 19, 26)

Нет пыла битвы, есть осознанные вопросы и понимание отсутствия логики.
В этом хочется разобраться.
Да, никто, пока, не мог ответить на мои вопросы.
Может быть здесь удастся получить ответы.

да собственно - просьба может быть только одна, насытившись своим - я сам, я могу - " Господи, ничего я сам без тебя не могу - поиграли со мной и сломали, как тонкий прутик - возьми меня за руку и веди - я согласен на все, что ты приготовил для спасения моей души, на все твои испытания, только дай их мне по моим силам" - примерно так.

:) а какой у Вас конкретно вопрос? Вот настоящих Христиан было немного. Те многие кто ходит в церковь это псевдо-христиане которые еще только пытаются что-то понять и познать. Вы сравниваете этих в вере не реализованных людей с учением Христа. А это как то не правильно. Насчет того что люди творят зло, подразумевая что Бог создал их по образу и подобию. Бог это настолько милостивое существо что дал нам дуракам свободу волю, тем и отличаемся от животных. А как мы этим правом уже распоряжаемся, это уже не Бог как бы виноват или в чем Ваша логика? Бог должен был создать роботов творящих добро?

Спасибо, что ответили.
Значит Вы готовы терпеливо отвечать на мои вопросы, чтобы, наконец-то, я смогла понять то, что на данный момент не понимаю.

Значит христиане живут в постоянной ненависти к греху?
Это естественный вопрос на основании Вашего ответа.

А если нет раны? Если человек смог избавиться от зависти, ненависти, ревности и т.п.?
Значит нет греха?
Но ведь Вы сказали, что христианин тот, кто осознает свою греховность и молится. И это постоянный процесс.
Объясните, пожалуйста, мне этот момент.
Идем дальше....

Правильно ли я поняла, что только после смерти человек станет образом и подобием Бога?
А при жизни стать образом и подобием не сможет, т.к. постоянно грешит, правильно?

Но ведь никто тоже уже кто-то?

по моему чем проще тем стабильней) краткость сестра таланта. Lange Rede, kurzer Sinn. Можно мудрствовать до умопомрачения, но пока перед Господом на колени не упадешь и не попросишь прощения то связи с Господом не произойдет.

Ненависть к греху не логична, ведь грех совершен конкретным человеком, по его собственному желанию.
Значит ненавидеть грех бессмысленно.
Это значит бороться со следствием, забыв о причине. А причина - человек.
Если говорить о 10 заповедях, то получается, что никто из христиан их выполнить не может, т.к. все христиане грешники, правильно?
Если же человек не христианин, он использует другие методики и на корню может уничтожить зависть, злость, ненависть и т.п. может не допускать их до себя.
Но в этом случае этот человек попадет по христианскому учению в ад, ведь он не христианин.
А христианин, который никогда не сможет выполнить 10 заповедей, он будет постоянно грешить, ненавидеть свои грехи, но при этом молиться - после смерти попадет в рай.
Где логика и как это объясняет христианство?
Если убил - помолился - попал в рай.
А не убивал, не допускал до себя ни одного разрушительного чувства - попал в ад, потому что не христианин.
Я, например, в легкую соблюдаю 10 заповедей.
Злости, ненависти, зависти и других разрушительных чувств у меня уже давно нет.
А когда-то был долгий путь работы над собой.
Сейчас уже идти легко, потому что всему тому, о чем говорится в 10 заповедях нет места в моей жизни.
Но, поскольку я не христианка, то попаду в ад, так?
А христианин, который не может уйти от греха и добросовестно идет по пути греха, молитвы, поста, милостыни и снова греха ( ненависти к греху ) попадет в рай.

Ненависть крайне разрушительное чувство, это чувство больной души.
Больная душа не может быть в здоровом теле.
Значит Бог радуется, когда человек ненавидит грех? Это значит, что Богу будет работа, с которой человек сам не может справиться?
Получается Бог создал слабока, образ и подобие у которого при жизни проявиться не может.
Тогда зачем Жизнь? Если при жизни человек ничто?
Не вижу логики у христианства, но очень хочу разобраться.
Объясните все это с позиции христианства.

Это не мудрствование, а поиск ответов, что естественно.
Но кто Вам сказал, что связь с Богом может быть только после того как упадешь на колени и попросишь прощения?
С чего Вы это взяли?

нет, господин Атма, я знаю, только одно: если человек в любых обстоятельствах пребывает в мире с самим собой и Творцом, не возвышает себя над кем бы то ни было, имеет в своём сердце убеждение, что все духовные заслуги дарует ему только Бог, то он всегда пребывает в любви по отношению к ближним.
как-то так..

Пути Господни неисповедимы, у меня только так получается. Может у Вас будет по другому, если получится пишите, просто литературы описывающей другой путь я пока не нашел.

У меня получилось найти другой путь и я об этом пишу.
В христианстве много не логичного, много противоречий. Христиане сами себе противоречат и именно истинные христиане.
У меня есть несколько знакомых, которые закончили духовную семинарию и их ответы противоречивы, они не дают конкретных ответов.
Сначала говорят одно, потом другое.
Очень надеюсь что tabar поможет разобраться.
Мой Бог - Высший разум. Грехов у меня нет, есть ошибки, которые являются моим опытом, моей ценностью.
Христиане ненавидят грехи, а я отношусь к ошибкам, как к ценности, которая дает мне знания, опыт, мудрость.
Ошибки (грехи по христианскому учению) - мои друзья.
И я очень благодарна Высшему разуму за этот опыт.
Если идти по жизни с любовью, то 10 заповедей соблюдаются сами собой.
Все заповеди сводятся именно к Любви.
Любовь не допустит лжесвидетельства, убийства, кражи и т.д. Не допустит и ненависти (к грехам).
Еще одно противоречие христианства. tabar сказал, Хочу заострить внимание на том, что человеку очень важно возненавидеть свой грех
Как может Бог, который есть Любовь, поставить человека в условия НЕНАВИСТИ своих грехов?
Если есть в Душе ненависть, то она проявится не только по отношению к грехам, но и в отношении человека.
А где же Любовь? Это значит, что и Бога нет, если ОН Любовь?

Да, я с вами согласен, но позвольте мне задать обычные вопросы в таком же паралельном соотношении как в беседе между госпожой Мистерия и господином Табаром......так вот, простые вопросы:
Что значит любые обстоятельства, где самое ужасное дно нашей жизни или дискотека?(я специально сейчас пытаюсь расширить поле наших обобщений)
Что значит с Творцом, ведь Бог есть всё?
Что значит себя возвышать над другими, когда мы учимса и равны, дельно и целесообразно важным темам нашего мира, или когда мы перестаём друг друга понимать , так как вдруг кто-то из нас по своему сознанию и обычному толпой вкладу и пониманию в слова , читая посты другого, сам взял на себя право сказать что собеседник позволил себе надо мной возвыситса?
Я думаю особенно в последнии недели многие из нас пережили как высоты, так и падения...это было очевидно и очень острочувственно.
Но обратите внимание, мы все вдруг стали как-то добрее, тоньше, искренней, прямее и деликатней к друг другу...ближе......ну чьё сердце сейчас не возрадуетса с нами?(пусть промолчит)

Я ожидал такую реакцию. El misterio` во всей своей красе.

Христиане стараются жить с вниманием к своим чувствам, мыслям, а ненависть или гнев ко греху (или можно сказать страсти)
это как цепной пёс охраняющий дом. Увидит что то греховное (мысли, чувства), сразу подаёт сигнал хозяину, а хозяин звонит Богу.

Это значит человек их не видит или не считает за грех, полностью от страсти избавиться невозможно, можно только связать,
но если отойти от Бога то страсти себя проявят с новой силой.

Образ и подобие в человеке сохраняются и при жизни, после грехопадения искажённым оказался его ум, его воля, его чувства,
его тело.

Ненависть или гнев ко греху (страсти) не логична если человек не осознаёт ни самого греха ни пагубного его действия на свою
душу.

Все люди грешники.

Есть другие методики, в индуизме например.....но я вам могу сказать, что там гордыня пожирает все страсти...там люди
действительно считают что греха нет. По христианскому учению - гордыня самый страшный грех. Про Рай и Ад ошибаетесь,
христианство так не утверждает.

Вот она 100% гордыня. Она в разной степени у всех присутствует, но из ваших слов она ярко себя проявляет....советую задуматься.

Что то понять не могу то вы с лёгкостью исполняете 10 заповедей, то грехи (ошибки по вашему) ваши друзья.

Есть в Православии такое понимание как мытАрства, ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8B%D1%82%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0...
и если человек пристрастится к чему либо земному, ему будет тяжело после смерти. А если есть хотя бы ненависть к страсти (греху), победить которую при жизни не удаётся, то Господь восполнит недостающее.
И у апостола Павла было такое, он сам в этом признаётся:
И чтоб я не превозносился чрезвычайностью откровений, дано мне жало в плоть, ангел сатаны, удручать меня, чтобы я не превозносился.
Трижды молил я Господа о том, чтобы удалил его от меня.
Но Господь сказал мне: «довольно для тебя благодати Моей, ибо сила Моя совершается в немощи». И потому я гораздо охотнее буду хвалиться своими немощами, чтобы обитала во мне сила Христова (2 Коринфянам 12:7-9).

[Это не показатель духовного развития.]
Между путем духовного развития и его показателем большое расстояние. Доступное всем. Было бы желание.

Какая реакция? Это поиск ответов на вопросы.

Жить с вниманием к своим чувствам, мыслям, это замечательно. И здесь не должно быть места ненависти и гневу.
Цепной пес говорите.... Вам нравятся люди, о которых можно сказать, что они, как цепные псы? Вряд ли, правда?
Но ведь, если христианин привыкнет относиться к своим греховным (на его взгляд) мыслям или чувствам, как цепной пес, то такой христианин будет относиться как цепной пес и к другим людям, которые на его взгляд грешат.
И таких злобных христиан я встречала много.
Получается, христиане думают, что все греховное от дьявола и ненавидят его и греховные мысли и чувства, которые от дьявола, тоже ненавидят.
И всю свою жизнь борются с дьяволом, думая, что это от него и не берут ответственность за свои мысли и чувства на себя....это не они, это дьявол их искушает.
О каком духовном росте может идти речь, если в греховных мыслях виноват дьявол, а Бог, если что поможет им с этим дьяволом справиться.

А Бог поможет человеку, заметившему греховное с этим справиться.
Где же работа самого человека?
Или работа человека только в том и состоит, что бы "настучать Богу на свои греховные мысли"
И живет такой человек в постоянном страхе перед нашествием греховности и в страхе перед Богом, что грешен.
Нет, tabar задача человека, как разумного существа, наделенного Душой, с любовью относиться и к своим ошибкам ( по вашему грехам), ведь они как друзья, говорят о нем правду.
Указывают над чем надо еще поработать. И чем больше будет проделано работы, тем меньше ошибок будет.
Так человек и совершенствует свой навык ЖИТЬ.
И конечно, обратившись к Богу (Высшему разуму) попросить, чтобы он помог увидеть лучший вариант пути, пройти по нему, беря ответственность только на себя.
А еще лучше благодарить.
Я заметила, что если благодаришь Бога за то, чего у тебя еще нет, но очень хотелось бы иметь, то через какое-то время это появляется.
И этот путь мне больше нравится, ведь он с Любовью и собственной ответственностью.
Кто-то сказал, что есть только одна дорога на небеса. На Земле это называется Любовью. И я с этим полностью согласна.
И проходя даже через трудности с Любовью, человек получает силы, опыт, мудрость и дальше уже легче идти.
Ненависть порождает ненависть, гнев порождает гнев, жаль, что христиане этого не понимают.

Согласна, путь духовного развития доступен всем.
Но то, что Вы написали...молитва, милостыня, пост...это не путь духовного развития.
Можно всю жизнь эти ритуалы соблюдать и при этом даже деградировать.

Хватит холиварить,:) я думаю что никто и не подразумевал бездумно совершать эти ритуалы. Я лично понимаю этот совет как не просто для галочки сделать и все. Вы просто как мне кажется плоско восприняли потому-что у Вас другая духовная традиция, так что не обижайтесь на нас пожалуйста. Я лично желаю Вам добиться желаемого.

Немного о страсти.
У Вас никогда не было страсти к делу, которым Вы занимаетесь?
А я именно со страстью делаю то, что мне нравится.
Страсть дает полноту жизни, наполняет сердце счастьем.
Страсть, это не только физическое влечение , страсть, это энтузиазм в человеческих отношениях.
Страсть, это источник энергии, жизни, радости, волшебства Жизни, красоты.
Жить страстно, это значит ценить каждый миг жизни, отдаваться каждому мгновению Жизни Душой.
Нет страсти - нет Жизни.
И знаете, tabar, требуется смелость, чтобы Жить со страстью.
Страстный человек - сильный человек.

Получается, что христианство внушает человеку, что его чувства искажены, ум искажен, воля искажена. Да и тело тоже....
Как же жить такому всюду искаженному человеку?
Как любить, при искаженных чувствах, постоянной ненависти к греху?
Получается христианство воспитывает безвольных людей?
А тем не менее, человек сотворен по образу и подобию Бога.
Значит человек в своей земной жизни тоже Бог, Бог создающий свою жизнь.
Со всеми качествами Творца, безо всяких искажений.
tabar Вы не замечаете свою не логичность и противоречивость?
Такое чувство, что христиане сами не понимают, что они говорят.
Попробуйте еще раз объяснить, чтобы все было логично.

Даже, если не для галочки, даже есть с Душой и со всей страстью , этого недостаточно.
Этого очень и очень мало для достижения хоть какого-то результата.

Я восприняла так, как было сказано, вернее написано...всего три слова.
Тогда надо написать, что стоит за этими словами, так будет правильнее.
А лучше еще и дополнить, ведь, если молиться, давать милостыню, соблюдать пост и только это сделать главным в своей Жизни, то в этой Жизни ничего не произойдет. Духовного роста не будет.
Наоборот, это будет уход от Жизни с ее неожиданностями и непредсказуемостью. С ее, порой, очень сложными уроками.
Я не обижаюсь, что Вы.
Понимаю, что у нас разная жизненная позиция и от этого мне интересно общаться, хочется разобраться, понять.
Вроде бы все люди одинаковые: одна голова, две руки, две ноги ....а по внутреннему содержанию разные.
Почему?
Почему люди выбирают разные пути. Наверняка это не просто так, как думаете?

Желаемого я, уже можно сказать, добилась. Сейчас только работаю над усилением этого желаемого.
Сейчас мой путь - только радость от Жизни.
Я Вам желаю найти свой Путь.

Да уш, мы с вами на разных языках говорим. Я об этих страстях говорю:
Страсть – греховный навык, вросший в душу; противоестественное действие (движение) человеческой души, заключающееся в ее увлечении чем-либо вместо Бога.
Главных страстей восемь:
Чревоугодие, Блуд, Сребролюбие, Гнев, Печаль, Уныние, Тщеславие, Гордость. Греховные страсти: развитие и классификация http://azbyka.ru/shemy/vosem_strastei.shtml
Прошу не путать Гнев с Гневом Любви - один эпизод из книги архиепископа Александра Тянь-шаньского, когда ему было лет 14-15. Он писал: Я какую-то книжку взял и стал рассматривать в ней картинку, на которой кони спаривались. И вдруг это увидела моя мать. Я никогда не видел у нее такого гнева. Она всегда была очень мягкая и добрая, здесь же она с негодованием выхватила у меня из рук эту книгу. Это был гнев любви, который я с благодарностью вспоминаю всю жизнь.
Христианство не постигнуть путём вопрос-ответ, необходим опыт христианской жизни. И тогда всё будет логичным.

Скажите, а что вы сейчас жалеете что обидели?

Ну почему же на разных языках, вы пристрастны к цитирыванию опыта других, а другие обьяснением своего.
Вы знаете другие формы нашего труда здесь?
Лично мне очень интерессны живые слова некоторых персон и цитаты некоторых мёртвых.

Вы считаете, что заповеди соблюдать сложно?
Что же в них сложного?
1. Бог у меня есть, один - (Высший разум).
2. Кумиров у меня нет. Все люди представляют из себя ценность и каждый достоин того пути, по которому идет.
3. Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.
Странная для меня заповедь. Бог, накажет только за то, что вспомнили о нем.
Что значит напрасно? Бог считает, что в жизни есть место случайностям?
Если произнесено ЕГО имя, значит была потребность и за это наказывать. Не добрый Бог у христиан.
Я к Высшему разуму обращаюсь Душой, чувствами. И он понимает это, имени его не произношу напрасно.
4. Отдых один день в неделю, это святое дело. Выполнить эту заповедь только в удовольствие.
5. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
В чем сложность? Кто не любит, не почитает своих родителей, у того вообще в сердце нет Любви, нет Бога.
Родители, это те люди, которые дали нам Жизнь, благодаря которым мы можем видеть, чувствовать красоту Жизни.
6. Не убивай.
7. Не прелюбодействуй.
8. Не кради.
9. Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Эти заповеди Вы считаете невыполнимыми?
В начале жизненного пути, понятное дело, когда человек еще духовно слаб, это все присутствует.
И это нормально, т.к. впереди Путь духовного развития. И по мере движения по этому пути соблюдение заповедей становится все легче и легче.
В итоге, смотришь на эти заповеди с улыбкой и благодарностью к себе и Высшим силам за пройденный путь, за силы, которыми человека наделил Бог, за его Любовь.
И понимаешь, как легко и приятно жить с Любовью.
Считаю, что все заповеди сводятся именно к умению жить с Любовью.
Тогда не украдешь, не убьешь, не произнесешь ложного свидетельства и т.д.... все 10 заповедей.
Какая сложность в их выполнении, если живешь с Любовью?
10. Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Когда живешь с Любовью, то и этот пункт легок.
Зачем мне что-то чье-то, когда я сама, созданная по образу и подобию Творца, творец в своей Жизни и могу создать все, что мне нужно. Именно свое.
Теперь о 7 смертных грехах.
1. Гордыня (Чрезмерная вера в собственные возможности, вступающая в противоречие с величием Господа. Считается грехом, от которого происходят все прочие.)
Я верю в свои силы, т.к. создана по образу и подобию Творца.
При этом безграничное уважение к Творцу и Путь по жизни именно под руководством Высших сил.
С благодарностью к Высшим силам.
Как видите гордыни нет.
2. Зависть.
3. Гнев.
4. Леность (Избегание физической и духовной работы.)
Молитва, это не духовная работа. Считаю, что это только некий ритуал перед духовной работой.
Духовная работа совершается в повседневной жизни!
5. Алчность
6. Чревоугодие
7. Сладострастие, блуд, похоть, распутство.
Вам без всего этого невозможно жить?
Понимаю, что на гнев к греховным мыслям христиане обречены, т.к. третий смертный грех, это их крест, который обречены нести всю жизнь.
Видимо поэтому и с остальными грехами трудно справиться, потому что каждый из них вызывает гнев.
В моей же Жизни этих 7 смертных грехов уже нет.
Научилась не пускать их в свою Жизнь.
И находить Любовь во всем, что делаю. О каких грехах и о каком гневе Вы говорите? Если делать все с Любовью, то не будет ни того, ни другого.
Теперь tabar Ваша очередь. Распишите так же как и я по пунктам 10 заповедей и 7 смертных грехов.
Расскажите, с какими грехами не можете справиться и в чем трудность для Вас в соблюдении 10 заповедей.

я не буду слишком оригинальной, и позволю себе ответить на ваши простые вопросы простеньким стишком, если не возражаете?!
по-моему, исчерпывающе..
мой вам совет: при любых обстоятельствах
делайте вид, что на сердце покой.
это ваш шанс избежать обязательства
всем объяснять, что случилось с тобой!
будьте приветливы, доброжелательны,
стрессоустойчивы, в чем-то просты.
много читайте, тогда обязательно
речи и мысли не будут пусты.
не осуждайте других, не злорадствуйте!
помните истину: прошлого нет.
возраст неважен, указанный в паспорте,
только душа знает сколько вам лет.
будет тогда в жизни все замечательно,
снимет любую печаль, как рукой!
но главное здесь - при любых обстоятельствах
делайте вид, что на сердце покой.
(с)

Простите, простите, а сегодня вы отдыхаете или так трудитесь?

Благодарю.Приятно.

Нет нет увольте, я исповедаюсь Богу в присутствии только своего духовника.
Духовность целомудренна, она не выставляется на показ.

Ну знаете, господин Табар, простите что я к вам не равнодушен, но где начинаетса и заканчиваетса показуха скажем бесконечного Космоса?
Интерессно кому Космос исповедуетса.

Нет, tabar мы с Вами говорим на одном языке - русском, который велик и могуч.
И на русском языке можно объяснить нюансы с разными их оттенками, главное - ясно мыслить. Не согласны?
Я могу постараться объяснить свою позицию, что собственно и делаю.
Вы же хотите уйти от ответов: мы с вами на разных языках говорим....
Постарайтесь объяснить, я постараюсь понять.
А что будет непонятным, спрошу.

Путем вопрос-ответ, можно понять многое, если будет грамотный ответ.
И если ответы удовлетворят, вот тогда можно и встать на путь постижения христианства.
Пока, меня ответы не удовлетворяют.

Сначала логичными должны быть ответы.
Неужели и в этот раз встреча с христианином завершится отсутствием логики и противоречивостью в его словах?
Как можно встать на путь получения христианского опыта, если христианин не может объяснить без противоречий свою позицию?
Зачем мне приобретать такой опыт, если и я в дальнейшем не смогу ответить на вопросы?
Как я потом смогу говорить о своем пути, на котором одни противоречия и отсутствие логики?

Вы сами понимаете о чем говорите? Невозможно сочетать не сочетаемое.
Как соединить гнев и Любовь? Да и главное зачем?

Чем был вызван гнев? Давайте разбираться....
1. Гнев был вызван тем, что в доме оказалась эта книга?
2. Гнев был вызван тем, что ребенок эту книгу взял?
3. Гнев был вызван тем, что было изображено на картинке?
Если гнев был вызван тем, что в доме оказалась эта книга, то при чем здесь ребенок? Зачем показывать ему свою злость?
Если гнев был вызван тем, что ребенок эту книгу взял, то разве нельзя было подойти к нему не с Гневом Любви, а с Любовью Любви?
И не с негодование выхватывать из рук, а с любовью объяснить, что эта книга , пока, не для него.
Думаете, если бы это был не Гнев Любви, а Любовь Любви , то впоследствии человек не смог бы сказать слова благодарности?
Обязательно должен был присутствовать Гнев Любви?....
Если гнев был вызван тем, что изображено на картинке, то такая женщина вообще не должна была иметь детей.
В этом случае ее гнев против того, что естественно, т.е. против продолжения Жизни.
На данном этапе нашего разговора мне жаль христиан, которые должны нести по всей своей жизни гнев.
Даже Гнев Любви у меня вызывает отторжение, т.к. эти два понятия не сочетаются ни при каких раскладах.
Куда приятнее, куда продуктивнее, человечнее не злиться в подобных случаях, не показывать свое бессилие или свое превосходство над ребенком ( выхватывая с гневом), а подойти к нему как учитель, как понимающий родитель. Не думали об этом?

Что-то Вас опять куда-то заносит.
Постарайтесь оставаться в рамках темы.

Убедительная просьба: освежите в памяти правила форума и воздержитесь в дальнейшем от формулировок типа "мне жаль христиан".
Примите как предупреждение.

Это о соотношениях большого к малому, а также вопрос на сообразительность и находчивость партнёров, и вы правы, можно было не такой огромный эффект здесь выставлять, но как видите, тема набрала такое широкое величие, что я оказался слаб, как всегда, не устоял.

Что и следовало доказать tabar .
Я могу открыто, честно, без страха говорить о себе, о своих поражениях и победах, о своем пути и отвечать на вопросы.
Вы же, получается, можете только давать оценки, указывать на ошибки и грехи других, но о себе сказать не можете.
Тогда у Вас нет права и говорить об ошибках и грехах других людей ...Вы ведь не их духовник...не лезьте туда, что является целомудренным..
Логично? Логично.
Получается Вы закрыты от мира, закрыты от общения.
Зачем же тогда путь христианина, если он не может без противоречий ответить на вопросы, не может рассказать о своем пути духовного развития?
Тогда следующий вопрос: а есть ли вообще этот путь духовного развития, если такие комплексы?
Если такое нежелание поговорить о выполнении 10 заповедей?
Духовность приобретается на просторах Жизни, через падения и подъемы.
И человек прошедший через это - не молчит, не прикрывается целомудрием.
Да, он не выставляет напоказ, когда его никто об этом не спрашивает....но говорит, когда его об этом просят.
Вот еще одно противоречие христианства: разговоры о духовности, но когда задают конкретные вопросы, уходят от ответа, прикрываясь целомудрием.

а какой вопрос был? тут все так много пишут что я нить разговора потерял, а некоторые "atma" еще и непонятно пишут.)

Я стараюсь отдыхать всегда, даже когда над чем- то тружусь.
Мой отдых здесь, в общении, это тоже труд Души.

Я обратилась к христианину, с просьбой помочь мне разобраться с теми противоречиями, которые я вижу в христианском учении.
Это для меня важно, т.к. давно ищу ответы и никто, даже те, кто обучались в духовной семинарии не могут ответить на мои вопросы.
Отвечают по-разному, а если обратиться к ним через какое-то время с теми же вопросами, то ответы почему -то меняются.
Вот мне и хочется понять, есть ли у христианства единая, четкая позиция по отношению к Жизни человека.
Кроме тех вопросов, которые я задала, у меня есть еще вопросы на которые ни один христианин не может мне ответить.
Очень надеюсь, что на этом формуле есть истинные христиане, которые смогут ответить на мои вопросы.

Вы сегодня особо лаконичны как мне показалось в пару вопросах предыдущего поста, и ползуясь мгновением , увидев лунный календарь, хотел бы спросить собеседников кто знает что значит завтра пометка о трёх Королях.

Гнев был вызван из любви к своему ребёнку, реакция была моментальной, и уже будучи взрослым он вспоминает ситуацию с благодарностью. Это и есть праведный гнев любви, тот который был единственным гневом до грехопадения, а сейчас гнев - как тот пёс охранявший человека от всякого зла, превратился в злобного пса который кусает хозяина.
Любовь это не "делай что хочешь", надо это как то вам уяснить.

А что непонятно? Тот кто выставляет на показ и говорит вот моя духовность, совершенно не является таковым. Это чистое фарисейство.
Христиане стараются творить милостыню в тайне, молиться не напоказ а затворив двери в квартире, только тогда духовность будет иметь для христианина ценность. Так учил Христос, и это не уход от ответа, это наше понимание духовности.

А разве нельзя постараться добиться того, чтобы исключить даже моментальную гневную реакцию по отношению к своему ребенку?
По себе скажу...прошла через это.
Сначала мгновенные гневные реакции появлялись, но для меня это фактом, над устранением которого надо работать.
И я проходила Путь Духовного развития по устранению моментальной гневной реакции.
Сейчас этого нет!!!!
Сейчас никакие поступки моих детей не вызывают гнева.
Все мои реакции, слова и действия основаны только на Любви.

Гнев не может быть праведным (гнев на третьем месте в перечне смертных грехов), т.к. все, я так считаю, должно основываться только на Любви.
И уроки, посылаемые Богом, тоже....только на Любви. Иначе ценность этих уроков пропадает. Не понимаете этого?
Что такое грехопадение?

Как может гнев охранять от зла?
Защита от зла - Любовь и ничего более.
Я могу это доказать.
Докажите и Вы, как гнев, который кусает, может защитить от зла.
Вы считаете, что "укушенный" , упав на колени и начав молиться - получит спасение от посягательства зла?
Нет, он не поймет почему это зло его посетило, он почувствует только "укус" и потребность в обращении к Богу и больше ничего.
Да, на какое-то время после молитвы человек успокоится, ведь он все сделал правильно.
Но через какое-то время его опять зло посетит.
Если бы от молитвы к молитве человек становился духовно сильнее и через какое-то время смог бы избавиться от посещений зла и от "укусов", тогда бы я согласилась с Вами. Тогда бы я Вашу позицию поняла.
На данном этапе - не понимаю, ведь Вы говорите о вечном гневе на вечно появляющееся зло, так?

Конечно, не делай, что хочешь, а делай все с Любовью.
Любовь никогда не навредит, никогда не помешает. Разве не так?
Что для Вас Любовь?

Согласна. Такое чувство, что Вы отвечаете машинально, не читая мои слова.
Я же говорила, что не надо о свой духовности говорить просто так, когда никто об этом не спрашивают.
Но если спросили и ждут ответа, прикрываться целомудрием и уходить от ответа, сомнительная позиция.

Творите милостыню в тайне, молитесь не напоказ, я на это не посягаю.
Но разве милостыня и молитвы, это духовность?
Что для Вас духовность?

Но ведь бывают ситуации когда человек жертвуя временем, силами помощи и целенаправлено, осознанно, бескорыстно делитса талантом накопленного дара и творчества общей гармонии, облагораживая пространство здесь и сейчас, разве это не достойно осознаваемой милости и почитания?
А может ваш Господь и прислал нашу госпожу Мистерию открыть вам дверь?
Ну если вам не нужно, то может найдётса другой путник кто увидит на перекрёстах и на базарах те дары и оценит их стоимость?

Грехопадение первых людей, их отступление от Бога, привело к тому, что наша плоть - тело и душа - стали, по выражению Отцов, дебелыми, облеклись в "одежды кожаные" (Быт. 3:21), в результате чего в природе человека последовали три изменения онтологического характера.
1) Тленность. Что такое тленность? Посмотрите на ребенка и человека преклонных лет. Вот что делает тленность!
2)Страстность. Какая страстность? Духовное тело было абсолютно независимо ни от чего внешнего. Оно не могло страдать: как нельзя, ударив воздух палкой, причинить ему боль, таким же неуязвимым, бесстрастным было и тело человеческое. Также не были свойственны человеку и какие-либо душевные переживания и волнения. Дебелая же плоть страдает как телом, так и душой.
3) Смертность. Тут понятно без пояснений.

Любовь Божия ищет пользы того, кого я люблю, а не по головке погладить и конфетку сладкую дать. А что полезно для человека (его души в первую очередь) в каждый момент его жизни? Кроме Него никто не знает. Поэтому христиане свою волю отдают в Его руки и говорят - "да будет воля Твоя". Ведь Бог есть Любовь.

Тайное делание даёт плоды духовные, не славы ради.

Духовность человека т.е. состояние его души определяется - главной целью его жизни (то к чему он стремится), на что направлены все его силы. Вот эта конечная цель и определяет кто есть я т.е будет видна моя духовность как на ладони. Бог есть Дух и мы обладаем духом, и когда делаем добро соединяемся с Богом по сходству с Ним, делая зло отторгаемся от Бога по несходству с Ним, соединяясь с демонами мучителями.
Если цель - вкусно поесть, насладиться едой у того человека Бог - его чрево. Конечная цель - богатство. Конечная цель - слава.
Апостол Павел в его послании к Галатам: Не обманывайтесь: Бог поругаем не бывает. Что посеет человек, то и пожнет:
сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление, а сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную (Гал. 6, 7–8)

Тут можно только гадать к кому кого послали, хотя я ей вопросы не задаю. Мне христианства хватит до конца жизни.
Ой Космос, дружище ты где успел банку отхватить?

Грехопадение, интересная тема, поговорим об этом.
Получается, если бы не было грехопадения, то человек не был бы человеком, тем, кому доступна Любовь, страсть к Жизни?
Не могли бы любить, страдать, сострадать, чувствовать боль, иметь детей…?
Это было бы ужасно.
В таком случае меня очень радует происшедшее грехопадение. И возможность полноценной Жизни в облике человека. А Вас нет?
Но давайте разбирать по пунктам:
1. Тленность. Представляете, чтобы было, если бы человек жил вечно? На эту тему есть множество фильмов, т.к. тема волнует.
Но как ни крути, Смерть естественный исход Жизни. И это правильно. У каждого пути есть начало и конец.
Тленность меня не пугает и я даже рада, что когда-то придется сменить одну одежду (тело) на другое.
И пойти по новому Пути получения опыта. С новыми задачами.
Зачем по христианскому учению Жизнь, если ее нельзя прожить полноценно, будучи бесстрастным, если бы грехопадения не произошло?
Какой от такой жизни прок и в чем радость?
В чем суть такого существования, если представить, что грехопадения не было бы?
И в чем по христианскому учению смысл в Жизни человека после так называемого грехопадения?
Хотелось бы получить на эти два вопроса ответы.
2. Страстность. Это счастье великое для человека.
Я с Любовью отношусь к тем, кто совершил грехопадение, которое дало нам, людям, возможность быть страстными.
Вкладывать страсть своей Души в дела свои.
А как к ним относятся христиане? Видимо с гневом.
3. Смертность. Не понятно без объяснений.
Что значит Смерть с позиции христианства?
На мой взгляд, Смерть немного серьезнее, чем переходный возраст, но ничего такого из-за чего стоило бы расстраиваться.

Согласна, что Любовь, это не по головке гладить и что Бог говорит с нами через Жизнь нашу.
Сказать словами Бог не может, вот и посылает нам людей и события для того, чтобы мы сами делали выводы, искали взаимосвязи с этими людьми и событиями и происходил Духовный рост.
Учились выбирать людей в спутники, учились выбирать свои мысли, как выбираем одежду.
Каждый человек, каждая ситуация - наши Учителя, посланные любящим нас Богом (Высшим разумом ), если мы что-то делаем не так.
А если наш выбор верен, то мы сами создаем, по собственной воле свою счастливую Жизнь.
Согласна, что мы не видим из своего сегодня, что будет полезно для нас завтра (в будущим)
А Бог видит и дает нам подсказки. Но он не может за нас выстроить нашу Жизнь.
Поэтому подсказки подсказками, а как мы этими подсказками распорядимся - зависит только от нас самих. Не согласны?

Бог дает нам подсказки, но взять их или нет, ВОЛЯ ТОЛЬКО НАША.
Взять, обратить внимание ОН нас заставить не может.
Это можем сделать только мы сами, по своей воле, которая нам дана по образу и подобию. Разве не так?
Я понимаю, да, смиренно принять ситуацию (которую создал сам, с неба на нас проблемы не падают), знать что не один, что рядом Бог, который Любовь.
И именно это, лично мне придает силы для того, чтобы изменить неподходящую мне ситуацию.
И я ее меняю, с Любовью Бога и по СОБСТВЕННОЙ воли.

Еще раз хочу задать вопрос: если Бог есть Любовь, то как он может ставить человека в условия гнева к своим собственным греховным мыслям?
Тот кто есть Любовь, Любви и учить должен.
Гнев Любви - несовместимо.
Неужели христианство, формируя правила или как это называется...не могли избежать гнева, который закладывали в объяснения поведения людей, понимая, что Бог есть Любовь?
Это серьезнейшее противоречие, объяснения которому, по видимому нет.
А как можно поверить в учение, которое не может объяснить свою позицию?

Ну уж тут то зачем лгать? Вам в 18 лет показать ваше же фото 80 летней, я думаю вы бы не обрадовались.
Бог же бессмертен и мы подобно Ему были таковыми.....я уже не вижу смысла что то ещё пояснять если вам по душе тленность, страстность, смертность. И вы в этом находите целостного человека, странно

Согласна, если дела с Любовью.
Ведь так же можно тайными делами и навредить, если они без Любви, разве не так? И плодов духовных в этом случае не будет.

Правильно ли я поняла, что духовность, это когда делаешь добро?
Это значит соединяешься с Богом по сходству с Ним, так?
Но ведь часто люди говорят : Не делай добра - не будет зла. Как Вы это объясните?
Я не согласна, с таким определением духовности.

Вы считаете, что наслаждаться едой грех? Почему?
Если есть вкусная еда, то ее надо игнорировать и есть ту, которой нельзя насладиться?
Объясните смысл своего высказывания. Я считаю это откровенной глупостью.

Что значит конечная цель?
Вряд ли кто-то из людей ставит конечную цель. За одной целью по ее достижении приходит другая, потом третья....и это правильно, ведь мы постоянно растем и цели меняются.
Чем Вам не нравится достаток, деньги?
Боитесь, что богатство будет искушать? Так это очень хорошая проверка на духовность. Духовному человеку богатство не навредит, он его направит на свое благо и благо людей. Разве не так?
Слава...Духовный человек к славе не стремится. Но, если он заслужил известность делами своими, то эта известность не грех, а заслуга. Не согласны?
А кого-то христианская же церковь даже причисляет к лику святых.
Не находите намек на еще одно противоречие?
Говоря о духовности, не стоит думать о низменных целях. Я говорю о духовности, а Вы думаете о низменных целях. Почему?

С первой частью согласна: что посеешь, то и пожнешь.
А что значит: сеющий в плоть свою от плоти пожнет тление.
И что значит: сеющий в дух от духа пожнет жизнь вечную.
Ведь человек, это не только Дух, но и плоть, о которой забывать нельзя. Наша плоть, храм для нашей Души. Или Вы так не считаете?

Люди хоть что могут говорить, христианство так не говорит.

А я не считаю

Не выдумывайте.

Здесь говорится о системе ценностей, что важнее для человека духовное или телесное.

Я не лгу. Видите, как легко Вам обвинить другого человека во лжи.
Что касается фото, то конечно, молодой возраст более привлекателен.
Но, если человек не только становится старше годами, но и растет духовно, то потеря молодого облика его не огорчит.
Потому что приобретены будут не только года, но и мудрость.
А если возраст пришел один, без мудрости, то конечно, это горе...и женщины готовы лечь под нож, чтобы продлит хоть чуть чуть красоту внешних форм.
Я это не поддерживаю, стараюсь набираться мудрости.
Разве Вам не приходилось любоваться обликом старцев, которые красивы в своем преклонном возрасте?
Каждый возраст несет свою красоту, и даже увядающее тело может быть красивым, т.к. через тело чувствуется красота Души.
Вот это меня привлекает, а не вечная молодость.

Вам не по душе тленность? Как же Вы тогда живете, ведь тленности Вам не избежать?
Не избежать и смерти.
А как жить без страсти, без энергии. Ведь страсть, это энергия, без которой нет человека.
Да, нахожу целостность.
Целостность - это честность. Я честно объяснила свою позицию, разобрала и 10 заповедей, и 7 смертных грехов. А Вы ушли от ответа.
Целостность - это верность своим принципам, в которых нет противоречий. Ваши же ответы противоречивы и не логичны.
Целостность находится на уровне бытия, это самобытный человек, а не безвольный, который полностью отдал себя Богу и считает, что сам ничего не может.
Целостный тот, кто чувствует в себе Бога и при поддержке Бога умеет влиять на свою Жизнь.
Целостный человек тот, в присутствии которого комфортно, в его присутствии чувствуешь себя уверенно. От него исходит позитивная энергия, внимание и уважение.
И первый шаг к целостности, это быть самим собой, уважать себя и других.
Это путь к свободе от ограничений.
Человек свободен, он не раб грехов, на которые христиане реагируют гневом.
tabar, так какие из 10 заповедей Вам пока еще не удается соблюдать?
Как думаете, есть надежда, что когда-нибудь Вы сможете сказать, что свободны, что все 10 заповедей соблюдаете и чувствуете себя счастливым от этой победы?

Я же говорил что духовное не выставляется на показ, иначе оно потеряет ценность для христианина. Вы же безгрешная и поэтому легко говорите, что заповеди для вас это проще простого.

P.S. Вечная молодость обесценивает Жизнь. Не считаете так?

Жизнь в вечности, в том месте где нет времени, обладая опытом прожитым во временной жизни, молодость не обесценит, грешить (или ошибаться по вашему) там человек уже не сможет.
Велика свобода – быть в состоянии не грешить, но величайшая свобода – не быть в состоянии грешить.
Блаженный Августин

tabar опять бежите от конкретного ответа.
Ответом по 10 заповедям Вы не выставите напоказ свою духовность.
Или Вы боитесь, что Вам кто-то позавидует и сглазит?
Или, наоборот, боитесь показать свою бездуховность?
10 заповедей совсем не сложны. Если жить с Любовью, то они соблюдаются сами собой, без усилий.
Но, видимо тот гнев, который для христианина неизбежен, не дает и надежды на полное выполнение такой малости, как 10 заповедей.

Не хочется знаете ли терять достигнутой малости, такому грешнику как я.

Это Вы ответили на вопрос, какой будет Жизнь после смерти?
А временная жизнь, это жизнь на земле, так?
Если поняла правильно, то опять вопрос: какой же опыт получит человек на земле, если он безвольный и полностью полагается на Бога?
Если у него нет своей воли, то нет и ценного опыта.
А смирение, это лишь малая часть духовности, дальше важны действия.
Согласна, что после Смерти человек, а вернее его Душа не будет ни грешить, ни ошибаться, т.к. ей будет доступен весь опыт и вся мудрость.
Говоря о том, что вечная молодость обесценивает Жизнь, я имела ввиду Жизнь на Земле в вечно молодом облике.

Вот этим меня и отталкивает христианство...вилянием в разных вариантах, вместо ответов.
Нет честности, без которой нет целостности.

Я не говорил, что человек безвольный, как раз наоборот.

Не путайтесь и меня не путайте, какая ещё вечная молодость во временной жизни может быть?

А что христианство скажет человеку, которому на добро ответили злом?

Что Вы кушаете? Вам не приятна вкушаемая пища?
И если получил удовольствие от еды, значит совершил грех?
И Вы с этим согласны???
Человек не только Душа, но и плоть и человек просто обязан заботиться о своей плоти.

Для человека, который и Дух, и плоть, важно и то, и другое.
Нельзя идти по пути духовного развития и забывать теле.
Скажу более, очень важно заботиться о плоти, что бы в ней как можно дольше удержалась Душа.
Если, конечно, человек любит Жизнь.
А если не любит, то и Духовности не будет.

Я вам честно сказал, по поводу тайны духовных ценностей в христианстве. Всё познаётся опытным путём и двери в храмы всегда открыты.

Не говорили, что безвольный?
Тогда почему христианин позволяет гневу себя кусать?
Разве невозможно усилием воли и выбором мыслей просто не допускать до себя мысли греховные.
Всегда есть выбор мыслей.
Тогда христиане проявляйте свою волю и хватит говорить о кусачем гневе.

Как какая? Вас же пугает тленность.
И Вы не поверили, что меня то это как раз и устраивает.
Не было бы тленности, была бы вечная молодость, вот это обесценило бы Жизни.
Поэтому тленность - это Дар.

