Login
Бог Всемогущий ?
NEW 08.09.13 14:38
in Antwort tabar 08.09.13 13:11, Zuletzt geändert 08.09.13 14:39 (Ыхр)
А как Вы считаете, совесть должна взывать к убийству женщины, имеющей сексуальный опыт до замужества? В Библии-то прописано забивать таких камнями или сжигать заживо, если девица оказалась дочерью священника. Вы душите глас своей совести, которая вопит о необходиом убийстве представителей сексуальных меньшинств? Библия ясно выражается, что таких нельзя оставлять в живых. Вам совестно за других, которые не убили своих сыновей, ударяющихся в запой? А сами в полном соответсвии со своей совестью убили бы своего сына за пьянку и растраты?
Поосторожней насчет связи совести и Бога. Совесть соответсвует актуальной культуре отдельно взятого народа, а не одна на все времена и народы. Примеров я Вам привел предостаточно, включая монголов, африканцев и даже библейских евреев.
Поосторожней насчет связи совести и Бога. Совесть соответсвует актуальной культуре отдельно взятого народа, а не одна на все времена и народы. Примеров я Вам привел предостаточно, включая монголов, африканцев и даже библейских евреев.
NEW 08.09.13 14:40
in Antwort Ыхр 08.09.13 14:25
Совесть не подталкивает к вынужденности, она может только говорить, что зло а что добро, а следовать или нет решает сам человек.
Только через таинство исповеди, совесть лучше слышна и это ни как не пересекается с ощущениями наркоманов, которые наоборот могут пойти на преступление ради дозы и о совести давно забыли.
Только через таинство исповеди, совесть лучше слышна и это ни как не пересекается с ощущениями наркоманов, которые наоборот могут пойти на преступление ради дозы и о совести давно забыли.
NEW 08.09.13 14:45
Неужели Вы так и не поняли, что понимание добра и зла разнится от культуры к культуре, от народа к народу, от времени ко времени? В той же Библии, которую Вы выставляете мерилом совести, есть куча богоугодных вещей, неприемлимых в наше время, идущих вразрез с совестью современного нормального человека. Поймите же это.
in Antwort tabar 08.09.13 14:40
В ответ на:
Совесть не подталкивает к вынужденности, она может только говорить, что зло а что добро, а следовать или нет решает сам человек.
Совесть не подталкивает к вынужденности, она может только говорить, что зло а что добро, а следовать или нет решает сам человек.
Неужели Вы так и не поняли, что понимание добра и зла разнится от культуры к культуре, от народа к народу, от времени ко времени? В той же Библии, которую Вы выставляете мерилом совести, есть куча богоугодных вещей, неприемлимых в наше время, идущих вразрез с совестью современного нормального человека. Поймите же это.
NEW 08.09.13 14:51
Утверждение, что "только через таинство исповеди, совесть лучше слышна" никоим образом не отражает реальность и по своей убедительности не прочнее ощущений наркоманов, так как доказательная база в обоих случаях одинакова, одинакова своим отсутсвием. Хотя утверждения и верующих и наркоманов могут быть наполнены личной искренностью и глубиной личных же переживаний, личным так сказать опытом.
in Antwort tabar 08.09.13 14:40, Zuletzt geändert 08.09.13 14:53 (Ыхр)
В ответ на:
Только через таинство исповеди, совесть лучше слышна и это ни как не пересекается с ощущениями наркоманов, которые наоборот могут пойти на преступление ради дозы и о совести давно забыли.
Только через таинство исповеди, совесть лучше слышна и это ни как не пересекается с ощущениями наркоманов, которые наоборот могут пойти на преступление ради дозы и о совести давно забыли.
Утверждение, что "только через таинство исповеди, совесть лучше слышна" никоим образом не отражает реальность и по своей убедительности не прочнее ощущений наркоманов, так как доказательная база в обоих случаях одинакова, одинакова своим отсутсвием. Хотя утверждения и верующих и наркоманов могут быть наполнены личной искренностью и глубиной личных же переживаний, личным так сказать опытом.
NEW 08.09.13 15:02
in Antwort Ыхр 08.09.13 14:45
Читайте Новый Завет и вспомните о блуднице, которую защитил Иисус Христос.
…утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их. Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив её посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на неё камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши. (Ин.8:2-11)
Добро и зло никогда не изменяются, меняется наше отношение к этому, в основном в худшую сторону, как я уже говорил заглушая и не слушая голоса совести.
…утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их. Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив её посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на неё камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши. (Ин.8:2-11)
Добро и зло никогда не изменяются, меняется наше отношение к этому, в основном в худшую сторону, как я уже говорил заглушая и не слушая голоса совести.
NEW 08.09.13 15:10
Если вы опросите 100 наркоманов, то сможете убедиться, что существует "ломка"
Если вы опросите 100 воцерковлённых христиан о исповеди, то сможете убедиться что совесть лучше слышна.
Какую ещё доказательную базу вы бы приняли?
in Antwort Ыхр 08.09.13 14:51
В ответ на:
Утверждение, что "только через таинство исповеди, совесть лучше слышна" никоим образом не отражает реальность и по своей убедительности не прочнее ощущений наркоманов, так как доказательная база в обоих случаях одинакова, одинакова своим отсутсвием. Хотя утверждения и верующих и наркоманов могут быть наполнены личной искренностью и глубиной личных же переживаний, личным так сказать опытом.
Слушайте я тоже могу упираться, но так мы друг другу ничего не докажем.Утверждение, что "только через таинство исповеди, совесть лучше слышна" никоим образом не отражает реальность и по своей убедительности не прочнее ощущений наркоманов, так как доказательная база в обоих случаях одинакова, одинакова своим отсутсвием. Хотя утверждения и верующих и наркоманов могут быть наполнены личной искренностью и глубиной личных же переживаний, личным так сказать опытом.
Если вы опросите 100 наркоманов, то сможете убедиться, что существует "ломка"
Если вы опросите 100 воцерковлённых христиан о исповеди, то сможете убедиться что совесть лучше слышна.
Какую ещё доказательную базу вы бы приняли?
NEW 08.09.13 15:21
Да разуйте глаза! Сколько можно Вам указывать на наличие разных культур с разным отношением к одному и тому же поступку? То, что в одно время и в одном народе есть хорошо, в другом месте будет относиться к плохому. Вы этого не понимаете? Вообще никак?
А в приведенном Вами отрывке из Нового Завета говорится о том, что люди чувствовали за собой всякие грешки, например кто-нибудь свиную отбивную вкусил как-то раз, и поэтому не нашлось того, кто бы первым бросил камнем в блудницу. А вторым и третьим был бы каждый в полном соответсвии с законами Бога и собственной совестью. Христом не был опровергнут сам закон убивать таких женщин. А по Вашему Библия с ее законами формирует совесть человека. И Вам должно быть совестливо оставлять в живых таких девиц. Вам совестливо и руки так и чешутся заехать булыжником в девицу так сказать легкого поведения?
in Antwort tabar 08.09.13 15:02
В ответ на:
Добро и зло никогда не изменяются, меняется наше отношение к этому, в основном в худшую сторону, как я уже говорил заглушая и не слушая голоса совести.
Добро и зло никогда не изменяются, меняется наше отношение к этому, в основном в худшую сторону, как я уже говорил заглушая и не слушая голоса совести.
Да разуйте глаза! Сколько можно Вам указывать на наличие разных культур с разным отношением к одному и тому же поступку? То, что в одно время и в одном народе есть хорошо, в другом месте будет относиться к плохому. Вы этого не понимаете? Вообще никак?
А в приведенном Вами отрывке из Нового Завета говорится о том, что люди чувствовали за собой всякие грешки, например кто-нибудь свиную отбивную вкусил как-то раз, и поэтому не нашлось того, кто бы первым бросил камнем в блудницу. А вторым и третьим был бы каждый в полном соответсвии с законами Бога и собственной совестью. Христом не был опровергнут сам закон убивать таких женщин. А по Вашему Библия с ее законами формирует совесть человека. И Вам должно быть совестливо оставлять в живых таких девиц. Вам совестливо и руки так и чешутся заехать булыжником в девицу так сказать легкого поведения?
