Login
Бог Всемогущий ?
NEW 04.09.13 20:52
Рамки определены Его сутью. Он - такой. Это данность. Сам себя Бог не делал. И Себе Бога тоже сделать не может. (и не хочет, и захотеть не сможет)
in Antwort Ыхр 04.09.13 15:54
В ответ на:
всемогущество или другими словами "все могу" даже к Богу не относится.
совершенно верно, если не подразумевать ограничений.всемогущество или другими словами "все могу" даже к Богу не относится.
В ответ на:
Интересно, а какие ограничения Вы накладываете на возможности Бога? В этом вопросе главное не смешивать возможности и желания. А то можно сказать, что Бог не может нарушать собственные обязательства и в том же духе. Но на самом деле может, только не желает этого делать.
В Библии сказано если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может. Сказано не "не хочет", а "не может". Да это невозможно представить чтобы Он такое захотел. Т.е. это Его суть. А изменить свою суть (т.е. перестать быть Богом) Бог не может. (и не хочет тоже. и захотеть не может).Интересно, а какие ограничения Вы накладываете на возможности Бога? В этом вопросе главное не смешивать возможности и желания. А то можно сказать, что Бог не может нарушать собственные обязательства и в том же духе. Но на самом деле может, только не желает этого делать.
Рамки определены Его сутью. Он - такой. Это данность. Сам себя Бог не делал. И Себе Бога тоже сделать не может. (и не хочет, и захотеть не сможет)
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 04.09.13 21:04
in Antwort except 04.09.13 10:58
В ответ на:
Если возможности безграничны...
такого не бывает. потому и строить на этом логику не следует.Если возможности безграничны...
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 04.09.13 21:08
Я лично считаю неправильным наделять мир качеством "логичный" ("нелогичный" тоже).
in Antwort except 04.09.13 10:58
В ответ на:
Я сам лично ни одного исключения не видел. Все, абсолютно все процессы, которые я имел возможность наблюдать, развивались согласно этим закономерностям.
но ведь Вы не знаете все процессы (а если знаете подскажите физикам "закон всего"). Однако даже о том чего не знаете говорите что оно логично. Т.е. логичность мира это для Вас аксиома.Я сам лично ни одного исключения не видел. Все, абсолютно все процессы, которые я имел возможность наблюдать, развивались согласно этим закономерностям.
Я лично считаю неправильным наделять мир качеством "логичный" ("нелогичный" тоже).
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 04.09.13 21:09
in Antwort anly 04.09.13 21:04
В ответ на:
Если возможности безграничны...
такого не бывает.
<<< Т.е. возможности библейского бог небезграничны. Он -невсемогущ. Вот и ладушкиЕсли возможности безграничны...
такого не бывает.
NEW 04.09.13 21:12
in Antwort servis36 04.09.13 21:09
Бог не является чепухой, это верно. Ведь слово (или приставка) "всё" является чепухой, если не подразумевать ограничений этого "всё".
Приведите любой пример с "всё", а я покажу либо ограничения, либо бессмысленность.
Приведите любой пример с "всё", а я покажу либо ограничения, либо бессмысленность.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 04.09.13 22:13
А не кажется ли Вам,что Вы просто напросто немного зарапортовались?
Не много ли на себя взваливаете?
in Antwort anly 04.09.13 21:12
В ответ на:
Приведите любой пример с "всё", а я покажу либо ограничения, либо бессмысленность
Приведите любой пример с "всё", а я покажу либо ограничения, либо бессмысленность
А не кажется ли Вам,что Вы просто напросто немного зарапортовались?
Не много ли на себя взваливаете?

NEW 04.09.13 22:14
in Antwort johnsson 04.09.13 22:13
NEW 04.09.13 23:22
in Antwort anly 04.09.13 22:14
даже и не знаю,каким образом...
Но самое основное,не имею желания.
Я привык общаться с людьми,которых я понимаю и которые понимают меня.
Боюсь,с Вами совсем не тот случай.
Но самое основное,не имею желания.
Я привык общаться с людьми,которых я понимаю и которые понимают меня.
Боюсь,с Вами совсем не тот случай.

NEW 04.09.13 23:25
И как пример мое утверждение.
ВСЯ вода в любом уголке земного шара-мокрая.
Покажите мне либо ограничение либо бессмысленность.
in Antwort johnsson 04.09.13 23:22
В ответ на:
Приведите любой пример с "всё", а я покажу либо ограничения, либо бессмысленность
Приведите любой пример с "всё", а я покажу либо ограничения, либо бессмысленность
И как пример мое утверждение.
ВСЯ вода в любом уголке земного шара-мокрая.
Покажите мне либо ограничение либо бессмысленность.
NEW 04.09.13 23:27
in Antwort anly 04.09.13 22:14
Любое круглое тело или поверхность не имеет углов.
Дальше продолжать или сами признаетесь,что сморозили?
Дальше продолжать или сами признаетесь,что сморозили?

05.09.13 00:01
in Antwort johnsson 04.09.13 23:27
продолжайте.
кстати Вы сами назвали ограничение: кгуглое.
кстати Вы сами назвали ограничение: кгуглое.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 05.09.13 00:04
"Вся вода". Огонь к примеру туда не входит. Т.е. "вся" ограничено.
in Antwort johnsson 04.09.13 23:25, Zuletzt geändert 05.09.13 00:08 (anly)
В ответ на:
ВСЯ вода в любом уголке земного шара-мокрая.
вода - есть ограничение.ВСЯ вода в любом уголке земного шара-мокрая.
"Вся вода". Огонь к примеру туда не входит. Т.е. "вся" ограничено.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 05.09.13 05:30
Пустые слова. Что значит "изменить суть" и "отречься от себя"? Как Вы это себе представляете?
Интересно, Бог сам себя не делал, но оказался в рамках какой-то сути. Кто же эту рамочную суть на Бога наложил?
Ого, человек покруче Бога значит.
in Antwort anly 04.09.13 20:52
В ответ на:
В Библии сказано если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может. Сказано не "не хочет", а "не может". Да это невозможно представить чтобы Он такое захотел. Т.е. это Его суть. А изменить свою суть (т.е. перестать быть Богом) Бог не может. (и не хочет тоже. и захотеть не может).
В Библии сказано если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может. Сказано не "не хочет", а "не может". Да это невозможно представить чтобы Он такое захотел. Т.е. это Его суть. А изменить свою суть (т.е. перестать быть Богом) Бог не может. (и не хочет тоже. и захотеть не может).
Пустые слова. Что значит "изменить суть" и "отречься от себя"? Как Вы это себе представляете?
В ответ на:
Рамки определены Его сутью. Он - такой. Это данность. Сам себя Бог не делал.
Рамки определены Его сутью. Он - такой. Это данность. Сам себя Бог не делал.
Интересно, Бог сам себя не делал, но оказался в рамках какой-то сути. Кто же эту рамочную суть на Бога наложил?
В ответ на:
И Себе Бога тоже сделать не может. (и не хочет, и захотеть не сможет)
И Себе Бога тоже сделать не может. (и не хочет, и захотеть не сможет)
Ого, человек покруче Бога значит.

NEW 05.09.13 05:34
А еще "тело", "поверхность" и "углы" там прозвучали. Это Вы называете ограничениями для "все"?
Конечно, само по себе слово "все" бессмысленно, если оно не употребляется с другими словами, к которым собственно относится.
in Antwort anly 05.09.13 00:01
В ответ на:
кстати Вы сами назвали ограничение: кгуглое.
кстати Вы сами назвали ограничение: кгуглое.
А еще "тело", "поверхность" и "углы" там прозвучали. Это Вы называете ограничениями для "все"?

NEW 05.09.13 06:48
in Antwort anly 05.09.13 00:04
Вот вы крутитесь,как угорь на сковородке.Пытаетесь вывернуться из тупика,в который сами себя загоняете.
Выглядит,конечно,очень потешно.
И кстати,софизм и игра словами,скорее занятие нелюбимого Вами сатаны,чем сына божьего.
А сын божий осенил себя крестом да и пошел себе с верою и молитвой,изредка поплевывая через левое плечо.
Неа,не барское это дело обнажать меч в таверне,не барское...
Выглядит,конечно,очень потешно.
И кстати,софизм и игра словами,скорее занятие нелюбимого Вами сатаны,чем сына божьего.
А сын божий осенил себя крестом да и пошел себе с верою и молитвой,изредка поплевывая через левое плечо.
Неа,не барское это дело обнажать меч в таверне,не барское...

NEW 05.09.13 07:29
Вы знаете, чем отличается шпион от разведчика? Слова... Ладно, вернемся к жертвам.
Стандартная абстрактная схема жертвоприношения проста - обмен жертвы на блага. Я богу жертву - он мне дождь или плодородие. Даш на даш. Мне не нужна жертва. Мне нужны блага. Блага раздает Бог. Жертва же нужна Богу. И взамен он отвечает милостью.
Посмотрим, как эта схема функционирует в христианстве.
У людей есть грехи и они хотят от них освободится. Им не нужна жертва. Ну куда они с ней? Зачем им труп? Им нужно отпущение грехов. Грехи отпускае Бог. Поэтому в Библии приведены также примеры стандартных жертвоприношений - Бог требует принести жертву(иногда кровавую) в обмен на свою милость. Жертву получает Бог (да, именно тот, кому она предназначалась и тот, кто ее потребовал), а жервовавший получает нечто взамен.
С Иисусом все выворачивается наизнанку. Есть тот, кому жертва нужна. Людям жертва не нужна. Ну зачем вам жертва? Вам нужно отпущение грехов. Это все таки разные вещи. Грехо отпускает Бог. Вы жертву не приносили. Но тем не менее надетесь, что жертва Иисуса встретит ответную положительную реакцию Бога и она(реакция) достанется и вам.
Иисуса послал Бог. Он организовал это жертвоприношение. Себе? Значит или без жертвы он не может отпустить людям грехи и мы видим границу его возможностей или грехи и жертва Иисуса никак не связаны. Ибо вы персонально никаких жертв не приносили, к Иисусу никакого отношения не имеете, но тем не менее на что то расчитываете.
А насчет принять-непринять жертву - чиновник тоже не всякую взятку берет. И тем не менее взятка нужна именно ему.
in Antwort anuga1 04.09.13 15:20, Zuletzt geändert 05.09.13 07:30 (except)
В ответ на:
И разницу между жертвенностью и убийством.
И разницу между жертвенностью и убийством.
Вы знаете, чем отличается шпион от разведчика? Слова... Ладно, вернемся к жертвам.
Стандартная абстрактная схема жертвоприношения проста - обмен жертвы на блага. Я богу жертву - он мне дождь или плодородие. Даш на даш. Мне не нужна жертва. Мне нужны блага. Блага раздает Бог. Жертва же нужна Богу. И взамен он отвечает милостью.
Посмотрим, как эта схема функционирует в христианстве.
У людей есть грехи и они хотят от них освободится. Им не нужна жертва. Ну куда они с ней? Зачем им труп? Им нужно отпущение грехов. Грехи отпускае Бог. Поэтому в Библии приведены также примеры стандартных жертвоприношений - Бог требует принести жертву(иногда кровавую) в обмен на свою милость. Жертву получает Бог (да, именно тот, кому она предназначалась и тот, кто ее потребовал), а жервовавший получает нечто взамен.
С Иисусом все выворачивается наизнанку. Есть тот, кому жертва нужна. Людям жертва не нужна. Ну зачем вам жертва? Вам нужно отпущение грехов. Это все таки разные вещи. Грехо отпускает Бог. Вы жертву не приносили. Но тем не менее надетесь, что жертва Иисуса встретит ответную положительную реакцию Бога и она(реакция) достанется и вам.
Иисуса послал Бог. Он организовал это жертвоприношение. Себе? Значит или без жертвы он не может отпустить людям грехи и мы видим границу его возможностей или грехи и жертва Иисуса никак не связаны. Ибо вы персонально никаких жертв не приносили, к Иисусу никакого отношения не имеете, но тем не менее на что то расчитываете.
А насчет принять-непринять жертву - чиновник тоже не всякую взятку берет. И тем не менее взятка нужна именно ему.
NEW 05.09.13 07:36
Вы ошибаетесь.
Есть ещё толкование Библии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%88
Нельзя быть таким пессимистом.
Всё хорошо в меру.
По сравнению с тем, что церковь даёт человеку, эта мзда – ничтожна,
и к тому же она добровольна, во всех отношениях.
in Antwort hamelner 04.09.13 16:52, Zuletzt geändert 05.09.13 07:40 (anuga1)
В ответ на:
а для истинно верующего есть только Библия и его (каждого человека) прочтение (насколько я понимаю) между человеком и Богом не может быть посредника - церковные иерархи есть самозванцы стригущие десятину.
а для истинно верующего есть только Библия и его (каждого человека) прочтение (насколько я понимаю) между человеком и Богом не может быть посредника - церковные иерархи есть самозванцы стригущие десятину.
Вы ошибаетесь.
Есть ещё толкование Библии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%88
В ответ на:
Только в иудаизме коганы и левиты, но они сами под себя и написали, как Тору, так и Талмуд и себе же приписали с народа мзду.
Только в иудаизме коганы и левиты, но они сами под себя и написали, как Тору, так и Талмуд и себе же приписали с народа мзду.
Нельзя быть таким пессимистом.
Всё хорошо в меру.

По сравнению с тем, что церковь даёт человеку, эта мзда – ничтожна,
и к тому же она добровольна, во всех отношениях.

NEW 05.09.13 07:58
Брехня.Во всей Европе церковный налог автоматически снимается с заработной платы.
Не знаю,как сегодня в России,даже и не интересовался,а во всем мире снимают автоматом.
А добровольно,в кружку или там в карман или в лапу это совсем уже особая статья.
И кстати,эта "мзда" совсем не ничтожна...
Того,что церковь "дает" человеку даже касаться не стану.
Иначе напихаю Вам,...по самое нехочу.
in Antwort anuga1 05.09.13 07:36
В ответ на:
По сравнению с тем, что церковь даёт человеку, эта мзда – ничтожна,
и к тому же она добровольна, во всех отношениях.
По сравнению с тем, что церковь даёт человеку, эта мзда – ничтожна,
и к тому же она добровольна, во всех отношениях.
Брехня.Во всей Европе церковный налог автоматически снимается с заработной платы.
Не знаю,как сегодня в России,даже и не интересовался,а во всем мире снимают автоматом.
А добровольно,в кружку или там в карман или в лапу это совсем уже особая статья.
И кстати,эта "мзда" совсем не ничтожна...
Того,что церковь "дает" человеку даже касаться не стану.
Иначе напихаю Вам,...по самое нехочу.

NEW 05.09.13 08:50
Вам никогда мысль в голову не приходила, что Бог даёт так же и без жертвы.
В Вашей лог. цепочке опять брешь.
В случае с Иисусом не люди, а Бог решил: Нужна жертва.
Решение Бога не обсуждается.
И в случае с Иисусом не люди принесли жертву, а Бог в ипостаси Сына своего самого себя.
Людям нужно искупление грехов?
Нужно.
Вот кому нужно искупление грехов, тому и жертва нужна.
in Antwort except 05.09.13 07:29
В ответ на:
Жертва же нужна Богу.[цитата]
Значит или без жертвы он не может отпустить людям грехи и мы видим границу его возможностей
Жертва же нужна Богу.[цитата]
Значит или без жертвы он не может отпустить людям грехи и мы видим границу его возможностей
Вам никогда мысль в голову не приходила, что Бог даёт так же и без жертвы.
В Вашей лог. цепочке опять брешь.

В ответ на:
Людям жертва не нужна. Ну зачем вам жертва? Вам нужно отпущение грехов.
Людям жертва не нужна. Ну зачем вам жертва? Вам нужно отпущение грехов.
В случае с Иисусом не люди, а Бог решил: Нужна жертва.
Решение Бога не обсуждается.
И в случае с Иисусом не люди принесли жертву, а Бог в ипостаси Сына своего самого себя.
Людям нужно искупление грехов?
Нужно.
Вот кому нужно искупление грехов, тому и жертва нужна.