Deutsch

Вера - неверие - атеизм.

2679  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все
  unimatic посетитель03.11.13 08:16
unimatic
NEW 03.11.13 08:16 
в ответ unimatic 03.11.13 08:11
заинтриговал? не стоит думаю труда намекнуть,сказать да?пару тем ещё бы добавить
ivan_12 свой человек03.11.13 14:14
NEW 03.11.13 14:14 
в ответ johnsson 03.11.13 02:58
.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 свой человек03.11.13 15:43
NEW 03.11.13 15:43 
в ответ except 03.11.13 07:05
В ответ на:
мне думается, если бы я не был прав, вы бы просто об этом написали, а не указывали бы мне, что такое прямое описание неэтично.

Прав - неправ.... А судьи кто? Или Вы готовы взять на себя роль судьи? Или взяли уже?
Хорошо, попробую написать. В который уже раз......
В ответ на:
я все время пытаюсь на примерах показать, что определенные группы людей игнорируют факты, не вписывающиеся в их систему мировозрения. Просто игнорируют и все.

Давайте лучше без излишней дипломатии. Имеете в виду меня? Можете ли конкретно привести пример игнорирования мною коких-либо фактов?
В ответ на:
Или я неправ и вы все-таки сомневаетесь и проверяете?

Конечно же проверяется, если в этом есть необходимость.
И проверяется не только содержание информации, но и её интерпретация.
В ответ на:
Но мне думается, если бы я не был прав

Сколько раз можно повторять: Когда Вы характеризуете других людей или группу других людей - тем более если
оцениваете отрицательно, то это Ваша субъективная оценка и она всегда ложная. В данном случае оцениваете себя,
а не других. Спросите хоть психолога-любителя и он Вам это подтвердит. О какой такой Вашей правоте может быть
речь в этом случае?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
  except коренной житель03.11.13 17:36
NEW 03.11.13 17:36 
в ответ ivan_12 03.11.13 15:43
В ответ на:
Давайте лучше без излишней дипломатии. Имеете в виду меня? Можете ли конкретно привести пример игнорирования мною коких-либо фактов?

Конкретно- нет, не вас. Пару раз подобный разговор был с anly. Но это общая претензия ко всем верующим в принципе вне зависимости от религии. Вся, абсолютно вся информация, поступающая по релегиозному каналу (от учителя, из религеозной литературы вообще и из священных книг в частности) принимается верующими целиком, без сомнения и проверки. Я не прав?
В ответ на:
Конечно же проверяется, если в этом есть необходимость.

Что значит есть необходимость? И как проходит проверка? Назовите пару примеров, когда вы были не согласны с, например, религиозной литераторой вашей конфессии.
В ответ на:
Сколько раз можно повторять: Когда Вы характеризуете других людей или группу других людей - тем более если
оцениваете отрицательно, то это Ваша субъективная оценка и она всегда ложная.

То есть если я оцениваю, то оценка всегда ложная? То есть единственный критерий, который вам требуется для оценки моей оценки - это то, что она моя? Содержание неважно? Детали неважны?
В ответ на:
Спросите хоть психолога-любителя и он Вам это подтвердит.

Какого психолога -любителя? Любого? Я должен спросить какого-то психолога-любителя(профи не подойдет?), любая ли моя оценка неправильна?
Кстати я спрашивал о деталях. Приведите примеры, которые противоречат моей оценке. Или просто основание, по которому вы считаете, что моя оуенка неверна. То, что она моя - как то несерьезно, я конечно могу идеи под другим ником вбрасывать, но все - таки
ivan_12 свой человек03.11.13 20:50
NEW 03.11.13 20:50 
в ответ except 03.11.13 17:36
В ответ на:
Но это общая претензия ко всем верующим в принципе вне зависимости от религии. Вся, абсолютно вся информация, поступающая по релегиозному каналу
(от учителя, из религеозной литературы вообще и из священных книг в частности) принимается верующими целиком, без сомнения и проверки. Я не прав?