То есть христиане общаются только с духовниками в храмах?
И тем, кто спрашивает про их Путь вне храма, ничего не говорят?
А как же насчет того, чтобы делиться опытом, своими знаниями?
Но прежде чем получать знания от кого-то, надо узнать и об этом человеке.
Вам же, наверное, интересно, кто учит Ваших детей или все-равно?
Для меня недостаточно слышать, что говорит будь то учитесь в школе, будь то священник, мне важно КТО это говорит.
А если человек себя держит в тайне, то мне и его слова не нужны, нет в них силы, если в его Душе страх открытых ответов.

Изначально готовит человека не ожидать добра в ответ на добро.

Не значит совершил грех. Обязан заботиться, но телесное не должно превалировать над духовным.
Душа не больше ли пищи, и тело одежды? (Матф. 6:25).

Да не себя кусать, как вы не поймёте.
Алкоголик не должен ли возненавидеть алкоголь, что бы избавиться? Или должен любить выпивку?

Тленность это следствие грехопадения. Какой вам дар по душе - спелое яблоко или гнилое? Сама по себе жизнь конечно дар, но временная жизнь в нынешнем состоянии человека, не даёт полноты бытия.

Почитайте Игнатия Брянчанинова у него огромный духовный христианский опыт, он синтезировал учения святых отцов, ну и язык написания понятен для человека нашего времени.
От меня, грешника вы много для себя не почерпнёте в плане христианской духовности. Удачи

хочу вас поддержать, вы прекрасно пишите и терпение у вас ангельское,
мне кажется, что ваша собеседница не столько истину ищет, сколько другие какие то цели прeследует.

Спасибо

Речь о такой проблеме как Христианство. Очень великая проблема всего мира.
А я считаю что когда человек только чужие мысли выдаёт за свои, то это куда опасней ошибитса ,поверив наивно такой красоте.....тем более порой грубость и мужланство очевидно, в чьи руки доверено тонкости и несказуемое.

Вот с этим я полностью согласна.
Делай добро и не жди ответа, делай по желанию Души.

И здесь согласна.
Вот теперь подумайте, можно ли получать удовольствие от еды и при этом, чтобы телесное не превалировало над духовным?
Конечно, можно и нужно.
У меня это хорошо получается, лишнего веса нет.
А вот христианские священнослужители частенько бывают с серьезным избыточным весом и пузатые.
О чем это говорит? Об избыточном употреблении пищи, разве не так? Значит телесное превалирует над духовным.
И как это понимать?
Вы признаете таких священнослужителей или смотрите на них с недоверием?

А я очень трепетно понял однажды совет своей врачительницы что много сахара вред.

Это Вы никак не поймете, что ненависть пагубное чувство.
Вы думаете, что ненависть к алкоголю поможет избавиться от алкоголизма?
Наивно так думать.
Неужели не встречали примеры, когда человек после попойки ненавидит и себя, и алкоголь, а потом, через какое то время опять пьет, и опять ненавидит...

А вот если он начнет Любить себя, понимаете....Любить... желать себе здоровья, Любить свою семью, желать счастья своей семье, то быстрее получится избавиться от алкоголизма.
Ненависть не мотиватор отказа от алкоголя, а вот Любовь огромная мотивационная сила. Неужели не понимаете? Честно не понимаете?

Мне по Душе возможность Жить в человеческом теле, ходить по Земле, Любить, путешествовать, видеть красоту мира, общаться с людьми, дарить людям радость и самой получать радость от Жизни, от возможностей Жизни, доступных только человеку. Мне по Душе растить детей, быть им другом и наставником и видеть плоды своих усилий.
Конечно, молодое тело лучше стареющего, но чтобы дольше сохранять свежесть тела, надо побольше пить биологически полноценной воды.
Ведь, если яблоню не поливать, она засохнет.
И идти по Жизни с Любовью, тогда молодость тела сохраняется дольше.

Так Жизнь есть Дар по христианству или печаль по грехопадению?
Временная Жизни именно в нынешнем состоянии человека и дает полноту Жизни.
Если бы не было старения, то Жизнь не ценилась бы. А именно процесс старения дает нам возможность не тратить Жизнь напрасно, ценить каждый миг Жизни, Жить полноценно: Любя - Любить, желая сказать - говорить, смотреть и видеть, учиться быть здесь и сейчас, учиться преодолевать трудности,
Не дает полноты Жизни гнев к мыслям, которые считаются греховными, страх честно отвечать на вопросы, это страх не дает человеку раскрыться.
Не старение печально, печально то, что многие люди вообще не живут, ограничивая себя страхами, неуверенностью.

tabar, я же не посылаю Вас к тому источнику, который ценен для меня.
Сама говорю и готова ответить на Ваши вопросы, да только их у Вас нет.
Вам все похоже понятно. Но при этом на мои вопросы ответить не можете.
Значит не настолько уж и понятно, больше наверное видимость, чем истинное понимание.
Мне важен не синтез опыта, а ответы, которые дают христиане на мои вопросы.
У меня есть еще вопрос, на который хочу получить ответ: Что значит отречься от Бога?

Кому кажется, тот крестится.
И какие "другие какие-то цели" я преследую по Вашим видениям?

Да, сахар, это вред. Сахар сгущает кровь, что очень плохо не только для сердечно-сосудистой системы, но и для организма в целом.
Поэтому надо пить чай без сахара. Мне удалось приучить свою семью обходиться без сахара, чему я очень рада.
А если применять качественный чай, то очень приятно вдыхать аромат и чувствовать вкус чая, а не сахара.

Мне действительно хочется разобраться в христианстве, но пока, я ничего кроме противоречивости и отсутствия логики не вижу.
Все или уходят от ответа, как это делает tabar, или ходят кругами еще более запутываясь в своих ответах.
Вот и tabarа я не пойму. То он говорит о грехопадении, как о грехе, то соглашается, что жизнь человека на Земле, это Дар.
А если это Дар, то есть и возможность получить полноту Жизни, а tabar этого не понимает.
Если нам дана Жизнь, то насколько она будет полной или скудной, зависит только от нас самих, от нашего желания. А возможность такая есть, ведь мы творцы.
И такими нас сотворил Бог.
Поэтому и такая разная Жизнь у разных людей, даже у христиан.
Кто-то доволен Жизнью, кто-то нет. Кто то рад тому что имеет, кто-то нет.
И не понимают, что каждый имеет по заслугам своим не более и не менее.
Жизнь мудра.

Ах, простите, забыл сказать что имелась ввиду не только форма и свойства материальной сущности сахара, а скорее метафизический, косвенный.Простите что мне всегда трудно сдержатса с вами не пошутить.

Да, но и вы правы и он прав по-своему, сейчас в нашем мире таковой уровень самосознания и несовместимо слону давать пищу суслика и наоборот, а лебедице быть без её пруда и неба.

Согласна, каждый прав по-своему и каждый получает свое.
Но есть где-то истина, единая, мудрость жизни, найдя которую получаешь ключи от Жизни.
И я считаю, что надо не упираться в своей позиции, а делиться опытом, рассуждать, думать, анализировать, чтобы найти при Жизни эту Жизненную мудрость.
Я, например, в активном поиске и есть результаты, очень ощутимые.

но ничего хорошего в самом гневе, даже в этой ситуации, нет. По-моему, гнев, даже в этой ситуации, - грех. Ведь уберечь ребенка от чегото плохого (кстати упомянутую ситуацию к таковому я не отношу) можно было и без гнева.

а вот я так не думаю. собеседница открыто отвечает на все вопросы. А оппонент несколько опасается отвечать боясь пошатнуть свою веру. ИМХО.

но без этого невозможно узнать "что есть духовность"!
Это звучит типа: духовность это то о чем говорить нельзя, а естли кто сказал, то это - не духовность.

я не понимаю вас
чего вы ищете если не хотите

по-моему, страстность - это свойство души, а не тела. Страстоность - это сильное желание. А желание - это жизнь. Если у человека нет желаний - то зачем жить?
Страсть - это хорошо.

Еще бы знать о чем речь)

"оппоненту" есть что терять, а собеседница пока только гордыней похвастаться смогла ...и всё под видом желания узнать истину.
Кто ищет истину, тот простыни писать не станет.

разумеется, терять есть что всем (включая Вас), некоторым собственные оковы.
кто ищет истину ничего не пишет?
а кто нашел, пишет чего или нет?
пардон, насчет пишет/не пишет, много/мало - чепуха всё это.

