Вход на сайт
Бог Всемогущий ?
NEW 29.08.13 09:56
Но это не означает что Вы безгрешный. И Ваши грехи всё еще в книге. Но не будут учтены ко всякому кто попадает под критерий: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, 25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов
Т.е. оправдывается верующий.
в ответ except 29.08.13 05:50
В ответ на:
Где вы нашли, что после искупительной жертвы из "центрального реестра" были удалены все либо какие-то записи, связанные с грехами? Включая и грехи на будущее. Означает ли это, что я безгрешен? Жертва уже принесена, значит мои грехи тоже больше не в книге?
"удалены" я не видел чтобы было написано. Может и не удалены - это не существенно. Существенно что на суде они не будут учтены - как будто их и не было или были удалены или суд минует стороной.Где вы нашли, что после искупительной жертвы из "центрального реестра" были удалены все либо какие-то записи, связанные с грехами? Включая и грехи на будущее. Означает ли это, что я безгрешен? Жертва уже принесена, значит мои грехи тоже больше не в книге?
Но это не означает что Вы безгрешный. И Ваши грехи всё еще в книге. Но не будут учтены ко всякому кто попадает под критерий: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, 25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов
Т.е. оправдывается верующий.
В ответ на:
Поскольку большинство людей никакм образом к этой жертве не причастны, то получается она нужна именно Богу и без нее он не может.
как минимум "меньшенству" точно тоже нужна. И "большинству", хоть они и не знают об этом. (Я в кавычках написал,т.к. по-моему наоборот больше "меньшинства", чем "большинства", мало где об Иисусе не слыхали).Поскольку большинство людей никакм образом к этой жертве не причастны, то получается она нужна именно Богу и без нее он не может.
В ответ на:
...Значит не всемогущ.
я так и не понял: что именно не может Бог?...Значит не всемогущ.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 29.08.13 11:30
Еще раз. Распятие Иисуса -это была жертва не от человека или от человечества. Это было самостоятельное решение сына Бога. Люди вообще к этой жертве никаким боком. Бог учитывает грехи. То есть принимает решение. Получается, не убив собственного сына Бог не может вынести правильное решение?
в ответ anly 29.08.13 09:56
В ответ на:
...Значит не всемогущ.
я так и не понял: что именно не может Бог?
...Значит не всемогущ.
я так и не понял: что именно не может Бог?
В ответ на:
Существенно что на суде они не будут учтены
Существенно что на суде они не будут учтены
Еще раз. Распятие Иисуса -это была жертва не от человека или от человечества. Это было самостоятельное решение сына Бога. Люди вообще к этой жертве никаким боком. Бог учитывает грехи. То есть принимает решение. Получается, не убив собственного сына Бог не может вынести правильное решение?
NEW 29.08.13 12:17
Слово "всё" (также и в слове "всемогущий") не имеет смысла, если говорящий не подразумевает каких либо ограничений. Т.е. "всё" подразумевает ограничения. Иначе бессмысленно.
Пример. Я всё маме расскажу - явно что ребёнок всего даже не знает чтобы рассказать.
В любом примере с "всё" подразумевается ограничение этого "всё".
В ответ на:
Еще раз. Распятие Иисуса -это была жертва не от человека или от человечества. Это было самостоятельное решение сына Бога. Люди вообще к этой жертве никаким боком.
Это было решение Бога для людей. "Для" - и есть тот бок что Вы не учли.Еще раз. Распятие Иисуса -это была жертва не от человека или от человечества. Это было самостоятельное решение сына Бога. Люди вообще к этой жертве никаким боком.
В ответ на:
Получается, не убив собственного сына Бог не может вынести правильное решение?
правильное решение Бог в любом случае вынесет - Он сам есть суть правильности. Вот неправильное - действительно не может. Т.к. Он не может поменять свою суть перестав быть Богом. Получается, не убив собственного сына Бог не может вынести правильное решение?
Слово "всё" (также и в слове "всемогущий") не имеет смысла, если говорящий не подразумевает каких либо ограничений. Т.е. "всё" подразумевает ограничения. Иначе бессмысленно.
Пример. Я всё маме расскажу - явно что ребёнок всего даже не знает чтобы рассказать.
В любом примере с "всё" подразумевается ограничение этого "всё".
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 29.08.13 14:28
в ответ atma 29.08.13 09:03
[цитата]то есть можно сказать что любовь и дружба Отца и Сына была настолько могущественна, что ........даже не знаю....я не могу себе даже представить насколько.[цитата]\\\ А и не надо представлять. Все описано в библии. Настолько могущественна ,что надо было отдать сына на истязания и смерть. 

