Login
вера и сомнения
NEW 24.09.13 11:30
У верующего – вера, у неверующего – неверие, порождённое сомнением.
У каждого состояния своя детерминантa.
in Antwort mig_non 24.09.13 09:42, Zuletzt geändert 24.09.13 11:32 (anuga1)
В ответ на:
А что есть в таком попеременном эпизоде тогда детерминанта?
А что есть в таком попеременном эпизоде тогда детерминанта?
У верующего – вера, у неверующего – неверие, порождённое сомнением.
У каждого состояния своя детерминантa.
NEW 24.09.13 12:24
in Antwort mig_non 24.09.13 10:11
понимаете ли Вы различие между мной и Вами
вы копаетесь
мне ето безразлично
я не пробую вас привести к вере
вы пробуете что то доказать
как негр, который родился негром, докажите что я не негр
я родилась котоликом, родители так решили.... и веру воспринимаю очень легко, на духовном уровне
вы копаетесь
мне ето безразлично
я не пробую вас привести к вере
вы пробуете что то доказать
как негр, который родился негром, докажите что я не негр
я родилась котоликом, родители так решили.... и веру воспринимаю очень легко, на духовном уровне
NEW 24.09.13 12:31
Значит у верующего единственный, предметный наждак против сомнений, это библия.
Т.е.: "Ибо и Иудеи требуют знамений" 1 Кор 1.22? Не пощупав, не поверят?
Заметил. Заметилось, потому что вспомнилась другая история, где осудил, бог. История с золотым египетским тельцом.
Интересно, почему бог за сомнения осудил и наказал, а Иисус нет? Сомнения.
in Antwort MFM 24.09.13 05:56
In Antwort auf:
1 В начале сотворил Бог небо и землю. (Быт.1:1)
- и дальше по тексту
Тогда большинство сомнений будут уходить в сторону.
1 В начале сотворил Бог небо и землю. (Быт.1:1)
- и дальше по тексту
Тогда большинство сомнений будут уходить в сторону.
Значит у верующего единственный, предметный наждак против сомнений, это библия.
In Antwort auf:
А вот если подходить к пониманию той ситуации, с позиций законопослушного иудея Фомы - то это была нормальная позиция.
А вот если подходить к пониманию той ситуации, с позиций законопослушного иудея Фомы - то это была нормальная позиция.
Т.е.: "Ибо и Иудеи требуют знамений" 1 Кор 1.22? Не пощупав, не поверят?
In Antwort auf:
И если Вы заметили, то Иешуа не осудил Фому, а укрепил его веру в то, что Он воскрес
И если Вы заметили, то Иешуа не осудил Фому, а укрепил его веру в то, что Он воскрес
Заметил. Заметилось, потому что вспомнилась другая история, где осудил, бог. История с золотым египетским тельцом.
Интересно, почему бог за сомнения осудил и наказал, а Иисус нет? Сомнения.
NEW 24.09.13 12:33
Это я уже давно заметил, но все же, в самом носителе двух миров, эти миры пересекаются, образуют, возможно, какой-либо синтез.
Или миры живут только строго до своих границ?
in Antwort _2002_ 24.09.13 10:04
In Antwort auf:
религия ... на другом восприятии
к реальной жизни ни как не относится
...
она из другого мира
религия ... на другом восприятии
к реальной жизни ни как не относится
...
она из другого мира
Это я уже давно заметил, но все же, в самом носителе двух миров, эти миры пересекаются, образуют, возможно, какой-либо синтез.
Или миры живут только строго до своих границ?
NEW 24.09.13 12:46
Как она может быть детерминантой, если она сама отсутствует в момент сомнения?
Если вера вовсе может быть детерминантой... Она же детерминированна, детерминантой обусловленна.
Неверие, это актвиный процесс. Правильнее говорить о безверии. Далеко не все неверующие атеисты из принципа, направленного вопреки вере.
Сомнения по отношению к тому, что себя никак не проявляет, в человеке природны. Что тут поделаешь, пока не обнаружится обратное?
У состояния безверия детерминанта -- действительность, от которой человеку никак не уйти. Она непосредственно влияет на человека, хочет и признает он это или нет. Вот она действительно неизбежная детерминанта.
in Antwort anuga1 24.09.13 11:30
In Antwort auf:
У верующего – вера
У верующего – вера
Как она может быть детерминантой, если она сама отсутствует в момент сомнения?
Если вера вовсе может быть детерминантой... Она же детерминированна, детерминантой обусловленна.
