русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Бог Всемогущий ?

5292   19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 alle
atma завсегдатай28.08.13 16:22
NEW 28.08.13 16:22 
in Antwort Wlad-mir 28.08.13 16:07
А как вы поясняете такое сложнейшее понятие как Троица?
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
  tabar завсегдатай28.08.13 16:28
NEW 28.08.13 16:28 
in Antwort except 28.08.13 06:59
В ответ на:
Кто вынудил Христа (опустим Понтия Пилата, поскольку речь идет именно о жертве)? Что фактически изменилось после этой жертвы?
Какой подвиг исцелил человеческую природу? Что, человеческая природа как то изменилась?
От чего конкретно исцелятся и почему именно подвигом. Что бы не воровать, нужно совершить подвиг?

В этой теме я не хотел бы заострять внимание на вопросе о Жертве Христовой и её плодах. Это сложновато будет, в христианстве есть расхождения по этому вопросу, запутаемся.
Три разные термина выражают существо понимания Жертвы Христовой. В Католическом Богословии – искупление, т.е. выкуп, в Протестантском Богословии – оправдание, термин связан с юридической практикой, и Православном Богословии – спасение.
  tabar завсегдатай28.08.13 16:47
NEW 28.08.13 16:47 
in Antwort atma 28.08.13 16:22
Сын вечно рождается от Отца, Дух Святой вечно исходит от Отца и все они Единосущны.
В чём различие рождения от исхождения?- незнаем, нет унас слов что бы это описать.
Делались попытки выразить/приблизить к нашему пониманию Святую Троицу. Наиболее удачная аналогия:
Как у человека есть ум который постоянно рождает мысль, ум из которого постоянно исходит дух. (дух - настрой...нравственная атмосфера, в которой находится ум).
Ум наш это образ Отца, слово наше логос (выраженная мысль) есть образ Логоса Вечного (Сына) и наш дух является образом Духа Божьего.
Вот как то так.
  servis36 местный житель28.08.13 16:48
servis36
NEW 28.08.13 16:48 
in Antwort anuga1 28.08.13 15:39
В ответ на:
Это был не просто человек.
Это был одновеменно Бог.
Пока Вы не усвоите догмат о Троице, будете путаться
---<<< ОК..не просто человек.И человек и бог одновременно.Он кушал,пил,ел,спал и т.д. Он носил бороду.У него были руки,ноги и все остальное.Телесная оболочка была человеческая . ГДЕ она сейчас? Или он не воскресал?
  servis36 местный житель28.08.13 16:49
servis36
NEW 28.08.13 16:49 
in Antwort anuga1 28.08.13 15:36
В ответ на:
Это не касается первородного греха
А чего это касается?.. И где написано,что первородный грех стоит особняком?
  servis36 местный житель28.08.13 16:52
servis36
NEW 28.08.13 16:52 
in Antwort anuga1 28.08.13 15:40, Zuletzt geändert 28.08.13 16:58 (servis36)
В ответ на:
Бог – безгрешен
\\\ Но ты же написал,что убийство грех.. Убийство теперь,оказывается не грех? ..Или бог-большой грешник?..
atma завсегдатай28.08.13 16:56
NEW 28.08.13 16:56 
in Antwort tabar 28.08.13 16:47
А откуда исходят чувства,интуиция,желания, страдания,боли?
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
  tabar завсегдатай28.08.13 17:14
NEW 28.08.13 17:14 
in Antwort atma 28.08.13 16:56
В ответ на:
А откуда исходят чувства,интуиция,желания, страдания,боли?

Чувства это душевные ощущения падшего человеческого естества, тело душевное Адама после падения стало страдательным, страстным, тленным, а с ним и вся природа изменилась.
anly коренной житель28.08.13 21:42
anly
NEW 28.08.13 21:42 
in Antwort except 28.08.13 15:43, Zuletzt geändert 28.08.13 21:52 (anly)
В ответ на:
высасывать из пальца, как anly
не думал что Вам надо растолковывать элементарное.
Вот упоминается тот самый палец:
Лук.10:20 однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.
Откр.13:8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
Откр.21:27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
Откр.20:15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
1 И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге. 2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
Фил.4:3 Ей, прошу и тебя, искренний сотрудник, помогай им, подвизавшимся в благовествовании вместе со мною и с Климентом и с прочими сотрудниками моими, которых имена - в книге жизни.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  except коренной житель29.08.13 05:50
NEW 29.08.13 05:50 
in Antwort anly 28.08.13 21:42
В ответ на:
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.

В ответ на:
Искупил - оплатил, анулировал, вычеркнул, простил, удалил из центрального реестра.

Где вы нашли, что после искупительной жертвы из "центрального реестра" были удалены все либо какие-то записи, связанные с грехами? Включая и грехи на будущее. Означает ли это, что я безгрешен? Жертва уже принесена, значит мои грехи тоже больше не в книге?
К вопросу о всемогуществе Бога. Если бог решил судить умерших, то зачем ему жертва Иисуса, произведенная таким странным способом? Иисуса распяли в Палестине и в это время огромное количество народа, практически все человечество ничего об этом не знало. И тем не менее вроде бы отношение Бога к их дальнейшей судьбе изменилось. Еще раз - Бог посылает на землю мессию (самого себя, свое воплощение - нужное подчеркнуть) и мучительной смерью убивает его, что бы изменить свое отношение к человечеству? К эскимосам, некоторые из которых эту историю и в настоящеее время не слышали? Поскольку большинство людей никакм образом к этой жертве не причастны, то получается она нужна именно Богу и без нее он не может. Значит не всемогущ.
anuga1 коренной житель29.08.13 07:12
NEW 29.08.13 07:12 
in Antwort servis36 28.08.13 16:52
В ответ на:
Но ты же написал,что убийство грех.. Убийство теперь,оказывается не грех? ..Или бог-большой грешник?..

Приведи мне место из Евангелий, где говорится, что Бог распял Христа.
Гвозди забивал, пикой колол, губку уксусную подносил.
Бог не убивал Христа.
Я тебе уже писал.
Это ясно всем, кроме тебя.
Перестань.
anuga1 коренной житель29.08.13 07:17
NEW 29.08.13 07:17 
in Antwort servis36 28.08.13 16:48
В ответ на:
Он носил бороду.У него были руки,ноги и все остальное.Телесная оболочка была человеческая . ГДЕ она сейчас? Или он не воскресал?

На, это тебе для самостоятельного чтения.
Ответ выделен жирным.
"Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь."
anuga1 коренной житель29.08.13 07:20
NEW 29.08.13 07:20 
in Antwort except 28.08.13 15:43
В ответ на:
Только не надо про небесный реестр. Не надо пожалуйста высасывать из пальца, как anly.

Да? Но ведь в атеизме нет понятия «грех».
О чём беседовать будем?
  servis36 местный житель29.08.13 07:22
servis36
NEW 29.08.13 07:22 
in Antwort anuga1 29.08.13 07:12
В ответ на:
Гвозди забивал, пикой колол, губку уксусную подносил
<<<<< И что с того??ДОБРОВОЛЬНО отдал Иисуса на смерть... -равносильно- убил...(а мог бы и не делать этого--всесильный) Палач тоже не убивает,-убивает топор? Гитлер тоже лично не убивал. Он не при делах?... Люди убившие Иисуса-орудие убийства в руках бога.. Или бог НЕУМЫШЛЕННО пожертвовал своего сына?..В таком случае никакой жертвы и помине нет.
anuga1 коренной житель29.08.13 07:24
NEW 29.08.13 07:24 
in Antwort except 28.08.13 15:43, Zuletzt geändert 29.08.13 08:52 (anuga1)
В ответ на:
То есть в рай попадут те, для кого это подвиг, а те, для кого НЕ воровать - естественное состояние души, пойдут лесом?

Я думaю, это Вы сейчас идёте лесом, т.к. из-за леса не увидели »кому-то».
anuga1 коренной житель29.08.13 07:27
29.08.13 07:27 
in Antwort Wlad-mir 28.08.13 16:07
В ответ на:
Пока вы не прочтёте коран,

А я и не спорю.
Но речь была о Христианстве, а не об Исламе.
Мало ли религий, где об Иисусе ни слова.
  servis36 местный житель29.08.13 07:35
servis36
NEW 29.08.13 07:35 
in Antwort servis36 29.08.13 07:22
Папа с сыном гуляют в парке.Папа очень крут.У него АК-74 с собой и два полных магазина патронов. К сыну подошли несколько хулиганов ,набросили петлю на шею,привязали к дереву и пытали самыми садистскими способами,пока вообще не прибили . Папа в это время щелкал семечки ,попивал пиво и кайфовал в гамаке, лицезрея как истязают его сына. Он очень хороший папа.Возьмем дружно с него пример. В подобной ситуации будем вести себя так же как он. И мы не при делах. Это же не мы убивали . \\\\ В случае же с богом,это еще более мерзко,поскольку акция была спланирована им же лично. Или он не ВСЁзнающий наперед?
anuga1 коренной житель29.08.13 08:55
NEW 29.08.13 08:55 
in Antwort servis36 29.08.13 07:22
В ответ на:
ДОБРОВОЛЬНО отдал Иисуса на смерть...

Добровольно... сам себя принёс в жертву.
И никого не убил.

anuga1 коренной житель29.08.13 08:59
NEW 29.08.13 08:59 
in Antwort servis36 29.08.13 07:35
В ответ на:
Папа с сыном гуляют в парке.

Уже не то.
Иисус не погулять пришёл, а жертву принести искупительную.
И не папа с сыном, а сам Господь.
Сам себя в жертву принёс.
atma завсегдатай29.08.13 09:03
NEW 29.08.13 09:03 
in Antwort anuga1 29.08.13 08:55
Мне порой трудно понять почему люди так нагло "лезут" в жизнь людей, а тем более в жизнь великих людей которые продолжают жизненный труд и качество до того уровня где они готовы всё пожертвовать ради других.
Думаю Иисусе полностью освободил своего Отца от каких либо пригрешений перед Человеком, то есть можно сказать что любовь и дружба Отца и Сына была настолько могущественна, что ........даже не знаю....я не могу себе даже представить насколько.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 alle