NEW 08.09.13 15:22
Каина чтили за то, что, породив идею убийства, он дал людям возможность отвергнуть его и обрести шанс на искупление от первородного греха; кроме того, по сообщению Тертуллиана, в каинитском мифе Каин интерпретировался как человек, рожденный от «могучей силы», в то время как Авель — от «низшей»
in Antwort tabar 08.09.13 11:36
В ответ на:
Да согласен есть народы к примеру Каинитов
народ с сектой не надо путать, или это умышленная подтасовка?Да согласен есть народы к примеру Каинитов
В ответ на:
для которых убить человека, как барана зарезать
тут наблюдаются паралелли к Иисусу, а именно жертвоприношение богу.для которых убить человека, как барана зарезать
Каина чтили за то, что, породив идею убийства, он дал людям возможность отвергнуть его и обрести шанс на искупление от первородного греха; кроме того, по сообщению Тертуллиана, в каинитском мифе Каин интерпретировался как человек, рожденный от «могучей силы», в то время как Авель — от «низшей»
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 08.09.13 15:25
in Antwort tabar 08.09.13 12:05
В ответ на:
У любого православного воцерковлённого спросите, вот вам и будет доказательная база.
а у буддисткого монаха нельзя спросить? или там речь о других богах?У любого православного воцерковлённого спросите, вот вам и будет доказательная база.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 08.09.13 15:29
Существование ломки - медицинский факт. Есть анализы, графики, таблицы, статистика, исследования и прочее и прочее, все это относится к доказательной базе.
Не факт. Я вообще сомневаюсь, что все из 100 одинаково опишут что такое совесть и тем более степень ее прослушки.
Ну как например у наркоманской ломки. Анализы, исследования, графики, децибеллы громкости голоса совести и в том же духе.
in Antwort tabar 08.09.13 15:10
В ответ на:
Если вы опросите 100 наркоманов, то сможете убедиться, что существует "ломка"
Если вы опросите 100 наркоманов, то сможете убедиться, что существует "ломка"
Существование ломки - медицинский факт. Есть анализы, графики, таблицы, статистика, исследования и прочее и прочее, все это относится к доказательной базе.
В ответ на:
Если вы опросите 100 воцерковлённых христиан о исповеди, то сможете убедиться что совесть лучше слышна.
Если вы опросите 100 воцерковлённых христиан о исповеди, то сможете убедиться что совесть лучше слышна.
Не факт. Я вообще сомневаюсь, что все из 100 одинаково опишут что такое совесть и тем более степень ее прослушки.
В ответ на:
Какую ещё доказательную базу вы бы приняли?
Какую ещё доказательную базу вы бы приняли?
Ну как например у наркоманской ломки. Анализы, исследования, графики, децибеллы громкости голоса совести и в том же духе.
NEW 08.09.13 15:31
Культура здесь не причём, а отношение ко злу может меняться в лояльную сторону, заглушая голос совести самооправданием и т.д.
Ну как же не был опровергнут. Разве христиане убивают таких женщин?
in Antwort Ыхр 08.09.13 15:21, Zuletzt geändert 08.09.13 15:35 (tabar)
В ответ на:
Да разуйте глаза! Сколько можно Вам указывать на наличие разных культур с разным отношением к одному и тому же поступку? То, что в одно время и в одном народе есть хорошо, в другом месте будет относиться к плохому. Вы этого не понимаете? Вообще никак?
Да разуйте глаза! Сколько можно Вам указывать на наличие разных культур с разным отношением к одному и тому же поступку? То, что в одно время и в одном народе есть хорошо, в другом месте будет относиться к плохому. Вы этого не понимаете? Вообще никак?
Культура здесь не причём, а отношение ко злу может меняться в лояльную сторону, заглушая голос совести самооправданием и т.д.
В ответ на:
Христом не был опровергнут сам закон убивать таких женщин.
Христом не был опровергнут сам закон убивать таких женщин.
Ну как же не был опровергнут. Разве христиане убивают таких женщин?

NEW 08.09.13 15:32
ток что запечатлеть они ничего не могли.
in Antwort mestъ 08.09.13 14:07
В ответ на:
благодаря Его пророкам, документально запечатливших слова божьи..
вам может и удивительно, но практически ни один посланник бога не умел читать и писать.благодаря Его пророкам, документально запечатливших слова божьи..
ток что запечатлеть они ничего не могли.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
08.09.13 15:39
Такое не возможно, вы и сами знаете.
Только независимый опрос.
in Antwort Ыхр 08.09.13 15:29
В ответ на:
Ну как например у наркоманской ломки. Анализы, исследования, графики, децибеллы громкости голоса совести и в том же духе.
Ну как например у наркоманской ломки. Анализы, исследования, графики, децибеллы громкости голоса совести и в том же духе.
Такое не возможно, вы и сами знаете.

NEW 08.09.13 15:45
Совесть человека соответсвует культуре его воспитания. Это настолько очевидно, что даже нет смысла обсуждать.
Вы глушите свою совесть и самооправдываетесь по всякому, останавливая себя перд убийством блудниц?
Приведите цитату, где Христос опровергнул закон. Вы не сможете этого сделать. Зато я могу привести цитату, где Христос заявлял, что пришел он закон божий не отменять, а исполнять. А во-вторых как же с Библией как с мерилом совести? Ведь есть же в Библии такой закон от Бога о забивании камнями тех или других. Совесть Вам шепчет взять в руки оружие пролетариата и пойти крушить головы проституток, алкоголиков и других, на кого указывает Библия как на заслуживающих смерти?
Нет. Никто не позволит им этого делать. Но мы же про голос совести, который связует с Богом как бы. А Бог в Библии много разных указаний давал кого и как следует убить. Должна же совесть соответсвовать этому или как?
in Antwort tabar 08.09.13 15:31
В ответ на:
Культура здесь не причём
Культура здесь не причём
Совесть человека соответсвует культуре его воспитания. Это настолько очевидно, что даже нет смысла обсуждать.
В ответ на:
а отношение ко злу может меняться в лояльную сторону, заглушая голос совести самооправданием и т.д.
а отношение ко злу может меняться в лояльную сторону, заглушая голос совести самооправданием и т.д.
Вы глушите свою совесть и самооправдываетесь по всякому, останавливая себя перд убийством блудниц?
В ответ на:
Ну как же не был опровергнут.
Ну как же не был опровергнут.
Приведите цитату, где Христос опровергнул закон. Вы не сможете этого сделать. Зато я могу привести цитату, где Христос заявлял, что пришел он закон божий не отменять, а исполнять. А во-вторых как же с Библией как с мерилом совести? Ведь есть же в Библии такой закон от Бога о забивании камнями тех или других. Совесть Вам шепчет взять в руки оружие пролетариата и пойти крушить головы проституток, алкоголиков и других, на кого указывает Библия как на заслуживающих смерти?
В ответ на:
Разве в христиане убивают таких женщин?
Разве в христиане убивают таких женщин?
Нет. Никто не позволит им этого делать. Но мы же про голос совести, который связует с Богом как бы. А Бог в Библии много разных указаний давал кого и как следует убить. Должна же совесть соответсвовать этому или как?
NEW 08.09.13 15:47
Буддизм не религия, там нет Бога
in Antwort Аlex 08.09.13 15:25
В ответ на:
а у буддисткого монаха нельзя спросить? или там речь о других богах?
а у буддисткого монаха нельзя спросить? или там речь о других богах?
Буддизм не религия, там нет Бога
NEW 08.09.13 15:47
Я так же знаю, что такое невозможно и с чувственными переживаниями наркоманов. Пэтому они собственно равны в своей убедительности.
in Antwort tabar 08.09.13 15:39
В ответ на:
Такое не возможно, вы и сами знаете.
Такое не возможно, вы и сами знаете.
Я так же знаю, что такое невозможно и с чувственными переживаниями наркоманов. Пэтому они собственно равны в своей убедительности.
NEW 08.09.13 15:51
Ну ислам-то Вы к религии отнесете по-любому, к тому же там тот же Бог что и в Библии. Вздергнуть на кране девушку, уличенную в добрачных сексуальных отношениях, могут и сегодня в исламских странах. Такой вот там голос совести у убийц, поклоняющихся Богу.
Кроме того есть и другие религии с совершенно другими богами.
in Antwort tabar 08.09.13 15:47, Zuletzt geändert 08.09.13 15:53 (Ыхр)
В ответ на:
Буддизм не религия, там нет Бога
Буддизм не религия, там нет Бога
Ну ислам-то Вы к религии отнесете по-любому, к тому же там тот же Бог что и в Библии. Вздергнуть на кране девушку, уличенную в добрачных сексуальных отношениях, могут и сегодня в исламских странах. Такой вот там голос совести у убийц, поклоняющихся Богу.
Кроме того есть и другие религии с совершенно другими богами.
NEW 08.09.13 15:58
Вы опять передёргиваете.
С этим мнением я останусь, вижу что вам бесполезно что либо доказывать.
Вы на белое скажете - чёрное и наоборот.
Почему же не дал побить камнями блудницу по закону Ветхого Завета?
in Antwort Ыхр 08.09.13 15:45
В ответ на:
Вы глушите свою совесть и самооправдываетесь по всякому, останавливая себя перд убийством блудниц?
Вы глушите свою совесть и самооправдываетесь по всякому, останавливая себя перд убийством блудниц?
Вы опять передёргиваете.
В ответ на:
Культура здесь не причём, а отношение ко злу может меняться в лояльную сторону, заглушая голос совести самооправданием и т.д.
Культура здесь не причём, а отношение ко злу может меняться в лояльную сторону, заглушая голос совести самооправданием и т.д.
С этим мнением я останусь, вижу что вам бесполезно что либо доказывать.
Вы на белое скажете - чёрное и наоборот.
В ответ на:
Зато я могу привести цитату, где Христос заявлял, что пришел он закон божий не отменять, а исполнять.
Зато я могу привести цитату, где Христос заявлял, что пришел он закон божий не отменять, а исполнять.
Почему же не дал побить камнями блудницу по закону Ветхого Завета?

NEW 08.09.13 16:10
Вы заблуждаетесь насчет своих возможностях что-либо доказывать. Вы не доказываете, Вы не используете ни фактов ни логики, Вы только пустословно утверждаете, умудряясь при этом закрывать глаза на очевидные вещи.
Вы ж сами привели цитату из Библии. Прочитайте ее внимательно. Где он запретил исполнить закон? Он только ввел небольшую поправку об исполнителях, чтобы первым булыжным метателем был безгрешный. Небольшая такая поправочка свела на нет исполнение закона, но не отменила сам закон. А совесть-то по идее должна шептать по закону из Библии, если принять Вашу точку зрения о происхождении совести. Людям в таком случае должно быть совестно оставлять в живых блудниц и еще более совестно, что не могут укокошить девку из-за собственного груза грешков.
И хотелось бы услышать от Вас разъяснение по такому вопросу. Скажите, а до появления Христа забивающие камнями блудниц в полном соотвествии с указаниями Бога на тот момент были бессовестными? Подумайте об этом. Видите как голос совести может разниться даже у одного и того же народа с одним и тем же Богом, но в разные исторические отрезки? Чего уж говорить о других культурах разных народов в разные времена. Нет единого голоса совести. А значит и нет единого Бога, этим голосом управляющего. Отсюда вывод, что совесть к богам имеет весьма косвенное отношение через религию как части культуры.
in Antwort tabar 08.09.13 15:58, Zuletzt geändert 08.09.13 16:29 (Ыхр)
В ответ на:
вижу что вам бесполезно что либо доказывать.
вижу что вам бесполезно что либо доказывать.
Вы заблуждаетесь насчет своих возможностях что-либо доказывать. Вы не доказываете, Вы не используете ни фактов ни логики, Вы только пустословно утверждаете, умудряясь при этом закрывать глаза на очевидные вещи.
В ответ на:
Почему же не дал побить камнями блудницу по закону Ветхого Завета?
Почему же не дал побить камнями блудницу по закону Ветхого Завета?
Вы ж сами привели цитату из Библии. Прочитайте ее внимательно. Где он запретил исполнить закон? Он только ввел небольшую поправку об исполнителях, чтобы первым булыжным метателем был безгрешный. Небольшая такая поправочка свела на нет исполнение закона, но не отменила сам закон. А совесть-то по идее должна шептать по закону из Библии, если принять Вашу точку зрения о происхождении совести. Людям в таком случае должно быть совестно оставлять в живых блудниц и еще более совестно, что не могут укокошить девку из-за собственного груза грешков.
И хотелось бы услышать от Вас разъяснение по такому вопросу. Скажите, а до появления Христа забивающие камнями блудниц в полном соотвествии с указаниями Бога на тот момент были бессовестными? Подумайте об этом. Видите как голос совести может разниться даже у одного и того же народа с одним и тем же Богом, но в разные исторические отрезки? Чего уж говорить о других культурах разных народов в разные времена. Нет единого голоса совести. А значит и нет единого Бога, этим голосом управляющего. Отсюда вывод, что совесть к богам имеет весьма косвенное отношение через религию как части культуры.
NEW 08.09.13 16:23
in Antwort Ыхр 08.09.13 16:10
Ну всё перевернули 

Ну что ж, оставайтесь при своём мнении.
Я останусь при своём, одно и то же перетирать не вижу смысла.


Ну что ж, оставайтесь при своём мнении.
Я останусь при своём, одно и то же перетирать не вижу смысла.