И это тоже гнев любви
И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. (Ин.2:15)

Духовность христианина потеряет для него ценность в деле спасения, если он к примеру будет во всеуслышание говорить какой он духовный.
Вам Евангелия мало? А в православии есть ещё и творения святых отцов.

Я на все ваши вопросы ответил, но вот ответы вам не по душе, в этом ваша проблема а не моя.

Вас мои ответы не устраивают, спросите в церкви или в мечете, в синагоге.

Женщина открыла вам душу, доверилась, оголила свои одежды если вы так хочете знать, стала беззащитной в переносном смысле , доверила откровенный огонь своего сокровенного, мечты .....а что сделали вы, засмущались или сказать прямее - наплевали в то что нужно пуховыми перчатками нести, отринув и послав грубо?
О чём это всё говорит?

Я с Вами согласна.

Да, смешно получается.
Мой собеседник, к сожалению, так и не понял, что выставлять напоказ, это значит говорить о своей духовности направо и налево просто так, чтобы привлечь к себе внимание.
А вот когда просят об этом, отвечать не значит выпячивать, это значит быть самим собой.
Тщательно же скрывать, когда ждут конкретного ответа, вилять уходя от ответов, эффект тот же, когда и выпячивают.
Это привлекает внимание и появляются новые вопросы и вместе с ними недоверие.
Так что мой собеседник приходит к тому, от чего хочет убежать.
Но и здесь он противоречия не видит....странно это.

Что будет делать тот, кто ищет истину?
Подскажите.
В моих словах Вы увидели только простыни?
Понятно.
Это оттого, что не читали, не вникли в суть слов. Сделали вывод по форме, а не по содержанию.
О чем это говорит, как думаете?

tabar собеседник четко сказал, что в гневе нет ничего хорошего, что гнев - грех, что можно было обойтись без гнева, а Вы опять за свое ..."это тоже гнев любви"...
Для Вас Любовь от гнева неотделима?
Тогда почему о Боге Вы говорите, что ОН есть Любовь?
Тогда, по Вашему, Бог есть гнев Любви. Логично?

НП.
Следующий же, кто станет обсуждать участников, а не тему дискуссии, отправится в бан за переход на личности.

В христианстве, как оно есть, разобраться действительно очень сложно.
При внимательном рассмотрении окажется - сколько христиан, столько и
"христианств"
Полагаю, проще и эффективнее разобраться в вопросе, каким должен был
бы быть христианин в идеале.
Попытаемся?

tabar, Вы пытаетесь навязать мне не существующую проблему, зачем?
Вы не ответили на мои вопросы.
Когда на конкретный вопрос есть конкретный ответ, то он может быть не по Душе, он может возмущать...и т.п. но ЭТО ответ.
Вы же не дали ответа, говоря о том, почему не можете ответить. Забыли? Или это очередная Ваша противоречивость?
Не много ли противоречий, подумайте?
И вот сейчас, когда я снова задаю Вам конкретный вопрос, Вы не даете ответа...

tabar, я спрашиваю Вас: Что значит отречься от Бога?

Именно так я и подумала.

С удовольствием, это я и хочу понять.

Вот с этим я тоже не согласен.....

Моё видение этого вопроса таково:
Иисус Христос призывает быть Его последователями - следовательно христианами - прежде всего тех, кто так любит жизнь, что
желает с ней никогда не расставаться.

Имеется ввиду жизнь на Земле?

Причём Он говорит, что будущая Жизнь - предвкушение которой впрочем можно получить уже в этой жизни - настолько
прекрасна, что ...... радость будет совершенна. И Она будет нескончаемой.

Нет, не на земле, а в Его Царствии.
Жизнь на земле - как бы она ни казалась прекрасной - лишь жалкое подобие тому, что ожидает желающих этой Жизни.

Я поняла, что свою Жизнь на Земле можно сделать прекрасной и дальше после смерти продлить эту прекрасную Жизнь, правильно?
Так же я поняла из этого, что Душа бессмертна, так?

Зачем тогда человеку дана Жизнь на Земле?
Я согласна, что Жизнь на Земле сложна и далеко не все смогут создать на Земле Жизнь подобную Жизни в ЕГО Царствии (хотя это возможно).
Это возможно, на мой взгляд, с той оговоркой, что это разные виды жизни. На Земле радость телесной Жизни, вне Земли только Духовные возможности.
Так же согласна, что после смерти уже не будет ничего материального не будет грехов (ошибок), только радость от сознания величия Души и ее возможностей.
В чем я права и в чем ошибаюсь?

с Праздником!!!

Не совсем. Условия жизни и качество будут абсолютно другими. Это будет уже другая жизнь..... Несравненно прекраснее...

Да.

Для того, чтобы человек имел возможность приготовиться - с помощью Божией и своих ближних - к новой Жизни.

Полагаю, это невозможно....

Я бы это сформулировал как радость от полноты общения с Богом и другими людьми и радость созерцания
творения Божиего в его полноте.

Но мы ведь говорим также о постоянном присутсвии и взаимосвязи с Несказуемым, выходит каждое мгновение и самое главное, вы Иван, например и кто видит пост и есть подготовка и новое, близкое и дальнее, вернее широкоформатное, необьяснимое движение?
Знаете, однажды Александру Блоку задали вопрос почему он больше не ходит в клуб или церковь где беседуют о Б-ге, он ответил что они говорят о Несказуемом.

Во-первых, и там мы будем иметь тело, только несравнимо другое с несравнимо большими возможностями.
Посему я бы перефразировал Вас: на земле только возможности материального тела, а там - свобода абсолютная
с абсолютными возможностями.

Т.е. чтобы человек прошел определенные уроки на Земле, которые будут важны, как опыт его Души?
Без чего пребывание на небесах будет лишено смысла, т.к. есть такой опыт, который можно получить только на Земле. Правильно?

Полагаю, что это так. Особенно для тех, кто принимает эту Весть - имею в виду Евангелие - с радостью.

Я указываю на проблему не восприятия христианства совсем не зря, и ответ на следующий вопрос будет в таком же духе. Я не виноват что вы не понимаете, проблема неприятия христианства не в самом христианстве а в большей степени в самом человеке.

Возгордиться собой, поставить себя вместо Бога или равным Богу. Посмотрите на причину грехопадения Адама, почему он отпал от Бога? - причина это гордыня Адама, он увидел себя властителем этого мира и не выдержал, поддался искушению змея - "вы будете как Боги". Та же гордыня породила Дьявола, возгордившись (Иез.28:17) и пожелавши быть равным Богу (Ис.14:13-14), был низвержен на землю. Та же гордыня отдаляет человека от Бога. Бог гордым противится, а смиренным дает благодать (1Пет.5:5).

На эту тему следовало бы поговорить с самим Блоком.
Я ссылаюсь на Евангелие.

С наступающим с Рождеством

А что такое гордость и гордыня?

Почему?
Ведь если соблюдать заповеди, жить с Любовью, то несмотря на трудности Жизни (они конечно, будут), не воспринимать их как трудности, а воспринимать, как уроки и быть благодарным...искренне благодарным, то несмотря ни на что, Жизнь на Земле для Души будет прекрасной.
Согласны?

Да, согласна. Но вечного созерцания не может быть, это станет скучным, захочется нового познания. Что думаете?
Ведь не бывает познания через созерцание, только через уроки. Значит должен быть новый этап познания. Какой?

Да, если Вы имеете в виду не только опыт жизни без веры в Бога, но прежде всего опыт веры, который Иисус Христос
определил как: Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, всем разумением твоим, всей крепостью твоей души;
также возлюби ближнего своего, как самого себя.... В этом роде.

А какую радостную весть вам дарит Евангелие?

Теоретически это может так выглядеть. Но практически - не думаю.
Да и теоретически нет. Ведь качественно другие способности и возможности.
Это о чём-то должно говорить.
Извините, мне нужно выполнить кое-что срочное....

Не спешите с выводами. Я отлично понимаю Ваши ответы и понимаю, когда Вы не хотите отвечать, и понимаю, когда стараетесь сказать все, что угодно, только бы не ответить.
Мне непонятны противоречия и не логичность.
Вы не поняли мой вопрос.
Я спросила, что значит отречься от Бога? Вы же рассказали, что значит предать Бога.
Тогда на примере.
Женщина вышла замуж за мусульманина, родились дети и мужчина ставит условия: или она принимает мусульманство и переезжает в его страну, или она никогда не увидит детей.
Ради детей женщина принимает мусульманство, соблюдает мусульманские традиции, но при этом в Душе продолжает любить Бога ( молиться).
Считается ли, что она отреклась от Бога?

И что получаетса, сейчас вы их всех разом одели в простыни хиджабов?

Сделайте Глоссарий своих вопросов:
1. Что?
2. Где?
3. Когда?
Если Вам удастся уложится один вопрос одна строка, то я Вам попробую ответить на основании того что уже сам прочитал.

