Login
Бог Всемогущий ?
NEW 30.08.13 09:50
in Antwort El misterio` 30.08.13 09:45, Zuletzt geändert 30.08.13 10:02 (tabar)
Ну у вас понятно дело не христианское мировоззрение.
Надо что то обратились к Богу, не надо - пусть в сторонке постоит, понаблюдает.
Как говорится Бог один, но рисуем мы Его по разному и во многих изображениях Он себя не узнает.
Надо что то обратились к Богу, не надо - пусть в сторонке постоит, понаблюдает.

Как говорится Бог один, но рисуем мы Его по разному и во многих изображениях Он себя не узнает.

NEW 30.08.13 14:16
Бог устроил спасение людей через жертву. Мог ли Он устроить спасение по-другому?... Я не знаю. Точно так же я не знаю почему Бог устроил мир именно таким, как его описывают современные науки.
В обоих случаях это данность свыше. Иначе можно опять Бога назвать невсемогущим, сказав что Бог не смог сделать мир по-дгугому (а не так как его описывают науки (физика напр.)).
in Antwort except 29.08.13 14:52
В ответ на:
Я же и говорю. Бог без этой жертвы не мог судить людей. Люди сами по себе к этой жертве отношения не имели - они ее не приносили. Соответственно, поскольку жертва приносится богу и бог сам себе ее принес, то значит она необходима именно богу - без нее он не может, значит он не всемогущ.
Логика хромает. По этой логике ЛЮБОЕ действие Бога доказывает что Бог невсемогущ, т.к. не смог обойтись без этого действия.Я же и говорю. Бог без этой жертвы не мог судить людей. Люди сами по себе к этой жертве отношения не имели - они ее не приносили. Соответственно, поскольку жертва приносится богу и бог сам себе ее принес, то значит она необходима именно богу - без нее он не может, значит он не всемогущ.
В ответ на:
Зачем тогда жертва? Зачем сын Бога принес себя в жертву, если Богу не нужны какие-то вычеркнутые записи из небесного реестра - он ВСЕ равно вынесет правильное решение? К чему тогда вообще разговоры о каких то записях - Бог всемогущ, зачем ему этот бухучет?
Опять нелогичные вопросы. Вот такой же нелогичный вопрос: зачем мир устроен именно так, так мир устроен?Зачем тогда жертва? Зачем сын Бога принес себя в жертву, если Богу не нужны какие-то вычеркнутые записи из небесного реестра - он ВСЕ равно вынесет правильное решение? К чему тогда вообще разговоры о каких то записях - Бог всемогущ, зачем ему этот бухучет?
Бог устроил спасение людей через жертву. Мог ли Он устроить спасение по-другому?... Я не знаю. Точно так же я не знаю почему Бог устроил мир именно таким, как его описывают современные науки.
В обоих случаях это данность свыше. Иначе можно опять Бога назвать невсемогущим, сказав что Бог не смог сделать мир по-дгугому (а не так как его описывают науки (физика напр.)).
В ответ на:
Но в данном случае согласно Библии у Бога слишком много ограничений - он вообще не может многих элементарных вещей, например убедить фараона.
убедить кого-то - это элементарно?Но в данном случае согласно Библии у Бога слишком много ограничений - он вообще не может многих элементарных вещей, например убедить фараона.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 30.08.13 15:08
Вы в Вашей связке упустили главный момент жертвоприношения: мотив.
Для чего это было сделано.
А сделано жертвоприношение было для искупления, именно для искупления, грехов людских.
Почему именно искупление, а не просто прощение?
Возможно Господь счёл, что тяжесть грехов человеческих может быть прощена только искуплением.
И это нужно в первую голову людям.
Так, что Бог может всё.
in Antwort except 29.08.13 14:52
В ответ на:
поскольку жертва приносится богу и бог сам себе ее принес, то значит она необходима именно богу - без нее он не может, значит он не всемогущ.
поскольку жертва приносится богу и бог сам себе ее принес, то значит она необходима именно богу - без нее он не может, значит он не всемогущ.
Вы в Вашей связке упустили главный момент жертвоприношения: мотив.
Для чего это было сделано.
А сделано жертвоприношение было для искупления, именно для искупления, грехов людских.
Почему именно искупление, а не просто прощение?
Возможно Господь счёл, что тяжесть грехов человеческих может быть прощена только искуплением.
И это нужно в первую голову людям.
Так, что Бог может всё.
NEW 30.08.13 16:36
in Antwort anly 30.08.13 14:16
В ответ на:
убедить кого-то - это элементарно
\\\ Звезды( подразумевается метагалактики,черные дыры и т.д, поражающие воображение своими размерами) создавались иудейским богом за полдня,а убедить кого то всемогущему оказывается сложно... Ха ха ха..убедить кого-то - это элементарно
NEW 30.08.13 16:38
in Antwort anly 30.08.13 14:16
В ответ на:
Точно так же я не знаю почему Бог устроил мир именно таким
\\\ Никакого бога в реальности не существует.. ОкстисьТочно так же я не знаю почему Бог устроил мир именно таким
NEW 30.08.13 18:27
И Вы можете это научно доказать?
Есть другое мнение: Бог есть!
in Antwort servis36 30.08.13 16:38
В ответ на:
Никакого бога в реальности не существует..
Никакого бога в реальности не существует..
И Вы можете это научно доказать?

Есть другое мнение: Бог есть!

NEW 30.08.13 18:38
А Вы можете это научно доказать? В науке принято доказывать наличие, а не отсутсвие. Вы выдвигаете мнение о наличии Бога, Вам это и доказывать. Прошу.
in Antwort anuga1 30.08.13 18:27
В ответ на:
И Вы можете это научно доказать?
Есть другое мнение: Бог есть!
И Вы можете это научно доказать?
Есть другое мнение: Бог есть!
А Вы можете это научно доказать? В науке принято доказывать наличие, а не отсутсвие. Вы выдвигаете мнение о наличии Бога, Вам это и доказывать. Прошу.
NEW 30.08.13 18:54
in Antwort Ыхр 30.08.13 18:38
NEW 30.08.13 19:10
in Antwort anuga1 30.08.13 18:27, Zuletzt geändert 30.08.13 19:12 (servis36)
В ответ на:
И Вы можете это научно доказать?
Есть другое мнение: Бог есть
... Я утверждаю,что существует спутник Земли _Луна.Я способен доказать это. Докажи свое утверждение. И Вы можете это научно доказать?
Есть другое мнение: Бог есть
NEW 31.08.13 06:55
Вы опять прокололись.
В науке принято любое утверждение доказывать.
Ваше утверждение: Бога нет.
Докажите научно.
Не можете.
А сл. Вы просто верующий... в отсутствие Бога.
in Antwort Ыхр 30.08.13 18:38
В ответ на:
В науке принято доказывать наличие, а не отсутсвие.
В науке принято доказывать наличие, а не отсутсвие.
Вы опять прокололись.

В науке принято любое утверждение доказывать.

Ваше утверждение: Бога нет.

Докажите научно.
Не можете.

А сл. Вы просто верующий... в отсутствие Бога.

31.08.13 07:01
Нет.
В этой ветке ты утверждаешь, что Бога нет.
Докажи.
Я, в отличии от тебя не утверждаю.
Я верю.
А потому доказывать никому ничего не должен
in Antwort servis36 30.08.13 19:10
В ответ на:
Я утверждаю,что существует спутник Земли _Луна.
Я утверждаю,что существует спутник Земли _Луна.
Нет.
В этой ветке ты утверждаешь, что Бога нет.

Докажи.
Я, в отличии от тебя не утверждаю.
Я верю.
А потому доказывать никому ничего не должен

NEW 31.08.13 07:11
in Antwort anuga1 31.08.13 06:55
NEW 31.08.13 07:14
in Antwort anuga1 31.08.13 07:01
В ответ на:
Нет.
В этой ветке ты утверждаешь, что Бога нет.
Докажи.
Я, в отличии от тебя не утверждаю.
Я верю.
\\\ Доказать еще что нет Змея Горыныча и Карлсона?Нет.
В этой ветке ты утверждаешь, что Бога нет.
Докажи.
Я, в отличии от тебя не утверждаю.
Я верю.
NEW 31.08.13 07:20
in Antwort anuga1 31.08.13 07:01
Пример уже приводился. Некто заявляет ,что в данной конкретной комнате есть стул. Никто этого стула не видит,не слышит не осязает и т.д. . Надо теперь доказывать ,что этого стула нет?.. Докажи наличие объекта,продемонстрируй. Доказывать отсутствие чего то -полный абсурд. Я к примеру буду утверждать с пеной у рта,что у тебя есть брат близнец с тремя ногами. (это будет кучеряво выглядеть?) КТО должен подтверждать свою правоту,я или ты?
NEW 31.08.13 14:11
Наша система восприятия несовершенна.
Многие вещи окружающего нас мира этой системе недоступны.
Можно допустить существование некоего "сверхстула", недоступного нашему восприятию, однако существующему.
Ну вот можно допустить существование Бога и верить в Него.
Ну, так же, как Вы верите в зелёный цвет, например.
А ведь в природе его нет, а есть только световые волны определённой длины.
Мир в нашем восприятии неполон.
in Antwort servis36 31.08.13 07:20
В ответ на:
Никто этого стула не видит,не слышит не осязает и т.д.
Никто этого стула не видит,не слышит не осязает и т.д.
Наша система восприятия несовершенна.
Многие вещи окружающего нас мира этой системе недоступны.
Можно допустить существование некоего "сверхстула", недоступного нашему восприятию, однако существующему.