In Antwort auf:
у неверующего – неверие, порождённое сомнением
у неверующего – неверие, порождённое сомнением
Неверие, это актвиный процесс. Правильнее говорить о безверии. Далеко не все неверующие атеисты из принципа, направленного вопреки вере.
Сомнения по отношению к тому, что себя никак не проявляет, в человеке природны. Что тут поделаешь, пока не обнаружится обратное?
In Antwort auf:
У каждого состояния своя детерминантa.
У каждого состояния своя детерминантa.
У состояния безверия детерминанта -- действительность, от которой человеку никак не уйти. Она непосредственно влияет на человека, хочет и признает он это или нет. Вот она действительно неизбежная детерминанта.
NEW 24.09.13 12:49
да
если оставить бога в покое и перейти например в индию
почему так много мусульманинов в индии?
все прокаженные касты принимают мусульманство- в мусульманстве нет каст
in Antwort mig_non 24.09.13 12:33
В ответ на:
Это я уже давно заметил, но все же, в самом носителе двух миров, эти миры пересекаются
Это я уже давно заметил, но все же, в самом носителе двух миров, эти миры пересекаются
да
если оставить бога в покое и перейти например в индию
почему так много мусульманинов в индии?
все прокаженные касты принимают мусульманство- в мусульманстве нет каст
24.09.13 12:53
Думаю, что да.
Где?
Спасибо, не надо на мне пробовать.
А можно привести к вере, без переубеждений, которые подлежат сомнениям?
Вы меня явно с кем-то путаете.
Зачем доказывать абсурд?
Само собой, если учитывать то, что духи легкие.
in Antwort _2002_ 24.09.13 12:24
In Antwort auf:
понимаете ли Вы различие между мной и Вами
понимаете ли Вы различие между мной и Вами
Думаю, что да.
In Antwort auf:
вы копаетесь
мне ето безразлично я не пробую вас привести к вере
вы копаетесь
мне ето безразлично я не пробую вас привести к вере
Где?
Спасибо, не надо на мне пробовать.
А можно привести к вере, без переубеждений, которые подлежат сомнениям?
In Antwort auf:
вы пробуете что то доказать
вы пробуете что то доказать
Вы меня явно с кем-то путаете.
In Antwort auf:
как негр, который родился негром, докажите что я не негр
как негр, который родился негром, докажите что я не негр
Зачем доказывать абсурд?
In Antwort auf:
я родилась котоликом, родители так решили.... и веру воспринимаю очень легко, на духовном уровне
я родилась котоликом, родители так решили.... и веру воспринимаю очень легко, на духовном уровне
Само собой, если учитывать то, что духи легкие.
NEW 24.09.13 13:11
невозмозно, я вас причитала к безнадежным
но мир и интересен тем , что есть безнадежные со своей философией
для веруючих ета философия не нужна, для неверующих-новая вера
атеизм тоже вера
in Antwort mig_non 24.09.13 12:53
В ответ на:
А можно привести к вере, без переубеждений, которые подлежат сомнениям?
А можно привести к вере, без переубеждений, которые подлежат сомнениям?
невозмозно, я вас причитала к безнадежным
но мир и интересен тем , что есть безнадежные со своей философией
для веруючих ета философия не нужна, для неверующих-новая вера
атеизм тоже вера
NEW 24.09.13 13:22
???
Вы страннно пытаетесь рассказывать о своей вере без сомнений через мою личность.
Если вводится философия, то безнадежность автоматически отпадает.
О какой безнадежности вообще речь?
Для верующих никакая философия не нужна. Она им в принципе не к чему.
Тут тоже противоречие, если это не поэтический абсурдизмик.
Пардон, но это не верно.
А-теизм (А - отсутствие, теизм - вера в богов) означает безверие, отсуствие веры в богов & Co.
in Antwort _2002_ 24.09.13 13:11
In Antwort auf:
я вас причитала к безнадежным
я вас причитала к безнадежным
???
Вы страннно пытаетесь рассказывать о своей вере без сомнений через мою личность.
In Antwort auf:
но мир и интересен тем , что есть безнадежные со своей философией
но мир и интересен тем , что есть безнадежные со своей философией
Если вводится философия, то безнадежность автоматически отпадает.
О какой безнадежности вообще речь?
In Antwort auf:
для веруючих ета философия не нужна
для веруючих ета философия не нужна
Для верующих никакая философия не нужна. Она им в принципе не к чему.
In Antwort auf:
для неверующих-новая вера
для неверующих-новая вера
Тут тоже противоречие, если это не поэтический абсурдизмик.
In Antwort auf:
атеизм тоже вера
атеизм тоже вера
Пардон, но это не верно.
А-теизм (А - отсутствие, теизм - вера в богов) означает безверие, отсуствие веры в богов & Co.
NEW 24.09.13 13:31
Эти противоречия не между наукой и верой, наука есть инструмент познания действительности, там имеются факты - осмысление - опытная проверка полученных выводов. А вот что такое вера, для верующего не понятно,
in Antwort _2002_ 23.09.13 20:46
В ответ на:
вера.... просто мир в котором живу
в нем нету противоречий между наукой и верой
вера.... просто мир в котором живу
в нем нету противоречий между наукой и верой
Эти противоречия не между наукой и верой, наука есть инструмент познания действительности, там имеются факты - осмысление - опытная проверка полученных выводов. А вот что такое вера, для верующего не понятно,
NEW 24.09.13 13:34
вах.... и вы здесь пудрите мозги не зная что такая вера
прочитайте учебник политработника, для меня ета книга была находка
честно скажу-я никогда такую книгу не читала и никогда о религиях столько не узнала
там все религии по ребрушкам разобраны
а что изменила ета книга-ничего, только знаний добавила, хорошая книга авторы одни академики автор темы на академики явно не потянет
in Antwort mig_non 24.09.13 13:22, Zuletzt geändert 24.09.13 13:54 (_2002_)
В ответ на:
Пардон, но это не верно.
А-теизм (А - отсутствие, теизм - вера в богов) означает безверие, отсуствие веры в богов & Co.
Пардон, но это не верно.
А-теизм (А - отсутствие, теизм - вера в богов) означает безверие, отсуствие веры в богов & Co.
вах.... и вы здесь пудрите мозги не зная что такая вера
прочитайте учебник политработника, для меня ета книга была находка
честно скажу-я никогда такую книгу не читала и никогда о религиях столько не узнала
там все религии по ребрушкам разобраны
а что изменила ета книга-ничего, только знаний добавила, хорошая книга авторы одни академики автор темы на академики явно не потянет
NEW 24.09.13 13:36
Прочь сомнения.
1. Бог и Иисус – одно лицо.
2. Сомнения бывают разной степени... тяжести.
В первом случае сомнение вылилось в форму циничного предательства, во втором – нет.
Отсюда разный подход.
in Antwort mig_non 24.09.13 12:31, Zuletzt geändert 24.09.13 13:36 (anuga1)
В ответ на:
Интересно, почему бог за сомнения осудил и наказал, а Иисус нет? Сомнения.
Интересно, почему бог за сомнения осудил и наказал, а Иисус нет? Сомнения.
Прочь сомнения.
1. Бог и Иисус – одно лицо.
2. Сомнения бывают разной степени... тяжести.
В первом случае сомнение вылилось в форму циничного предательства, во втором – нет.
Отсюда разный подход.
NEW 24.09.13 13:39
in Antwort mig_non 24.09.13 13:22
NEW 24.09.13 13:42
Нет верно.
Атеизм – это вера в то, что Бога нет.
in Antwort mig_non 24.09.13 13:22
В ответ на:
атеизм тоже вера
атеизм тоже вера
В ответ на:
Пардон, но это не верно.
А-теизм (А - отсутствие, теизм - вера в богов) означает безверие, отсуствие веры в богов & Co.
Пардон, но это не верно.
А-теизм (А - отсутствие, теизм - вера в богов) означает безверие, отсуствие веры в богов & Co.
Нет верно.
Атеизм – это вера в то, что Бога нет.
NEW 24.09.13 14:06
in Antwort anuga1 24.09.13 13:42, Zuletzt geändert 24.09.13 14:14 (_2002_)
вот именно, можно верить во что угодно
в бога
в комунизм
в диету голивуда
в атеизм
даже зеленым можно стать- из за веры что спасаешь мир
в бога
в комунизм
в диету голивуда
в атеизм
даже зеленым можно стать- из за веры что спасаешь мир
NEW 24.09.13 14:08
in Antwort anuga1 24.09.13 13:39
Вера у разных народов может означать не одно и то же. Ве - Ра означает ведать свет. Если более понятным языком то это означает - познавать. Глядя на традиционных верующих христиан складывается впечатление что они как то мгновенно познали всё и вся. А между тем познанием занимаются все те кто двигают науку и вслед за которыми поспевает прогресс. Нет ничего такого что бы человек не смог познать. Но процесс этот растянут во времени. А с Христом дело дело обстоит вот как. Кто то в университете смотрит на профессора раскрыв рот от восторга и думает что ему за это будет "зачёт". А кто то слушает профессора и учится у него. Как говорится что на Небе то и на Земле. Те же
самые принципы.