NEW 29.08.13 14:52
Я же и говорю. Бог без этой жертвы не мог судить людей. Люди сами по себе к этой жертве отношения не имели - они ее не приносили. Соответственно, поскольку жертва приносится богу и бог сам себе ее принес, то значит она необходима именно богу - без нее он не может, значит он не всемогущ.
Зачем тогда жертва? Зачем сын Бога принес себя в жертву, если Богу не нужны какие-то вычеркнутые записи из небесного реестра - он ВСЕ равно вынесет правильное решение? К чему тогда вообще разговоры о каких то записях - Бог всемогущ, зачем ему этот бухучет?
Логически верно. Но в данном случае согласно Библии у Бога слишком много ограничений - он вообще не может многих элементарных вещей, например убедить фараона.
в ответ anly 29.08.13 12:17
В ответ на:
Это было решение Бога для людей. "Для" - и есть тот бок что Вы не учли.
Это было решение Бога для людей. "Для" - и есть тот бок что Вы не учли.
Я же и говорю. Бог без этой жертвы не мог судить людей. Люди сами по себе к этой жертве отношения не имели - они ее не приносили. Соответственно, поскольку жертва приносится богу и бог сам себе ее принес, то значит она необходима именно богу - без нее он не может, значит он не всемогущ.
В ответ на:
правильное решение Бог в любом случае вынесет - Он сам есть суть правильности.
правильное решение Бог в любом случае вынесет - Он сам есть суть правильности.
Зачем тогда жертва? Зачем сын Бога принес себя в жертву, если Богу не нужны какие-то вычеркнутые записи из небесного реестра - он ВСЕ равно вынесет правильное решение? К чему тогда вообще разговоры о каких то записях - Бог всемогущ, зачем ему этот бухучет?
В ответ на:
Т.е. "всё" подразумевает ограничения. Иначе бессмысленно.
Т.е. "всё" подразумевает ограничения. Иначе бессмысленно.
Логически верно. Но в данном случае согласно Библии у Бога слишком много ограничений - он вообще не может многих элементарных вещей, например убедить фараона.
NEW 29.08.13 16:57
в ответ servis36 29.08.13 14:28
-Ето вы сказали,правда?
Каждый отвечает за свои представления и убеждения,корректно?
Мы ведь здесь о Писании говорим, а не о журнале Мурзилка,согласны?
Думаю в етом мире нет ещё ни одного человека кто понял что стоит в общем смысле в Учении, и если вы мне скажете что вы всё поняли , для меня ето ничего не будет означать,так как я есть я а вы есть вы,да?
Каждый отвечает за свои представления и убеждения,корректно?
Мы ведь здесь о Писании говорим, а не о журнале Мурзилка,согласны?
Думаю в етом мире нет ещё ни одного человека кто понял что стоит в общем смысле в Учении, и если вы мне скажете что вы всё поняли , для меня ето ничего не будет означать,так как я есть я а вы есть вы,да?
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 29.08.13 17:27
в ответ atma 29.08.13 16:57
В ответ на:
-Ето вы сказали,правда?
Каждый отвечает за свои представления и убеждения,корректно?
Мы ведь здесь о Писании говорим, а не о журнале Мурзилка,согласны
Товарищ заявил,что убийства не было(бог бессмертен).. Не было убийства-не было жертвы.. При чем здесь Я? И" писание" и мурзилка- сочинения написанные людьми.. к чему напоминание о теме разговора?? Смысл учения... Мне понятны простые и очевидные вещи.. Пожертвовал жизнь-принес себя в жертву. Не пожертвовал жизни(бессмертен)-жертвы не было.. ЧТО тут сложного?-Ето вы сказали,правда?
Каждый отвечает за свои представления и убеждения,корректно?
Мы ведь здесь о Писании говорим, а не о журнале Мурзилка,согласны
NEW 29.08.13 17:49
Так может стоит подождать пока ктонибудь поймёт и не толковать неправильно?
в ответ atma 29.08.13 16:57
В ответ на:
Думаю в етом мире нет ещё ни одного человека кто понял что стоит в общем смысле в Учении,
Думаю в етом мире нет ещё ни одного человека кто понял что стоит в общем смысле в Учении,
Так может стоит подождать пока ктонибудь поймёт и не толковать неправильно?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 29.08.13 17:57
в ответ atma 29.08.13 17:52
Зачем ведёте спор если сами ничего не поняли? Это равносильно тому что учитель будет объяснять в школе литературу при этом не поняв ни одного произведения...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 29.08.13 18:01
в ответ Аlex 29.08.13 17:57
Да,вершки и корешки,вы правы, зачем спорить когда нужно просто учитса от друг друга и сотрудничать ,да?
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !