Вход на сайт
Поцеловал икону - получил сифилис
23.08.13 17:21
Ветка закрыта 03.09.13 08:48 (golma1)
А вот что меня на днях заинтересовало. В православной церкви принято целовать иконы, мощи, руки батюшек. Кроме того, после литургии принято причащаться. Тоесть есть одной ложкой на всех из одной миски на всех кусочки размоченного в разбавленном вине хлеба.
Иконы никто не дезинфицирует. Батюшка иногда тряпочкой обычной трёт, тоже одной на всех. Я уже не говорю о совместном облизывании ложки и общих слюнях в чашке для причащения. По идее всё это должно быть одним большим рассадником инфекции и заразы. Учитывая то, что большое количество прихожан - больные люди, пришедшие в церковь в надежде на исцеление.
Я порылся в гугле, но ничего вразумительного на эту тему не нашёл. Есть люди, которые пишут, что никакой инфекции там нет, Господь Бог всё святит. Есть которые утверждают противоположное. Аргумент про святящего всё Бога ИМХО не катит. Даже если исходить из того, что сей Бог имеет место быть, то он же не мешает церковным служащим падать с церковных башен и разбиваться насмерть. И он не охраняет реставраторов церкви от опасности свалиться с лестницы. И он не охранял праведников, которые погибли во имя церкви. Я уже не говорю о тысячах замученных КГБ священников и прихожан. Так с какой стати он будет охранять верующего во время целования иконы? Нелогично. На то Бог и дал людям голову, чтобы ей думать, а не совать пальцы в розетку. Ток электрический Бог в таком случае тоже не имеет обыкновения отключать. Даже если пальцы засунул невинный ребёнок или святой отец.
Но в сети никакой информации нет
Неужели никто никогда не занимался исследованием сего вопроса?
Иконы никто не дезинфицирует. Батюшка иногда тряпочкой обычной трёт, тоже одной на всех. Я уже не говорю о совместном облизывании ложки и общих слюнях в чашке для причащения. По идее всё это должно быть одним большим рассадником инфекции и заразы. Учитывая то, что большое количество прихожан - больные люди, пришедшие в церковь в надежде на исцеление.
Я порылся в гугле, но ничего вразумительного на эту тему не нашёл. Есть люди, которые пишут, что никакой инфекции там нет, Господь Бог всё святит. Есть которые утверждают противоположное. Аргумент про святящего всё Бога ИМХО не катит. Даже если исходить из того, что сей Бог имеет место быть, то он же не мешает церковным служащим падать с церковных башен и разбиваться насмерть. И он не охраняет реставраторов церкви от опасности свалиться с лестницы. И он не охранял праведников, которые погибли во имя церкви. Я уже не говорю о тысячах замученных КГБ священников и прихожан. Так с какой стати он будет охранять верующего во время целования иконы? Нелогично. На то Бог и дал людям голову, чтобы ей думать, а не совать пальцы в розетку. Ток электрический Бог в таком случае тоже не имеет обыкновения отключать. Даже если пальцы засунул невинный ребёнок или святой отец.
Но в сети никакой информации нет
Неужели никто никогда не занимался исследованием сего вопроса?
NEW 23.08.13 19:50
В принципе можно было бы освятить дезинфекционный раствор и после каждого поцелуя обязать верующего вытереть собственные слюни с иконы. Поцеловал - и тут же святым дезраствором и протёр. Недоработка санитарных врачей России.
в ответ Участник 23.08.13 17:21
В ответ на:
Поцеловал икону - получил сифилис
Верующие же не членом иконы мажут, а целуют. Поцеловал икону - получил сифилис
В принципе можно было бы освятить дезинфекционный раствор и после каждого поцелуя обязать верующего вытереть собственные слюни с иконы. Поцеловал - и тут же святым дезраствором и протёр. Недоработка санитарных врачей России.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 23.08.13 21:33
в ответ Wladimir- 23.08.13 19:50
NEW 24.08.13 02:01
А почему Вы так уверены, что нулевая? Кто-то проверял?
А эпидемий может не быть просто потому что вероятность заразиться таким образом просто не настолько уж и велика. Я, например, тоже бывало ел, не помыв перед этим рук, и ничего, не заболел. Просто много факторов влияет на заражение. Но это не меняет того, что руки перед едой следует мыть, снижается вероятность заражения.
А количество заражённых в церкви может быть достаточно велико, просто никто подсчёт не вёл. Вот заболел прихожанин - кто знает, где он эту болячку подцепил?
Я против антисанитарии в любых её проявлениях. Мне интересно, насколько её данное проявление опасно.
в ответ Maма Нюши 23.08.13 23:56
В ответ на:
нулевая, потому и эпидемой нет.
нулевая, потому и эпидемой нет.
А почему Вы так уверены, что нулевая? Кто-то проверял?
А эпидемий может не быть просто потому что вероятность заразиться таким образом просто не настолько уж и велика. Я, например, тоже бывало ел, не помыв перед этим рук, и ничего, не заболел. Просто много факторов влияет на заражение. Но это не меняет того, что руки перед едой следует мыть, снижается вероятность заражения.
А количество заражённых в церкви может быть достаточно велико, просто никто подсчёт не вёл. Вот заболел прихожанин - кто знает, где он эту болячку подцепил?
В ответ на:
А вас почему интересует, вы причаститься хотели или РПЦ обсудить?
А вас почему интересует, вы причаститься хотели или РПЦ обсудить?
Я против антисанитарии в любых её проявлениях. Мне интересно, насколько её данное проявление опасно.
NEW 24.08.13 07:26
в ответ Участник 23.08.13 17:21
NEW 24.08.13 10:17
в ответ Участник 23.08.13 17:21
вообще-то целование крестов , мощей и икон традиционный путь распостранения всякой заразы.
именно благодаря этому в средние века и вымирали целые города после совместного причащения
с уже заразившимися.
именно благодаря этому в средние века и вымирали целые города после совместного причащения
с уже заразившимися.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 24.08.13 12:43
в ответ anuga1 24.08.13 07:26
если уж такую муть в правде печатают, то не удивлюсь если патриарх в КПРФ состоит
из серии - если еда пролежала на полу меньше 5 секунд, то она не заразная. в реальности зараза осядет на стенках купели и свеженалитая вода станет такой же опасной как и предыдущая.
не зря врачи дезинфицируют любые предметы которые могли бы иметь контакт с больным, а не просто ополаскивают холодной водой.
вот только слюна попавшая на них и попадающая в рот следующему далеко не бактерицидна. и каким бы бактерицидным свойством не обладало бы серебро, за секунду оно эту заразу не уберёт
В ответ на:
Хранение воды для крещения в купели по нескольку дней недопустимо. При крещении нескольких младенцев, если среди них есть больной, то его следует крестить в первую очередь, а затем налить в купель новой воды и освятить ее заново. Если родители или восприемники крещаемого желают, чтобы их младенец был крещен отдельно, то священник не должен отказывать им в этом, чтобы не смущать мнительных".
Хранение воды для крещения в купели по нескольку дней недопустимо. При крещении нескольких младенцев, если среди них есть больной, то его следует крестить в первую очередь, а затем налить в купель новой воды и освятить ее заново. Если родители или восприемники крещаемого желают, чтобы их младенец был крещен отдельно, то священник не должен отказывать им в этом, чтобы не смущать мнительных".
из серии - если еда пролежала на полу меньше 5 секунд, то она не заразная. в реальности зараза осядет на стенках купели и свеженалитая вода станет такой же опасной как и предыдущая.
не зря врачи дезинфицируют любые предметы которые могли бы иметь контакт с больным, а не просто ополаскивают холодной водой.
В ответ на:
Остались, пожалуй, только "недезинфицированные кресты и иконы". Камень в огород Церкви не слишком искушенные как в медицине, так и религиозной практике люди могут бросить и в отношении "нарушения правил гигиены" при самом причащении единственной ложечкой.
Их страхи тоже можно успокоить. Во-первых, чаша, из которой причащают верующих, состоит из благородных металлов – золота и серебра (как и ложечка). А они, как известно, сами по себе обладают мощным бактерицидным действием.
Остались, пожалуй, только "недезинфицированные кресты и иконы". Камень в огород Церкви не слишком искушенные как в медицине, так и религиозной практике люди могут бросить и в отношении "нарушения правил гигиены" при самом причащении единственной ложечкой.
Их страхи тоже можно успокоить. Во-первых, чаша, из которой причащают верующих, состоит из благородных металлов – золота и серебра (как и ложечка). А они, как известно, сами по себе обладают мощным бактерицидным действием.
вот только слюна попавшая на них и попадающая в рот следующему далеко не бактерицидна. и каким бы бактерицидным свойством не обладало бы серебро, за секунду оно эту заразу не уберёт
Человека карают только те боги, в которых он верит
We Con the World
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 24.08.13 14:38
Это не так. Гигиена у верующих была на высшем уровне.
Несоблюдение некотрых правил каралось смертью. (Хотя не считалось правилами гигиены, но на самом деле были)
Заразные обитали за городом.
Так было в старину. Потом всё изменилось, особенно в Европе.
Неверующих становилось всё больше и больше, они не мылись вообще, беспорядочно сношались, ручки, ножки целовали грязнулям. :-)
Считать именно верующих распространителями болезней - это неверно.
ПС
Я не православный, но мне кажется, что мощи не целуют.
в ответ gendy 24.08.13 10:17
В ответ на:
вообще-то целование крестов , мощей и икон традиционный путь распостранения всякой заразы.
именно благодаря этому в средние века и вымирали целые города после совместного причащения
с уже заразившимися.
вообще-то целование крестов , мощей и икон традиционный путь распостранения всякой заразы.
именно благодаря этому в средние века и вымирали целые города после совместного причащения
с уже заразившимися.
Это не так. Гигиена у верующих была на высшем уровне.
Несоблюдение некотрых правил каралось смертью. (Хотя не считалось правилами гигиены, но на самом деле были)
Заразные обитали за городом.
Так было в старину. Потом всё изменилось, особенно в Европе.
Неверующих становилось всё больше и больше, они не мылись вообще, беспорядочно сношались, ручки, ножки целовали грязнулям. :-)
Считать именно верующих распространителями болезней - это неверно.
ПС
Я не православный, но мне кажется, что мощи не целуют.
NEW 24.08.13 15:33
Источником всех несчастий до 19 века было не целование святынь, а отсутствие гигиены в светской жизни.
http://copypast.ru/2013/01/09/interesnoe_o_gigiene_v_evrope_xviii_veka.html
http://copypast.ru/2013/01/09/interesnoe_o_gigiene_v_evrope_xviii_veka.html
NEW 24.08.13 15:39
целуют
если не секрет каких верующих?
средние века как раз и знамениты массовой антисанитарией и эпидемиями на её почве, особенно среди христиан.
а заразные сидели у дверей церквей. просили милостыню
в ответ regrem 24.08.13 14:38
В ответ на:
Я не православный, но мне кажется, что мощи не целуют.