Ну вот можно допустить существование Бога и верить в Него.
Ну, так же, как Вы верите в зелёный цвет, например.
А ведь в природе его нет, а есть только световые волны определённой длины.
Мир в нашем восприятии неполон.
NEW 31.08.13 16:50
in Antwort anuga1 31.08.13 14:11
К вашему посту можно добавить, что Бог это духовная реальность и познание Его осуществляется не с помощью слов, подлинное Богопознание Бога осуществляется через Богоуподобление т.е. через духовное уподобление человеком по Его свойствам. (подобное познаётся подобным). Постижение Бога - внутреннее, духовное, невыразимое.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят (Мф. 5, 8.)
Святые отцы утверждают, что познание Бога осуществляется только на пути духовного совершенствования человека. Духовный опыт даёт человеку понять по существу (на сколько это возможно), что стоит за всеми теми верными определениями, которые даны в Священном Писании.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят (Мф. 5, 8.)
Святые отцы утверждают, что познание Бога осуществляется только на пути духовного совершенствования человека. Духовный опыт даёт человеку понять по существу (на сколько это возможно), что стоит за всеми теми верными определениями, которые даны в Священном Писании.
NEW 02.09.13 12:40
Вы знаете значение слова "мотив"? Посмотрите на пост, на который вы отвечаете и на цитату, которую вы приводите. Именно там и рассматриваются " факторы, которые обуславливают выбор лицом варианта поведения" . Проще говоря "зачем". Это и есть мотив.
Прикиньте ваше рассуждение на практике - вы убьете своего сына, что бы искупить мои долги перед вами? Да еще так, что бы я об этом не знал? Итак, люди грешат перед Богом (вольно или невольно значения не имеет. Эскимосы грешат и слова такого "Иисус" не знают), а Бог приносит в жертву своего сына, что бы эти грехи (такие тяжелые, что просто простить нельзя) были вычеркнуты. Или искуплены. Или не учтены. Еще раз, вы не можете мне простить мои долги перед вами, но после того, как вы убьете своего сына, уже можете? Рассуждая, что совершенное вами убийство вашего же сына нужно в первую очередь мне, потому что вы не можете мне просто так простить долги. Какая то странная логика.
in Antwort anuga1 30.08.13 15:08
В ответ на:
Вы в Вашей связке упустили главный момент жертвоприношения: мотив.
Вы в Вашей связке упустили главный момент жертвоприношения: мотив.
Вы знаете значение слова "мотив"? Посмотрите на пост, на который вы отвечаете и на цитату, которую вы приводите. Именно там и рассматриваются " факторы, которые обуславливают выбор лицом варианта поведения" . Проще говоря "зачем". Это и есть мотив.
В ответ на:
Возможно Господь счёл, что тяжесть грехов человеческих может быть прощена только искуплением.
И это нужно в первую голову людям.
Возможно Господь счёл, что тяжесть грехов человеческих может быть прощена только искуплением.
И это нужно в первую голову людям.
Прикиньте ваше рассуждение на практике - вы убьете своего сына, что бы искупить мои долги перед вами? Да еще так, что бы я об этом не знал? Итак, люди грешат перед Богом (вольно или невольно значения не имеет. Эскимосы грешат и слова такого "Иисус" не знают), а Бог приносит в жертву своего сына, что бы эти грехи (такие тяжелые, что просто простить нельзя) были вычеркнуты. Или искуплены. Или не учтены. Еще раз, вы не можете мне простить мои долги перед вами, но после того, как вы убьете своего сына, уже можете? Рассуждая, что совершенное вами убийство вашего же сына нужно в первую очередь мне, потому что вы не можете мне просто так простить долги. Какая то странная логика.
NEW 02.09.13 13:59 
Бог не убивал ни своего Сына, ни Самого Себя.
Иисус сам себя к кресту не приколачивал.
Вам это понятно?
in Antwort except 02.09.13 12:40, Zuletzt geändert 02.09.13 14:01 (anuga1)
В ответ на:
Прикиньте ваше рассуждение на практике - вы убьете своего сына, что бы искупить мои долги перед вами?
Прикиньте ваше рассуждение на практике - вы убьете своего сына, что бы искупить мои долги перед вами?

Бог не убивал ни своего Сына, ни Самого Себя.

Иисус сам себя к кресту не приколачивал.
Вам это понятно?

NEW 02.09.13 15:19
можно и соседа попросить..
in Antwort anuga1 02.09.13 13:59
В ответ на:
Бог не убивал ни своего Сына, ни Самого Себя.
Иисус сам себя к кресту не приколачивал.
Вам это понятно?
Бог не убивал ни своего Сына, ни Самого Себя.
Иисус сам себя к кресту не приколачивал.
Вам это понятно?
можно и соседа попросить..
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 02.09.13 18:15
in Antwort Аlex 02.09.13 15:19