Login
вера и сомнения
NEW 01.10.13 09:35
Вы кладёте в основу ваших расуждений фальшивый постулат.
Ну и соответственно далее всё неверно.
Молитва - это обращение к Богу.
"молитва — «важная часть духовной жизни верующего человека»[1], обращение «человека к Богу, богам, святым, ангелам, духам, персонифицированным природным силам, вообще Высшему Существу или его посредникам»[3], важнейшее проявление общественной и частной религиозной жизни в словесной либо мысленной форме[4], подразделяется «на славословия, прошения и благодарения»[5]."
Безо всякого приведения себя в особое психологическое состояние.
in Antwort except 30.09.13 13:38
В ответ на:
Молитва - это приведение сознания в особое психологическое состояние
Молитва - это приведение сознания в особое психологическое состояние
Вы кладёте в основу ваших расуждений фальшивый постулат.
Ну и соответственно далее всё неверно.
Молитва - это обращение к Богу.
"молитва — «важная часть духовной жизни верующего человека»[1], обращение «человека к Богу, богам, святым, ангелам, духам, персонифицированным природным силам, вообще Высшему Существу или его посредникам»[3], важнейшее проявление общественной и частной религиозной жизни в словесной либо мысленной форме[4], подразделяется «на славословия, прошения и благодарения»[5]."
Безо всякого приведения себя в особое психологическое состояние.
NEW 01.10.13 10:30
Может. Если мне отдавили ногу в трамвае, разве это не значит, что ногу можно повредить в другом месте, например потерять после пулевого ранения? Можно, но причем здесь это? Есть вполне физиологическое влияние псики на тело, и положительное и отрицательное. Можно абсолютно все объяснять божественным вмешательством, такая точка зрения имеет право на существование, но на таком уровне обсуждать нечего - на все воля господня
Молитва - это приведение сознания в особое психологическое состояние...
Нет. Особое - это отличное от обычного состояния. Если человек все время находится в состоянии счастья или депрессии - это признак болезни.Обычное состояние не сопровождается необычными ощущениями, ни счастья, ни угнетение, ни агрессии.
Молится можно в любых состояниях - речь не об этом. А о том, в какое состояние человек сам себя молитвой приводит. И считает это, приобретенное, состояние подарком Бога и признаком общения. На самом деле это "сам с собой веду беседу". Причем содержательную и с пользой. Отсюда кстати и фигня всякая, которую Бог подсказал фанатикам во время неистовых молитв - убить кого или взорвать что. Сам с собой поговорил - сам себе и подсказал.
in Antwort anly 30.09.13 20:40, Zuletzt geändert 01.10.13 10:31 (except)
В ответ на:
если психика может влиять на тело, значит ли это что Бог не может?
если психика может влиять на тело, значит ли это что Бог не может?
Может. Если мне отдавили ногу в трамвае, разве это не значит, что ногу можно повредить в другом месте, например потерять после пулевого ранения? Можно, но причем здесь это? Есть вполне физиологическое влияние псики на тело, и положительное и отрицательное. Можно абсолютно все объяснять божественным вмешательством, такая точка зрения имеет право на существование, но на таком уровне обсуждать нечего - на все воля господня
Молитва - это приведение сознания в особое психологическое состояние...
В ответ на:
подобное можно сказать о всех занятиях человека. Даже не о занятиях, а о состояниях. Т.к. молится можно в любых состояниях: и прыгая от счастья и умирая от горя. Нет таких состояний человека где бы психологическое состояние не соответсвовало этому состоянию. Товтология.
подобное можно сказать о всех занятиях человека. Даже не о занятиях, а о состояниях. Т.к. молится можно в любых состояниях: и прыгая от счастья и умирая от горя. Нет таких состояний человека где бы психологическое состояние не соответсвовало этому состоянию. Товтология.
Нет. Особое - это отличное от обычного состояния. Если человек все время находится в состоянии счастья или депрессии - это признак болезни.Обычное состояние не сопровождается необычными ощущениями, ни счастья, ни угнетение, ни агрессии.
Молится можно в любых состояниях - речь не об этом. А о том, в какое состояние человек сам себя молитвой приводит. И считает это, приобретенное, состояние подарком Бога и признаком общения. На самом деле это "сам с собой веду беседу". Причем содержательную и с пользой. Отсюда кстати и фигня всякая, которую Бог подсказал фанатикам во время неистовых молитв - убить кого или взорвать что. Сам с собой поговорил - сам себе и подсказал.
NEW 01.10.13 10:40
Я этого не заявлял. У вас интересная особенность делать странные выводы. Вы пытаетесь найти схему для для мыслительного процесса. Я не ставлю задачу так узко. Нужно всего лишь подумать. Осмотреть проблему со всех сторон. Это не значит что решение есть или одно единственно и неоспоримо. Но на последующие действия уже одно только понимание того, что может быть другое правильное решение может оказать решающее воздействие.
Пример. Библия - единственная абсолютно правильная книга. Можно просто принять это высказывание. А можно и подумать. Сравнить с другими книгами других религий. И задать вопрос - а почему собственно? И только наличие этого вопроса показывает наличие мыслительного процесса и меняет жизнь.
in Antwort x-te 30.09.13 22:44
В ответ на:
Вы пять минут назад заявляете что достоверность должна быть формализирована, т.е. вписана в схему достоверности информации,
Вы пять минут назад заявляете что достоверность должна быть формализирована, т.е. вписана в схему достоверности информации,
Я этого не заявлял. У вас интересная особенность делать странные выводы. Вы пытаетесь найти схему для для мыслительного процесса. Я не ставлю задачу так узко. Нужно всего лишь подумать. Осмотреть проблему со всех сторон. Это не значит что решение есть или одно единственно и неоспоримо. Но на последующие действия уже одно только понимание того, что может быть другое правильное решение может оказать решающее воздействие.
Пример. Библия - единственная абсолютно правильная книга. Можно просто принять это высказывание. А можно и подумать. Сравнить с другими книгами других религий. И задать вопрос - а почему собственно? И только наличие этого вопроса показывает наличие мыслительного процесса и меняет жизнь.
NEW 01.10.13 10:47
Я это уже слышал, причем даже в этой теме
И что? Что это меняет? Человек в гордом одиночестве может обращаться к кому угодно, например к своим врагам, ругаться, кричать, заводится, приходить в раж - и вот после непродолжительного объяснения с врагами имеется особь с выпученными глазами, перекошенным лицом и готовностью всех убивать. Но никого по близости не было. Сам с собой. Молитва - это наоборот. Но механизм тот же. Ответ при этом не требуется, человек приходит в "особое" состояние сам. Медитация не требует ответа. И присутствия Бога тоже.
А то, что вы процетировали - это формы молитвы. Это как если бы разговаривать о влиянии музыки на психику человека вообще, а кто-то ввернет, что есть баллады и хоровое пение. Да, делятся молитвы по типу. Ну и хорошо. Но принцип остается.
in Antwort anuga1 01.10.13 09:35, Zuletzt geändert 01.10.13 10:50 (except)
В ответ на:
Вы кладёте в основу ваших расуждений фальшивый постулат.
Ну и соответственно далее всё неверно.
Вы кладёте в основу ваших расуждений фальшивый постулат.
Ну и соответственно далее всё неверно.
В ответ на:
Молитва - это обращение к Богу.
Молитва - это обращение к Богу.
И что? Что это меняет? Человек в гордом одиночестве может обращаться к кому угодно, например к своим врагам, ругаться, кричать, заводится, приходить в раж - и вот после непродолжительного объяснения с врагами имеется особь с выпученными глазами, перекошенным лицом и готовностью всех убивать. Но никого по близости не было. Сам с собой. Молитва - это наоборот. Но механизм тот же. Ответ при этом не требуется, человек приходит в "особое" состояние сам. Медитация не требует ответа. И присутствия Бога тоже.
А то, что вы процетировали - это формы молитвы. Это как если бы разговаривать о влиянии музыки на психику человека вообще, а кто-то ввернет, что есть баллады и хоровое пение. Да, делятся молитвы по типу. Ну и хорошо. Но принцип остается.
NEW 01.10.13 11:49
in Antwort except 01.10.13 10:30
В ответ на:
Особое - это отличное от обычного состояния.