Я не православный, но мне кажется, что мощи не целуют.
целуют
В ответ на:
Это не так. Гигиена у верующих была на высшем уровне.
Несоблюдение некотрых правил каралось смертью. (Хотя не считалось правилами гигиены, но на самом деле были)
Заразные обитали за городом.
Так было в старину. Потом всё изменилось, особенно в Европе.
Неверующих становилось всё больше и больше, они не мылись вообще, беспорядочно сношались, ручки, ножки целовали грязнулям. :-)
Это не так. Гигиена у верующих была на высшем уровне.
Несоблюдение некотрых правил каралось смертью. (Хотя не считалось правилами гигиены, но на самом деле были)
Заразные обитали за городом.
Так было в старину. Потом всё изменилось, особенно в Европе.
Неверующих становилось всё больше и больше, они не мылись вообще, беспорядочно сношались, ручки, ножки целовали грязнулям. :-)
если не секрет каких верующих?
средние века как раз и знамениты массовой антисанитарией и эпидемиями на её почве, особенно среди христиан.
а заразные сидели у дверей церквей. просили милостыню
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 24.08.13 16:53
в ответ Участник 23.08.13 17:21
Логически если рассуждать то действительно антисанитария полная. Но о случаях по крайней мере на территории СССР и сегодняшней России эпидемий и локальных вспышек заболеваний не слышал. В СССР помню автоматы газированной воды стояли и пили из одного стакана и тоже как то без задней мысли. А бочки с пивом или с квасом, тоже бабища кружечку кверху донышком поставит на пластмассовую платформочку с фонтанчиком и вроде как продезинфицировала. Так тоже не страдали от сифилисов.
NEW 24.08.13 19:48
В ответ на:
Я не православный, но мне кажется, что мощи не целуют.
не сами мощи, но гроб. я видел в Киеве в каком-то православном храме: один молодой человек лет под тридцать стоял возле гроба и постоянно осенял себя крестным знамением и три раза целовал гроб в голове, по центру и в ногах. И делал столько раз что мне надоело смотреть. Но это единственный раз я видел.Я не православный, но мне кажется, что мощи не целуют.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 24.08.13 19:50
Что касается средних веков, то не было никакой передачи заразы.
В церквях всё было покрыто толстым слоем копоти от лампад и свечей, плюс каждение.
Это и было своего рода дезинфекцией.
Кстати, толстый слой сажи был и в избах, топившихся по-чёрному, игравший так же дезинфицирующую роль.
В церквях всё было покрыто толстым слоем копоти от лампад и свечей, плюс каждение.
Это и было своего рода дезинфекцией.
Кстати, толстый слой сажи был и в избах, топившихся по-чёрному, игравший так же дезинфицирующую роль.
NEW 24.08.13 19:52
в ответ jura47 24.08.13 19:44
Вы будто хотите сказать что товарищ очень хотел бы эпидемии сифилиса. Да он спросил просто. А ведь и впрямь достаточно любопытный момент. Предлагаю всем участникам форума пройти процедуру целования чего нибудь или кого нибудь строго в порядке очереди и потом сдать анализы. Вот только с объектом надо определиться кого целовать. Можно Космоса например всё равно не сможет в милиции объяснить что именно с ним приключилось.
NEW 24.08.13 19:56
Врочем раз вы утверждаете что "именно благодаря этому"-значит списка у вас нет.
В ответ на:
вообще-то целование крестов , мощей и икон традиционный путь распостранения всякой заразы.
именно благодаря этому в средние века и вымирали целые города после совместного причащения
с уже заразившимися.
Раньше вы называли другую причину вымирания целых городов..(в каком случае вы говорили правду или у вас есть список причин вымирания в средневековье городов целыми?)вообще-то целование крестов , мощей и икон традиционный путь распостранения всякой заразы.
именно благодаря этому в средние века и вымирали целые города после совместного причащения
с уже заразившимися.
Врочем раз вы утверждаете что "именно благодаря этому"-значит списка у вас нет.
NEW 24.08.13 20:06
это могло бы быть обьяснением , если бы в церковь входили по одному, а потом сутки жарили ту икону.
в реальности особенно при эпидемиях в церкви собирались все, включая уже заразившихся и по очереди
целовали один и тот же предмет - крест ли , мощи или икону считавшися наиболее чудотворным.
и чудо происходило - заражались слюной больных успевших поцеловать этот предмет раньше
а потом выжившие бежали в другой город, являлись за спасением в местную церквушку - и история повторялась.
в принципе это и был основной путь распостранения заразы - больной попадал в скопище ещё здоровых и делился своим счастьем
в ответ anuga1 24.08.13 19:50
В ответ на:
Что касается средних веков, то не было никакой передачи заразы.
В церквях всё было покрыто толстым слоем копоти от лампад и свечей, плюс каждение.
Это и было своего рода дезинфекцией.
Что касается средних веков, то не было никакой передачи заразы.
В церквях всё было покрыто толстым слоем копоти от лампад и свечей, плюс каждение.
Это и было своего рода дезинфекцией.
это могло бы быть обьяснением , если бы в церковь входили по одному, а потом сутки жарили ту икону.
в реальности особенно при эпидемиях в церкви собирались все, включая уже заразившихся и по очереди
целовали один и тот же предмет - крест ли , мощи или икону считавшися наиболее чудотворным.
и чудо происходило - заражались слюной больных успевших поцеловать этот предмет раньше
а потом выжившие бежали в другой город, являлись за спасением в местную церквушку - и история повторялась.
в принципе это и был основной путь распостранения заразы - больной попадал в скопище ещё здоровых и делился своим счастьем
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 24.08.13 20:16
в ответ jura47 24.08.13 20:02
Нет не согласен. Раз человек сотворён по образу и подобию божьему значит он имеет все основания вникать в любой вопрос и ставить под сомнение любую святыню пытаясь понять суть происходящего. Если у человека есть темы "Табу" то для меня лично это диагноз.
NEW 24.08.13 22:36
несусветная чушь.
Вот гигантские эпидемии, без всяких крестов, мощей, икон и целований:
1200 год до НЭ.
Эпидемия чумы.
767 год до НЭ.
Эпидемия чумы.
480 год до НЭ.
Эпидемия оспы в Средиземноморье. Больше всего пострадала Персия, где болезнь выкосила всю армию, включая и самого царя Ксеркса.
452 год до НЭ.
Эпидемический мор в Риме.
430 год до НЭ. «Чума Фукидида»
Эпидемия неизвестной болезни, погубившая в течение года, жизни одной трети всего населения Афин и убила Перикла - вождя афинской демократии. Названа в честь историка Фукидида, оставившего потомкам описание этой загадочной болезни убивавшей человека после недели мучительной агонии. Болезнь фатально ослабила доминирование Афин, но смертоносность болезни предотвратила ее широкое распространение, т.е. болезнь быстрее убивала зараженного, чем он мог передать заболевание. Точная причина эпидемии не была известна до 2006 г., пока анализ зубов, найденных в раскопках братской могилы под Афинским акрополем, не показал наличие бактерии тифа.
169 год до НЭ.
Древний Рим серьезно подкосила "чума Антонина" - судя по всему, оспа (эпидемию и ее симптомы описал прославленный врач Гален) - в 165 году н.э. Ее завезли на Аппенинский полуостров легионеры, возвращающиеся с Востока. Оспа убила около 5 млн. человек, в том числе, императора Марка Аврелия.
250-265 года
Эпидемия чумы в Риме.
736 год
Первая эпидемия оспы в Японии, которая едва не уничтожила всех предков японцев.
1097 год
Эпидемия чумы в Палестине и Египте.
1347-1366 год «Чёрная смерть», «Вторая пандемия»
Вторая крупнейшая пандемия, известная под названием «Черная смерть», прокатилась по всему миру, с максимумом заболеваемости в 1347–1350 годах.
Болезнь пришла из Азии.
По свидетельству историков, в 1347 году чума поразила войско кипчаков, воевавших в киргизских степях. Во время осады генуэзской колонии Кафу (современная Феодосия) в Крыму, кипчаки стали с помощью катапульт забрасывать трупы умерших в город, что привело к заболеваниям осажденных. В итоге, только в течение года от нее погибло почти 15 млн. человек
1521 год
Эпидемия оспы в Америке. Последствия этой болезни опустошительны - вымерли целые племена. В Центральной Мексике, по разным оценкам, умерло от 40 до 60 процентов населения за один год.
1792 год
Эпидемия чумы в Египте.
1896-1907 года
Эпидемия бубонной чумы в Индии, около 3 млн. погибших.
1899 год «Третья пандемия»
Возникла третья эпидемия чумы, при которой возбудитель этого страшного заболевания – бактерия Yersinia pestis – быстро распространялся по миру на кораблях вместе с зараженными крысами. Болезнь, проявляющаяся у человека в двух основных формах – бубонной и легочной, началась в Китае и достигла Гонконга в 1894, в последствии распространившись в Индию, на Ближний и Средний Восток, в Бразилию и другие регионы мира. За 20-летний период от пандемии умерло около 10 млн. человек.
1910-1913 года
Эпидемия чумы в Китае и Индии, около 1 млн. погибших
1921-1923 года
Эпидемия чумы в Индии, около 1 млн. погибших.
1926-1930 года
Эпидемия оспы в Индии, несколько сотен тысяч погибших.
1970-е годы
Африка лихорадка Эбола, убивала 90% заразившихся.
1974 год
Эпидемия оспы в Индии.
1980 год Эпидемия СПИДа
СПИД сперва считался исключительно "болезнью гомосексуалистов", неопасной для обычных людей. Поэтому первым названием "чумы ХХ века" было "Недостаток иммунитета, передаваемый гомосексуалистами". Всего к 2003 году число жертв достигло 22 млн. человек.
В ответ на:
вообще-то целование крестов , мощей и икон традиционный путь распостранения всякой заразы.
именно благодаря этому в средние века и вымирали целые города после совместного причащения
с уже заразившимися.
вообще-то целование крестов , мощей и икон традиционный путь распостранения всякой заразы.
именно благодаря этому в средние века и вымирали целые города после совместного причащения
с уже заразившимися.
несусветная чушь.
Вот гигантские эпидемии, без всяких крестов, мощей, икон и целований:
1200 год до НЭ.
Эпидемия чумы.
767 год до НЭ.
Эпидемия чумы.
480 год до НЭ.
Эпидемия оспы в Средиземноморье. Больше всего пострадала Персия, где болезнь выкосила всю армию, включая и самого царя Ксеркса.
452 год до НЭ.
Эпидемический мор в Риме.
430 год до НЭ. «Чума Фукидида»
Эпидемия неизвестной болезни, погубившая в течение года, жизни одной трети всего населения Афин и убила Перикла - вождя афинской демократии. Названа в честь историка Фукидида, оставившего потомкам описание этой загадочной болезни убивавшей человека после недели мучительной агонии. Болезнь фатально ослабила доминирование Афин, но смертоносность болезни предотвратила ее широкое распространение, т.е. болезнь быстрее убивала зараженного, чем он мог передать заболевание. Точная причина эпидемии не была известна до 2006 г., пока анализ зубов, найденных в раскопках братской могилы под Афинским акрополем, не показал наличие бактерии тифа.
169 год до НЭ.
Древний Рим серьезно подкосила "чума Антонина" - судя по всему, оспа (эпидемию и ее симптомы описал прославленный врач Гален) - в 165 году н.э. Ее завезли на Аппенинский полуостров легионеры, возвращающиеся с Востока. Оспа убила около 5 млн. человек, в том числе, императора Марка Аврелия.
250-265 года
Эпидемия чумы в Риме.
736 год
Первая эпидемия оспы в Японии, которая едва не уничтожила всех предков японцев.
1097 год
Эпидемия чумы в Палестине и Египте.
1347-1366 год «Чёрная смерть», «Вторая пандемия»
Вторая крупнейшая пандемия, известная под названием «Черная смерть», прокатилась по всему миру, с максимумом заболеваемости в 1347–1350 годах.
Болезнь пришла из Азии.
По свидетельству историков, в 1347 году чума поразила войско кипчаков, воевавших в киргизских степях. Во время осады генуэзской колонии Кафу (современная Феодосия) в Крыму, кипчаки стали с помощью катапульт забрасывать трупы умерших в город, что привело к заболеваниям осажденных. В итоге, только в течение года от нее погибло почти 15 млн. человек
1521 год
Эпидемия оспы в Америке. Последствия этой болезни опустошительны - вымерли целые племена. В Центральной Мексике, по разным оценкам, умерло от 40 до 60 процентов населения за один год.
1792 год
Эпидемия чумы в Египте.
1896-1907 года
Эпидемия бубонной чумы в Индии, около 3 млн. погибших.
1899 год «Третья пандемия»
Возникла третья эпидемия чумы, при которой возбудитель этого страшного заболевания – бактерия Yersinia pestis – быстро распространялся по миру на кораблях вместе с зараженными крысами. Болезнь, проявляющаяся у человека в двух основных формах – бубонной и легочной, началась в Китае и достигла Гонконга в 1894, в последствии распространившись в Индию, на Ближний и Средний Восток, в Бразилию и другие регионы мира. За 20-летний период от пандемии умерло около 10 млн. человек.
1910-1913 года
Эпидемия чумы в Китае и Индии, около 1 млн. погибших
1921-1923 года
Эпидемия чумы в Индии, около 1 млн. погибших.
1926-1930 года
Эпидемия оспы в Индии, несколько сотен тысяч погибших.
1970-е годы
Африка лихорадка Эбола, убивала 90% заразившихся.
1974 год
Эпидемия оспы в Индии.
1980 год Эпидемия СПИДа
СПИД сперва считался исключительно "болезнью гомосексуалистов", неопасной для обычных людей. Поэтому первым названием "чумы ХХ века" было "Недостаток иммунитета, передаваемый гомосексуалистами". Всего к 2003 году число жертв достигло 22 млн. человек.
NEW 24.08.13 22:57
Простите, Генди.
Это опять полная ерунда.
В Европе в средневековье (и сейчас) католики на службах ничего не целовали. Ни мощи, ни крест, ни иконы (в католичестве и нет икон, кроме иконостаса, подход к которому ограничен).
И причастие у католиков совершалось "под одним видом" (только Хлебом). Причиной этого было опасение пролить чашу при большом скоплении людей. "Под двумя видами" (и Хлебом и Вином) причащались только священники (Конституция Второго Ватиканского собора Sacrosanctum Concilium). Причащение "Под двумя видами" мирян допускалось только в отдельных случаях, и никогда массовым не было. Хлеб (просвиры) раздавали на руки.
Художественная ахинея.
В ответ на:
целование святынь было одним из основных способов переноса заразы.
в реальности особенно при эпидемиях в церкви собирались все, включая уже заразившихся и по очереди
целовали один и тот же предмет - крест ли , мощи или икону считавшися наиболее чудотворным.
и чудо происходило - заражались слюной больных успевших поцеловать этот предмет раньше
а потом выжившие бежали в другой город, являлись за спасением в местную церквушку - и история повторялась.
в принципе это и был основной путь распостранения заразы - больной попадал в скопище ещё здоровых и делился своим счастьем
целование святынь было одним из основных способов переноса заразы.
в реальности особенно при эпидемиях в церкви собирались все, включая уже заразившихся и по очереди
целовали один и тот же предмет - крест ли , мощи или икону считавшися наиболее чудотворным.
и чудо происходило - заражались слюной больных успевших поцеловать этот предмет раньше
а потом выжившие бежали в другой город, являлись за спасением в местную церквушку - и история повторялась.
в принципе это и был основной путь распостранения заразы - больной попадал в скопище ещё здоровых и делился своим счастьем
Простите, Генди.
Это опять полная ерунда.
В Европе в средневековье (и сейчас) католики на службах ничего не целовали. Ни мощи, ни крест, ни иконы (в католичестве и нет икон, кроме иконостаса, подход к которому ограничен).
И причастие у католиков совершалось "под одним видом" (только Хлебом). Причиной этого было опасение пролить чашу при большом скоплении людей. "Под двумя видами" (и Хлебом и Вином) причащались только священники (Конституция Второго Ватиканского собора Sacrosanctum Concilium). Причащение "Под двумя видами" мирян допускалось только в отдельных случаях, и никогда массовым не было. Хлеб (просвиры) раздавали на руки.
В ответ на:
и чудо происходило - заражались слюной больных успевших поцеловать этот предмет раньше
и чудо происходило - заражались слюной больных успевших поцеловать этот предмет раньше
Художественная ахинея.
NEW 24.08.13 23:06
в ответ x-te 24.08.13 22:36
вы забыли про Юстинианову чуму выкосившую 100 млн человек за 60 лет
и сифилиса 1494г в списке нет.
но это всё крупные эпидемии известные своими миллионными цифрами.
а ведь простой грипп тоже может быть смертелен, дизентерия и т.д.
и вот больной всей этой радостью вместо карантина шёл "лечиться" в церковь,
и какой заразой он там обменяется зависело только от букета болезней в том городе
и сифилиса 1494г в списке нет.
но это всё крупные эпидемии известные своими миллионными цифрами.
а ведь простой грипп тоже может быть смертелен, дизентерия и т.д.
и вот больной всей этой радостью вместо карантина шёл "лечиться" в церковь,
и какой заразой он там обменяется зависело только от букета болезней в том городе
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 24.08.13 23:14
Я корректно их вычеркнул потому что это уже время христианства.
Я показал только то, что никакого отношения к крестам и иконам не могло иметь в принципе.
Вы же христианство хотите обвинить в эпидемиях?
в ответ gendy 24.08.13 23:06
В ответ на:
вы забыли про Юстинианову чуму выкосившую 100 млн человек за 60 лет
и сифилиса 1494г в списке нет.
вы забыли про Юстинианову чуму выкосившую 100 млн человек за 60 лет
и сифилиса 1494г в списке нет.
Я корректно их вычеркнул потому что это уже время христианства.
Я показал только то, что никакого отношения к крестам и иконам не могло иметь в принципе.
Вы же христианство хотите обвинить в эпидемиях?
NEW 25.08.13 01:19
Ну а кто дезинфицирует поручни и ручки дверей магазинов и в общественых местах? Вы за них беретесь, затем идете в тот же макдоналдс или ресторан или кафе и вряд ли перед едой моете руки, а если и моете, то их не моет продавец подавая вам пищу и этими же руками принимая деньги.... дальше рассказывать???
и все эти люди больны страшными инфекционными заболеваниями? в таком случае они бы находились на госпитализации, а не ходили по церквям
зы какая разница целуете ли вы икону или хватавшись за все подряд в общественных местах затем этими руками несете ко рту пищу, сигарету, ещё что то, по мне так разницы никакой
В ответ на:
Иконы никто не дезинфицирует. Батюшка иногда тряпочкой обычной трёт, тоже одной на всех. Я уже не говорю о совместном облизывании ложки и общих слюнях в чашке для причащения. По идее всё это должно быть одним большим рассадником инфекции и заразы. Учитывая то, что большое количество прихожан - больные люди, пришедшие в церковь в надежде на исцеление.
Иконы никто не дезинфицирует. Батюшка иногда тряпочкой обычной трёт, тоже одной на всех. Я уже не говорю о совместном облизывании ложки и общих слюнях в чашке для причащения. По идее всё это должно быть одним большим рассадником инфекции и заразы. Учитывая то, что большое количество прихожан - больные люди, пришедшие в церковь в надежде на исцеление.
Ну а кто дезинфицирует поручни и ручки дверей магазинов и в общественых местах? Вы за них беретесь, затем идете в тот же макдоналдс или ресторан или кафе и вряд ли перед едой моете руки, а если и моете, то их не моет продавец подавая вам пищу и этими же руками принимая деньги.... дальше рассказывать???
В ответ на:
больные люди, пришедшие в церковь в надежде на исцеление
больные люди, пришедшие в церковь в надежде на исцеление
и все эти люди больны страшными инфекционными заболеваниями? в таком случае они бы находились на госпитализации, а не ходили по церквям
зы какая разница целуете ли вы икону или хватавшись за все подряд в общественных местах затем этими руками несете ко рту пищу, сигарету, ещё что то, по мне так разницы никакой
NEW 25.08.13 09:09
в ответ kisheevn 25.08.13 08:53
н.п.
вообще религиозность в своих крайних проявлениях зависит от исступленности граждан.
Что, вообще-то формируется светским обществом.(политиками, администраторами, и пр.пр)
Я вот помню репортаж Мамонтова про пояс пресвятой богородицы в России, километромые очереди и поцелуи, с надежадами..
А он между прочим, когда не кочует, просто лежит с монастыре Афона, редко к нему кто прикладывается, туристы разве что, а монахи шьют пояски-дубликаты - тоже бизнес неплохой.
вообще религиозность в своих крайних проявлениях зависит от исступленности граждан.
Что, вообще-то формируется светским обществом.(политиками, администраторами, и пр.пр)
Я вот помню репортаж Мамонтова про пояс пресвятой богородицы в России, километромые очереди и поцелуи, с надежадами..
А он между прочим, когда не кочует, просто лежит с монастыре Афона, редко к нему кто прикладывается, туристы разве что, а монахи шьют пояски-дубликаты - тоже бизнес неплохой.
NEW 25.08.13 11:07
в ответ x-te 24.08.13 23:14
в таком случае
1347-1366 год «Чёрная смерть», «Вторая пандемия»
тоже прошла в Европе , победно пройдя из Азии до Англии.
кипчаки фактически заразили только один город, с остальным европейцы справились сами
да и причина не само христианство, а антисанитария христианских обрядов.
что абсолютно не исключает антисанитарию в других странах и вызываемые этим болезни.
кроме того если некая организация , неважно церковь или клуб доборовольцев обещает излечение
всем заболевшим опасной болезнью если они соберутся вместе для проведения какого-либо мероприятия ,
то это гарантирует, что заразятся и здоровые явившиеся туда в профилактических целях.
а уж всякие обряды целования чудодейственных предметов просто гарантирует такое заражение.
1347-1366 год «Чёрная смерть», «Вторая пандемия»
тоже прошла в Европе , победно пройдя из Азии до Англии.
кипчаки фактически заразили только один город, с остальным европейцы справились сами
да и причина не само христианство, а антисанитария христианских обрядов.
что абсолютно не исключает антисанитарию в других странах и вызываемые этим болезни.
кроме того если некая организация , неважно церковь или клуб доборовольцев обещает излечение
всем заболевшим опасной болезнью если они соберутся вместе для проведения какого-либо мероприятия ,
то это гарантирует, что заразятся и здоровые явившиеся туда в профилактических целях.
а уж всякие обряды целования чудодейственных предметов просто гарантирует такое заражение.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.08.13 11:54
пока не свирепствует какая -либо эпидемия это всёдовольно безопасно. в конце концов тажело больные в тот же макдональдс не пойдут.
они пойдут за чудом . и там и заразят ещё здоровых.
но в таком случае церковь не имеет права обещать исцеление больным, а напротив перенаправлять их к медикам
в ответ Deptokrat 25.08.13 01:19
В ответ на:
Ну а кто дезинфицирует поручни и ручки дверей магазинов и в общественых местах? Вы за них беретесь, затем идете в тот же макдоналдс или ресторан или кафе и вряд ли перед едой моете руки, а если и моете, то их не моет продавец подавая вам пищу и этими же руками принимая деньги.... дальше рассказывать???
Ну а кто дезинфицирует поручни и ручки дверей магазинов и в общественых местах? Вы за них беретесь, затем идете в тот же макдоналдс или ресторан или кафе и вряд ли перед едой моете руки, а если и моете, то их не моет продавец подавая вам пищу и этими же руками принимая деньги.... дальше рассказывать???
пока не свирепствует какая -либо эпидемия это всёдовольно безопасно. в конце концов тажело больные в тот же макдональдс не пойдут.
они пойдут за чудом . и там и заразят ещё здоровых.
В ответ на:
и все эти люди больны страшными инфекционными заболеваниями? в таком случае они бы находились на госпитализации, а не ходили по церквям
золотые слова. если инфекционно больные лежат в больнице, карантине
и т.д. а не ходят за исцелением , то и проблемы нет.и все эти люди больны страшными инфекционными заболеваниями? в таком случае они бы находились на госпитализации, а не ходили по церквям
но в таком случае церковь не имеет права обещать исцеление больным, а напротив перенаправлять их к медикам
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 25.08.13 13:27
В середине 60- х годов прошлого века прочитал я популярную медицинскую брошюрку, примерно с такой же озабоченной темой как и у автора данного топика. Правда, там кроме этого затрагивалось ещё крещение младенцев в общей для всех купели. Опус заканчивался тем, мол куда смотрит прогрессивная общественность в эпоху построения коммунизма и полёта в космос. А между тем до сегодняшнего дня, когда про постройку коммунизма почти забыли в православной церкви в конце литургии священник произносит слова перед началом Таинства Святого Причащения "Со страхом Божиим и верою приступите!" "Страх Божий - это благодатное трепетное отношение к Богу, "С верою" значит с доверием. Когда и Вы уважаемый Участник с такими чувствами подойдёте к Чаше и примите с верою причастие, то и Вам от этого сифилис , как и другие недуги не будут угрожать. Только "Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем." 1 Коринфянам 11:29.
Кстати, в иудейских синагогах существует миква - место для ритуального омовения куда залезают голышем, где после каждого омывающегося воду не меняют, а лишь добавляют по мере её убывания. В Ганге, священной реке для индусов тоже условия омовения не самые гигиенические, но народ туда валом прёт. Конечно можно списать на темноту и забитость индусов.
В ответ на:
В православной церкви принято целовать иконы ... принято причащаться. Тоесть есть одной ложкой на всех ...
В православной церкви принято целовать иконы ... принято причащаться. Тоесть есть одной ложкой на всех ...
В середине 60- х годов прошлого века прочитал я популярную медицинскую брошюрку, примерно с такой же озабоченной темой как и у автора данного топика. Правда, там кроме этого затрагивалось ещё крещение младенцев в общей для всех купели. Опус заканчивался тем, мол куда смотрит прогрессивная общественность в эпоху построения коммунизма и полёта в космос. А между тем до сегодняшнего дня, когда про постройку коммунизма почти забыли в православной церкви в конце литургии священник произносит слова перед началом Таинства Святого Причащения "Со страхом Божиим и верою приступите!" "Страх Божий - это благодатное трепетное отношение к Богу, "С верою" значит с доверием. Когда и Вы уважаемый Участник с такими чувствами подойдёте к Чаше и примите с верою причастие, то и Вам от этого сифилис , как и другие недуги не будут угрожать. Только "Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем." 1 Коринфянам 11:29.
Кстати, в иудейских синагогах существует миква - место для ритуального омовения куда залезают голышем, где после каждого омывающегося воду не меняют, а лишь добавляют по мере её убывания. В Ганге, священной реке для индусов тоже условия омовения не самые гигиенические, но народ туда валом прёт. Конечно можно списать на темноту и забитость индусов.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
NEW 25.08.13 14:56
А как же "Человека карают только те Боги, в которых он верит?"
В ответ на:
их незачем брать в расчёт . при тяжёлых инфекциях они не помогут.
А то я гляжу у нас тяжёлые инфекции города косят. Венерологические отделения забиты христианами. В такой ситуации какие могут разговоры о силе Веры - Земля в опасности.их незачем брать в расчёт . при тяжёлых инфекциях они не помогут.
А как же "Человека карают только те Боги, в которых он верит?"
NEW 25.08.13 15:03
Потенциальный рассадник болезнетворных микробов,бактерий.
По поводу воды..В Европе например,в раннем средневековье, среде монахов существовала практика отказа от всех жизненных удовольствий, которое, между всего прочего,включало долговременный или пожизненный отказ от погружения в воду,то есть от мытья тела. Забота о теле считалась греховной а созерцание своего нагого тела - искушением.
«Здоровым телесно и в особенности молодым по возрасту следует мыться как можно реже» слова Святого Бенедикта.
С такими постулатами убежать от болезней и эпидемий вероятно, было не просто.
В ответ на:
Кстати, в иудейских синагогах существует миква - место для ритуального омовения куда залезают голышем, где после каждого омывающегося воду не меняют,
Кстати, в иудейских синагогах существует миква - место для ритуального омовения куда залезают голышем, где после каждого омывающегося воду не меняют,
Потенциальный рассадник болезнетворных микробов,бактерий.
По поводу воды..В Европе например,в раннем средневековье, среде монахов существовала практика отказа от всех жизненных удовольствий, которое, между всего прочего,включало долговременный или пожизненный отказ от погружения в воду,то есть от мытья тела. Забота о теле считалась греховной а созерцание своего нагого тела - искушением.
«Здоровым телесно и в особенности молодым по возрасту следует мыться как можно реже» слова Святого Бенедикта.
С такими постулатами убежать от болезней и эпидемий вероятно, было не просто.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
NEW 25.08.13 15:15
Да, случалось у нас повышалась температура, но никогда у нас не было кишечных инфекций. И на всю деревню я не припомню случая вызова скорой помощи или поступления кого-то из нас в стационар.
В ответ на:
С такими постулатами убежать от болезней и эпидемий вероятно, было не просто.
Я выросла в маленькой деревушке из трёх улиц, где дети были общим достоянием и с утра до вечера были предоставлены сами себе (родители работали с утра до вечера). Руки в лучшем случае мылись в огороде, в баллоне с зелёной водой, а баня была по субботам. Мы ковырялись в грязи, собирали с помоек красивые стёклышки от битых чашек. Одним из любимых занятий было брать шланг, опускать один конец в лужу, а в другой дуть. При этом очень часто случалось, что мы рефлекторно захлёбывались этой водой. Мы разбивали градусники и гоняли шарики...С такими постулатами убежать от болезней и эпидемий вероятно, было не просто.
Да, случалось у нас повышалась температура, но никогда у нас не было кишечных инфекций. И на всю деревню я не припомню случая вызова скорой помощи или поступления кого-то из нас в стационар.
NEW 25.08.13 15:33
Так а кто проверял? Простой пример: предположим от этого самого стакана с газировкой в автомате заразилось несколько работяг желтухой. Пошли к врачу. Полечились. Их вылечили или не вылечили. Кто там станет разбираться, где они конкретно заразились? Пока система здравоохранения нормально работает и пока не такое уж большое количество людей пьёт из этого стаканчика, то и эпидемий сильных не должно быть.
Но спросите любого врача, что он думает по поводу питься газировки из общего стаканчика!
в ответ kisheevn 24.08.13 16:53
В ответ на:
Но о случаях по крайней мере на территории СССР и сегодняшней России эпидемий и локальных вспышек заболеваний не слышал. В СССР помню автоматы газированной воды стояли и пили из одного стакана и тоже как то без задней мысли. А бочки с пивом или с квасом, тоже бабища кружечку кверху донышком поставит на пластмассовую платформочку с фонтанчиком и вроде как продезинфицировала. Так тоже не страдали от сифилисов.
Но о случаях по крайней мере на территории СССР и сегодняшней России эпидемий и локальных вспышек заболеваний не слышал. В СССР помню автоматы газированной воды стояли и пили из одного стакана и тоже как то без задней мысли. А бочки с пивом или с квасом, тоже бабища кружечку кверху донышком поставит на пластмассовую платформочку с фонтанчиком и вроде как продезинфицировала. Так тоже не страдали от сифилисов.
Так а кто проверял? Простой пример: предположим от этого самого стакана с газировкой в автомате заразилось несколько работяг желтухой. Пошли к врачу. Полечились. Их вылечили или не вылечили. Кто там станет разбираться, где они конкретно заразились? Пока система здравоохранения нормально работает и пока не такое уж большое количество людей пьёт из этого стаканчика, то и эпидемий сильных не должно быть.
Но спросите любого врача, что он думает по поводу питься газировки из общего стаканчика!
NEW 25.08.13 15:39
Тоесть Вы хотите мне сказать, что мыть руки перед едой не стоит. Так?
Я стараюсь не лапать гамбургер грязными руками. Да, иногда грешу. Пока, вроде, никаких последствий не было. Но это же не значит, что их и впредь не будет или что я поступаю правильно. Например я знаю, людей, которые ведут беспорядочную половую жизнь и не пользуются презервативами. И пока тоже ничем не заразились. И что дальше? Значит это безопасно и так и надо???
Не все, конечно. Но если у кого-то гепатит? Не все желтушники лежат по больницам. Да мало-ли какие ещё инфекции бывают. Не все и не сразу укладывают людей в больницу.
в ответ Deptokrat 25.08.13 01:19
В ответ на:
Ну а кто дезинфицирует поручни и ручки дверей магазинов и в общественых местах? Вы за них беретесь, затем идете в тот же макдоналдс или ресторан или кафе и вряд ли перед едой моете руки, а если и моете, то их не моет продавец подавая вам пищу и этими же руками принимая деньги.... дальше рассказывать???
Ну а кто дезинфицирует поручни и ручки дверей магазинов и в общественых местах? Вы за них беретесь, затем идете в тот же макдоналдс или ресторан или кафе и вряд ли перед едой моете руки, а если и моете, то их не моет продавец подавая вам пищу и этими же руками принимая деньги.... дальше рассказывать???
Тоесть Вы хотите мне сказать, что мыть руки перед едой не стоит. Так?
Я стараюсь не лапать гамбургер грязными руками. Да, иногда грешу. Пока, вроде, никаких последствий не было. Но это же не значит, что их и впредь не будет или что я поступаю правильно. Например я знаю, людей, которые ведут беспорядочную половую жизнь и не пользуются презервативами. И пока тоже ничем не заразились. И что дальше? Значит это безопасно и так и надо???
В ответ на:
и все эти люди больны страшными инфекционными заболеваниями? в таком случае они бы находились на госпитализации, а не ходили по церквям
и все эти люди больны страшными инфекционными заболеваниями? в таком случае они бы находились на госпитализации, а не ходили по церквям
Не все, конечно. Но если у кого-то гепатит? Не все желтушники лежат по больницам. Да мало-ли какие ещё инфекции бывают. Не все и не сразу укладывают людей в больницу.
NEW 25.08.13 15:42
Пока медики не прекратили антисанитарию и не придумали антибиотики, что то вера людей не спасала от эпидемий чумы и других болезней. Только когда люди узнали о микроорганизмах и когда медицина сделала семимильные шаги, только тогда люди перестали умирать массами от болезней. А вера их не спасала. Да и сегодня верующие что-то не полагаются на бога, а ходят по врачам
в ответ Anatiana 25.08.13 11:50
В ответ на:
Ничего не берём в расчёт, ни матричные свойства воды, ни силу веры..... Бактерии рулят...
Ничего не берём в расчёт, ни матричные свойства воды, ни силу веры..... Бактерии рулят...
Пока медики не прекратили антисанитарию и не придумали антибиотики, что то вера людей не спасала от эпидемий чумы и других болезней. Только когда люди узнали о микроорганизмах и когда медицина сделала семимильные шаги, только тогда люди перестали умирать массами от болезней. А вера их не спасала. Да и сегодня верующие что-то не полагаются на бога, а ходят по врачам
NEW 25.08.13 15:46
Позволю себе в этом усомниться. Так что Вы хотите сказать? Что мыть руки перед едой не имеет смысла? И что ничего плохого, если ребёнок попьёт водицы из лужи?
в ответ Anatiana 25.08.13 15:15
В ответ на:
Да, случалось у нас повышалась температура, но никогда у нас не было кишечных инфекций. И на всю деревню я не припомню случая вызова скорой помощи или поступления кого-то из нас в стационар.
Да, случалось у нас повышалась температура, но никогда у нас не было кишечных инфекций. И на всю деревню я не припомню случая вызова скорой помощи или поступления кого-то из нас в стационар.
Позволю себе в этом усомниться. Так что Вы хотите сказать? Что мыть руки перед едой не имеет смысла? И что ничего плохого, если ребёнок попьёт водицы из лужи?
NEW 25.08.13 15:52
в ответ Участник 25.08.13 15:42
Я не пойму, что за аргумент такой:"Вера не поможет от эпидемий". Никто не спорит - не поможет, конечно, только я не заметила, чтобы в старттопике речь об эпидемиях пошла.
В-следующих, мне тогда становится не понятно разворачивание этой чисто медицинской темы здесь. Хотя и в медицине никто не отменял эффект плацебо.
В-следующих, мне тогда становится не понятно разворачивание этой чисто медицинской темы здесь. Хотя и в медицине никто не отменял эффект плацебо.
NEW 25.08.13 15:54
Крепкий крестьянский иммунитет и обособленность местности(деревня) сыграли свою положительную роль.Главное наверняка не было особой миграции народа, а значит некому было занести в вашу среду потенциально опасные инфекции. Но если бы они таки попали, то как в средневековье,подкосило бы всю деревню разом.
в ответ Anatiana 25.08.13 15:15
В ответ на:
Я выросла в маленькой деревушке из трёх улиц, где дети были общим достоянием и с утра до вечера были предоставлены сами себе
Я выросла в маленькой деревушке из трёх улиц, где дети были общим достоянием и с утра до вечера были предоставлены сами себе
Крепкий крестьянский иммунитет и обособленность местности(деревня) сыграли свою положительную роль.Главное наверняка не было особой миграции народа, а значит некому было занести в вашу среду потенциально опасные инфекции. Но если бы они таки попали, то как в средневековье,подкосило бы всю деревню разом.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
NEW 25.08.13 15:55
в ответ Участник 25.08.13 15:39
В ответ на:
Но если у кого-то гепатит? Не все желтушники лежат по больницам. Да мало-ли какие ещё инфекции бывают. Не все и не сразу укладывают людей в больницу.
Вы правильно сместили акценты в сторону гепатита. Им напугать можно сильнее, т.к. гепатит А может передаваться и через грязные руки. Но, правда, для этого нужно поехать в южные страны. Но, правда, в южных странах и православная церковь как то не очень... Там больше ислам. Там руки моют. А задницы после акта дефекации подмывают водой. Привычка хорошая, если воды достаточно. А если нет, то говно под ногтями и дизентерия. Причём, без всякого целования икон. Но если у кого-то гепатит? Не все желтушники лежат по больницам. Да мало-ли какие ещё инфекции бывают. Не все и не сразу укладывают людей в больницу.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 25.08.13 15:56
У католиков своя компания, у православных своя. Хотя тоже некоторые православные нагружали себя сверх меры веригами, постами и не мылись длительное время, всё что называется усердие не по разуму
Летописец Нестор (1056-1114) в "Повести временных лет" пишет о пребывании апостола Андрея в земле славянской и приводит его слова о славянах и бане: "Диво я видел в Славянской земле на пути своем сюда. Видел бани деревянные, и натопят их сильно, и разденутся и будут наги, и обливаются квасом кожевенным, и поднимут на себя прутья молодые и бьют себя сами, и до того себя добьют, что едва вылезут, чуть живые, и обольются водою студенною, и только так оживут. И творят это постоянно, никем не мучимые, но сами себя мучают, и то творят омовенье себе, а не мученье." Зато в цивилизованной Европе эмансипированные и ни во что не верующие дамы носили на себе коробочки для ловли блох и нежелание мыться заменяли обилием вылитой на себя парфюмерии. Иван Солоневич в книге "Народная монархия" приводит пример из своей жизни в Германии в 30-х годах прошлого века. Он с сыном остановился в отеле и попросил приготовить ванну, когда сын искупался, то отец попросил сменить воду. На это хозяин ответил, для чего менять воду, ведь вы же близкие родственники.
в ответ Brise maritim 25.08.13 15:03
В ответ на:
В Европе например, в раннем средневековье, среде монахов
В Европе например, в раннем средневековье, среде монахов
У католиков своя компания, у православных своя. Хотя тоже некоторые православные нагружали себя сверх меры веригами, постами и не мылись длительное время, всё что называется усердие не по разуму
Летописец Нестор (1056-1114) в "Повести временных лет" пишет о пребывании апостола Андрея в земле славянской и приводит его слова о славянах и бане: "Диво я видел в Славянской земле на пути своем сюда. Видел бани деревянные, и натопят их сильно, и разденутся и будут наги, и обливаются квасом кожевенным, и поднимут на себя прутья молодые и бьют себя сами, и до того себя добьют, что едва вылезут, чуть живые, и обольются водою студенною, и только так оживут. И творят это постоянно, никем не мучимые, но сами себя мучают, и то творят омовенье себе, а не мученье." Зато в цивилизованной Европе эмансипированные и ни во что не верующие дамы носили на себе коробочки для ловли блох и нежелание мыться заменяли обилием вылитой на себя парфюмерии. Иван Солоневич в книге "Народная монархия" приводит пример из своей жизни в Германии в 30-х годах прошлого века. Он с сыном остановился в отеле и попросил приготовить ванну, когда сын искупался, то отец попросил сменить воду. На это хозяин ответил, для чего менять воду, ведь вы же близкие родственники.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
NEW 25.08.13 15:58
в ответ Харлампий 25.08.13 15:56
В ответ на:
Летописец Нестор (1056-1114) в "Повести временных лет" пишет о пребывании апостола Андрея в земле славянской и приводит его слова о славянах и бане: "Диво я видел в Славянской земле на пути своем сюда. Видел бани деревянные, и натопят их сильно, и разденутся и будут наги, и обливаются квасом кожевенным, и поднимут на себя прутья молодые и бьют себя сами, и до того себя добьют, что едва вылезут, чуть живые, и обольются водою студенною, и только так оживут. И творят это постоянно, никем не мучимые, но сами себя мучают, и то творят омовенье себе, а не мученье." Зато в цивилизованной Европе эмансипированные и ни во что не верующие дамы носили на себе коробочки для ловли блох и нежелание мыться заменяли обилием вылитой на себя парфюмерии. Иван Солоневич в книге "Народная монархия" приводит пример из своей жизни в Германии в 30-х годах прошлого века. Он с сыном остановился в отеле и попросил приготовить ванну, когда сын искупался, то отец попросил сменить воду. На это хозяин ответил, для чего менять воду, ведь вы же близкие родственники.
Это из-за первого энергетического кризиса в Европе. Элементарно не хватало дров для отопления - леса вырубили. Какие уж там бани. Летописец Нестор (1056-1114) в "Повести временных лет" пишет о пребывании апостола Андрея в земле славянской и приводит его слова о славянах и бане: "Диво я видел в Славянской земле на пути своем сюда. Видел бани деревянные, и натопят их сильно, и разденутся и будут наги, и обливаются квасом кожевенным, и поднимут на себя прутья молодые и бьют себя сами, и до того себя добьют, что едва вылезут, чуть живые, и обольются водою студенною, и только так оживут. И творят это постоянно, никем не мучимые, но сами себя мучают, и то творят омовенье себе, а не мученье." Зато в цивилизованной Европе эмансипированные и ни во что не верующие дамы носили на себе коробочки для ловли блох и нежелание мыться заменяли обилием вылитой на себя парфюмерии. Иван Солоневич в книге "Народная монархия" приводит пример из своей жизни в Германии в 30-х годах прошлого века. Он с сыном остановился в отеле и попросил приготовить ванну, когда сын искупался, то отец попросил сменить воду. На это хозяин ответил, для чего менять воду, ведь вы же близкие родственники.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 25.08.13 16:01
в ответ Brise maritim 25.08.13 15:54
Ну скажете тоже "крестьянский" 
Слово-то какое!
Родители с высшим экономическим образованием, просто по распределению после института попали в деревню. Семь лет пожили там и уехали в более цивилизованный населённый пункт, где мы, кстати, тоже не зад****лись
Слово-то какое! Родители с высшим экономическим образованием, просто по распределению после института попали в деревню. Семь лет пожили там и уехали в более цивилизованный населённый пункт, где мы, кстати, тоже не зад****лись
NEW 25.08.13 16:08
Ну,это скорее жадность и скупость хозяина. Постояльцы же попросили сменить им воду,а значит хорошо понимали значение чистой.
в ответ Харлампий 25.08.13 15:56
В ответ на:
На это хозяин ответил, для чего менять воду, ведь вы же близкие родственники.
На это хозяин ответил, для чего менять воду, ведь вы же близкие родственники.
Ну,это скорее жадность и скупость хозяина.
Постояльцы же попросили сменить им воду,а значит хорошо понимали значение чистой.Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
NEW 25.08.13 16:19
Норвежские иммигранты из России постоянно жалуются, что Норвегия ведёт варварскую политику здравоохранения, советуя не мыть часто руки мылом. Для русских мам это дико...
В ответ на:
Извините, если обидела. просто Вы так красочно описали Ваши детские проказы,вот и подумала.
да ну, ничего обидного. Смешно просто вспоминать. Сына своего гоняю за чистоту, но понимаю, что здоровья это ему не добавляет.Извините, если обидела. просто Вы так красочно описали Ваши детские проказы,вот и подумала.
Норвежские иммигранты из России постоянно жалуются, что Норвегия ведёт варварскую политику здравоохранения, советуя не мыть часто руки мылом. Для русских мам это дико...
NEW 25.08.13 16:57
Ну так и в среднии века при дикой антисанитарии какие-то дети выживали. И народонаселение даже не уменьшалось. А вот сколько среди этих детей цыган и алкоголиков здоровы? А какая там детская смертность? Я кстати не в курсе про гигиену у цыган.
в ответ Anatiana 25.08.13 15:57
В ответ на:
однако многие наверняка не раз были свидетелями жизни кочующих цыганских детей или детей алкоголиков.
однако многие наверняка не раз были свидетелями жизни кочующих цыганских детей или детей алкоголиков.
Ну так и в среднии века при дикой антисанитарии какие-то дети выживали. И народонаселение даже не уменьшалось. А вот сколько среди этих детей цыган и алкоголиков здоровы? А какая там детская смертность? Я кстати не в курсе про гигиену у цыган.
NEW 25.08.13 17:17
В ответ на:
Тоесть Вы отрицаете возможность переноса инфекций как следствие несоблюдения правил гигиены. Так?
Что значит "отрицаете возможность"? Не отрицаю я возможность. Если уж на то пошло, то возможности заразиться нет только у мёртвых. Я отрицаю более высокую вероятность заражения людей, не соблюдающих гигиену, нежели соблюдающих гигиенуТоесть Вы отрицаете возможность переноса инфекций как следствие несоблюдения правил гигиены. Так?
NEW 25.08.13 17:20
в ответ Anatiana 25.08.13 17:10
В ответ на:
С чего бы сразу противоречат....
Не противоречат, но и не зависят.
Привычку мыть руки рыцари от арабов переняли ещё в средние века. От нехристей и бусурманов. И ничего, своей культуры не утратили. Поэтому я и предложил, чтобы после каждого поцелуя верующий протирал икону дез.раствором. Я же не предлагаю отказаться от культуры. Я предлагаю её привести в соответствие с современными гигиеническими требованиями. С чего бы сразу противоречат....
Не противоречат, но и не зависят.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 25.08.13 19:45
в ответ Участник 23.08.13 17:21
в церкви энергетика высокая,намоленная,там не то что люди не заражаются,там даже исцеляются от болезней
когда у людей низкая энергетика (когда человек злиться,растраивается,ругаеться и.т.п. одним словом испытывает негативные эмоции - энергетика падает) слабеет иммуннаяя система,человек подвержен любым болезням
например если родители постоянно ругаются (в шутку или всерьёз) дети испытывают беспокойство,страх потом начинает у них что-то болеть
также у верующих людей меньше психических/душевных заболеваний
когда у людей низкая энергетика (когда человек злиться,растраивается,ругаеться и.т.п. одним словом испытывает негативные эмоции - энергетика падает) слабеет иммуннаяя система,человек подвержен любым болезням
например если родители постоянно ругаются (в шутку или всерьёз) дети испытывают беспокойство,страх потом начинает у них что-то болеть
также у верующих людей меньше психических/душевных заболеваний
NEW 25.08.13 20:20
В ответ на:
также у верующих людей меньше психических/душевных заболеваний
<<<< Да ладно... Само то,что у верующих имеется друг-покровитель-невидимка о многом говорит.. Расскажите на полном серъезе врачу-психиатру о том что с вами разговаривает горящий куст... Или что вы слышите голос бога..Как отреагирует доктор..?... И термин имеется медицинский --- Религиозное сумасшествие (Paranoia religiosa)... На почве атеизма подобного нет..также у верующих людей меньше психических/душевных заболеваний
NEW 25.08.13 20:32
в ответ Участник 25.08.13 15:46
Вы совершенно правильно рассуждаете. Элементарные нормы гигиены должно соблюдать как в туалете так в общественном транспорте так и церкви. Уповать на свою неуязвимость только от того что ты причастен к иудейской культуре и религии это верх безрассудства. 
NEW 25.08.13 20:41
в ответ kisheevn 25.08.13 20:32
В ответ на:
Вы совершенно правильно рассуждаете. Элементарные нормы гигиены должно соблюдать как в туалете так в общественном транспорте так и церкви. Уповать на свою неуязвимость только от того что ты причастен к иудейской культуре и религии это верх безрассудства.
Кстати о туалете. Тему можно было бы назвать "сходил в туалет - получил сифилис". Половой член, пардон, всегда "целует" переднюю стенку унитаза. И неизвестно ещё, какой бомж или спидоносец тоже касался этого места своим местом, пардон за каламбурчик. Струёй воды из бачка это место не домывается. Во, где опасность! А не в иконах. Вы совершенно правильно рассуждаете. Элементарные нормы гигиены должно соблюдать как в туалете так в общественном транспорте так и церкви. Уповать на свою неуязвимость только от того что ты причастен к иудейской культуре и религии это верх безрассудства.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 25.08.13 21:44
ой ,не будем спорить что в атеизме есть или нет,это отдельная и длинная тема(темболее на этом форуме реч идёт о верующих,для атеистов есть другие разделы ИМХО)
религия и вера немного разное,про религиозных фанатиков реч не шла,я написала про верующих и то что душевно психическое состояние намного лучше по сравнению с атеистами доказано теми кому Вы больше всего верите
апропо "верите" ,Вы же учёным верите? или как? значит Вы тоже верующий? ))) ну то что фанатичный атеист это точно,всегда таг агрессивно относитесь к верующим в бога
религия и вера немного разное,про религиозных фанатиков реч не шла,я написала про верующих и то что душевно психическое состояние намного лучше по сравнению с атеистами доказано теми кому Вы больше всего верите
апропо "верите" ,Вы же учёным верите? или как? значит Вы тоже верующий? ))) ну то что фанатичный атеист это точно,всегда таг агрессивно относитесь к верующим в бога
NEW 25.08.13 21:54
в ответ Ханами 25.08.13 21:44
В ответ на:
я написала про верующих и то что душевно психическое состояние намного лучше по сравнению с атеистами доказано
в пустой голове переживаний нет я написала про верующих и то что душевно психическое состояние намного лучше по сравнению с атеистами доказано
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 25.08.13 22:40
Христос не мыл рук перед едой и не видел в этом смысла, потому и христиане по идее в этом смысла видеть не должны. Апостолы Христа не мыли же руки перед едой, посуду тоже не мыли. Христос вообще говорил, что верующим даже смертоносные яды не страшны, чего уж там беспокоиться о какой-то жалкой вероятности подхватить желтуху или дизентирию через грязные руки. Но христиане в большинстве своем все же соблюдают правила гигиены, хоть и могут это называть как бы данью традициям и культуре, а не профилактикой против заразы. Срок годности на пищевых продуктах для христиан тоже много значит, не говоря уже от том, что от конкретных ядов верующие держатся так же подальше как и атеисты. Может наши христиане Христу не особо-то и доверяют? Выходит так.
В ответ на:
Так что Вы хотите сказать? Что мыть руки перед едой не имеет смысла?
Так что Вы хотите сказать? Что мыть руки перед едой не имеет смысла?
Христос не мыл рук перед едой и не видел в этом смысла, потому и христиане по идее в этом смысла видеть не должны. Апостолы Христа не мыли же руки перед едой, посуду тоже не мыли. Христос вообще говорил, что верующим даже смертоносные яды не страшны, чего уж там беспокоиться о какой-то жалкой вероятности подхватить желтуху или дизентирию через грязные руки. Но христиане в большинстве своем все же соблюдают правила гигиены, хоть и могут это называть как бы данью традициям и культуре, а не профилактикой против заразы. Срок годности на пищевых продуктах для христиан тоже много значит, не говоря уже от том, что от конкретных ядов верующие держатся так же подальше как и атеисты. Может наши христиане Христу не особо-то и доверяют? Выходит так.
NEW 25.08.13 23:53
Речь вообще-то шла о православных христианах. У иудеев нет обычая целовать иконы, мощи и причащаться толпой с одной ложечки. Иногда правда пьют вино из одной рюмки, но гораздо меньшим количеством и реже.
в ответ kisheevn 25.08.13 20:32
В ответ на:
Уповать на свою неуязвимость только от того что ты причастен к иудейской культуре и религии это верх безрассудства.
Уповать на свою неуязвимость только от того что ты причастен к иудейской культуре и религии это верх безрассудства.
Речь вообще-то шла о православных христианах. У иудеев нет обычая целовать иконы, мощи и причащаться толпой с одной ложечки. Иногда правда пьют вино из одной рюмки, но гораздо меньшим количеством и реже.
NEW 25.08.13 23:56
Тоесть Вы считаете, что современная медицина дурит людям головы, когда говорит о необходимости мыть руки перед едой, промывать раны, менять повязки и вообще мыться.
в ответ Anatiana 25.08.13 17:17
В ответ на:
Я отрицаю более высокую вероятность заражения людей, не соблюдающих гигиену, нежели соблюдающих гигиену
Я отрицаю более высокую вероятность заражения людей, не соблюдающих гигиену, нежели соблюдающих гигиену
Тоесть Вы считаете, что современная медицина дурит людям головы, когда говорит о необходимости мыть руки перед едой, промывать раны, менять повязки и вообще мыться.
NEW 25.08.13 23:58
Да? Это кто сказал, батюшка? Мне лично неизвестны статистические данные, которые бы говорили, что, скажем, смертность от рака среди верующих меньше чем среди атеистов. Они известны Вам?
Тоже батюшка сказал на проповеди?
В ответ на:
в церкви энергетика высокая,намоленная,там не то что люди не заражаются,там даже исцеляются от болезней
в церкви энергетика высокая,намоленная,там не то что люди не заражаются,там даже исцеляются от болезней
Да? Это кто сказал, батюшка?
Мне лично неизвестны статистические данные, которые бы говорили, что, скажем, смертность от рака среди верующих меньше чем среди атеистов. Они известны Вам?В ответ на:
также у верующих людей меньше психических/душевных заболеваний
также у верующих людей меньше психических/душевных заболеваний
Тоже батюшка сказал на проповеди?
NEW 26.08.13 00:18
Не совсем верно.
1) Касается обычно не слизистая полового члена, а просто кожа. Через кожу все эти бактерии/вирусы не передаются.
2) Между отдельными касаниями обычно проходит много времени, за это время бактерии погибают.
Кстати, не знаю, как Вы, а я вот стараюсь в таких случаях свой орган подвернуть и не касаться им стенки унитаза
В ответ на:
Половой член, пардон, всегда "целует" переднюю стенку унитаза. И неизвестно ещё, какой бомж или спидоносец тоже касался этого места своим местом, пардон за каламбурчик. Струёй воды из бачка это место не домывается. Во, где опасность! А не в иконах.
Половой член, пардон, всегда "целует" переднюю стенку унитаза. И неизвестно ещё, какой бомж или спидоносец тоже касался этого места своим местом, пардон за каламбурчик. Струёй воды из бачка это место не домывается. Во, где опасность! А не в иконах.
Не совсем верно.
1) Касается обычно не слизистая полового члена, а просто кожа. Через кожу все эти бактерии/вирусы не передаются.
2) Между отдельными касаниями обычно проходит много времени, за это время бактерии погибают.
Кстати, не знаю, как Вы, а я вот стараюсь в таких случаях свой орган подвернуть и не касаться им стенки унитаза
NEW 26.08.13 02:34
в ответ Участник 26.08.13 00:15
В ответ на:
Предположим я дам Вам ложку, которой только что ел сифилитик или желтушник. Согласитесь ли Вы есть этой ложкой?
Никто не согласится, ни один человек.... Но это не мешает сифилису и гепатиту успешно распространяться... и отнюдь не через грязные ложки...Предположим я дам Вам ложку, которой только что ел сифилитик или желтушник. Согласитесь ли Вы есть этой ложкой?
NEW 26.08.13 07:34
Да? Но Вам наверняка известны статистические данные о заражении сифилисом через поцелуй иконы.
Приведите их здесь.
в ответ Участник 25.08.13 23:58
В ответ на:
Да? Это кто сказал, батюшка? Мне лично неизвестны статистические данные, которые бы говорили, что, скажем, смертность от рака среди верующих меньше чем среди атеистов.
Да? Это кто сказал, батюшка? Мне лично неизвестны статистические данные, которые бы говорили, что, скажем, смертность от рака среди верующих меньше чем среди атеистов.
Да? Но Вам наверняка известны статистические данные о заражении сифилисом через поцелуй иконы.
Приведите их здесь.
NEW 26.08.13 07:54
А почему собственно? Если повышенной опасности заражения нет.
А Вы проинформируйтесь о способах распространения сих болезней
в ответ Anatiana 26.08.13 02:34
В ответ на:
Никто не согласится, ни один человек....
Никто не согласится, ни один человек....
А почему собственно? Если повышенной опасности заражения нет.
В ответ на:
Но это не мешает сифилису и гепатиту успешно распространяться... и отнюдь не через грязные ложки...
Но это не мешает сифилису и гепатиту успешно распространяться... и отнюдь не через грязные ложки...
А Вы проинформируйтесь о способах распространения сих болезней
NEW 26.08.13 07:57
Если бы они мне были известны, я не поднимал бы этот вопрос на форуме. Я и не утверждал, что это так. Я задал вопрос и даже сам написал, что данных у меня нет, что я руководствуюсь чисто своими логическими умозаключениями. И я написал, что согласно моим представлениям о медицине и инфекции, опасность заражение в церкви должна быть довольно высока. И предложил обсудить это предположение, заранее оговорив, что оно может быть и ошибочным Вы же сделали некий постулат, не обосновав его ничем. И именно как утверждение, а не как вопрос.
Итак,на что опираетесь Вы, заявляя со всей уверенностью, что среди верующих меньше психически больных, чем среди атеистов? Ну кроме слов батюшки.
В ответ на:
Да? Но Вам наверняка известны статистические данные о заражении сифилисом через поцелуй иконы.
Да? Но Вам наверняка известны статистические данные о заражении сифилисом через поцелуй иконы.
Если бы они мне были известны, я не поднимал бы этот вопрос на форуме. Я и не утверждал, что это так. Я задал вопрос и даже сам написал, что данных у меня нет, что я руководствуюсь чисто своими логическими умозаключениями. И я написал, что согласно моим представлениям о медицине и инфекции, опасность заражение в церкви должна быть довольно высока. И предложил обсудить это предположение, заранее оговорив, что оно может быть и ошибочным Вы же сделали некий постулат, не обосновав его ничем. И именно как утверждение, а не как вопрос.
Итак,на что опираетесь Вы, заявляя со всей уверенностью, что среди верующих меньше психически больных, чем среди атеистов? Ну кроме слов батюшки.
NEW 26.08.13 08:03
в ответ Участник 26.08.13 07:53
В ответ на:
Вообще-то да. Конечно есть у разных медиков разные мнение по отдельным вопросам. Но в плане того, что антисанитария ведёт к распространению болезней, они одного мнения
А стерильность снижает иммунитет.... Нет желания реагировать на крайности. Причём тут антисанитария? В церкви антисанитария? Вообще-то да. Конечно есть у разных медиков разные мнение по отдельным вопросам. Но в плане того, что антисанитария ведёт к распространению болезней, они одного мнения
NEW 26.08.13 08:12
Какой смысл дезинфицировать иконы, когда кругом больные прихожане.... Ужасть...
в ответ Участник 26.08.13 08:02
В ответ на:
Если предположение о переносе неких болезней через поцелуй является сумасшествием, то большая часть медиков нашей планеты - сумасшедшие
Да никто не спорит с вами, что поцелуй - это возможный способ получения инфекции. Просто это данность, понимаете? Не хотите - не целуйтесь, не здоровайтесь, ходите в повязке,а то ить знаете сколько инфекции распространяется воздушно-капельным путём, не разговаривайте с людьми, протирайтесь спиртом, ёл-пал. Если предположение о переносе неких болезней через поцелуй является сумасшествием, то большая часть медиков нашей планеты - сумасшедшие
Какой смысл дезинфицировать иконы, когда кругом больные прихожане.... Ужасть...
NEW 26.08.13 08:29
в ответ Anatiana 26.08.13 08:12
Накаркали
http://news.rambler.ru/20742442/
В ответ на:
В Киргизии ЧП: впервые за долгие годы проявилась одна из самых страшных средневековых болезней — бубонная чума. От нее скончался 15-летний уроженец Иссык-Кульской области. 22 августа подросток обратился в больницу с жалобами на повышенную температуру. Врачи обнаружили у него характерные бубоны подмышкой и около шеи и поставили диагноз «чума». Мальчика перевели в реанимацию областной клиники, однако ближе к вечеру он умер. Патологоанатомы подтвердили страшный диагноз — чума бубонной формы. По предварительной версии, умерший от чумы мальчик употреблял в пищу мяса сурка.
В связи с возникновением чрезвычайной ситуации на Иссык-Куль из столицы страны направлены противоэпидемические группы. А эпидемия вполне может вспыхнуть: чума очень заразна, а за последние дни контакт с умершим имели около 100 человек. Все они изолированы...
В Киргизии ЧП: впервые за долгие годы проявилась одна из самых страшных средневековых болезней — бубонная чума. От нее скончался 15-летний уроженец Иссык-Кульской области. 22 августа подросток обратился в больницу с жалобами на повышенную температуру. Врачи обнаружили у него характерные бубоны подмышкой и около шеи и поставили диагноз «чума». Мальчика перевели в реанимацию областной клиники, однако ближе к вечеру он умер. Патологоанатомы подтвердили страшный диагноз — чума бубонной формы. По предварительной версии, умерший от чумы мальчик употреблял в пищу мяса сурка.
В связи с возникновением чрезвычайной ситуации на Иссык-Куль из столицы страны направлены противоэпидемические группы. А эпидемия вполне может вспыхнуть: чума очень заразна, а за последние дни контакт с умершим имели около 100 человек. Все они изолированы...
http://news.rambler.ru/20742442/
NEW 26.08.13 09:34
А я и не спорю.
Но тогда не требуйте стат.данных от других.
Довольствуйтесь тоже их логическими умозаключениями, или сами добудьте эти стат. данные.
Я этого не заявлял нигде.
в ответ Участник 26.08.13 07:57
В ответ на:
даже сам написал, что данных у меня нет, что я руководствуюсь чисто своими логическими умозаключениями.
даже сам написал, что данных у меня нет, что я руководствуюсь чисто своими логическими умозаключениями.
А я и не спорю.
Но тогда не требуйте стат.данных от других.
Довольствуйтесь тоже их логическими умозаключениями, или сами добудьте эти стат. данные.
В ответ на:
Вы, заявляя со всей уверенностью, что среди верующих меньше психически больных, чем среди атеистов?
Вы, заявляя со всей уверенностью, что среди верующих меньше психически больных, чем среди атеистов?
Я этого не заявлял нигде.
NEW 26.08.13 09:44
Если бы Вам в ресторане подали к блюду немытую ложку, просто взяв ее с соседнего стола, где клиент закончил трапезу, то Вы бы наверняка возмутились, посчитав, что в этом ресторане процветает антисанитария. Разве не так? Почему же для церкви Вы делаете исключение?
в ответ Anatiana 26.08.13 08:03
В ответ на:
Причём тут антисанитария? В церкви антисанитария?
Причём тут антисанитария? В церкви антисанитария?
Если бы Вам в ресторане подали к блюду немытую ложку, просто взяв ее с соседнего стола, где клиент закончил трапезу, то Вы бы наверняка возмутились, посчитав, что в этом ресторане процветает антисанитария. Разве не так? Почему же для церкви Вы делаете исключение?
NEW 26.08.13 09:49
Исследователи из американского Университета Миссури во главе с профессором Дэном Коэном пришли к выводу, что психическое здоровье религиозных людей в целом крепче, чем у сторонников атеизма...
http://www.pravda.ru/faith/faithculture/12-09-2012/1127878-believe-0/
в ответ Участник 26.08.13 07:57
В ответ на:
среди верующих меньше психически больных, чем среди атеистов? Ну кроме слов батюшки.
