Deutsch

вера и сомнения

3462  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  _2002_ гость24.09.13 14:30
_2002_
NEW 24.09.13 14:30 
в ответ except 24.09.13 14:11, Последний раз изменено 24.09.13 14:43 (_2002_)
В ответ на:
То есть все рациональные доводы здесь не имеют смысла - верующий верит потому что верит, а перебрасывание аргументами имеет только одну цель - как то скрыть тот факт, что для веры никакие доводы не нужны. Хотя я и не вижу, что здесь скрывать.

спасибо - остановил
уша от етой темы
#41 
  except коренной житель24.09.13 15:05
NEW 24.09.13 15:05 
в ответ anuga1 24.09.13 13:42
В ответ на:
Атеизм – это вера в то, что Бога нет.

Подобные споры чаще всего и заканчиваются аргументами "А сами то". Этот тезис - что отсутствуе веры это тоже вера - один из самых примитивных и нелогичных. Я не верю, есть ли у меня деньги в кармане или нет. Я либо знаю, потому что могу засунуть туда руку, либо не знаю. Просто откровенно не знаю. Но верующие не понимают и не принимают ответ "не знаю". Я должен обязательно дать точный ответ. Даже если и не знаю.
Теперь по поводу доказательства отсутствия. Логически доказать отсутствие утверждения невозможно. Только само утверждение. Пример. Докажите что Дед Мороз не существует. Или докажите, что у Бога не синяя борода. В этом случае я выдвигаю утверждение и требую от вас доказательств ошибочности этого утверждения . Утверждение может быть абсолютно абсурдным или не имеющим никакой связи с реальностью. И именно по этому логично, если доказательством утверждения занимается именно автор утверждения.
#42 
  except коренной житель24.09.13 15:09
NEW 24.09.13 15:09 
в ответ anuga1 24.09.13 14:25
В ответ на:
Безверия, как такового нет.
Каждый человек во что-то верит.

Высосанное из пальца утверждение. Отсутствие информации это не неверие. А отсутствие.
#43 
Wladimir- Забанен до 29/1/26 14:19 патриот24.09.13 16:06
NEW 24.09.13 16:06 
в ответ mig_non 23.09.13 17:59
В ответ на:
А как верующие сегодня переубеждают свои сомнения?
Кто верит, тот не сомневается. А кто сомневается, тот не верит. Вера по определению не предполагает сомнений.
Всё проходит. И это пройдёт.
#44 
Friz1 местный житель24.09.13 16:35
Friz1
NEW 24.09.13 16:35 
в ответ mig_non 24.09.13 12:46, Последний раз изменено 24.09.13 16:37 (Friz1)
В ответ на:
Если вера вовсе может быть детерминантой... Она же детерминированна, детерминантой обусловленна.

интересно, а какой смысл заложен сейчас в этом ??? и доконца ли понятно само слово "детерминанта" ?
и ещё вопросик: вы пытаетесь донести до людей что Бога нет или он есть но в другой религии ?
(не обращайте внимания на граматику в моих слвах).
В ответ на:

Неверие, это актвиный процесс. Правильнее говорить о безверии.

в русском я не силён, поэтому не пойму, в чем разница "неверия" и "безверия" ?
Наша чаша терпения,самая полная в мире.
#45 
  _2002_ гость24.09.13 16:36
_2002_
24.09.13 16:36 
в ответ Wladimir- 24.09.13 16:06, Последний раз изменено 24.09.13 16:52 (_2002_)
В ответ на:
Кто верит, тот не сомневается. А кто сомневается, тот не верит.[/pre]

вы правы
я наверное была единственная верующая на етой теме
а неверующие разговаривают о вере
зачем вам ето?
верующими не станете, неверующими уже являетесь
ето примерно как разговор о железной дороге- никто нифига о ней не понимает, а показать себя хочет, от железной дороги дошли до космоса, потому что о дороге нечего сказать, а о космосе.... есть, почти все космонавты или жили рядом с байкануром, все ракеты знают, в каком году какая была запущена
бедная железная дорога- о ней просто забыли
#46 
  mig_non старожил24.09.13 16:47
NEW 24.09.13 16:47 
в ответ _2002_ 24.09.13 13:34
In Antwort auf:
и вы здесь пудрите мозги не зная что такая вера

