Deutsch

вера и сомнения

3462  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
anuga1 коренной житель24.09.13 11:30
NEW 24.09.13 11:30 
в ответ mig_non 24.09.13 09:42, Последний раз изменено 24.09.13 11:32 (anuga1)
В ответ на:
А что есть в таком попеременном эпизоде тогда детерминанта?

У верующего – вера, у неверующего – неверие, порождённое сомнением.
У каждого состояния своя детерминантa.
#21 
  _2002_ прохожий24.09.13 12:24
_2002_
NEW 24.09.13 12:24 
в ответ mig_non 24.09.13 10:11
понимаете ли Вы различие между мной и Вами
вы копаетесь
мне ето безразлично
я не пробую вас привести к вере
вы пробуете что то доказать
как негр, который родился негром, докажите что я не негр
я родилась котоликом, родители так решили.... и веру воспринимаю очень легко, на духовном уровне
#22 
  mig_non старожил24.09.13 12:31
NEW 24.09.13 12:31 
в ответ MFM 24.09.13 05:56
In Antwort auf:
1 В начале сотворил Бог небо и землю. (Быт.1:1)
- и дальше по тексту
Тогда большинство сомнений будут уходить в сторону.

Значит у верующего единственный, предметный наждак против сомнений, это библия.
In Antwort auf:
А вот если подходить к пониманию той ситуации, с позиций законопослушного иудея Фомы - то это была нормальная позиция.

Т.е.: "Ибо и Иудеи требуют знамений" 1 Кор 1.22? Не пощупав, не поверят?
In Antwort auf:
И если Вы заметили, то Иешуа не осудил Фому, а укрепил его веру в то, что Он воскрес

Заметил. Заметилось, потому что вспомнилась другая история, где осудил, бог. История с золотым египетским тельцом.
Интересно, почему бог за сомнения осудил и наказал, а Иисус нет? Сомнения.
#23 
  mig_non старожил24.09.13 12:33
24.09.13 12:33 
в ответ _2002_ 24.09.13 10:04
In Antwort auf:
религия ... на другом восприятии
к реальной жизни ни как не относится
...
она из другого мира

Это я уже давно заметил, но все же, в самом носителе двух миров, эти миры пересекаются, образуют, возможно, какой-либо синтез.
Или миры живут только строго до своих границ?
#24 
  mig_non старожил24.09.13 12:46
NEW 24.09.13 12:46 
в ответ anuga1 24.09.13 11:30
In Antwort auf:
У верующего – вера

Как она может быть детерминантой, если она сама отсутствует в момент сомнения?
Если вера вовсе может быть детерминантой... Она же детерминированна, детерминантой обусловленна.
In Antwort auf:
у неверующего – неверие, порождённое сомнением

Неверие, это актвиный процесс. Правильнее говорить о безверии. Далеко не все неверующие атеисты из принципа, направленного вопреки вере.
Сомнения по отношению к тому, что себя никак не проявляет, в человеке природны. Что тут поделаешь, пока не обнаружится обратное?
In Antwort auf:
У каждого состояния своя детерминантa.

У состояния безверия детерминанта -- действительность, от которой человеку никак не уйти. Она непосредственно влияет на человека, хочет и признает он это или нет. Вот она действительно неизбежная детерминанта.
#25 
  _2002_ прохожий24.09.13 12:49
_2002_
NEW 24.09.13 12:49 
в ответ mig_non 24.09.13 12:33
В ответ на:
Это я уже давно заметил, но все же, в самом носителе двух миров, эти миры пересекаются

да
если оставить бога в покое и перейти например в индию
почему так много мусульманинов в индии?
все прокаженные касты принимают мусульманство- в мусульманстве нет каст
#26 
  mig_non старожил24.09.13 12:53
NEW 24.09.13 12:53 
в ответ _2002_ 24.09.13 12:24
In Antwort auf:
понимаете ли Вы различие между мной и Вами

Думаю, что да.
In Antwort auf:
вы копаетесь
мне ето безразлично я не пробую вас привести к вере

Где?
Спасибо, не надо на мне пробовать.
А можно привести к вере, без переубеждений, которые подлежат сомнениям?
In Antwort auf:
вы пробуете что то доказать

Вы меня явно с кем-то путаете.
In Antwort auf:
как негр, который родился негром, докажите что я не негр

Зачем доказывать абсурд?
In Antwort auf:
я родилась котоликом, родители так решили.... и веру воспринимаю очень легко, на духовном уровне

Само собой, если учитывать то, что духи легкие.
#27 
  _2002_ гость24.09.13 13:11
_2002_
NEW 24.09.13 13:11 
в ответ mig_non 24.09.13 12:53
В ответ на:
А можно привести к вере, без переубеждений, которые подлежат сомнениям?

невозмозно, я вас причитала к безнадежным
но мир и интересен тем , что есть безнадежные со своей философией
для веруючих ета философия не нужна, для неверующих-новая вера
атеизм тоже вера
#28 
  mig_non старожил24.09.13 13:22
NEW 24.09.13 13:22 
в ответ _2002_ 24.09.13 13:11
In Antwort auf:
я вас причитала к безнадежным

???
Вы страннно пытаетесь рассказывать о своей вере без сомнений через мою личность.
In Antwort auf:
но мир и интересен тем , что есть безнадежные со своей философией

Если вводится философия, то безнадежность автоматически отпадает.
О какой безнадежности вообще речь?
In Antwort auf:
для веруючих ета философия не нужна

Для верующих никакая философия не нужна. Она им в принципе не к чему.
In Antwort auf:
для неверующих-новая вера

Тут тоже противоречие, если это не поэтический абсурдизмик.
In Antwort auf:
атеизм тоже вера

Пардон, но это не верно.
А-теизм (А - отсутствие, теизм - вера в богов) означает безверие, отсуствие веры в богов & Co.
#29 
Farid.a местный житель24.09.13 13:25
NEW 24.09.13 13:25 
в ответ mig_non 24.09.13 10:11
Практика, опыт
#30 
hamelner коренной житель24.09.13 13:31
hamelner
NEW 24.09.13 13:31 
в ответ _2002_ 23.09.13 20:46
В ответ на:
вера.... просто мир в котором живу
в нем нету противоречий между наукой и верой

Эти противоречия не между наукой и верой, наука есть инструмент познания действительности, там имеются факты - осмысление - опытная проверка полученных выводов. А вот что такое вера, для верующего не понятно,
#31 
  _2002_ гость24.09.13 13:34
_2002_
NEW 24.09.13 13:34 
в ответ mig_non 24.09.13 13:22, Последний раз изменено 24.09.13 13:54 (_2002_)
В ответ на:
Пардон, но это не верно.
А-теизм (А - отсутствие, теизм - вера в богов) означает безверие, отсуствие веры в богов & Co.

вах.... и вы здесь пудрите мозги не зная что такая вера
прочитайте учебник политработника, для меня ета книга была находка
честно скажу-я никогда такую книгу не читала и никогда о религиях столько не узнала
там все религии по ребрушкам разобраны
а что изменила ета книга-ничего, только знаний добавила, хорошая книга авторы одни академики автор темы на академики явно не потянет
#32 
anuga1 коренной житель24.09.13 13:36
NEW 24.09.13 13:36 
в ответ mig_non 24.09.13 12:31, Последний раз изменено 24.09.13 13:36 (anuga1)
В ответ на:
Интересно, почему бог за сомнения осудил и наказал, а Иисус нет? Сомнения.

Прочь сомнения.
1. Бог и Иисус – одно лицо.
2. Сомнения бывают разной степени... тяжести.
В первом случае сомнение вылилось в форму циничного предательства, во втором – нет.
Отсюда разный подход.
#33 
anuga1 коренной житель24.09.13 13:39
NEW 24.09.13 13:39 
в ответ mig_non 24.09.13 13:22
В ответ на:
Для верующих никакая философия не нужна.

