Deutsch

Бог Всемогущий ?

5292   20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 все
golma1 злая мачеха29.08.13 09:53
golma1
NEW 29.08.13 09:53 
в ответ servis36 29.08.13 07:35
В ответ на:
В случае же с богом,это еще более мерзко

Сбавьте тон. Хотите дискутировать, держите себя в руках.
Предупреждение.
anly коренной житель29.08.13 09:56
anly
NEW 29.08.13 09:56 
в ответ except 29.08.13 05:50
В ответ на:
Где вы нашли, что после искупительной жертвы из "центрального реестра" были удалены все либо какие-то записи, связанные с грехами? Включая и грехи на будущее. Означает ли это, что я безгрешен? Жертва уже принесена, значит мои грехи тоже больше не в книге?
"удалены" я не видел чтобы было написано. Может и не удалены - это не существенно. Существенно что на суде они не будут учтены - как будто их и не было или были удалены или суд минует стороной.
Но это не означает что Вы безгрешный. И Ваши грехи всё еще в книге. Но не будут учтены ко всякому кто попадает под критерий: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, 25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов
Т.е. оправдывается верующий.
В ответ на:
Поскольку большинство людей никакм образом к этой жертве не причастны, то получается она нужна именно Богу и без нее он не может.
как минимум "меньшенству" точно тоже нужна. И "большинству", хоть они и не знают об этом. (Я в кавычках написал,т.к. по-моему наоборот больше "меньшинства", чем "большинства", мало где об Иисусе не слыхали).
В ответ на:
...Значит не всемогущ.
я так и не понял: что именно не может Бог?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  except коренной житель29.08.13 11:30
NEW 29.08.13 11:30 
в ответ anly 29.08.13 09:56
В ответ на:
...Значит не всемогущ.
я так и не понял: что именно не может Бог?

В ответ на:
Существенно что на суде они не будут учтены

Еще раз. Распятие Иисуса -это была жертва не от человека или от человечества. Это было самостоятельное решение сына Бога. Люди вообще к этой жертве никаким боком. Бог учитывает грехи. То есть принимает решение. Получается, не убив собственного сына Бог не может вынести правильное решение?
anly коренной житель29.08.13 12:17
anly
NEW 29.08.13 12:17 
в ответ except 29.08.13 11:30, Последний раз изменено 29.08.13 12:18 (anly)
В ответ на:
Еще раз. Распятие Иисуса -это была жертва не от человека или от человечества. Это было самостоятельное решение сына Бога. Люди вообще к этой жертве никаким боком.
Это было решение Бога для людей. "Для" - и есть тот бок что Вы не учли.
В ответ на:
Получается, не убив собственного сына Бог не может вынести правильное решение?
правильное решение Бог в любом случае вынесет - Он сам есть суть правильности. Вот неправильное - действительно не может. Т.к. Он не может поменять свою суть перестав быть Богом.
Слово "всё" (также и в слове "всемогущий") не имеет смысла, если говорящий не подразумевает каких либо ограничений. Т.е. "всё" подразумевает ограничения. Иначе бессмысленно.
Пример. Я всё маме расскажу - явно что ребёнок всего даже не знает чтобы рассказать.
В любом примере с "всё" подразумевается ограничение этого "всё".
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  servis36 местный житель29.08.13 14:25
servis36
NEW 29.08.13 14:25 
в ответ anuga1 29.08.13 08:55
В ответ на:
Добровольно... сам себя принёс в жертву.
И никого не убил.
. Сам себя убил. Суицид. Пример суицида бог подал.
  servis36 местный житель29.08.13 14:28
servis36
NEW 29.08.13 14:28 
в ответ atma 29.08.13 09:03
[цитата]то есть можно сказать что любовь и дружба Отца и Сына была настолько могущественна, что ........даже не знаю....я не могу себе даже представить насколько.[цитата]\\\ А и не надо представлять. Все описано в библии. Настолько могущественна ,что надо было отдать сына на истязания и смерть.
  servis36 местный житель29.08.13 14:30
servis36
NEW 29.08.13 14:30 
в ответ anly 29.08.13 12:17
В ответ на:
Это было решение Бога для людей. "Для" - и есть тот бок что Вы не учли
\\\\\ Убийство сына надо было людям? С какого перепугу?
anuga1 коренной житель29.08.13 14:33
NEW 29.08.13 14:33 
в ответ servis36 29.08.13 14:25
В ответ на:
Суицид. Пример суицида бог подал.

Бог бессмертен.
Согласны?
Это бесспорно.
Ну как же бессмертный может покончить жизнь самоубийством?
Это раз.
Два: убили Иисуса люди(ну они думали, что убили).
anuga1 коренной житель29.08.13 14:37
NEW 29.08.13 14:37 
в ответ except 29.08.13 11:30
В ответ на:
Это было самостоятельное решение сына Бога.

В Православии это не так.
В Православии Бог и Сын - одна суть.
Это было решение Бога.
  except коренной житель29.08.13 14:52
NEW 29.08.13 14:52 
в ответ anly 29.08.13 12:17
В ответ на:
Это было решение Бога для людей. "Для" - и есть тот бок что Вы не учли.

Я же и говорю. Бог без этой жертвы не мог судить людей. Люди сами по себе к этой жертве отношения не имели - они ее не приносили. Соответственно, поскольку жертва приносится богу и бог сам себе ее принес, то значит она необходима именно богу - без нее он не может, значит он не всемогущ.
В ответ на:
правильное решение Бог в любом случае вынесет - Он сам есть суть правильности.

Зачем тогда жертва? Зачем сын Бога принес себя в жертву, если Богу не нужны какие-то вычеркнутые записи из небесного реестра - он ВСЕ равно вынесет правильное решение? К чему тогда вообще разговоры о каких то записях - Бог всемогущ, зачем ему этот бухучет?
В ответ на:

Т.е. "всё" подразумевает ограничения. Иначе бессмысленно.

Логически верно. Но в данном случае согласно Библии у Бога слишком много ограничений - он вообще не может многих элементарных вещей, например убедить фараона.
  servis36 местный житель29.08.13 15:17
servis36
NEW 29.08.13 15:17 
в ответ anuga1 29.08.13 14:33
В ответ на:
Бог бессмертен.
Согласны?
Это бесспорно.
Ну как же бессмертный может покончить жизнь самоубийством?
Это раз.
Два: убили Иисуса люди(ну они думали, что убили)
<<<<Очень весело... Так значит жертвы не было. Наконец то верующий признал это.
atma завсегдатай29.08.13 16:57
NEW 29.08.13 16:57 
в ответ servis36 29.08.13 14:28
-Ето вы сказали,правда?
Каждый отвечает за свои представления и убеждения,корректно?
Мы ведь здесь о Писании говорим, а не о журнале Мурзилка,согласны?
Думаю в етом мире нет ещё ни одного человека кто понял что стоит в общем смысле в Учении, и если вы мне скажете что вы всё поняли , для меня ето ничего не будет означать,так как я есть я а вы есть вы,да?
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
  servis36 местный житель29.08.13 17:27
servis36
NEW 29.08.13 17:27 
в ответ atma 29.08.13 16:57
В ответ на:
-Ето вы сказали,правда?
Каждый отвечает за свои представления и убеждения,корректно?
Мы ведь здесь о Писании говорим, а не о журнале Мурзилка,согласны
Товарищ заявил,что убийства не было(бог бессмертен).. Не было убийства-не было жертвы.. При чем здесь Я? И" писание" и мурзилка- сочинения написанные людьми.. к чему напоминание о теме разговора?? Смысл учения... Мне понятны простые и очевидные вещи.. Пожертвовал жизнь-принес себя в жертву. Не пожертвовал жизни(бессмертен)-жертвы не было.. ЧТО тут сложного?
atma завсегдатай29.08.13 17:38
29.08.13 17:38 
в ответ servis36 29.08.13 17:27
Да, усложнять ситуацию не нужно,ведь простота порой самое сложное и необходимое,также?
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
  servis36 местный житель29.08.13 17:44
servis36
NEW 29.08.13 17:44 
в ответ atma 29.08.13 17:38
и я о том же..не надо усложнять. все очень просто.отдал жизнь- жертва.не отдавал-нет жертвы. это сложно?
Аlex патриот29.08.13 17:49
Аlex
NEW 29.08.13 17:49 
в ответ atma 29.08.13 16:57
В ответ на:
Думаю в етом мире нет ещё ни одного человека кто понял что стоит в общем смысле в Учении,

Так может стоит подождать пока ктонибудь поймёт и не толковать неправильно?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
atma завсегдатай29.08.13 17:49
NEW 29.08.13 17:49 
в ответ servis36 29.08.13 17:44
Что для вас значит отдать жизнь?
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
atma завсегдатай29.08.13 17:52
NEW 29.08.13 17:52 
в ответ Аlex 29.08.13 17:49
Да в том и дело, ваше слово "стоит" имеет бесконечное множество обьяснений.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
Аlex патриот29.08.13 17:57
Аlex
NEW 29.08.13 17:57 
в ответ atma 29.08.13 17:52
Зачем ведёте спор если сами ничего не поняли? Это равносильно тому что учитель будет объяснять в школе литературу при этом не поняв ни одного произведения...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
atma завсегдатай29.08.13 18:01
NEW 29.08.13 18:01 
в ответ Аlex 29.08.13 17:57
Да,вершки и корешки,вы правы, зачем спорить когда нужно просто учитса от друг друга и сотрудничать ,да?
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !