Вход на сайт
вера и сомнения
NEW 10.10.13 16:39
в ответ Ыхр 10.10.13 15:12
Парень только начал материалы излагать а ты ему микрофоны отключаешь. А может он чего интересного расскажет и пусть это будет бездоказуемо но убедительно, а это уже кое чего стоит. Ваня, продолжай пожалуйста, лично я заинтересовался как первоклассник на уроке биологии. Летит Оно значит со скоростью света и находится вне времени и пространства. Что дальше.
10.10.13 16:47
А дальше Ванга.
в ответ kisheevn 10.10.13 16:39
В ответ на:
Парень только начал материалы излагать а ты ему микрофоны отключаешь. А может он чего интересного расскажет и пусть это будет бездоказуемо но убедительно, а это уже кое чего стоит. Ваня, продолжай пожалуйста, лично я заинтересовался как первоклассник на уроке биологии. Летит Оно значит со скоростью света и находится вне времени и пространства. Что дальше.
Парень только начал материалы излагать а ты ему микрофоны отключаешь. А может он чего интересного расскажет и пусть это будет бездоказуемо но убедительно, а это уже кое чего стоит. Ваня, продолжай пожалуйста, лично я заинтересовался как первоклассник на уроке биологии. Летит Оно значит со скоростью света и находится вне времени и пространства. Что дальше.
А дальше Ванга.
NEW 10.10.13 16:51
То есть сам свет с обычной для него скоростью находится всегда и везде. Где ж Вы такую науку изучаете?
в ответ ivan_12 10.10.13 12:28
В ответ на:
И, наконец. Наука. Утверждения теории относительности: достигшее скорости
света не имеет ни временных ни пространственных границ (т.е. находится
всегда и везде) тоже никак не укладывается в голове.
И, наконец. Наука. Утверждения теории относительности: достигшее скорости
света не имеет ни временных ни пространственных границ (т.е. находится
всегда и везде) тоже никак не укладывается в голове.
То есть сам свет с обычной для него скоростью находится всегда и везде. Где ж Вы такую науку изучаете?
NEW 10.10.13 19:04
1. Этому может быть несколько обьяснений. Естественных объяснений. Но оставим их, вам хочется верить в душу. Ок, пусть будет еще одна версия. Но причем здесь Бог и тем более христианский Бог?
Самый известный ученый-нейрохирург ничего не знает о жизни после этой жизни. Во-первых они занимаются другим. Во вторых они могут сталкиваться с чем-то, но что бы что то обьяснить, нужно получить информацию. Откуда даже известный нейрохирург может получить эту информацию? Пережившие клиническую смарть видели туннель и свет. И все.
Не знаю ни одного случая, каким то образом проясняющего версию о Боге.
Ну тут совсем плохо. И со свидетелями и с доказательствами. Все, что было, было давно и неправда. Насколько я знаю.
Мне не 10 лет. Я жил в двух странах. У меня куча знакомых и родственников. И нет ни одного свидетельства. Так что лично у меня с этим проблема. Но я рыбак и иногда рассказываю истории сам. Для прикола. А вы сами что нибудь видели?
Ну в общем я не буду спорить о сверхестественном. Пусть будет. Но причем здесь Иисус и евангелисты? Можно поверить в черта, домовых, привидения. Но почему христианская религия?
Дело не в мошенничестве. Когда явление повторяемое, то со временем находят способ измерить и повторить. Гром и молния тысячелетия была мистическим явлением. Но никто не подозревает наших предков именно в подлоге. Обьясняли как могли. Ну а могли соответственно. Соответственно мало просто иметь свидетелей.
в ответ ivan_12 10.10.13 12:28
В ответ на:
опыт людей переживших клиническую смерть и сообщающих о виденном "там"
опыт людей переживших клиническую смерть и сообщающих о виденном "там"
1. Этому может быть несколько обьяснений. Естественных объяснений. Но оставим их, вам хочется верить в душу. Ок, пусть будет еще одна версия. Но причем здесь Бог и тем более христианский Бог?
В ответ на:
выводы некоторых известных учёных нейрохирургов о наличии жизни после этой жизни.
выводы некоторых известных учёных нейрохирургов о наличии жизни после этой жизни.
Самый известный ученый-нейрохирург ничего не знает о жизни после этой жизни. Во-первых они занимаются другим. Во вторых они могут сталкиваться с чем-то, но что бы что то обьяснить, нужно получить информацию. Откуда даже известный нейрохирург может получить эту информацию? Пережившие клиническую смарть видели туннель и свет. И все.
В ответ на:
экзорцизмы
экзорцизмы
Не знаю ни одного случая, каким то образом проясняющего версию о Боге.
В ответ на:
- чудеса явления Богородицы
- Евхаристические чудеса
- чудеса явления Богородицы
- Евхаристические чудеса
Ну тут совсем плохо. И со свидетелями и с доказательствами. Все, что было, было давно и неправда. Насколько я знаю.
В ответ на:
- многочисленные сообщения знакомых и родственникив о необычных
"видениях"
- многочисленные сообщения знакомых и родственникив о необычных
"видениях"
Мне не 10 лет. Я жил в двух странах. У меня куча знакомых и родственников. И нет ни одного свидетельства. Так что лично у меня с этим проблема. Но я рыбак и иногда рассказываю истории сам. Для прикола. А вы сами что нибудь видели?
Ну в общем я не буду спорить о сверхестественном. Пусть будет. Но причем здесь Иисус и евангелисты? Можно поверить в черта, домовых, привидения. Но почему христианская религия?
В ответ на:
Это всё можно конечно принять за подлог, но тогда можно всех в подлоге заподозрить.
Это всё можно конечно принять за подлог, но тогда можно всех в подлоге заподозрить.
Дело не в мошенничестве. Когда явление повторяемое, то со временем находят способ измерить и повторить. Гром и молния тысячелетия была мистическим явлением. Но никто не подозревает наших предков именно в подлоге. Обьясняли как могли. Ну а могли соответственно. Соответственно мало просто иметь свидетелей.
NEW 10.10.13 19:39
anly, у вас как в детском саду. "Да у меня дома таких три штуки"
Ну что мне с той фразы, которую вы написали? Должен просто поверить на слово? Начнем с вознесения. Кто это видел? И кто описал? Искушение. Кто присутствовал при этом? Кто описал? Чудеса. Кто присутствовал и кто описал?
в ответ anly 10.10.13 19:25
В ответ на:
полно фактов подтверждено упомянутых в Библии.
другие исторические документы позавидуют
полно фактов подтверждено упомянутых в Библии.
другие исторические документы позавидуют
anly, у вас как в детском саду. "Да у меня дома таких три штуки"
NEW 10.10.13 19:49
в ответ except 10.10.13 19:39
зачем наслово? здесь гляньте http://bible.ucoz.ru/news/2012-12-23-635
Вы сказали что фактов нет. А оказалось есть.
Вы сказали что фактов нет. А оказалось есть.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 10.10.13 20:10
Вы о чем? О том, что еванглие считается ПОЛНОСТЬЮ от начала до конца выдуманным? Я так никогда не считал. Любая легенда (даже средневековые о небелунгах например) имеют под собой историческую основу. Были люди и были события. Но вы знаете историю про Павлика Морозова. Что продразверстки не было? Или расстрела? Или убийства? Но история была совсем другой, чем мы учили в школе. А прошло меньше ста лет...
Вы нашли документ с 10 подтвержденными фактами. Я уверен, что их там сотни. Но это не ответ на те вопросы, которые я поставил в посте 309. Меня интересуют не бытовые сцены, а то, на чем базируется христианство, не существование правителя Мальты, а чудеса.
в ответ anly 10.10.13 19:49
В ответ на:
зачем наслово? здесь гляньте http://bible.ucoz.ru/news/2012-12-23-635
Вы сказали что фактов нет. А оказалось есть.
зачем наслово? здесь гляньте http://bible.ucoz.ru/news/2012-12-23-635
Вы сказали что фактов нет. А оказалось есть.
Вы о чем? О том, что еванглие считается ПОЛНОСТЬЮ от начала до конца выдуманным? Я так никогда не считал. Любая легенда (даже средневековые о небелунгах например) имеют под собой историческую основу. Были люди и были события. Но вы знаете историю про Павлика Морозова. Что продразверстки не было? Или расстрела? Или убийства? Но история была совсем другой, чем мы учили в школе. А прошло меньше ста лет...
Вы нашли документ с 10 подтвержденными фактами. Я уверен, что их там сотни. Но это не ответ на те вопросы, которые я поставил в посте 309. Меня интересуют не бытовые сцены, а то, на чем базируется христианство, не существование правителя Мальты, а чудеса.
NEW 10.10.13 20:31
Это далеко не так. Если Вас действительно интересует, дам ссылки из Вики.
Проясняется самым непосредственным образом, так как изгоняется тот, который делает дела Ему противные.
То, что Вы знаете, не обязательно вся правда. Хотя бы погуглили.
Евангелисты описали жизнь и дела Иисуса Христа, время и обстановку вокруг Него.
А приведённые мною примеры из нашей с Вами современности имеют к Нему самое прямое отношение.
Не совсем понимаю, что Вы хотели этим сказать.
в ответ except 10.10.13 19:04
В ответ на:
Самый известный ученый-нейрохирург ничего не знает о жизни после этой жизни. Во-первых они занимаются другим. Во вторых они могут сталкиваться с чем-то, но что бы что то обьяснить, нужно получить информацию. Откуда даже известный нейрохирург может получить эту информацию? Пережившие клиническую смарть видели туннель и свет. И все
Самый известный ученый-нейрохирург ничего не знает о жизни после этой жизни. Во-первых они занимаются другим. Во вторых они могут сталкиваться с чем-то, но что бы что то обьяснить, нужно получить информацию. Откуда даже известный нейрохирург может получить эту информацию? Пережившие клиническую смарть видели туннель и свет. И все
Это далеко не так. Если Вас действительно интересует, дам ссылки из Вики.
В ответ на:
экзорцизмы
Не знаю ни одного случая, каким то образом проясняющего версию о Боге.
экзорцизмы
Не знаю ни одного случая, каким то образом проясняющего версию о Боге.
Проясняется самым непосредственным образом, так как изгоняется тот, который делает дела Ему противные.
В ответ на:
- чудеса явления Богородицы
- Евхаристические чудеса
Ну тут совсем плохо. И со свидетелями и с доказательствами. Все, что было, было давно и неправда. Насколько я знаю.
- чудеса явления Богородицы
- Евхаристические чудеса
Ну тут совсем плохо. И со свидетелями и с доказательствами. Все, что было, было давно и неправда. Насколько я знаю.
То, что Вы знаете, не обязательно вся правда. Хотя бы погуглили.
В ответ на:
Ну в общем я не буду спорить о сверхестественном. Пусть будет. Но причем здесь Иисус и евангелисты?
Ну в общем я не буду спорить о сверхестественном. Пусть будет. Но причем здесь Иисус и евангелисты?
Евангелисты описали жизнь и дела Иисуса Христа, время и обстановку вокруг Него.
А приведённые мною примеры из нашей с Вами современности имеют к Нему самое прямое отношение.
В ответ на:
Соответственно мало просто иметь свидетелей.
Соответственно мало просто иметь свидетелей.
Не совсем понимаю, что Вы хотели этим сказать.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 10.10.13 21:04
Давайте.
А что, еретики Ему приятны? А сжигание на костре ведьм - доказательство существования Бога? При чем здесь одно и другое? Даже если экзерцизм это не издевательство над сумашедшими, то почему вдруг существование нечистой силы вдруг доказывает существование Бога?
Гуглил. Этот разговор о чудесах не первый раз.
Патриотические журналисты описывали подвиги героев во время войны. Эти примеры поднимали и зажигали. Они служили благой цели. Но часто оказывались ложью. Ложью во благо, но ложью. Понимаете, многие люди пишут. С разными целями. И читатели понимают написанное по своему, зачастую просто не зная истинных целей писавших. Поэтому написанное очень желательно проверять перекрестными источниками. Какие источники повестуют о чудесах Иисуса еще? Неужели эти чудеса были такой обыденностью, что их никто не заметил?
Это не важно.
в ответ ivan_12 10.10.13 20:31
В ответ на:
Если Вас действительно интересует, дам ссылки из Вики.
Если Вас действительно интересует, дам ссылки из Вики.
Давайте.
В ответ на:
Проясняется самым непосредственным образом, так как изгоняется тот, который делает дела Ему противные.
Проясняется самым непосредственным образом, так как изгоняется тот, который делает дела Ему противные.
А что, еретики Ему приятны? А сжигание на костре ведьм - доказательство существования Бога? При чем здесь одно и другое? Даже если экзерцизм это не издевательство над сумашедшими, то почему вдруг существование нечистой силы вдруг доказывает существование Бога?
В ответ на:
То, что Вы знаете, не обязательно вся правда. Хотя бы погуглили.
То, что Вы знаете, не обязательно вся правда. Хотя бы погуглили.
Гуглил. Этот разговор о чудесах не первый раз.
В ответ на:
Евангелисты описали жизнь и дела Иисуса Христа, время и обстановку вокруг Него.
Евангелисты описали жизнь и дела Иисуса Христа, время и обстановку вокруг Него.
Патриотические журналисты описывали подвиги героев во время войны. Эти примеры поднимали и зажигали. Они служили благой цели. Но часто оказывались ложью. Ложью во благо, но ложью. Понимаете, многие люди пишут. С разными целями. И читатели понимают написанное по своему, зачастую просто не зная истинных целей писавших. Поэтому написанное очень желательно проверять перекрестными источниками. Какие источники повестуют о чудесах Иисуса еще? Неужели эти чудеса были такой обыденностью, что их никто не заметил?
В ответ на:
Соответственно мало просто иметь свидетелей.
Не совсем понимаю, что Вы хотели этим сказать.
Соответственно мало просто иметь свидетелей.
Не совсем понимаю, что Вы хотели этим сказать.
Это не важно.
NEW 10.10.13 22:34
http://www.youtube.com/watch?v=ueXlmLEbuVs
http://jobo72.wordpress.com/2013/06/24/nahtodforschung-im-selbstversuch/
в ответ except 10.10.13 21:04
В ответ на:
Если Вас действительно интересует, дам ссылки из Вики.
Давайте.
Если Вас действительно интересует, дам ссылки из Вики.
Давайте.
http://www.youtube.com/watch?v=ueXlmLEbuVs
http://jobo72.wordpress.com/2013/06/24/nahtodforschung-im-selbstversuch/
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 11.10.13 06:39
Фильм я посмотрю позднее. По поводу сам видел и сам пережил. Я тут писал "Соответственно мало просто иметь свидетелей." Я попробую обьяснить. Вы солнце на закате наблюдали? Оно явно больше размером, чем полуденное. Явно. Вы согласны? Так вот угловой размер полуденного солнца и солнца на закате один и тот же. А этот феномен производит наш мозг. То есть то, что вы воспринимаете вышими органами чуств фиксируется не в чистом виде, а проходит через предобработку мозга. Он пытается доработать полученную информацию для ее лучшего использования. И иногда так дорабатывает... Например "белый шум" и влияние его на туристов.
Теперь два основных вопроса - как ведет себя мозг в условиях кислородного голодания. 1. Отключается ли он и отключается ли он у всех 100%? И 2 вопрос - появляются ли галюцинации?
Если взять за гипотезу то, что мозг частично продолжает работать, то можно отметить следующие моменты - человек в коме или без сознания может регистрировать все, что происходит вокруг. А потом кислородное голодание отключает органы чувств. Опыты по помещению человека в теплую ванну в темной звуконепроницаемой комнате(для того, что бы органы чувств не получали никакой информации) проводились в 60-е годы. Начинаются галюцинации. У здоровых и в принципе подготовленных к этому людей. Абсолютно яркие и реальные, потому что то, что мы видим, видимые образы, мы получаем не напрямую из глазного нерва, а из предобработки мозга. Оттуда же мы получаем и галюцинации - отрывки из предыдущих наблюдений.
Теперь представте, какую смесь из галюцинаций и действительной информации сохраняет умирающий мозг. Кстати именно смесь абсолютно реальных галюцинаций и реальных наблюдений можно наблюдать при приеме некоторых наркотиков, например таблеток радиологической защиты из старых советских аптечек.
Так что со свидителями, самыми честными и эмоциональными, не все просто.
в ответ ivan_12 10.10.13 22:34
В ответ на:
Die Deutlichkeit, mit der Alexander diese surreale Welt ganz real erfährt, lässt kaum einen Zweifel daran, dass es sie gibt.
Die Deutlichkeit, mit der Alexander diese surreale Welt ganz real erfährt, lässt kaum einen Zweifel daran, dass es sie gibt.
