Да, часто бывает, что человек не находит ответов.
И, конечно хорошо, что есть думающая наука, но только и наука на все дать ответы не может.
И, когда человек не находит ответы в науке, он обращается к вере.
Один мой знакомый покупал машину у священника и спросил, как он к вере пришел.
Оказалось, что священник в прошлом ученый, физик.
И когда наука завела его в тупик, он обратился к вере.
Когда наука не решает проблемы Души, люди обращаются к вере.
У Вас были ситуации, когда сознание не знает как поступить и чувствуется дискомфорт?
Это не нервная система чувствует дискомфорт, а Душа.
Простой пример...
Брак не по любви. Сознание говорит, что надо жить с этим мужчиной, а Душа требует любви.
И как поступить, по разуму или по душе?
Не все вопросы решаются в рамках науки.
Психология, это наука о Душе. Как быть с психологией тогда?
Духовный человек никого не осуждает за его путь, за его взгляды, т.к. понимает, что у каждого человека свой путь развития.
А люди науки осуждают, они уверены, что что-то надо делать именно так, как они это считают, что они правы и т.п.
Не все задачи может решить голова. А вот через духовный мир, через сердце, можно решить те проблемы, которые не под силу разуму.
Это вопросы здоровья, взаимодействия с миром.
Когда я отдаюсь голове - не могу решить задачу. Тогда я обращаюсь к Душе. Давай, говорю, Душа, решай ты...и все решается.
Мозг ленивый, он принял какую-то аксиому и ему трудно принять что-то другое.
И только чувственный план многогранен.

Да куда им выше, они и так парят высоко и возвышенно. Там нет параши! Там какают прекрасными цветами.

Людмила, мы говорим о разном.
Вы говорите с позиции земного человека и здесь Вы абсолютно правы. Я с Вами согласна, как земной человек.
Но человек, это не только земная материя, это еще и Душа. Я пыталась увидеть ситуацию с позиции Духовной сущности,которой мы все являемся (с моей позиции).
Конечно, все, кто совершают преступления должны за это отвечать по установленным законам. А по погибшим мы скорбим, это не заживающая боль и оправдания преступлениям нет.
Я прекрасно понимаю, как земная материя затягивает и человек забывает о Душе.
А если бы люди помнили, что они еще и Духовные существа, Божественные, то не было бы смысла в преступлениях.
Тогда не было бы преступлений. Вот я о чем говорю.

Конечно, пусть будет Жизнь каждого счастливой и долгой, и это будет справедливо.
Но для этого надо осознать, что ты не только земной человек, но и Духовное существо.
Чем больше людей поймут, что Жизнь, это не просто так...не делай, что хочешь, а путь Духовного развития, тем меньше будет преступлений.
Моя позиция не оправдывает преступления, наоборот, если человек поймет, что нет врагов,не надо мстить, ненавидеть, убивать, что всем места хватит на планете Земля, только Живи и радуйся.
Что все люди друг для друга не враги, а учителя - не будет повода для преступлений.
А пока этого понимания нет, будут на землю приходить Души жертвующие своими Жизнями, чтобы человек наконец-то понял весь ужас преступлений против себе подобных.
Чего казалось бы проще... не воруй, не завидуй, не мсти, не убивай...да даже просто негативные мысли не выпускай в мир...
Это не сложно. Но для кого-то э то невыполнимая задача.
И именно негативные, не добрые мысли и запускают преступления. Не согласны, Людмила?
Виновата не Жизнь, а сам человек, который забыл о своей Душе и повинуется инстинктам.
Не Жизнь заставляет человека совершать преступления, а негативное состояние разума. Не согласны?
А на самом деле человек пришел на Землю не для того, чтобы убивать, делать кого-то своим рабом, а для того, чтобы как раз избежать этого, для того, чтобы научиться Жить в мире.
Войны и убийства не планируются, как я это понимаю, планируется как раз возможность этого избежать.
Но, у человека не получается, за что ему и приходится отвечать по законам Земли, и по духовным законам.
И это справедливо.

Виктория, Вы здесь спорите? Мы же не спорим.
Мы общаемся. Я например, стараюсь объяснить свою позицию, свои взгляды на Жизнь.
Ничуть не желая убедить Вас в своей правоте....просто говорю о своей позиции.
Уже говорила и еще раз повторюсь: каждый имеет право на свою позицию, у каждого взгляды могут быть свои, потому что у нас разный путь.
И это нормально.
Каждый вариант отношения к Жизни имеет право на Жизнь.
Вы, Виктория, правы по своему опыту, я по своему. Не согласны? Считаете, что я над кем-то возвыситься хочу?
Ну, если Вы так воспринимаете людей, которые думают иначе, чем Вы, это Ваш выбор.
А мне интересны люди, которые думают иначе, чем я. Мне интересно понять почему они так думают, как рассуждают. И никогда не буду их осуждать.
В таких вопросах, Виктория, спорить не получится, такой спор обречен.
По таким вопросам можно только дружески беседовать, без иронии, иначе общения не получится.
Никто ничего друг-другу доказать в таких вопросах не сможет, потому что все понимается только по собственному опыту.
У меня жизненный опыт один, у Вас другой. Ничего страшного и неестественного в этом нет.
Если мы с чем-то не согласны, чего-то не понимаем, то это вовсе не означает, что этого нет.
У меня есть своя позиция. А какая Ваша позиция, Виктория. Все это время Вы только и делали, что пытались доказать не жизнеспособность моей.
Расскажите о своей.
По Вашей позиции человек зависит от обстоятельств, что система человека не идеальна, что эта система хрупкая и зависимая, что мысли не влияют на происходящие события, что Жизнь состоит из случайностей....
Как Вы объясните совершаемые преступления?
Вы считаете Жизнь справедливой или нет?
И Вы абсолютно, на 100% уверены, что мои взгляды - фантазия?
Расскажите о своей позиции.

Полностью согласна.
Жизнь прекрасна, когда готов учиться у Жизни, относясь к ней с доверием и любовью.
Чувствуешь заботу, защищенность, красоту того мира, в котором Живешь.

Эти Ваши слова очень меня порадовали. Спасибо!

Да, научно в этом убедиться нельзя. Однако наблюдения за Жизнью меня в этом убедили.
Но вот научных подтверждений я Вам предоставить не могу. А сама в переходе Души даже и не сомневаюсь, для меня это очевидно.

Конечно, я сказала, что научно убедиться нельзя. А для меня это логично.
Я имею право на свое отношение, на свое восприятие, основанное на долгих наблюдениях, рассуждениях, целенаправленном сборе информации, общении с разными людьми, разных направлений во взглядах.
Это труд мой Души и моего разума. Поэтому и сделала вывод, что моя позиция хоть и не доказана наукой, но логична.
Для Вас это не существующее, а для меня - реальность.

Я могу ответить на эти вопросы.
Если мы с вами войдем в диалог, если у Вас не будет желания доказать мне мою неправоту и будет желание просто поговорить, порассуждать, я готова рассказать о своих наблюдениях, своих выводах и даже показать на примерах реальной Жизни.
Эти выводы не на пустом месте.
Я считаю, что человек полноценен только тогда, когда он осознает и возможности разума, и возможности Души.
В противном случае нет целостности.

Абсолютно лишний пассаж.
Воздержитесь в дальнейшем.

Было бы скучно, если бы все люди думали одинаково, да, пожалуй, при таком единстве они не смогли бы найти истину. Я готова, с уважением относясь к Вашему мнению, продолжать рассуждать.
Меня смущает только узость рамок темы, я всегда не хочу выйти из этих рамок, а затрагиваемые вопросы захватывают так много ( я занималась этим серьёзно в дружбе с наукой, религией, перелопатив кучу различных материалов, влезая в разные конфессии, да ещё к этому соотносятся история,филология, философия, психология, искусство...), что вот так просто, как просто объясняет религия людям-тем она и привлекательна- на раз-два не получается. Недаром мудрый совет: отойди- не спорь.
Однако...по порядку.

Наука , в отличие от религии, скромна и честно говорит, что она пока не на все вопросы отвечает. Религия направляет сразу к святым книгам и самонадеянно утверждает, что там уже есть на всё- про всё ответы, и нечего утруждать свой мозг "ненужными" вопросами; священники в нашей технологической современности, видя абсурд в этих книгах, начинают переиначивать тексты, приближая к науке, со словами: "Да вы,глупые люди, не так поняли".
Да, люди обращаются к вере. Разве они будут читать труды физиков, математиков, медиков, психологов...
Да зачем? Когда такое лёгкое объяснение: всё от Бога, всё божественное, спокойно Живи и не дёргайся, а то не заслужишь бессмертия, а ведь ты умрёшь в этой жизни.
И вот тут у нас с Вами начинаются противоречия...дискомфорт.

Не наговаривайте на науку. Проблема души не в религиозном понимании давно уже решена, и к этому пониманию подошли ещё думающие известные люди ещё в античные времена.

А почему человек должен всегда Знать? Он- мыслящее существо, он всегда думает, включает свой жизненный опыт. Мыслит правильно и неправильно- отсюда все проблемы Жизни.

Это как раз нервная система, психика. волнения, чувства, переживания одновременно с работой мозга: поступить так, то тогда...а если так?
Душа ( в научном понимании)- это нервная система человека, его чувства, его сознание и подсознание( так называемая интуиция)- в Единстве.
А в Вашем понимании? Что-то другое, отдельное от нервной системы, мозга, тела, т. е. Человека?

Полностью согласна, если бы все были одинаковы, думали одинаково, было бы скучно.
Однако близких людей мы выбираем по схожести взглядов, тех, кто с нами на одной волне. Почему?
А истину мы все-равно не найдем, потому что все наши рассуждения идут от головы, а в голове у всех свое, разная информация, поэтому и разногласия.
Можно только обмениваться этой информацией ни на чем не настаивая и дружелюбно принимая позиции других людей, потому что для них они являются реальностью.
И приходить к осознанию многогранности Жизни, ведь в ней живет множество веры и неверия, людей разума, и людей Души.
Мы разные, и мы действительно нужны друг другу, чтобы каждый смог найти что-то свое.

А если рассудить так...ведь есть выбор: или позиция науки, или вера по религии, или какая-то своя вера ( что собственно и выбрала я).
И это видимо правильно, т.к. каждый выбирает то, к чему готов, то что больше подходит.
Кто-то хочет развиваться и искать, а кто-то хочет Жить по религии и счастлив.

Вера бывает разная, это не только вера в Бога (христианство), можно просто верить в добро, например. И это тоже вера.
И изучить веру невозможно.
Можно изучать христианскую литературу, библию, то что написано в книге, а как можно изучить веру?
Я верю во что-то...как изучить мою веру?
Как мне изучить Вашу веру? И Вы будете прислушиваться ни к тому, у кого другая вера, а к тому, кто для Вас авторитет по Вашей вере.

Дискомфорт у Вас начинается потому, что у Вас есть свои убеждения, Вы изучали что-то определенное.
А кто-то другой со своими словами начинает колебать Вашу веру, вот и дискомфорт появляется.
Если позволить быть любому убеждению, любой вере, то дискомфорта не будет.

Люди науки Душу отрицают в большей своей части. Но есть и такие ученые, которые пришли к принятию существования Души.

Не должен. Сам выбирает что знать, а чего не надо знать.
Бывает кто-то зацепился за свое ЭГО и не хочет искать что-то другое, держится за то, что есть.
Такой ничего не найдет. Найти может только ищущий человек. Зациклившийся на своем ЭГО не найдет другие варианты, которые существуют в Жизни.
Такие и Душу свою не чувствуют, их Душа не сможет расшевелить на поиск, они так и останутся при своем. И это нормально.
Если у человека нет желания знать о своей Душе, он никогда о ней не узнает. Хотя и его Душа как-то, где-то будет проявляться.