Отреклась от веры, отреклась от Христа. Печальный пример. Но если как вы говорите она продолжает молиться и искренне раскаиваться в содеянном, Господь всё устроит и вернёт её в лоно своей церкви.
Кто любит отца или мать более,нежели Меня,не достоин Меня и кто любит сына или дочь более,нежели Меня,не достоин меня...Мф 10:37

Из вики:
Гордыня — непомерная гордость, заносчивость, высокомерие, эгоизм.
Гордость — положительно окрашенная эмоция, отражающая положительную самооценку — наличие самоуважения, чувства собственного достоинства, собственной ценности. В переносном смысле «гордостью» может называться причина такой самооценки (например, «этот студент — гордость всего института»).
Сошлись однажды Гордость и Гордыня…
Гордыня, осмотревшись, свысока
Сказала жестко: «Гордость! Я отныне
Хозяйка на Земле. А ты пока
Уйди с дороги. Не мешай мне лихо
Всем управлять… Я справлюсь. Будь же тихой.
Гордыня развернулась не на шутку:
Смотрела на людей поверх голов,
Не задержавшись рядом на минутку,
Не тратила на разговоры слов.
Не снизойдя до «низшего» сословья
Гордыня видела одну себя,
И, оставляя за собой злословье,
Растила свое собственное «я».
И ничего вокруг не замечала.
Куда уж ей, «великой», до забот?
Мольбы и просьбы ловко отклоняла:
Мол, и своих проблем невпроворот.
А где же Гордость? Что же с нею стало?
Куда девалась скромница сия?
Посмотрим, что к ее рукам пристало,
Иль жизнь свою она сжигает зря?
С гордынею расставшись, незаметно
Пошла туда, где нет высоких слов.
Жила как все и не гнушалась бедных,
Не попирала нравственных основ.
Трудилась с упоением, и молча
Хулу сносила, колкости, навет
И чистоту в душе людей упрочив,
Вновь возрождала Божеский Завет.
Она по крохам в души возвращала
Слова любви, терпение храня,
В себе и гнев, и ревность побеждала,
И укрощала собственное «я».
Не плакала и милость не просила,
С достоинством лишения терпя.
По совести жила и не судила,
Не вознося на пьедестал себя.
…………………………………………………
...Вот жизнь опять свела двоих на тропке…
Гордыня, подбоченясь, вновь стоит,
Но не одна – в плену мечтаний топких,
И так высокомерно говорит:
«Я вижу, Гордость, ты не преуспела!
Немного заработала ты льгот!
Вот я, ты видишь, стала, кем хотела!
Живу теперь в богатстве, без забот!
Но Гордость ей без страха отвечала:
«Да, я тружусь, и в этом мой успех.
Несу Любовь – она всему начало.
Я – честь, а ты – всего лишь смертный грех».
Гордыня… Гордость… корень в них единый.
Оттенков в поведении – не счесть…
И, если в Гордости пороки победимы,
Гордыне незнакомо слово «честь».

Да, думаю тонки ситуации различия, но всё-же, но всё-же...

[Можно всю жизнь эти ритуалы соблюдать и при этом даже деградировать.
]
Здесь уже ответили за меня, что это совсем не ритуалы. Но сейчас не это главное. Главное, что вы идете по пути духовного развития и христианство вам мешает быть уверенным в правильности своего выбора. Иначе вы бы так на него не нападали. Не останавливайтесь и оставайтесь искренними по отношению к самой себе

Получается, если встанет выбор спасти своих родителей или детей от смерти, приняв другую веру, то этого делать ни в коем случае нельзя, т.к. любовь к Богу выше любви к родителям и детям?
Если не стоит вопрос Жизни и Смерти, мне понятно, только через Высшую Любовь можно Любить людей, родителей, детей.
И с этим я полностью согласна.
Но, если стоит вопрос Жизни и Смерти, то здесь нет другого выбора, как только Жизнь близких людей.
Или Вы бы поступили иначе, как истинный христианин?
Как бы поступили Вы, если бы стоял вопрос Жизни и Смерти собственного ребенка? Приняли бы, например, мусульманство или предпочли бы смерть детей?

Да, я иду по Пути Духовного развития и это постоянный Путь для человека, живущего на земле.
Всегда будет потребность Духовного роста, даже несмотря на то, что все в Жизни устраивает, все радует, Жизнь удалась....но все-равно есть потребность дальнейших познаний.
И христианство мне ничем не мешает и я на него не нападаю.
Просто я другие религии не знаю и не вижу их так близко, как вижу христианство.
А вижу я противоречия и не логичность в христианском учении ( вернее в том, что говорят христиане).
Вот в этом я и хочу разобраться.
Все ли так, как говорят люди, или есть разное, а порой и противоположное толкование одних и тех же слов библии.

Вы же изначально вопрос жизни и смерти не ставили....опять ответ не нравиться?

Я бы схитрил, своим видом сказал бы да я принимаю вашу религию, но моё сердце не примет, при первой же возможности обезопасил бы детей от смерти.....а дальше как получится, может и самому придётся пойти на смерть.

Книга Вам будем в помощь там тоже об этом, что говорят, а что на самом деле.. Граф Лев Николаевич Толстой - В чем моя вера. Там вся книга о противоречиях что говорят христиане и как на самом деле, по его мнению. Меня она очень вдохновила. Она есть и в mp3, для тех кому нравиться слушать чем читать..

Почему не нравится? Я его просто уточнила.

Первый вариант понятен. Я тоже поступила бы так же.
И в этом варианте нет никакой опасности, принимай мусульманство и дети живы, и сам живи.
Теперь вторая часть ответа, где Вы сказали, что может и самому придется пойти на смерть.
Если бы приставили пистолет к виску и сказали: или прими другую веру, или смерть, то какой будет выбор?

Спасибо, его мнение мне интересно.

У этой жизни есть будущее и оно - удивительно-замечательное.
Это обстоятельство превратило для меня и эту жизнь в радостную (чаще всего)...

[А вижу я противоречия и не логичность в христианском учении ( вернее в том, что говорят христиане).
Вот в этом я и хочу разобраться.
Все ли так, как говорят люди, или есть разное, а порой и противоположное толкование одних и тех же слов библии.
]
Не судите строго. У каждого христианина есть вопросы и не всегда он может найти верный ответ на них. Расхождения во взглядах и оценках, это нормальное явление. Поэтому чтобы не запутаться есть кроме писания, еще и предание. Можно поискать ответы у ранних христиан. Как говорил св. Августин - " В главном единство, В спорном свобода. А во всем Любовь,"
В Новом Завете от Матфея: "- ... 7 Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; 8 ибо всякий просящий получает, и ищущий находит..."

Мужчна, позвольте вам мягко сказать что здесь уже товарищи кто именно сейчас осознаёт сам те-же пропорции и измерения как когда-то нашего Лъва наши же христиане гнали,отрицали и осудили на непонимание.
Я думаю , сейчас мы можем нашему общему миру помочь в таком наслое противоречий самим разобратса и тем самым помочь......это я так, на ход событий и ноги, а то вы уже не раз говорите что не понимаете о какой ступени и уровне господа обмениваютса опытом и жаром, и вот теперь будьте бдительны, не обожгитесь........горячо, хладно и прекрасно!!!

Я заметил Ваня, я такой же, мы одной сущности все.

Вот искушение однако. Пистолета у виска не чувствую. Скажу, что лучше приму смерть по примеру: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2%2C...

Как бы поступили Вы, если бы стоял вопрос Жизни и Смерти собственного ребенка? Приняли бы, например, мусульманство или предпочли бы смерть детей?
Как бы поступил я? Не знаю Слава Богу передо мной сейчас не стоит этот вопрос в категоричной форме. Но я знаю, что в древности христиане выбирали казнь. Сегодня же в Сирии да и не только там,тоже многие христиане оказываются убитыми, но не отрекаются. Не думаю, что вам будет очень интересно смотреть это видео. http://www.youtube.com/watch?v=O91dqOXSYSA&bpctr=1389019413

Радость моя была бы ещё большей, если бы поверил, что дейстительно мы Все одной сущности.

Простите кого обидел.

ДухоМатерии?

Мой друг русский и принял ислам как то его милиционер спросил, вы поменяли веру он ответил нет я как верил в единого Бога так и верю я религию поменял.

Такого понятия не знаю.

Попробуйте с Тибетской книги мёртвых "Бардо тодол" начать.Потом в христианстве для вас отпадут многие вопросы.

А воздух, лучи солнца, звёзды, землю и дождь на картине неизвестного художника как вы одним словом назовёте?