Фильм я посмотрю позднее. По поводу сам видел и сам пережил. Я тут писал "Соответственно мало просто иметь свидетелей." Я попробую обьяснить. Вы солнце на закате наблюдали? Оно явно больше размером, чем полуденное. Явно. Вы согласны? Так вот угловой размер полуденного солнца и солнца на закате один и тот же. А этот феномен производит наш мозг. То есть то, что вы воспринимаете вышими органами чуств фиксируется не в чистом виде, а проходит через предобработку мозга. Он пытается доработать полученную информацию для ее лучшего использования. И иногда так дорабатывает... Например "белый шум" и влияние его на туристов.
Теперь два основных вопроса - как ведет себя мозг в условиях кислородного голодания. 1. Отключается ли он и отключается ли он у всех 100%? И 2 вопрос - появляются ли галюцинации?
Если взять за гипотезу то, что мозг частично продолжает работать, то можно отметить следующие моменты - человек в коме или без сознания может регистрировать все, что происходит вокруг. А потом кислородное голодание отключает органы чувств. Опыты по помещению человека в теплую ванну в темной звуконепроницаемой комнате(для того, что бы органы чувств не получали никакой информации) проводились в 60-е годы. Начинаются галюцинации. У здоровых и в принципе подготовленных к этому людей. Абсолютно яркие и реальные, потому что то, что мы видим, видимые образы, мы получаем не напрямую из глазного нерва, а из предобработки мозга. Оттуда же мы получаем и галюцинации - отрывки из предыдущих наблюдений.
Теперь представте, какую смесь из галюцинаций и действительной информации сохраняет умирающий мозг. Кстати именно смесь абсолютно реальных галюцинаций и реальных наблюдений можно наблюдать при приеме некоторых наркотиков, например таблеток радиологической защиты из старых советских аптечек.
Так что со свидителями, самыми честными и эмоциональными, не все просто.
NEW 11.10.13 06:42
в ответ except 11.10.13 06:39
Но дело даже и не в этом. Допустим, что душа существует, выходит и наблюдает. Допустим, что видения туннеля, света и белой женщины реальны. При чем здесь Иисус и евангелисты? Ну правы были египтяне например. Существует переселение душ куда либо. И все.
NEW 11.10.13 08:31 
После этого, заявления о реальном восприятии человеком окружающего мира сокрушены.
Т.е. картина окружающего нас мира не соответствует реальности, а есть производное мозга.
Мощно.
в ответ except 11.10.13 06:39
В ответ на:
Так вот угловой размер полуденного солнца и солнца на закате один и тот же. А этот феномен производит наш мозг. То есть то, что вы воспринимаете вышими органами чуств фиксируется не в чистом виде, а проходит через предобработку мозга. Он пытается доработать полученную информацию для ее лучшего использования.
Так вот угловой размер полуденного солнца и солнца на закате один и тот же. А этот феномен производит наш мозг. То есть то, что вы воспринимаете вышими органами чуств фиксируется не в чистом виде, а проходит через предобработку мозга. Он пытается доработать полученную информацию для ее лучшего использования.
После этого, заявления о реальном восприятии человеком окружающего мира сокрушены.
Т.е. картина окружающего нас мира не соответствует реальности, а есть производное мозга.
Мощно.
NEW 11.10.13 10:26
Спасибо. Но на самом деле картина в нормальном состоянии не произведена, а предварительно обработана. Это связано с тем, что органы чувств даны нам не для наслаждения, а для выживания. То есть человек во сне реагирует на тихие звуки определенной интенсивности (капли крана, шепот, скрип) совсем по другому и явно сильнее, чем на сильные, но равномерные - шум поезда, водопада. Мозг постоянно подготавливает сырую информацию и для анализа информация уже изменена в соответствии с потребностями. А потребности выработаны миллионами лет эволюции. Кто не реагировал на скрипы до утра не доживал
в ответ anuga1 11.10.13 08:31
В ответ на:
Мощно.
Мощно.
Спасибо. Но на самом деле картина в нормальном состоянии не произведена, а предварительно обработана. Это связано с тем, что органы чувств даны нам не для наслаждения, а для выживания. То есть человек во сне реагирует на тихие звуки определенной интенсивности (капли крана, шепот, скрип) совсем по другому и явно сильнее, чем на сильные, но равномерные - шум поезда, водопада. Мозг постоянно подготавливает сырую информацию и для анализа информация уже изменена в соответствии с потребностями. А потребности выработаны миллионами лет эволюции. Кто не реагировал на скрипы до утра не доживал