Нервная система волнуется за физическое тело. Импульсы от любой части тела попадают в мозг. А мозг думает, что делать...
Например, во время болезни, принимать это лекарство или нет, или может быть найти какой-то еще способ помощи себе.
А бывает болит не тело, а именно что-то внутри (Душа) и это не физическая боль. Нервная система в этой ситуации не задействована.
Душу никто не видел, поэтому кто-то и думает, что ее нет.
Но ведь и электрические импульсы никто не видел.
Разум не может чувствовать. Задача разума решать жизненные задачи, запоминать, предпринимать что-то, сообразить...что, где и когда. Это задачи разума.
А еще задача разума самосохранение.
Разум только реагирует, у него есть определенный опыт, разум никогда не пойдет в жертвенность.
Т.е. если человек живет только разумом, то он никогда не бросится под машину, спасать ребенка.
Разум рассчитывает свои силы и возможности. Если же разум что-то не рассчитал, если есть есть хоть какая-то доля опасности, человек не сдвинется с места.
А Душа не думает, она тут же бросается на помощь, не рассчитывает, порой даже жертвуя собой.
Душа, это чувство...говорить от Души, на Душе легко - это не психика.
Например, потерял что-то, а на Душе легко. Бывает? Бывает. Это не нервная система.
Можно поговорить от Души с человеком, с которым ты на одной волне. И получить огромное удовольствие.
А любящие могут общаться без слов, понимать друг друга без слов, Душами общаться. Это просто блаженство.
Когда понимаешь человека без слов, это очень высокий духовный уровень общения, совсем другие внутренние ощущения, другие вибрации и это чувствуется на уровне всего тела.
Поэтому для меня Душа едина с человеком.
Но каждый человек по разному воспринимает свою Душу.
Я со многими говорила на эту тему и кто-то чувствует Душу где-то в центре груди, небольшую по объему.
Кто-то чувствует Душу во всем теле, это все очень индивидуально, ведь и разум мы развиваем идя по Жизни, и Душу тоже развиваем.
Я чувствую свою Душу равной разуму, т.е. меня нет абсолютной жертвенности и нет холодного расчета.
Бывает, что разум толкает меня на какие-то поступки, а Душа сдерживает, как правило происходит наоборот.
Но я бывает испытываю и такое, когда Душа сдерживает желание разума. Я это расцениваю, как взаимопомощь, что меня радует.
Потому что мозг как-то по другому начинает реагировать на импульсы Души.
А кто-то больше живет Душой, это благотворительность, когда больше думают о других, а не о себе.
Мы все разные и у всех есть Душа.
Вы просто привыкли больше работать мозгами, т.к. Вы человек науки. Но если дать Душе чуть-чуть выйти, Вы сразу почувствуете совсем другое ощущение в теле.
Вы верите в добро?
Помогаете незнакомым людям или пройдете мимо?

Мы живём в мире истин, а не в мире хаоса. Открытая истина- это открытая закономерность и возможность дать человеку использовать эту закономерность. Конечно, всё идёт от головы(разума, мозга, опыта, экспериментов), и совсем не должны пугать и разная информация, и даже разногласия- это не военный фронт борьбы, и не мир дипломатии.

Жизнь многогранна- это так, в этом её сложность и сложность отношений, понимания людей.

Поясните это деление людей на два лагеря: люди разума и люди души.

В нашем разговоре присутствует вера в религиозном значении и только. Можно говорить о вере в любимого человека и даже вере в будильник, который обязательно разбудит- не об этой вере рассуждаем.

Конечно, и спорим тоже и не только я. Спор - это элемент общения. Когда собеседники делятся противоположными мнениями и пытаются своё мнение обосновать, убедить, то это спор.
Вы? Но отвечаете на фразу, адресованную не Вам, это я не Вам говорила, что Вы ввязываетесь в спор.
А элемент спора присутствует и у Вас, когда Вы возражаете собеседнику.
Может неосознанно? Вот когда у Вас пробиваются поучающие нотки, призывы думать, смотреть шире-выше.
На мой взгляд, такими оборотами Вы позиционируете себя как наставника, разговаривающего с глупцами, неумеющими думать.
А разница во мнениях тут совсем не причём.
Абсолютно верно. Именно поэтому свою точку зрения аргументируют.
Прекрутили "маленько" мои слова. Исказили их смысл. А зачем? Теперь Вы просите меня объяснить не мои слова, а Вашу их интерпретацию.

А нервные переживания? Щемит сердце? Беспокойство, волнения? Взбудоражена вся нервная система. И не обязательно кровоточащая рана- нервная система действует вместе с мозгом, который отстукивает, как Азбуку Морзе: "Мне больно! Мне очень больно!"
Чувства не обязательно сопряжены с кровью, например, та же любовь, но всегда - с мозгом:"Она прекрасна! Мне кажется, я люблю её!"
Они неотделимы, и нет никакой отдельной души.

[/цитата]Это не нервная система


Объясните, что Вы подразумеваете под душой( она у Вас какая-то живая, вне мозга, вне нервной системы, имеет объём, может распластаться по всему телу- живёт себе одиночкой припеваючи...)

Да, мы живем в мире истин, определенных законов, однако у каждого свой взгляд на истины и понимание этих законов свое, что и приводит к разности результатов.
Разногласия не пугают, потому что каждый строит свою Жизнь.
Мы все ошибаемся. Но кто-то быстрее начинает понимать закономерность, кто-то медленнее, а кто-то так никогда и не поймет.
Людмила, давайте немного поговорим об известных законах, которые можно применять в свой Жизни.
Например, Закон притяжения. Как его можно понять относительно Жизни человека?

Я думаю, как раз то Закон притяжения и наводит в этой многогранной Жизнь определенный порядок.
Как считаете?

Это, конечно, жестко сказано, на самом деле Душа есть у всех, только кто-то ее совсем не чувствует, кто-то как-то ощущает, а кто-то отчетливо понимает и Живет ориентируясь на Душу.
Примеры я уже приводила, но сейчас яснее скажу, конкретнее.
Помните, я говорила, что человек, который ориентирован на разум, никогда ничего не сделает, если не просчитана ситуация и есть хоть малейшая опасность.
Такой человек не будет рискуя жизнью спасать кого-то. Задача разума - самосохранение.
И другой пример. Однажды разговорились с водителем, который подвозил. У него в машине были иконки.
Конечно, это можно увидеть часто, но захотелось спросить, это просто так или в этом для него есть смысл.
И водитель рассказал историю....
Он спас ребенка, вытащил буквально из-под колес машины, а сам серьезно пострадал. Повредил голову так, что не мог ни видеть, ни слышать.
И однажды во сне он видит человека, который говорит ему: ..за то, что ты спас ребенка, ты будешь и видеть, и слышать..
Начался процесс выздоровления.
И однажды, когда к нему постепенно начинал возвращаться слух, он услышал разговор врачей.
Они говорили, что это чудо, что такого просто не может быть, ведь у него в голове были все связи разорваны....
Вот это работа Души, подключился духовный план. Через Душу вернулось здоровье. И таких примеров множество.
Не чувствует человек Душу, не сможет она ему помочь, чувствует - получает помощь, потому что Душа имеет связь с чем-то Высшим.
И этот человек стал нормальным, как и все, водит машину...
Поэтому можно сделать вывод: человек разума, рисковать собой не стал бы. У него быстро сработала бы реакция самосохранения (от мозга).
У другого человека быстро сработает реакция Души, ради кого-то что-то сделать.
У человека из приведенного примера, безграничная Вера в Бога. И никто, никогда не сможет эту Веру поколебать. Но вот изучать его Веру невозможно.
Потому что чувственный план многогранен. Я не знаю, верит ли он в христианского Бога по библии или у него есть что-то свое....
Я тоже когда-то думала, что Верю в христианского Бога, а когда стала разбираться в себе, оказалось, что ничего общего в моей Вере с христианским Богом нет.
Есть Вера в Высшее существо, но это не тот Бог, о котором все говорят.

Есть ещё и лукавый, он может обмануть и прельстить, но он только предлагает через мысли, а человек выбирает - принять/отторгнуть.

Вы так и не ответили конкретно, без всяких славословий, что такое душа.
Разум у человека присутствует всегда, и тот же Мозг просчитывает и даёт сигналы чувствам. Даже когда человек идёт на реальную опасность, мозг даёт чувствам сигнал опасности, но тут же выдаёт мысль:" Может, я обойду эту опасность, но Надо! Надо! выручить этого ребёнка, людей"- и мозг, разум продолжает анализ, как уменьшить эту опасность, удобнее подползти, чтобы остаться живым. Даже когда человек бросается в пламя, мозг продолжает работать, как быстрее выбраться из него.
Неработающий разум, нервная система- это человек в коме в бессознательном состоянии. "Он без сознания",- говорят люди, и это означает, он потерял суть Человека, потому что Человек- это разум+ чувства. Чувства не могут существовать отдельно.

Душа( чувства, нервная система) всегда работает вместе с мозгом.

Психологический момент: Он меня защитит, Он мне поможет.

Вера -идеология, своеобразная философия, и давным-давно изучена вдоль и поперёк, как и психологическое влияние веры на человека- психологией, физиологией- медициной, созданием методик воздействия на мозг и чувства человека- гипноз.

Это то, что спасает от Дум, размышлений...потому что есть на Кого всё списать...всегда нужен Кто-то, за чью спину можно спрятаться.

По религии, да, существует две силы.
А в физике, например, много сил.
Так что нельзя однозначно сказать, что лукавый прельщает, уводя из христианской веры.
В моем случае подключился разум и в единстве с хорошо развитой Душой поменял направление Веры.
Вера никуда не ушла, но стала другой. И теперь я ее не просто чувствую, т.е. отдаюсь порой не думая, но и если даже подключаю разум, ничего не меняется.
Разум мою веру проанализировал и принял.
Жизнь очень интересна.