Не могу говорить за всех верующих - только за себя.
Я пришёл к вере, перерабатывая критическую информацию о ней.
И сейчас, прежде чем принять к сведению какую-то новую
религиозную информацию, прогоняю её через сито скепсиса.
Если же есть нечто, недоступное моему пониманию или логике,
то, оставляю это до той поры, пока буду в состоянии понять и проанализировать.
В ответ на:
Что значит есть необходимость? И как проходит проверка? Назовите пару примеров, когда вы были не согласны с, например, религиозной литераторой вашей конфессии.
Что значит есть необходимость? И как проходит проверка? Назовите пару примеров, когда вы были не согласны с, например, религиозной литераторой вашей конфессии.
Необходимость наступает в случае, когда появляется чувство несоответствия информации моему убеждению, пониманию; противоречия
со знаниями, полученными ранее.
Примеров много. Сейчас я нахожусь в клинче со многими ответственными людьми церкви, с которыми приходится соприкасаться.
Причина следующая. В настоящий момент ищу "единоверцев", принимающих Евангелие как целое всерьёз. По этой причине встречаюсь
со многими вышеуказанными людьми. В процессе разговоров очень часто выясняется, что они интерпретируют Писание так, чтобы
у них не было конфликтов ни с кем. То есть интерпретируют по-мирскому. Мои же воззрения вызывают зачастую критику. Это по
поводу учителей.
По поводу Писания. В настоящий момент для меня авторитетным источником является Новый завет. Ветхий завет вызывает много
недоуменных вопросов.
В ответ на:
То есть если я оцениваю, то оценка всегда ложная? То есть единственный критерий, который вам требуется для оценки моей оценки - это то, что она моя? Содержание неважно? Детали неважны?
Если будете предполагать а не безапелляционно утверждать, то претензий к Вам не будет.
В ответ на:
Приведите примеры, которые противоречат моей оценке.

Вот этот Ваш перл из поста 65 - это иносказательность, сарказм или что за ....... Полагаю, ни в одной
серьёзной церкви такое не будут советовать:
В ответ на:
Вам рассказывают, что если продать все китобойное оборудование, на вырученные деньги построить церковь и помолится, то рыба будет сама запрыгивать в лодку.

Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 свой человек03.11.13 21:23
NEW 03.11.13 21:23 
в ответ Wlad-mir 02.11.13 18:41
В ответ на:
Вы что , серьезно так думаете? А как же библия? Она же для верующих догма...в отличие от метафизики?
Я различаю людей просто верующих, верущих в Бога, верующих иудеев, верующих буддистов, верующих христиан, верующих мусульман,
других верующих - которых не указал или не знаю. В данном случае имелось в виду понятие веры в широком смысле слова - вера в существование
духовного мира. В отличие от неверия, которое в данном случае в существование духовного мира не верит. Если же неверие существование
духовного мира активно отрицает, то это уже атеизм. В моём случае неважен источник описания этого духовного мира.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Ыхр местный житель03.11.13 21:36
Ыхр
03.11.13 21:36 
в ответ ivan_12 03.11.13 21:23
В ответ на:
В данном случае имелось в виду понятие веры в широком смысле слова - вера в существование
духовного мира. В отличие от неверия, которое в данном случае в существование духовного мира не верит. Если же неверие существование
духовного мира активно отрицает, то это уже атеизм.

Вам пятьсот тысяч раз уже сказано было, что просто неверие - это и есть атеизм. Это слова синонимы. А вот активное отрицание религии - это антирелигиозная деятельность. Если активно отрицаются религии вообще, то этим занимаются некоторые из атеистов. Но какую-то определенную религию ативно могут отрицать и ее религиозные конкуренты. Таким образом антирелигиозная деятельность - не прерогатива одних лишь атеистов. Неужели так трудно это уяснить? Ну не можете уяснить, то хотя бы просто выучите как псалм какой. Неверие = атеизм. В чем трудности?
ivan_12 свой человек03.11.13 21:38
NEW 03.11.13 21:38 
в ответ gendy 01.11.13 19:44
В ответ на:
но в принципе есть и прямое доказательство отсутсвия или по крайней мере незаинтересованности бога в земных делах или неспособности
его на них влиять. это именно то, что он на них никак не влияе

В данном случае Вы поторопились с выражением "прямое доказательство". В данном случае это предположение или вера в это.
Если Вы даже предъявите нотариально заверенные показания абсолютно всех людей о том, что Бог не оказал на них прямого
влияния, то и этого будет недостаточно, чтобы сказать: имеются прямые доказательства.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
  servis36 местный житель03.11.13 22:14
servis36
NEW 03.11.13 22:14 
в ответ ivan_12 03.11.13 21:38
ivan_12 свой человек03.11.13 22:16
NEW 03.11.13 22:16 
в ответ Ыхр 03.11.13 21:36
В ответ на:
В чем трудности?

Трудностей нет. Имею право на собственное мнение.
В ответ на:
Вам пятьсот тысяч раз уже сказано было, что просто неверие - это и есть атеизм. Это слова синонимы.

Разделяя атеистов и неверующих, обращается внимание на качественную разницу между ними. Неверующим в принципе
неинтересна тема духовного мира и они её обходят стороной. Атеисты же активно противостоят мысли объективного
существования духовного мира. Воинствующие же атеисты оказывают давление на инакомыслящих.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 свой человек03.11.13 22:20
NEW 03.11.13 22:20 
в ответ Ыхр 03.11.13 21:36
В ответ на:
Неверие = атеизм.

Согласен как с одним из частных случаев атеизма.
Атеист - уже неверующий.
Неверующий - ещё не атеист.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
  servis36 местный житель03.11.13 22:21
servis36
NEW 03.11.13 22:21 
в ответ ivan_12 03.11.13 22:16
В ответ на:
объективного
существования духовного мира.
\\\\\\\\\\\ ты ничего не попутал??
Объективность — принадлежность объекту, независимость от субъекта; характеристика факторов или процессов, которые не зависят от воли или желания человека (человечества).
ivan_12 свой человек03.11.13 22:35
NEW 03.11.13 22:35 
в ответ servis36 03.11.13 22:21
Нет, ничего не попутал. В этом я убеждён.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
anly коренной житель03.11.13 23:30
anly
NEW 03.11.13 23:30 
в ответ Ыхр 03.11.13 21:36
В ответ на:
Неверие = атеизм.
Из Вики: Дарвин писал, что никогда не был атеистом, в том смысле, что не отрицал существование Бога.
Т.е. Дарвин в слово "атеист" вкладывал "отрицание существования Бога".
Верующим себя не называл и атеистом тоже не называл. Он называл себя агностиком.
Дарвин видел различие между неверием и атеизмом. Точнее, не "видел", а вкладывал в них несколько разный смысл.
Берите пример с Дарвина
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
gendy Dinosaur03.11.13 23:35
gendy
NEW 03.11.13 23:35 
в ответ ivan_12 03.11.13 21:38
В ответ на:
В данном случае Вы поторопились с выражением "прямое доказательство". В данном случае это предположение или вера в это.
Если Вы даже предъявите нотариально заверенные показания абсолютно всех людей о том, что Бог не оказал на них прямого
влияния, то и этого будет недостаточно, чтобы сказать: имеются прямые доказательства.

мне не нужны нотариальные показания. в истории человечества было немало бедствий и страшных преступлений,
которые должны , не могут не вызвать противодействие всемогущего существа, которому противно зло.
но жертвы так и не дождались помощи, а преступники так и не были наказаны, разве что людьми.
т.е. либо это всемогущее существо не так уж противится злу, либо оно не такое уж всемогущее либо его вообше нет.
в любом случае обращаться к нему с какими либо просьбами и его вославлять нет никакого смысла.
и даже если кто-то под присягой заявит, что его лично оно спасло доверие к этому заявлению около нуля

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

hamelner коренной житель03.11.13 23:37
hamelner
NEW 03.11.13 23:37 
в ответ ivan_12 03.11.13 20:50, Последний раз изменено 03.11.13 23:46 (hamelner)
В ответ на:
Я пришёл к вере, перерабатывая критическую информацию о ней.

