Deutsch

Вера - неверие - атеизм.

2679  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  kisheevn местный житель28.10.13 18:55
kisheevn
NEW 28.10.13 18:55 
в ответ Герм@ныЧ 28.10.13 17:03
Чувствуется что ты человек грамотный и начитанный. Имеешь гибкое мышление. Но таких людей среди воцерковлённых обычно выдавливают. Не одобряют тама творческого подхода. Написанно в книге "Слово" - и никаких других значений так сказать.
#41 
regrem патриот28.10.13 20:57
NEW 28.10.13 20:57 
в ответ kisheevn 28.10.13 18:55, Последний раз изменено 28.10.13 21:09 (regrem)
В ответ на:
Не одобряют тама творческого подхода. Написанно в книге "Слово" - и никаких других значений так сказать.

Ну почему же? Много значений у "Слово". По-маленьку начинают раскрывать значение.
Раньше это нельзя было делать - не поняли бы, а совсем раньше отпугнуло бы потенциальных верующих некоторые объяснения.
А сейчас уже спокойно можно говорить и начиная примерно так: Слово - это Бог - это Иисус Христос... Слово - это Евангелие
Ну и как любое слово - это информация людям, переданная вот таким способом (не побоюсь сказать - материальным способом): жизнью Иисуса Христа.
* Ну конечно не только это обозначает "Слово", но для людей именно так прозвучало.
#42 
  except коренной житель29.10.13 05:40
NEW 29.10.13 05:40 
в ответ kisheevn 28.10.13 08:01
В ответ на:
Очень доходчиво и кратко. А самое главное - добродушно.

У меня многолетний опыт рыбалки. Оказало влияние
#43 
  except коренной житель29.10.13 05:52
NEW 29.10.13 05:52 
в ответ ivan_12 28.10.13 15:12
В ответ на:
Мысль была другая. Если научные знания не могут претендовать на абсолютность, то они относительны.
Тем самым не могут быть мерилом истинности. Следовательно.....

Вы в принципе не понимаете, как функционирует система Вам обязательно нужен ответ. Саму мысль о том, что ответ пока неизвестен или неточен или может быть неточен, вы отвергаете. И если перед вами два ответа, один из которых по определению может быть неточен, а другой по определению претендует на абсолютную истину, вы хватаетесь за тот, который обещает больше, не пытаясь даже рассмотреть, что же в действительности представляет собой этот ответ.
Образно говоря вы принимаете ту точку зрения в дискусии, носитель которой более уверенно отвечает, не пытаясь понять, о чем собственно идет речь.
Науку и научный метод можно критиковать с филосовской точки зрения. Но с практической точки зрения это единственный способ получить информацию о окружающем мире. Вы включаете комп. А вы знаете как, через какие теории и гипотезы шло развитие информации о электричестве? Практический же результат вы можете ощутить прямо сейчас.
#44 
ivan_12 свой человек29.10.13 20:28
NEW 29.10.13 20:28 
в ответ except 29.10.13 05:52
В ответ на:
Вы в принципе не понимаете, как функционирует система Вам обязательно нужен ответ. Саму мысль о том, что ответ пока неизвестен или неточен или может быть неточен, вы отвергаете. И если перед вами два ответа, один из которых по определению может быть неточен, а другой по определению претендует на абсолютную истину, вы хватаетесь за тот, который обещает больше, не пытаясь даже рассмотреть, что же в действительности представляет собой этот ответ.
Образно говоря вы принимаете ту точку зрения в дискусии, носитель которой более уверенно отвечает, не пытаясь понять, о чем собственно идет речь.

?
В ответ на:
Науку и научный метод можно критиковать с филосовской точки зрения. Но с практической точки зрения это единственный способ получить информацию о окружающем мире. Вы включаете комп. А вы знаете как, через какие теории и гипотезы шло развитие информации о электричестве? Практический же результат вы можете ощутить

Это банальности.
Кроме этого:
В ответ на:
Но с практической точки зрения это единственный способ получить информацию о окружающем мире.

- Это уже, мягко говоря, несерьёзность....
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#45 
  except коренной житель29.10.13 20:44
NEW 29.10.13 20:44 
в ответ ivan_12 29.10.13 20:28
В ответ на:
Это банальности.

Именно. Это просто, привычно и банально. Не загадочно, непонятно и интригующе, но пригодно к практическому применению и применяемо. Наука, одним словом
В ответ на:
- Это уже, мягко говоря, несерьёзность....

Более чем серьезно. Если бы от получения и обработки полученной информации зависела бы ваша жизнь и жизнь вашей семьи (не виртуально - духовная, а реальная), вы бы 100 раз подумали, прежде чем бы поставили на одну карту, пользовались бы непроверенной и непроверяемой в принципе информацией и отвергали бы другую, противоположенную информацию. Охотники, верующие в абсолютность собственных знаний, вымерли. Остались те, кто смог приспособится и приспособить свое сознание к меняющимся условиям внешней среды,.
#46 
  mestъ постоялец31.10.13 10:30
NEW 31.10.13 10:30 
в ответ ivan_12 22.10.13 13:55
Атеизм - вера в то, что не было ничего, ничего ни с чем не случалось, и затем ничего магически взорвалось без причины, создав всё, и затем куча всего магически перестроила себя без всякой причины в самопроизводящиеся куски, которые затем превратились в динозавров. Очень осмысленно…
#47 
  except коренной житель31.10.13 12:25
NEW 31.10.13 12:25 
в ответ mestъ 31.10.13 10:30
В ответ на:
Атеизм - вера в то, что

Вот это прима! Перфект! Сильно. Три страницы этого топика и штук в пяти других на десятках страниц атеисты пытались обьяснить, почему атеизм - это НЕ вера. Что существует другой, принципиально другой способ восприятия информации. Что в принципе тут верить не во что, что если вещь проверяемая, то она существует, а если непрверяемая, то ее не существует в принципе до нахождения возможности проверки. И тут вы приходите и одной фразой начинаете все сначало И что теперь делать? Пытаться найти все, что по этой теме на форуме написано и для вас отдельной темой повесить?
#48 
anly коренной житель31.10.13 19:54
anly
31.10.13 19:54 
в ответ except 31.10.13 12:25
Как Вы называете это у Вас (что Ваш оппонент назвал верой) то что когда-то что-то взорвалось и из этого появились динозавры?
Кстати, не забудьте сообщить как Вы это проверили.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#49 
ivan_12 свой человек31.10.13 20:00
NEW 31.10.13 20:00 
в ответ except 31.10.13 12:25
Неужели Вы сами верите в то, что здесь пишете? К примеру это вот:
В ответ на:
атеисты пытались обьяснить, почему атеизм - это НЕ вера.

Однo из определений этого слова: Вера - это убеждение.......
->Вы не убеждены в том, что утверждаете?......
А что вот это:
В ответ на:
Что в принципе тут верить не во что, что если вещь проверяемая, то она существует, а если непрверяемая, то ее не существует в принципе до нахождения возможности проверки

Кем проверяемая, Вами лично? Можете ли Вы проверить всё из того, что утверждают атеисты? Не можете.
Значит проверяют другие и Вы вынуждены верить в то, что в данных случаях нет ни ошибки, ни подлога, ни
натяжек.
В ответ на:
И что теперь делать? Пытаться найти все, что по этой теме на форуме написано и для вас отдельной темой повесить?

И при этом игнорировать возможность того, что доводы Ваших оппонентов могут быть не менее убедительными,
чем Ваши собственные? Успехов Вам!
И по ходу вспомните пожалуйста в ответ на что появилось утверждение: атеизм = вера.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#50 
Ыхр местный житель31.10.13 20:08
Ыхр
NEW 31.10.13 20:08 
в ответ ivan_12 31.10.13 20:00
Так, стоп. Вы хотите убедить, что атеизм - это вера? Прошу Вас очень осмотрительно подойти к этому вопросу. Буду рвать на мелкие кусочки. Вы уже готовы?
#51 
  except коренной житель31.10.13 20:17
NEW 31.10.13 20:17 
в ответ anly 31.10.13 19:54
В ответ на:
Как Вы называете это у Вас (что Ваш оппонент назвал верой) то что когда-то что-то взорвалось и из этого появились динозавры?
Кстати, не забудьте сообщить как Вы это проверили.

А кто сказал, что это окончательная и не подлежащая сомнению информация? С опредеделенной долей вероятности сама гипотеза неплоха. С учетом биологии. Информация проверяема например на уровне эмбриологии, цитологии. Строение то не просто очень похожее - а один в один. Но если вы сможете проедоставить более достоверную гипотезу - разумеется я обновлю свою информационную базу.
#52 
anly коренной житель31.10.13 20:20
anly
NEW 31.10.13 20:20 
в ответ except 31.10.13 20:17
как Вы называете это у себя?
Вы верите, или не верите? Или что?...
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#53 
  except коренной житель31.10.13 20:27
NEW 31.10.13 20:27 
в ответ ivan_12 31.10.13 20:00
В ответ на:
Однo из определений этого слова: Вера - это убеждение.......
->Вы не убеждены в том, что утверждаете?......

Найдите в слове "атеизм" как часть или как нибудь по другому буквосочетание "Вера". КАК определение слова атеизм может начинаться со слов - Вера - это...?
В ответ на:
Кем проверяемая, Вами лично? Можете ли Вы проверить всё из того, что утверждают атеисты? Не можете.