както вверх тормашками у Вас получается. Молитва как раз приводит в нормальное состояние, а не особое какое-то. Мир и покой в душе - нормально? Я думаю нормально. И чаще всего именно этого ждут от молитвы.Особое - это отличное от обычного состояния.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 01.10.13 12:34
Скажем так - современный человек весь день мечется. Небольшой стресс - это его обычное состояние. Нормальный человек не может беспрерывно молится. Поэтому состояние небольшого стресса для человека имхо состояние естественное и нормальное. Молитва дает мир и покой в душе. Значит изменяет обычное состояние. Именно это я и имел в виду. А вообще это вопрос формулировки. Не суть важно.
in Antwort anly 01.10.13 11:49
В ответ на:
както вверх тормашками у Вас получается. Молитва как раз приводит в нормальное состояние, а не особое какое-то. Мир и покой в душе - нормально? Я думаю нормально. И чаще всего именно этого ждут от молитвы.
както вверх тормашками у Вас получается. Молитва как раз приводит в нормальное состояние, а не особое какое-то. Мир и покой в душе - нормально? Я думаю нормально. И чаще всего именно этого ждут от молитвы.
Скажем так - современный человек весь день мечется. Небольшой стресс - это его обычное состояние. Нормальный человек не может беспрерывно молится. Поэтому состояние небольшого стресса для человека имхо состояние естественное и нормальное. Молитва дает мир и покой в душе. Значит изменяет обычное состояние. Именно это я и имел в виду. А вообще это вопрос формулировки. Не суть важно.
NEW 01.10.13 13:23
Ну к примеру:
1) нагрубили (на форуме или по телефону, например)- расстроился. А мог бы и не расстраиваться. Сам себя привёл в расстроенное состояние?
2) вспомнил плохое (что нагрубили)- расстроился. Сам себя?
3) вспомнил хорошее (что оценили, поблагодарили)- возрадовался. Сам себя? (а могло быть и поровну)
4) сосед в столовой чавкает - раздражение. Сам себя? (ведь другие не раздражаются)
5) дети балуются - раздражение (или наоборот умиление). Сам себя?
in Antwort except 01.10.13 10:30
В ответ на:
человек сам себя молитвой приводит
Вы знаете хоть одно состояние человека в которое человек не приводит сам себя?человек сам себя молитвой приводит
Ну к примеру:
1) нагрубили (на форуме или по телефону, например)- расстроился. А мог бы и не расстраиваться. Сам себя привёл в расстроенное состояние?
2) вспомнил плохое (что нагрубили)- расстроился. Сам себя?
3) вспомнил хорошее (что оценили, поблагодарили)- возрадовался. Сам себя? (а могло быть и поровну)
4) сосед в столовой чавкает - раздражение. Сам себя? (ведь другие не раздражаются)
5) дети балуются - раздражение (или наоборот умиление). Сам себя?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
01.10.13 13:27
in Antwort except 01.10.13 12:34
В ответ на:
Нормальный человек не может беспрерывно молится.
питаться/общаться тоже не может. Молятся когда чувствуют потребность, как и питаются или общаются с близкими. Надеюсь Вы не называете не нормальным питание и общение.Нормальный человек не может беспрерывно молится.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 01.10.13 13:32
Нет.
Ну конечно же нет. Не специально.
Специально - это когда спортсмены перед соревнованием настраиваются и уровень адреалина накачивают. Когда конгфуисты и каратисты доводят себя до состояние "глади воды". Когда во время медитации человек находится на грани сна и яви. Это произведение некоторых психологических приемов для достижения определенного состояния. Сравните с вашим "чавканьем" - посетил столовую для поднятия уровня раздражения? Молитва - психологический прием. Приведение человека в определенный настрой.
in Antwort anly 01.10.13 13:23
В ответ на:
1) нагрубили (на форуме или по телефону, например)- расстроился. А мог бы и не расстраиваться. Сам себя привёл в расстроенное состояние?
1) нагрубили (на форуме или по телефону, например)- расстроился. А мог бы и не расстраиваться. Сам себя привёл в расстроенное состояние?
Нет.
В ответ на:
2) вспомнил плохое (что нагрубили)- расстроился. Сам себя?
2) вспомнил плохое (что нагрубили)- расстроился. Сам себя?
Ну конечно же нет. Не специально.
Специально - это когда спортсмены перед соревнованием настраиваются и уровень адреалина накачивают. Когда конгфуисты и каратисты доводят себя до состояние "глади воды". Когда во время медитации человек находится на грани сна и яви. Это произведение некоторых психологических приемов для достижения определенного состояния. Сравните с вашим "чавканьем" - посетил столовую для поднятия уровня раздражения? Молитва - психологический прием. Приведение человека в определенный настрой.
NEW 01.10.13 13:32
Ну при прожаре и в огне.
Пардон, но такое нормальным я не называю. Я лучше скажу что обычное состояние людей не в норме (т.е. ненормальное), т.к. испытывают небольшой стресс. Чем больше стресса, тем дальше от нормы.
in Antwort except 01.10.13 12:34
В ответ на:
Скажем так - современный человек весь день мечется. Небольшой стресс - это его обычное состояние. Нормальный человек не может беспрерывно молится. Поэтому состояние небольшого стресса для человека имхо состояние естественное и нормальное.
по этой логике: горящий при пожаре человек мечется и орёт - это его нормальное состояние. Скажем так - современный человек весь день мечется. Небольшой стресс - это его обычное состояние. Нормальный человек не может беспрерывно молится. Поэтому состояние небольшого стресса для человека имхо состояние естественное и нормальное.
Ну при прожаре и в огне.
Пардон, но такое нормальным я не называю. Я лучше скажу что обычное состояние людей не в норме (т.е. ненормальное), т.к. испытывают небольшой стресс. Чем больше стресса, тем дальше от нормы.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 01.10.13 13:36
Питание - это не состояние. Это процесс. Я ем, если голоден. Голод - это не обычное для меня состояние. Обычное - отсутствие голода. Так же и молитва - появилась потребность - начинается процесс удовлетворения потребности. Только зачем вы спросили? Вам не нравятся формулировки? По сути с вашими формулировками я не спорю, я применил свои, что бы описать ситуацию. Если описание вы поняли, то обсуждать термины смысла нет, я не настаиваю.
in Antwort anly 01.10.13 13:27
В ответ на:
питаться/общаться тоже не может. Молятся когда чувствуют потребность, как и питаются или общаются с близкими. Надеюсь Вы не называете не нормальным питание и общение.
питаться/общаться тоже не может. Молятся когда чувствуют потребность, как и питаются или общаются с близкими. Надеюсь Вы не называете не нормальным питание и общение.
Питание - это не состояние. Это процесс. Я ем, если голоден. Голод - это не обычное для меня состояние. Обычное - отсутствие голода. Так же и молитва - появилась потребность - начинается процесс удовлетворения потребности. Только зачем вы спросили? Вам не нравятся формулировки? По сути с вашими формулировками я не спорю, я применил свои, что бы описать ситуацию. Если описание вы поняли, то обсуждать термины смысла нет, я не настаиваю.
NEW 01.10.13 13:42
А чем будет отличаться, если поговорил с другом/женой/психотерапевтом - успокоился. Это - сам себя?
не всякое общение есть молитва, но всякая молитва есть общение.
in Antwort except 01.10.13 13:32, Zuletzt geändert 01.10.13 13:45 (anly)
В ответ на:
Ну конечно же нет. Не специально.
а если помолился - успокоился. Это уже сам себя?Ну конечно же нет. Не специально.
А чем будет отличаться, если поговорил с другом/женой/психотерапевтом - успокоился. Это - сам себя?
В ответ на:
Приведение человека в определенный настрой.
ну тогда и общение - тоже самое (даже здесь на форуме). Т.к. молитва и общение - одно и тоже.Приведение человека в определенный настрой.
не всякое общение есть молитва, но всякая молитва есть общение.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 01.10.13 14:24
А какое отношение это имеет к теме? Вопрос был - "происходит ли во время молитвы реальное общение с кем бы то ни было (в идеале - с Богом) или молитва - это психологический прием для самоуспокоения"? Мнения могут быть различные, но зачем вам, в контексте темы, знать мое мнение о психиатре?
По моему мнению нет. Но какое это имеет отношение к теме? Или общаясь со мной на форуме вы чувствуете, что обращаетесь к богу?
in Antwort anly 01.10.13 13:42
В ответ на:
а если помолился - успокоился. Это уже сам себя?
А чем будет отличаться, если поговорил с другом/женой/психотерапевтом - успокоился. Это - сам себя?
а если помолился - успокоился. Это уже сам себя?
А чем будет отличаться, если поговорил с другом/женой/психотерапевтом - успокоился. Это - сам себя?
А какое отношение это имеет к теме? Вопрос был - "происходит ли во время молитвы реальное общение с кем бы то ни было (в идеале - с Богом) или молитва - это психологический прием для самоуспокоения"? Мнения могут быть различные, но зачем вам, в контексте темы, знать мое мнение о психиатре?