Вера – суть философия.
#34 
anuga1 коренной житель24.09.13 13:42
NEW 24.09.13 13:42 
в ответ mig_non 24.09.13 13:22
В ответ на:
атеизм тоже вера

В ответ на:
Пардон, но это не верно.
А-теизм (А - отсутствие, теизм - вера в богов) означает безверие, отсуствие веры в богов & Co.

Нет верно.
Атеизм – это вера в то, что Бога нет.
#35 
  _2002_ гость24.09.13 14:06
_2002_
NEW 24.09.13 14:06 
в ответ anuga1 24.09.13 13:42, Последний раз изменено 24.09.13 14:14 (_2002_)
вот именно, можно верить во что угодно
в бога
в комунизм
в диету голивуда
в атеизм
даже зеленым можно стать- из за веры что спасаешь мир
#36 
  kisheevn местный житель24.09.13 14:08
kisheevn
NEW 24.09.13 14:08 
в ответ anuga1 24.09.13 13:39
Вера у разных народов может означать не одно и то же. Ве - Ра означает ведать свет. Если более понятным языком то это означает - познавать. Глядя на традиционных верующих христиан складывается впечатление что они как то мгновенно познали всё и вся. А между тем познанием занимаются все те кто двигают науку и вслед за которыми поспевает прогресс. Нет ничего такого что бы человек не смог познать. Но процесс этот растянут во времени. А с Христом дело дело обстоит вот как. Кто то в университете смотрит на профессора раскрыв рот от восторга и думает что ему за это будет "зачёт". А кто то слушает профессора и учится у него. Как говорится что на Небе то и на Земле. Те же самые принципы.
#37 
  except коренной житель24.09.13 14:11
NEW 24.09.13 14:11 
в ответ mig_non 23.09.13 17:59
В ответ на:
А как верующие сегодня переубеждают свои сомнения?

В принципе уже 100 раз обсуждали. Вопрос в способе обработки информации.
Два человека получают информацию о том, куда надо инвестировать деньги (или время или душу). Один к информации относится критично и старается ее проверить. Другой в принципе сомнений не имеет и инвестирует сразу.
Проблема возникает только в обсуждении. В современном обществе в большинстве случаев человека, просто и без доказательств принимающего что то на веру называют лохом. Ну то есть как то не красиво внешне. Поэтому верующие пытаются свою веру логически обосновать. Получается имхо наивно и глупо. Не сама вера, А именно намерение доказать, что за верой стоит какой-то доказательный базис. Наивно выглядит эти стыдливые попытки показать, что к вере верующий приходит путем логических рассуждений. Я не понимаю, почему нельзя прямо сказать, как anuga1 здесь :
В ответ на:
Верующие - никак.
Ибо в момент, когда приходит сомнение, это уже неверующий.
или как _2002_ :
В ответ на:
и я в етот виртуальны мир верю
почему?
спросите у бога
.
То есть все рациональные доводы здесь не имеют смысла - верующий верит потому что верит, а перебрасывание аргументами имеет только одну цель - как то скрыть тот факт, что для веры никакие доводы не нужны. Хотя я и не вижу, что здесь скрывать.
#38 
anuga1 коренной житель24.09.13 14:25
NEW 24.09.13 14:25 
в ответ mig_non 24.09.13 12:46
В ответ на:
Как она может быть детерминантой, если она сама отсутствует в момент сомнения?

Вы невнимательны.
Я Вам чётко написал, что в момент сомнения Вера отсутствует.
В ответ на:
Неверие, это актвиный процесс. Правильнее говорить о безверии.

Безверия, как такового нет.
Каждый человек во что-то верит.
В ответ на:
У состояния безверия детерминанта -- действительность,

Ну, а у того, чего нет, соответственно нет и детерминанты.
#39 
anuga1 коренной житель24.09.13 14:30
NEW 24.09.13 14:30 
в ответ kisheevn 24.09.13 14:08
В ответ на:
Глядя на традиционных верующих христиан складывается впечатление что они как то мгновенно познали всё и вся.

Это Ваше личное, субъективное мнение.
К тому же неверное.
Потому, как верующий говорит: я верю.
И только атеист говорит: я знаю.
Но при этом объяснить происхoждение материи не в силах.
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все