Какой вере: в авраамистического бога (на уровне мировоззрения все авраамистические конфессии равны), Буддизм, Индуизм, Зороастризм, даосизм, конфуцианство? - это всё веры и не все предполагают духовное начало.
ivan_12 свой человек04.11.13 02:26
NEW 04.11.13 02:26 
в ответ gendy 03.11.13 23:35
В ответ на:
мне не нужны нотариальные показания. в истории человечества было немало бедствий и страшных преступлений,
которые должны , не могут не вызвать противодействие всемогущего существа, которому противно зло.
но жертвы так и не дождались помощи, а преступники так и не были наказаны, разве что людьми.
т.е. либо это всемогущее существо не так уж противится злу, либо оно не такое уж всемогущее либо его вообше нет.
в любом случае обращаться к нему с какими либо просьбами и его вославлять нет никакого смысла.
и даже если кто-то под присягой заявит, что его лично оно спасло доверие к этому заявлению около нуля

Мои выводы о существовании зла на земле и связанные с этим выводы о возможности/невозможности существования Бога другие.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 свой человек04.11.13 02:40
NEW 04.11.13 02:40 
в ответ hamelner 03.11.13 23:37
В ответ на:
на уровне мировоззрения все авраамистические конфессии равны

То, что они проис-ходят от общего начала - да.
То, что они мировоззренчески равны - не думаю.
Хотя, всё зависит от того, что Вы называете мировоззрением....
В ответ на:
Какой вере: в авраамистического бога, Буддизм, Индуизм, Зороастризм, даосизм, конфуцианство? - это всё веры и не все предполагают духовное начало.

Религии без духовного начала не бывает. Хотя, к примеру, конфуцианство иногда и называют религией, но это ничего не меняет.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Ыхр местный житель04.11.13 05:13
Ыхр
NEW 04.11.13 05:13 
в ответ ivan_12 03.11.13 22:16, Последний раз изменено 04.11.13 05:23 (Ыхр)
В ответ на:
Трудностей нет. Имею право на собственное мнение.

Вы считаете это правом на собственное мнение - искажать значения слов? А если я начну реализовавывать собственное мнение по поводу Вашего мировоззрения? Ну к примеру могу стать называть Вас сатанистом, ведь Вы же верите в существование Сатаны. А то, что под сатанистами принято подразумевать нечто иное, это буду мастерски игнорировать и кричать о своем праве на собственное мнение. Как Вам такой подход в общении, сатанист Вы наш?
В ответ на:
Разделяя атеистов и неверующих, обращается внимание на качественную разницу между ними.

Да в том-то и дело, что нельзя разделять эти понятия.
В ответ на:
Неверующим в принципе
неинтересна тема духовного мира и они её обходят стороной. Атеисты же активно противостоят мысли объективного
существования духовного мира. Воинствующие же атеисты оказывают давление на инакомыслящих.

Не надо выдумывать свои значения к словам, которые давным-давно уже имеют общепринятые значения. Ну хотя бы так обозначайте антирелигиозных деятелей - "воинствующие атеисты", а не просто "атеисты", к которым относится любой, исключающий Бога из собственногй картины мира вне зависимости от гражданской позиции по этому вопросу. Между воинствующими атеистами и антирелигиозными деятелями уже можно провести параллель, хотя на мой взгляд выражение "воинствующий атеист" носит какой-то уничижительный характер и поэтому в мирной беседе следует его избегать.
Ыхр местный житель04.11.13 05:14
Ыхр
NEW 04.11.13 05:14 
в ответ ivan_12 03.11.13 22:20
В ответ на:
Неверующий - ещё не атеист.

Бредятина.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 все