В ответ на:
ну тогда и общение - тоже самое (даже здесь на форуме). Т.к. молитва и общение - одно и тоже.
ну тогда и общение - тоже самое (даже здесь на форуме). Т.к. молитва и общение - одно и тоже.
По моему мнению нет. Но какое это имеет отношение к теме? Или общаясь со мной на форуме вы чувствуете, что обращаетесь к богу?
NEW 01.10.13 14:36
in Antwort except 01.10.13 14:24
В ответ на:
По моему мнению нет. Но какое это имеет отношение к теме?
к Вашим словам имеет. Вы сказали что молитва - не нормально и это психологический приём. А я говорю, что это нормально как и общение (т.к. молитва это и есть общение).По моему мнению нет. Но какое это имеет отношение к теме?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 01.10.13 14:46
Я это не говорил. Я говорил, что есть способы привести психику в ненормальное состояние. Под "ненормальным" я подразумевал необычное состояние, то состояние, в котором человек находится сравнительно недолго. Для современного человека мир и душевный покой действительно редкое состояние. А вот молитва - это действие. Это отличное средство улучшить состояние психики. И про ее(молитвы) нормальность я вообще ничего не писал.
Да молитва это нормально, нормально, нормально. Вам уже легче?
in Antwort anly 01.10.13 14:36
В ответ на:
Вы сказали что молитва - не нормально
Вы сказали что молитва - не нормально
Я это не говорил. Я говорил, что есть способы привести психику в ненормальное состояние. Под "ненормальным" я подразумевал необычное состояние, то состояние, в котором человек находится сравнительно недолго. Для современного человека мир и душевный покой действительно редкое состояние. А вот молитва - это действие. Это отличное средство улучшить состояние психики. И про ее(молитвы) нормальность я вообще ничего не писал.
Да молитва это нормально, нормально, нормально. Вам уже легче?
NEW 01.10.13 16:40
in Antwort except 01.10.13 14:46, Zuletzt geändert 01.10.13 16:41 (anly)
легче.
я не мог предположить что состояние здорового человека можно назвать ненормальными, а больного - нормальным (если почти все больны). Получается что в психушке, состояния психов - нормальные, а врачей - ненормальные.
Постараюсь учесть подобные правила, когда попытаюсь понять дальнейшие Ваши посты.

я не мог предположить что состояние здорового человека можно назвать ненормальными, а больного - нормальным (если почти все больны). Получается что в психушке, состояния психов - нормальные, а врачей - ненормальные.
Постараюсь учесть подобные правила, когда попытаюсь понять дальнейшие Ваши посты.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 02.10.13 01:02
я, вот, не сумел их переубедить) В итоге, только приобрёл. Не жалею.
in Antwort mig_non 23.09.13 17:59, Zuletzt geändert 02.10.13 01:02 (misha okeanov)
В ответ на:
А как верующие сегодня переубеждают свои сомнения?
А как верующие сегодня переубеждают свои сомнения?
я, вот, не сумел их переубедить) В итоге, только приобрёл. Не жалею.
NEW 02.10.13 08:20
in Antwort misha okeanov 02.10.13 01:02
NEW 02.10.13 08:23
Но выводов не сделали.
И опять наступаете на грабли: выдаёте желаемое за действительное.
in Antwort except 01.10.13 10:47
В ответ на:
Я это уже слышал, причем даже в этой теме
Я это уже слышал, причем даже в этой теме
Но выводов не сделали.
И опять наступаете на грабли: выдаёте желаемое за действительное.
NEW 02.10.13 08:36
in Antwort mig_non 23.09.13 17:59, Zuletzt geändert 02.10.13 08:39 (krokus0)
Хорошо мыслите, красиво пишете, но выражение "фомизм" мне лично не нравится под вашим, эстетичным, пером. Потому, что как то..ну не знаю, как и обьяснить, не по божески - слова святые, имена, так коверкать. В мир современных технологий появилась тенденция ярлыки навешивать, речь засорять, играть словами. В общем, "словесный мазохизм" какой то. Но ведь слово великое, русское, украинское, казахское...и.. несет смысловую нагрузку, и это..В общем, можно им убить, а можно и возвеличить. Все написанное не принимайте в свой адрес, это размышления в общем.
