Login
Вера - неверие - атеизм.
NEW 08.11.13 19:56
Христос говорил прежде всего о спасении. Речь идет о спасении от гибели, к которой ведут грехи. Соединяясь с Богом посредством веры и крещения христианин отвергает грехи и тем самым спасается от их последствий. "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (с) Иисус Христос.
Спасенные обретают жизнь вечную в обществе Бога, то есть попадают в рай, он же - Царствие Небесное. А осужденные идут на погибель в ад, из которого нет пути назад. Коротко же можно просто сказать, что главная задача христианина - попасть в рай. Или так же коротко можно сказать, что главная задача христианина - избежать ада. Все это подразумевает под собой спасение через Христа. А любовь к Богу - это необходимое условие для этого. Любовь к Богу - это средство, а не цель. Цель - не полюбить Бога, а спастись с его помощью через любовь к нему.
in Antwort kisheevn 08.11.13 16:38
В ответ на:
Главная задача христианина не добиться рая. А научиться непрерывной любви к Богу в любой ситуации а обретёшь ли царствие небесное это на втором плане.
Главная задача христианина не добиться рая. А научиться непрерывной любви к Богу в любой ситуации а обретёшь ли царствие небесное это на втором плане.
Христос говорил прежде всего о спасении. Речь идет о спасении от гибели, к которой ведут грехи. Соединяясь с Богом посредством веры и крещения христианин отвергает грехи и тем самым спасается от их последствий. "Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет." (с) Иисус Христос.
Спасенные обретают жизнь вечную в обществе Бога, то есть попадают в рай, он же - Царствие Небесное. А осужденные идут на погибель в ад, из которого нет пути назад. Коротко же можно просто сказать, что главная задача христианина - попасть в рай. Или так же коротко можно сказать, что главная задача христианина - избежать ада. Все это подразумевает под собой спасение через Христа. А любовь к Богу - это необходимое условие для этого. Любовь к Богу - это средство, а не цель. Цель - не полюбить Бога, а спастись с его помощью через любовь к нему.
NEW 08.11.13 20:04
Как раз-таки наоборот - христиане боятся ада и жаждут оказаться в раю. Об этом Евангелие, о спасении. При этом более-менее продвинутые священники уже не пугают чертями с вилами и сковородками и не обвораживают слащавыми картинками пикника во фруктовом саду под ангельское песнопение. Под раем уже подразумевается нерушимое единение с Богом, а под адом безвозвратное удаление от него. Но главное осталось как и прежде - жажда рая и боязнь ада.
in Antwort regrem 08.11.13 18:08
В ответ на:
Это точно. Уже сколько раз звучало: Христиане не боятся ада и не жаждут рая. Это даже не обсуждается, это точно на каком-то там по счёту плане.
Это точно. Уже сколько раз звучало: Христиане не боятся ада и не жаждут рая. Это даже не обсуждается, это точно на каком-то там по счёту плане.
Как раз-таки наоборот - христиане боятся ада и жаждут оказаться в раю. Об этом Евангелие, о спасении. При этом более-менее продвинутые священники уже не пугают чертями с вилами и сковородками и не обвораживают слащавыми картинками пикника во фруктовом саду под ангельское песнопение. Под раем уже подразумевается нерушимое единение с Богом, а под адом безвозвратное удаление от него. Но главное осталось как и прежде - жажда рая и боязнь ада.
NEW 08.11.13 20:05
Вы просили посмотреть ВСЕ ссылки или мне это померещилось?
Но даже не в этом дело. Если у вас есть мнение, то вы можете его выссказать и подтвердить цитатой. Вы привели просто ссылку. Ее я по вашей просьбе прочитал. Ну и...? Вы про паранаучные знания? Где то должен быть какой то тезис, который можно было бы обсуждать.
Подтвердите примером, что вы имеете в виду.
А почему необоснованности? Что вы подразумеваете под этим? Что конкретно по вашему необосновано?
in Antwort ivan_12 08.11.13 14:20
В ответ на:
И при этом в первую очередь выскакивает:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
И при этом в первую очередь выскакивает:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Вы просили посмотреть ВСЕ ссылки или мне это померещилось?
Но даже не в этом дело. Если у вас есть мнение, то вы можете его выссказать и подтвердить цитатой. Вы привели просто ссылку. Ее я по вашей просьбе прочитал. Ну и...? Вы про паранаучные знания? Где то должен быть какой то тезис, который можно было бы обсуждать.
В ответ на:
Только на наше восприятие влияет то, что на немецком называется selektive Wahrnehmung.....
Только на наше восприятие влияет то, что на немецком называется selektive Wahrnehmung.....
Подтвердите примером, что вы имеете в виду.
В ответ на:
Зачем мне объяснять то, что я уже прошёл и отмёл по причине необоснованности?