NEW 24.09.13 14:11
В принципе уже 100 раз обсуждали. Вопрос в способе обработки информации.
Два человека получают информацию о том, куда надо инвестировать деньги (или время или душу). Один к информации относится критично и старается ее проверить. Другой в принципе сомнений не имеет и инвестирует сразу.
Проблема возникает только в обсуждении. В современном обществе в большинстве случаев человека, просто и без доказательств принимающего что то на веру называют лохом. Ну то есть как то не красиво внешне. Поэтому верующие пытаются свою веру логически обосновать. Получается имхо наивно и глупо. Не сама вера, А именно намерение доказать, что за верой стоит какой-то доказательный базис. Наивно выглядит эти стыдливые попытки показать, что к вере верующий приходит путем логических рассуждений. Я не понимаю, почему нельзя прямо сказать, как anuga1 здесь :
То есть все рациональные доводы здесь не имеют смысла - верующий верит потому что верит, а перебрасывание аргументами имеет только одну цель - как то скрыть тот факт, что для веры никакие доводы не нужны. Хотя я и не вижу, что здесь скрывать.
in Antwort mig_non 23.09.13 17:59
В ответ на:
А как верующие сегодня переубеждают свои сомнения?
А как верующие сегодня переубеждают свои сомнения?
В принципе уже 100 раз обсуждали. Вопрос в способе обработки информации.
Два человека получают информацию о том, куда надо инвестировать деньги (или время или душу). Один к информации относится критично и старается ее проверить. Другой в принципе сомнений не имеет и инвестирует сразу.
Проблема возникает только в обсуждении. В современном обществе в большинстве случаев человека, просто и без доказательств принимающего что то на веру называют лохом. Ну то есть как то не красиво внешне. Поэтому верующие пытаются свою веру логически обосновать. Получается имхо наивно и глупо. Не сама вера, А именно намерение доказать, что за верой стоит какой-то доказательный базис. Наивно выглядит эти стыдливые попытки показать, что к вере верующий приходит путем логических рассуждений. Я не понимаю, почему нельзя прямо сказать, как anuga1 здесь :
В ответ на:
Верующие - никак.
Ибо в момент, когда приходит сомнение, это уже неверующий.
или как _2002_ :Верующие - никак.
Ибо в момент, когда приходит сомнение, это уже неверующий.
В ответ на:
и я в етот виртуальны мир верю
почему?
спросите у бога
.и я в етот виртуальны мир верю
почему?
спросите у бога
То есть все рациональные доводы здесь не имеют смысла - верующий верит потому что верит, а перебрасывание аргументами имеет только одну цель - как то скрыть тот факт, что для веры никакие доводы не нужны. Хотя я и не вижу, что здесь скрывать.
NEW 24.09.13 14:25
Вы невнимательны.
Я Вам чётко написал, что в момент сомнения Вера отсутствует.
Безверия, как такового нет.
Каждый человек во что-то верит.
Ну, а у того, чего нет, соответственно нет и детерминанты.
in Antwort mig_non 24.09.13 12:46
В ответ на:
Как она может быть детерминантой, если она сама отсутствует в момент сомнения?
Как она может быть детерминантой, если она сама отсутствует в момент сомнения?
Вы невнимательны.
Я Вам чётко написал, что в момент сомнения Вера отсутствует.
В ответ на:
Неверие, это актвиный процесс. Правильнее говорить о безверии.
Неверие, это актвиный процесс. Правильнее говорить о безверии.
Безверия, как такового нет.
Каждый человек во что-то верит.
В ответ на:
У состояния безверия детерминанта -- действительность,
У состояния безверия детерминанта -- действительность,
Ну, а у того, чего нет, соответственно нет и детерминанты.
NEW 24.09.13 14:30
Это Ваше личное, субъективное мнение.
К тому же неверное.
Потому, как верующий говорит: я верю.
И только атеист говорит: я знаю.
Но при этом объяснить происхoждение материи не в силах.
in Antwort kisheevn 24.09.13 14:08
В ответ на:
Глядя на традиционных верующих христиан складывается впечатление что они как то мгновенно познали всё и вся.
Глядя на традиционных верующих христиан складывается впечатление что они как то мгновенно познали всё и вся.
Это Ваше личное, субъективное мнение.
К тому же неверное.
Потому, как верующий говорит: я верю.
И только атеист говорит: я знаю.
Но при этом объяснить происхoждение материи не в силах.