???
Вы явно раздраженны моим присутствием. В прошлой жизни я у вас денег занял и не вернул?
In Antwort auf:
прочитайте учебник политработника

Я аполитичен (а-отсутствие, политика - сами знаете), зачем мне читать косвенные учебники, когда известны этимология и поределение терминов?
In Antwort auf:
для меня ета книга была находка
честно скажу-я никогда такую книгу не читала и никогда о религиях столько не узнала
там все религии по ребрушкам разобраны

Я так и не понял. Вы эту книгу все-таки читали или нет?
Кстати о религиях лучше всего собирать знания и опыт, изучая первоисточники и научную лит-ру о них и из быта и общения с религиозными людьми. Я в этом уверен.
In Antwort auf:
а что изменила ета книга-ничего, только знаний добавила, хорошая книга авторы одни академики

И в школах ученики далеко ничего не извлекают из книг. Это сугубо личное.
Академики зачастую плохие авторы. Вам повезло с выбором этой книги.
In Antwort auf:
автор темы на академики явно не потянет

Во-первых я уже не академик.
Во-вторых, даже когда я им был, недолго, на академиков меня не тянуло.
#47 
  mig_non старожил24.09.13 16:50
NEW 24.09.13 16:50 
в ответ anuga1 24.09.13 13:36
In Antwort auf:
Бог и Иисус – одно лицо.

Это не по общехристиански. Не все в этом уверены.
In Antwort auf:
Сомнения бывают разной степени... тяжести.

Бывают.
In Antwort auf:
В первом случае сомнение вылилось в форму циничного предательства, во втором – нет.
Отсюда разный подход.

Значит промежуточное неверие верующего, в котором он становится неверующим, еще не предательство?
#48 
  mig_non старожил24.09.13 16:51
NEW 24.09.13 16:51 
в ответ anuga1 24.09.13 13:42
In Antwort auf:
Атеизм – это вера в то, что Бога нет.

Это личное мнение, полярное сути термина.
#49 
  mig_non старожил24.09.13 16:56
NEW 24.09.13 16:56 
в ответ except 24.09.13 14:11
Я уже 8 - 9 лет сюда заглядываю, раньше чаще, и то же самое я утверждал и не понимал мотивы...
Ну, а то, что 100 раз. Последние годы только несколько тем и перекатывают туда и обратно, но иногда появ-ся новый взгляд на это процесс.
#50 
  _2002_ гость24.09.13 17:03
_2002_
NEW 24.09.13 17:03 
в ответ mig_non 24.09.13 16:47, Последний раз изменено 24.09.13 17:08 (_2002_)
В ответ на:
Вы явно раздраженны моим присутствием

вы явно не знаете что такое верыющий человек
он не знает что такое раздражение, высше такой мелочи, которая вам может показаться важной
#51 
  mig_non старожил24.09.13 17:06
NEW 24.09.13 17:06 
в ответ anuga1 24.09.13 14:25
In Antwort auf:
Вы невнимательны.
Я Вам чётко написал, что в момент сомнения Вера отсутствует.

Вы мой вопрос наверное пропустили. Если веры нет, то как она детерминирует на неверующего?
In Antwort auf:
Безверия, как такового нет.
Каждый человек во что-то верит.

Безверие это природное в человеке. История человечества, по документам, которые имеются сегодня в наличии, в свой самый раний период, не выражала верования в богов, духом и пр. Это появилось позже, даже позже искусства. Потому что были найдены "рисования" охоты и изделия-игрушки. Богов и подобные мотивы, позже стали производить. Поэтому в антропологии, в ряду других, атеизм играет не пассивную роль, безучастную позицию, а природный элемент человека. Атеизм=безверие, это известное начало человечества.
"каждый человек во что-то верит". Каждый человек что-то еъст, надевает какую-то одежду, исполняет какую-то работу и ходит в какой-то туалет. При чем здесь это?
In Antwort auf:
Ну, а у того, чего нет, соответственно нет и детерминанты

Это коан?
#52 
  mig_non старожил24.09.13 17:10
NEW 24.09.13 17:10 
в ответ anuga1 24.09.13 14:30
In Antwort auf:
Потому, как верующий говорит: я верю.
И только атеист говорит: я знаю.

Вот это и есть "личное, субъективное мнение."
Или Вы сравнение продемонстрировали, как пример личного мнения?
In Antwort auf:
Но при этом объяснить происхoждение материи не в силах.

А верующие в силах, о материи?
А происхождение бога в силах?
Трудно сказать, что могут и чего не могут люди. Но если искать, то можно многое найти. "Стучите и отворят вам" и расскажут о происхождениях...
#53 
  _2002_ гость24.09.13 17:18
_2002_
NEW 24.09.13 17:18 
в ответ _2002_ 24.09.13 17:03
мне явно здесь надаело
ушла
вы ничего не измените и умней не станете, просто время проведете на германи.ру
#54 
  mig_non старожил24.09.13 17:20
NEW 24.09.13 17:20 
в ответ Friz1 24.09.13 16:35
In Antwort auf:
интересно, а какой смысл заложен сейчас в этом ??? и доконца ли понятно само слово "детерминанта" ?

???
Вы знаете значение самого слова "детерминанта" до конца? Детерминанта обуславлияет нечто, что и становится детерминированным. В контексте с Анугой и шла речь о том, что вера детерминирует верующего.
In Antwort auf:
и ещё вопросик: вы пытаетесь донести до людей что Бога нет или он есть но в другой религии ?

И у меня один: почему Вы больше заинтригованны подозрениями в моих мотивах, чем самой темой?
И к моим ошибкам прошу быть снисходительным.
In Antwort auf:
в русском я не силён, поэтому не пойму, в чем разница "неверия" и "безверия" ?

Разница в активности не-верия и в пассивности, точнее: полоного отсутствия веры в богов. Без веры.
#55 
  mig_non старожил24.09.13 17:22
NEW 24.09.13 17:22 
в ответ Wladimir- 24.09.13 16:06
In Antwort auf:
Кто верит, тот не сомневается. А кто сомневается, тот не верит.

Вы круче Фомы. Но он был иудеем, понятно.
In Antwort auf:
Вера по определению не предполагает сомнений.

Естессно, но ведь у верующего эпизоды сомнений могут случаться и случаются, в разных степенях.
#56 
Ыхр местный житель24.09.13 17:22
Ыхр
NEW 24.09.13 17:22 
в ответ _2002_ 24.09.13 09:40
В ответ на:
вы имена богов пишете с большой быквы
почему?
так уважаете их или их боитесь?
или ето просто традиция?
значит... вы пленник

Пленник грамотности, можно так сказать. Имена собственные пишутся с большой буквы. Брахма и Зевс - это собственные имена богов. А Вы где учились, если не секрет?
#57 
  mig_non старожил24.09.13 17:27
NEW 24.09.13 17:27 
в ответ _2002_ 24.09.13 17:03, Последний раз изменено 24.09.13 17:30 (mig_non)
In Antwort auf:
вы явно не знаете что такое верыющий человек
он не знает что такое раздражение, высше такой мелочи, которая вам может показаться важной

У вас светлая память, без сюрпризов в жизненном опыте, наверное. Вы не знакомы с этим форумом и наверное очень мало знаете верующих. Раздражение, не только в спокойных позах, там точь в точь, как и у всех остальных классов людей.
Понимаете, сумма ваших повышенных интересов к моей личности, мотивам, надуманных вами моих акций, заставляет прибегнуть к мысли, что я вам не равнодушен.
Ну если Вы выше, то...
#58 
  _2002_ гость24.09.13 17:36
_2002_
NEW 24.09.13 17:36 
в ответ Ыхр 24.09.13 17:22
могу сказать-я никогда не училась в русской школе
универ закончила тоже не на русском, специалность-технолог кожевного производства-ботинки,сумки, кожевная бижутерия
очень подходит для блондинок
так что грамотнасть у меня -0
#59 
Ыхр местный житель24.09.13 18:01
Ыхр
NEW 24.09.13 18:01 
в ответ _2002_ 24.09.13 17:36
В немецком языке, да и в других европейских языках точно такие же правила об именах собственных с большой буквы. Но в любом случае теперь-то Вы знаете об этом.
#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все