Зачем мне объяснять то, что я уже прошёл и отмёл по причине необоснованности?
А почему необоснованности? Что вы подразумеваете под этим? Что конкретно по вашему необосновано?
NEW 08.11.13 20:23
in Antwort Ыхр 08.11.13 19:56, Zuletzt geändert 08.11.13 20:26 (kisheevn)
Всё что христианин поставит превыше любви к Богу, он обречён потерять. Будь то деньги или способности или любовь к другому человеку и даже свою душу над которой верующие так трясутся и всеми средствами ей прописку оформляют на небеса. Атеисты, я в том числе, смеёмся над некоторыми местами из библии. Вон мол чего понаписали; родственников рекомендуют возненавидеть, из дому в одних трусах уйти. А тут смысл запресован колосальный, для верующего конечно, нам то оно что в лоб что по лбу. "Если душу ради меня не пожалеете то обретёте её". Уж чего яснее некуда чем слова их Учителя. Ради меня - я это та божественная любовь которая засияла в душе Иисуса Христа (не знаю к своему стыду как Его по настоящему звали).
Вот почему Он говорил что Отец в нём а он в Отце. Так вот, для кого любовь к Богу станет высшим счастьем тот и обретет царствие небесное. А так как оно внутри нас есть (не в нас с вами, мы не верующие) то рай это не место во вселенной а особое внутреннее состояние которое будет сопровождать христианина везде и всегда. Вот почему Христос обещал что придёт оно если не сегодня то очень скоро. И судя по всему некоторые его уже достигли, к примеру Серафим Саровский.
NEW 08.11.13 21:06
А что это они продвинулись, может с богом встретились и он им рассказал, а Данте не встретился и даже реку в аду (Лета называется) с настоящей водой нарисовал... продвинутые кидалы а не священники эти продвинутые священники.
.
in Antwort Ыхр 08.11.13 20:04, Zuletzt geändert 08.11.13 21:10 (hamelner)
В ответ на:
При этом более-менее продвинутые священники уже не пугают чертями с вилами и сковородками и не обвораживают слащавыми картинками пикника во фруктовом саду под ангельское песнопение. Под раем уже подразумевается нерушимое единение с Богом, а под адом безвозвратное удаление от него. Но главное осталось как и прежде - жажда рая и боязнь ада.
При этом более-менее продвинутые священники уже не пугают чертями с вилами и сковородками и не обвораживают слащавыми картинками пикника во фруктовом саду под ангельское песнопение. Под раем уже подразумевается нерушимое единение с Богом, а под адом безвозвратное удаление от него. Но главное осталось как и прежде - жажда рая и боязнь ада.
А что это они продвинулись, может с богом встретились и он им рассказал, а Данте не встретился и даже реку в аду (Лета называется) с настоящей водой нарисовал... продвинутые кидалы а не священники эти продвинутые священники.
.
NEW 08.11.13 21:21
in Antwort hamelner 08.11.13 21:06
Ну можете считать их продвинутыми во лжи. Я возражать не буду. Но только такие священники уже поняли, что котлы со смолой в аду и хоровое пение в раю уже не цепляет обывателя. Образы рая и ада сменились на более абстрактно-философское. Но суть-то осталась все та же - ожидаемые, но непроверямые радость рая и страх ада, которые направляют христианина.
NEW 08.11.13 21:23
in Antwort Ыхр 08.11.13 21:21
НП.
Призываю всех участников дискуссии снизить тон и отказаться от стёба. Форум предназначен не для борьбы верующих и атеистов.
Относится к обеим сторонам.
Призываю всех участников дискуссии снизить тон и отказаться от стёба. Форум предназначен не для борьбы верующих и атеистов.
Относится к обеим сторонам.
08.11.13 21:44
НП
Вот как раз предложение по теме.
Ну разве это предложение можно выразить так: Форум предназначен не для борьбы верующих и неверующих.
Нет конечно. Неверующие и атеисты - это разные понятия в конкретной ситуации.
in Antwort golma1 08.11.13 21:23
В ответ на:
Форум предназначен не для борьбы верующих и атеистов.
Форум предназначен не для борьбы верующих и атеистов.
НП
Вот как раз предложение по теме.
Ну разве это предложение можно выразить так: Форум предназначен не для борьбы верующих и неверующих.
Нет конечно. Неверующие и атеисты - это разные понятия в конкретной ситуации.
NEW 08.11.13 22:00
Конечно же можно.
С чего бы это вдруг? И может хватит уже бороться с энциклопедиями? Русский язык Вы не измените как бы Вам этого не хотелось. Нормальные люди будут как и прежде придавать словам их общепринятое значение, потому что это и есть норма. Атеист - это неверующий. Сколько же еще нужно это Вам повторять, чтобы Вы наконец усвоили это? А целенаправленно искажать значения слов - это ненормально, что Вы упорно демонстрируете.
in Antwort regrem 08.11.13 21:44
В ответ на:
Ну разве это предложение можно выразить так: Форум предназначен не для борьбы верующих и неверующих.
Ну разве это предложение можно выразить так: Форум предназначен не для борьбы верующих и неверующих.
Конечно же можно.
В ответ на:
Нет конечно. Неверующие и атеисты - это разные понятия в конкретной ситуации.
Нет конечно. Неверующие и атеисты - это разные понятия в конкретной ситуации.
С чего бы это вдруг? И может хватит уже бороться с энциклопедиями? Русский язык Вы не измените как бы Вам этого не хотелось. Нормальные люди будут как и прежде придавать словам их общепринятое значение, потому что это и есть норма. Атеист - это неверующий. Сколько же еще нужно это Вам повторять, чтобы Вы наконец усвоили это? А целенаправленно искажать значения слов - это ненормально, что Вы упорно демонстрируете.
NEW 08.11.13 23:04
in Antwort Ыхр 08.11.13 22:00, Zuletzt geändert 08.11.13 23:05 (regrem)
Со одной строны есть "справочник атеиста", с другой стороны есть Библия.
Неверующие посередине без всяких справочников и идеологий.
Поэтому споры между двумя сторонами не имеют смысла.
Неверующие посередине без всяких справочников и идеологий.
Поэтому споры между двумя сторонами не имеют смысла.
NEW 08.11.13 23:30
Современники и односельчане звали его Егошуа бен пантера.
Вот так его звали на самом деле.
in Antwort kisheevn 08.11.13 20:23
В ответ на:
засияла в душе Иисуса Христа (не знаю к своему стыду как Его по настоящему звали
засияла в душе Иисуса Христа (не знаю к своему стыду как Его по настоящему звали
Современники и односельчане звали его Егошуа бен пантера.
Вот так его звали на самом деле.

NEW 08.11.13 23:38
in Antwort regrem 08.11.13 23:04
Какой нахрен справочник атеиста? Обыкновенный справочник возьмите типа толкового словаря и уясните для себя наконец, что атеист=неверующий. Атеизм - это не идеология, а отсутсвие веры. У Вас такая серьезная проблема с пониманием?
Скажите, а с чего Вы втемяшили себе, что неверующий отличается от атеиста? Ну что Вас сподвигнуло на это? Ведь даже простой перевод с греческого приводит атеиста к безбожнику, то есть к человеку без Бога в своем миропонимании. Это и есть неверующий, а не борец с верой. Почему Вы смешиваете антирелигиозную деятельность и атеизм? Эти вещи могут быть независимыми друг от друга, хотя и часто идут вместе. Но вместе не означает что это одно и то же. И почему Вы игнорируете словари по этому вопросу?
Скажите, а с чего Вы втемяшили себе, что неверующий отличается от атеиста? Ну что Вас сподвигнуло на это? Ведь даже простой перевод с греческого приводит атеиста к безбожнику, то есть к человеку без Бога в своем миропонимании. Это и есть неверующий, а не борец с верой. Почему Вы смешиваете антирелигиозную деятельность и атеизм? Эти вещи могут быть независимыми друг от друга, хотя и часто идут вместе. Но вместе не означает что это одно и то же. И почему Вы игнорируете словари по этому вопросу?
NEW 08.11.13 23:41
...Ну конечно,поклонников Брахмы и Аллаха и т.п. как бы и вообще не существует ...
in Antwort regrem 08.11.13 23:04
В ответ на:
Со одной строны есть "справочник атеиста", с другой стороны есть Библия.
Неверующие посередине без всяких справочников и идеологий.
Поэтому споры между двумя сторонами не имеют смысла
Со одной строны есть "справочник атеиста", с другой стороны есть Библия.
Неверующие посередине без всяких справочников и идеологий.
Поэтому споры между двумя сторонами не имеют смысла


NEW 08.11.13 23:44 
in Antwort Ыхр 08.11.13 23:38
В ответ на:
Скажите, а с чего Вы втемяшили себе, что неверующий отличается от атеиста?
Да с того же втемяшили,что и " атеизм-вера в несуществование одного из богов"Скажите, а с чего Вы втемяшили себе, что неверующий отличается от атеиста?

NEW 09.11.13 05:05
Вы не правы. Справочник - это не Библия. Справочник в первую очередь дает определения. На другой стороне Библии находится антирелигиозная литература. Она громит, призывает и аргументирует. Справочник нейтрален. Если это справочник. Он позволяет вести разговор конструктивно. А не отделываться общими фразами.
in Antwort regrem 08.11.13 23:04
В ответ на:
Со одной строны есть "справочник атеиста", с другой стороны есть Библия.
Неверующие посередине без всяких справочников и идеологий.
Поэтому споры между двумя сторонами не имеют смысла.
Со одной строны есть "справочник атеиста", с другой стороны есть Библия.
Неверующие посередине без всяких справочников и идеологий.
Поэтому споры между двумя сторонами не имеют смысла.
Вы не правы. Справочник - это не Библия. Справочник в первую очередь дает определения. На другой стороне Библии находится антирелигиозная литература. Она громит, призывает и аргументирует. Справочник нейтрален. Если это справочник. Он позволяет вести разговор конструктивно. А не отделываться общими фразами.
NEW 09.11.13 07:37
in Antwort servis36 08.11.13 23:44
Если только в одного из Богов, тогда выходит что атеист скажем не верит в Христа но верит в Кришну или Аллаха. Какой же он тогда атеист.
NEW 09.11.13 07:55
in Antwort kisheevn 09.11.13 07:34
Бен пантера это фамилия...В те времена было часто так.А современники считали,что его отцом считается римский легионер по имени пантера.
Бен это на иврите сын.Вот и выходит,егошуа-сын пантеры.
Бен это на иврите сын.Вот и выходит,егошуа-сын пантеры.
NEW 09.11.13 08:18
Такого справочника не существует и никогда не будет.
Ну как можно читать справочники атеистов, выпущенных в Советском Союзе и использовать факты в обсуждении " Что такое атеист"
Сама история, особенно русского народа на протяжении сотни лет показало человечеству что такое атеист.
in Antwort except 09.11.13 05:05, Zuletzt geändert 09.11.13 10:57 (regrem)
В ответ на:
Справочник нейтрален. Если это справочник. Он позволяет вести разговор конструктивно. А не отделываться общими фразами.
Справочник нейтрален. Если это справочник. Он позволяет вести разговор конструктивно. А не отделываться общими фразами.
Такого справочника не существует и никогда не будет.
Ну как можно читать справочники атеистов, выпущенных в Советском Союзе и использовать факты в обсуждении " Что такое атеист"
Сама история, особенно русского народа на протяжении сотни лет показало человечеству что такое атеист.
NEW 09.11.13 09:06
Ну почему же. Подобные книги достаточно информативны и достаточно нейтральны. Как сказано в предисловии к одной из них "Авторы учебного пособия не преследуют цель религиозной пропаганды и агитации, не стремятся сделать студентов верующими или атеистами, оставляя это на выбор самого студента. "
ИСТОРИЯ РЕЛИГИИ. КУРС ЛЕКЦИЙ (учебное пособие)
Поломошнов А.Ф., Хоменко Т.В., Денисов А.Д., Леонова М.С., Поломошнов П.А., Пимонова О.В.
История мировых религий: учебное пособие
Автор: Горелов А.А.
Это пара примеров. Есть и другие.
Ну вот я попробовал. А что не так? По чему то подобному лекции читали и мне. А почему речь зашла о СССР?
Я мог бы запустить кирпич в ваш огород про тысячи лет христианской веры и все негативное, что с этим связано. Но не вижу смысла. К чему был этот пост? Что вы хотели доказать? Что конкретика закончилась и пора переходить к лозунгам?
in Antwort regrem 09.11.13 08:18
В ответ на:
Такого справочника не существует и никогда не будет.
Такого справочника не существует и никогда не будет.
Ну почему же. Подобные книги достаточно информативны и достаточно нейтральны. Как сказано в предисловии к одной из них "Авторы учебного пособия не преследуют цель религиозной пропаганды и агитации, не стремятся сделать студентов верующими или атеистами, оставляя это на выбор самого студента. "
ИСТОРИЯ РЕЛИГИИ. КУРС ЛЕКЦИЙ (учебное пособие)
Поломошнов А.Ф., Хоменко Т.В., Денисов А.Д., Леонова М.С., Поломошнов П.А., Пимонова О.В.
История мировых религий: учебное пособие
Автор: Горелов А.А.
Это пара примеров. Есть и другие.
В ответ на:
Ну как можно читать справочники атеистов, выпущенных в Советском Союзе и использовать факты в обмуждении " Что такое атеист"
Ну как можно читать справочники атеистов, выпущенных в Советском Союзе и использовать факты в обмуждении " Что такое атеист"
Ну вот я попробовал. А что не так? По чему то подобному лекции читали и мне. А почему речь зашла о СССР?
В ответ на:
Сама история, особенно русского народа на протяжении сотни лет показало человечеству что такое атеист.
Сама история, особенно русского народа на протяжении сотни лет показало человечеству что такое атеист.
Я мог бы запустить кирпич в ваш огород про тысячи лет христианской веры и все негативное, что с этим связано. Но не вижу смысла. К чему был этот пост? Что вы хотели доказать? Что конкретика закончилась и пора переходить к лозунгам?