Прикол в том, что могу. Кое что только теоретически, но так или иначе, доказательства получить можно. Реальные доказательства. Все, что недоказуемо в принципе - это гипотезы.
В ответ на:
Значит проверяют другие и Вы вынуждены верить

Да. Но прикол в том, что другие именно проверяют. Проверяют реальные люди, которые обучены проверять. И ОБЯЗАТЕЛЬНО перепроверяют другие и тоже реальные и тоже специально обученные люди. Но вы, если определенная тема вас интересует, можете в принципе ее проверить. Ограничения бывают финансовые, допусковые, мозговые - не не принципиальные.
В ответ на:
И при этом игнорировать возможность того, что доводы Ваших оппонентов могут быть не менее убедительными,
чем Ваши собственные?
Нет конечно. Но оппоненты в соответствующих темах не смогли или не захотели ничего предьявить, кроме многократного повторения "атеизм тоже вера". Так что пока возможности убедительности остались нереализованными. Но это уже в этой теме офф.
#54 
  except коренной житель31.10.13 20:30
NEW 31.10.13 20:30 
в ответ anly 31.10.13 20:20
В ответ на:
как Вы называете это у себя?
Вы верите, или не верите? Или что?...

Гипотеза конечно. Рабочая гипотеза, имеющая множество белых пятен и неотвеченных вопросов. Но есть и много ответов. Впрочем подробнее в деталях пока ничего другого нет.
#55 
anly коренной житель31.10.13 20:35
anly
NEW 31.10.13 20:35 
в ответ except 31.10.13 20:30, Последний раз изменено 31.10.13 20:36 (anly)
Как Вы думаете, есть на свете люди которые верят в эту гипотезу, и люди, которые в неё не верят? И, если Вы в одной из указанных групп, то в какой именно?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#56 
ivan_12 свой человек31.10.13 20:49
NEW 31.10.13 20:49 
в ответ except 31.10.13 20:27
В ответ на:
Но оппоненты в соответствующих темах не смогли или не захотели ничего предьявить, кроме многократного повторения "атеизм тоже вера".

Ну зачем же.... Приводилось достаточно доводов. Но они оказывались для Вас по всей видимости неубедительными.
Или были другие причины отрицания возможности истинности взглядов, отличных от Ваших?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#57 
Ыхр местный житель31.10.13 22:03
Ыхр
NEW 31.10.13 22:03 
в ответ anly 31.10.13 20:35, Последний раз изменено 31.10.13 22:14 (Ыхр)
В ответ на:
Как Вы думаете, есть на свете люди которые верят в эту гипотезу, и люди, которые в неё не верят?

Гипотеза - это не та вещь, в которую верят или не верят. Гипотеза - это предположение. Ну если Вы ставите знак равенства между гипотезой и верой, то это меняет конечно. Меняет Вашу веру. Не вера у Вас, а предположение. Ну а если Вам чем-то не нравится когда Вашу веру называют предположением, то и не называйте гипотезу верой.
#58 
  kisheevn местный житель31.10.13 23:01
kisheevn
NEW 31.10.13 23:01 
в ответ Ыхр 31.10.13 20:08
Не надо Ивана рвать на мелкие кусочки. Тем болеее что у тебя для этого намного больше ресурсов чем у него. В последние месяцы интересных собеседников днём с огнём не найдёшь. .. Задавишь его аргументами и нету аппонента. .. Разве это цель? Общаться надо. Тоесть видишь что край собеседнику - отпусти вожжи... Пусть вдохнёт. И он это почувствует и благодарен тебе будет исподволь и ему чем крыть останется, а ты не добивай. Ведь не зверя на убой ведёшь а дискутируешь. Золотая середина понимаешь.
#59 
  except коренной житель01.11.13 06:10
NEW 01.11.13 06:10 
в ответ anly 31.10.13 20:35
В ответ на:
Как Вы думаете, есть на свете люди которые верят в эту гипотезу, и люди, которые в неё не верят? И, если Вы в одной из указанных групп, то в какой именно?

http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=25111523&Board=religion
Я как то писал и даже по моему вам, что у верующих есть всего две плоскости восприятия мира. Или абсолютное "да" или абсолютное "нет". И между ними нет ничего. Скажите, у канцлерин Меркель сейчас окно открыто или закрыто? Верующий уверенно ответит "да" или "нет". Потому что он в это верит. Ну или не верит. Ну и что делать с такой информацией? Она необоснована, она может быть ошибочна и ее нельзя ни оценить ни применить. А "атеист" во-первых приведет аргументы, во-вторых даст собственную оценку информации. Ответ "не знаю" уже лучше, потому что хотя бы сподвигает ищущего информацию на дальнейший поиск и не подсовывает заведомо ложную информацию. Тезисы о часах работы и о погоде дают возможность прогнозировать состояние раскрытия окна, но с низкой степенью достоверности. А вот знание о привычках канцлерин и несколько личных наблюдений резко повышают достоверность информации, но не делают вероятность стопроцентной.
Поэтому когда мы будем готовится лезть в то окно, мы возмем подходящий под собранную информацию набор инструментов.
Что касается вашего вопроса, то я лисно оцениваю вероятность именно дарвиновской теории где-то процентов на 70-80. К акой из названных вами групп вы меня отнесете?
#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все