правда.ру:среди верующих меньше психически больных, чем среди атеистов? Ну кроме слов батюшки.
Исследователи из американского Университета Миссури во главе с профессором Дэном Коэном пришли к выводу, что психическое здоровье религиозных людей в целом крепче, чем у сторонников атеизма...
http://www.pravda.ru/faith/faithculture/12-09-2012/1127878-believe-0/
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 26.08.13 09:53
Исходя из этого высказывания можно предположить, что иудаизм ближе Вам ввиду Вашей национальной принадлежности. Тогда непонятна причина такой озабоченности о здоровье православных христиан. Что-то Ваши методы санитарного просвещения очень напоминают идеологически подкреплённые методы медицинского и санитарного просвещения времён воинствующего атеизма. А не прячется ли за Вашими благими пожеланиями гигиенического свойства обыкновенное антихристианство?
в ответ Участник 25.08.13 23:53
В ответ на:
Речь вообще-то шла о православных христианах. У иудеев нет обычая целовать иконы ...
Речь вообще-то шла о православных христианах. У иудеев нет обычая целовать иконы ...
Исходя из этого высказывания можно предположить, что иудаизм ближе Вам ввиду Вашей национальной принадлежности. Тогда непонятна причина такой озабоченности о здоровье православных христиан. Что-то Ваши методы санитарного просвещения очень напоминают идеологически подкреплённые методы медицинского и санитарного просвещения времён воинствующего атеизма. А не прячется ли за Вашими благими пожеланиями гигиенического свойства обыкновенное антихристианство?
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
NEW 26.08.13 10:06
Очень существенное замечание. Но все же как бы Вы себя повели в ситуации, когда Вам в заведении общепита дают немытую ложку, взяв ее с соседнего столика с грязной посудой?
в ответ Anatiana 26.08.13 10:03
В ответ на:
Если б да кабы во рту росли бобы, то был бы не рот, а целый огород.
Если б да кабы во рту росли бобы, то был бы не рот, а целый огород.
Очень существенное замечание. Но все же как бы Вы себя повели в ситуации, когда Вам в заведении общепита дают немытую ложку, взяв ее с соседнего столика с грязной посудой?
NEW 26.08.13 10:51
в ответ Ыхр 26.08.13 10:06
А в чём смысл ответа на этот вопрос? Вам когда-нибудь подавали ложку с соседнего стола? Мне тоже нет.... Тогда зачем переливать из пустого в порожнее....
Вы, Ыхр, сформулируйте развёрнуто свою позицию относительно темы, а я отреагирую... Иначе смысла не вижу в антисанитарных фантазиях.
Вы, Ыхр, сформулируйте развёрнуто свою позицию относительно темы, а я отреагирую... Иначе смысла не вижу в антисанитарных фантазиях.
NEW 26.08.13 11:03
Ну что за выкрутасы? Не можете просто ответить на прямо поставленный незаковыристый вопрос? Я хочу узнать что Вы подразумеваете под антисанитарией и почему считаете, что в церкви антисанитарии нет, когда там по очереди едят с одной ложки и целуют один и тот же предмет. Вернемся к вопросу, постарайтесь вдуматься в него и ответить. Переходящая ложка со стола на стол в обход мойки в заведении общепита - это антисанитария. Думаю, что возражать Вы не станете. Так почему же Вы считаете, что переходящая ложка в церви антисанитарией не является?
в ответ Anatiana 26.08.13 10:51
В ответ на:
А в чём смысл ответа на этот вопрос? Вам когда-нибудь подавали ложку с соседнего стола? Мне тоже нет.... Тогда зачем переливать из пустого в порожнее....
Вы, Ыхр, сформулируйте развёрнуто свою позицию относительно темы, а я отреагирую... Иначе смысла не вижу в антисанитарных фантазиях.
А в чём смысл ответа на этот вопрос? Вам когда-нибудь подавали ложку с соседнего стола? Мне тоже нет.... Тогда зачем переливать из пустого в порожнее....
Вы, Ыхр, сформулируйте развёрнуто свою позицию относительно темы, а я отреагирую... Иначе смысла не вижу в антисанитарных фантазиях.
Ну что за выкрутасы? Не можете просто ответить на прямо поставленный незаковыристый вопрос? Я хочу узнать что Вы подразумеваете под антисанитарией и почему считаете, что в церкви антисанитарии нет, когда там по очереди едят с одной ложки и целуют один и тот же предмет. Вернемся к вопросу, постарайтесь вдуматься в него и ответить. Переходящая ложка со стола на стол в обход мойки в заведении общепита - это антисанитария. Думаю, что возражать Вы не станете. Так почему же Вы считаете, что переходящая ложка в церви антисанитарией не является?
NEW 26.08.13 11:08
Гмм, интересно, почитал ещё несколько исследований на эту тему. Это действительно так! Спасибо за информацию!
в ответ anly 26.08.13 09:49
В ответ на:
правда.ру:
Исследователи из американского Университета Миссури во главе с профессором Дэном Коэном пришли к выводу, что психическое здоровье религиозных людей в целом крепче, чем у сторонников атеизма...
http://www.pravda.ru/faith/faithculture/12-09-2012/1127878-believe-0/
правда.ру:
Исследователи из американского Университета Миссури во главе с профессором Дэном Коэном пришли к выводу, что психическое здоровье религиозных людей в целом крепче, чем у сторонников атеизма...
http://www.pravda.ru/faith/faithculture/12-09-2012/1127878-believe-0/
Гмм, интересно, почитал ещё несколько исследований на эту тему. Это действительно так!
Спасибо за информацию!
NEW 26.08.13 11:12
Так почему Вы не захотите воспользоваться ложкой сифилитка или больного другими болезнями?
Я не предлагаю проводить остаток жизни в изоляции. Я предлагаю привести религиозные обряды в соответствие с современными нормами гигиены. Или Иисус где-то говорил, что причащаться нужно обязательно с одной ложки на всех? Или обязательно целовать мощи?
в ответ Anatiana 26.08.13 08:06
В ответ на:
Спасибо, я в курсе. Небольшой процент заражения бытовым способом - ещё не повод провести остаток жизни в в изоляции.
Спасибо, я в курсе. Небольшой процент заражения бытовым способом - ещё не повод провести остаток жизни в в изоляции.
Так почему Вы не захотите воспользоваться ложкой сифилитка или больного другими болезнями?
Я не предлагаю проводить остаток жизни в изоляции. Я предлагаю привести религиозные обряды в соответствие с современными нормами гигиены. Или Иисус где-то говорил, что причащаться нужно обязательно с одной ложки на всех? Или обязательно целовать мощи?
NEW 26.08.13 11:19
Иисус не считал мытье рук перед едой и мытье посуды чем-то существенным. Его фарисеи этим попрекали даже, на что он им возражал, что мол ничего не осквернит человека через входящее в уста. Более того Христос утверждал про верующих:"и если что смертоносное выпьют, не повредит им". Все это способствует процветанию антисанитарии в церквях. И христиане не замечают антисанитарии в церквях, но борются с ней за стенами церкви. Христиане так же моют руки и посуду, отслеживают срок годности продуктов, то есть боятся как и атеисты и верующие в других богов подхватить заразу или отравиться. Наверное они думают, что слова Христа действительны только в пределах религиозных зданий, а в миру Христу доверять не приходится.
В ответ на:
Или Иисус где-то говорил, что причащаться нужно обязательно с одной ложки на всех?
Или Иисус где-то говорил, что причащаться нужно обязательно с одной ложки на всех?
Иисус не считал мытье рук перед едой и мытье посуды чем-то существенным. Его фарисеи этим попрекали даже, на что он им возражал, что мол ничего не осквернит человека через входящее в уста. Более того Христос утверждал про верующих:"и если что смертоносное выпьют, не повредит им". Все это способствует процветанию антисанитарии в церквях. И христиане не замечают антисанитарии в церквях, но борются с ней за стенами церкви. Христиане так же моют руки и посуду, отслеживают срок годности продуктов, то есть боятся как и атеисты и верующие в других богов подхватить заразу или отравиться. Наверное они думают, что слова Христа действительны только в пределах религиозных зданий, а в миру Христу доверять не приходится.
NEW 26.08.13 11:24
**********
Ыхр, полагаю, вы просто не удосужились почитать тему.
в ответ Участник 26.08.13 11:12
В ответ на:
Я предлагаю привести религиозные обряды в соответствие с современными нормами гигиены
вы не там предлагаете - предложите, как минимум, Батюшке. Я ещё ранее высказалась, что лично "за". И не пойму, чего меня тут терроризируют каверзными вопросами про грязные ложки с соседнего стола. Я предлагаю привести религиозные обряды в соответствие с современными нормами гигиены
**********
Ыхр, полагаю, вы просто не удосужились почитать тему.
NEW 26.08.13 11:27
Да я-то удосужился. А вот Вы никак не удосужитесь ответить на простой вопрос. Видите как простенький вроде вопросик о грязной ложке в ресторане вскрыл суть темы? Вам уже не отвертеться от того, что в церквях процветает антисанитария.
в ответ Anatiana 26.08.13 11:24
В ответ на:
вы не там предлагаете - предложите, как минимум, Батюшке. Я ещё ранее высказалась, что лично "за". И не пойму, чего меня тут терроризируют каверзными вопросами про грязные ложки с соседнего стола.
**********
Ыхр, полагаю, вы просто не удосужились почитать тему.
вы не там предлагаете - предложите, как минимум, Батюшке. Я ещё ранее высказалась, что лично "за". И не пойму, чего меня тут терроризируют каверзными вопросами про грязные ложки с соседнего стола.
**********
Ыхр, полагаю, вы просто не удосужились почитать тему.
Да я-то удосужился. А вот Вы никак не удосужитесь ответить на простой вопрос. Видите как простенький вроде вопросик о грязной ложке в ресторане вскрыл суть темы? Вам уже не отвертеться от того, что в церквях процветает антисанитария.
NEW 26.08.13 11:30
Но я вполне это сделаю где-нибудь на природе с экспедиционной группой. Хотя там такие же люди с теми же стрептококками и микозами.
в ответ Участник 26.08.13 11:12
В ответ на:
Так почему Вы не захотите воспользоваться ложкой сифилитка или больного другими болезнями?
Потому что я точно знаю, что он болен.... И в ресторане не возьму грязную ложку. Так почему Вы не захотите воспользоваться ложкой сифилитка или больного другими болезнями?
Но я вполне это сделаю где-нибудь на природе с экспедиционной группой. Хотя там такие же люди с теми же стрептококками и микозами.
NEW 26.08.13 11:35
в ответ servis36 26.08.13 11:26
В продолжение.."
Религиозно-мистические состояния, включающие в себя озарения, пророчества, откровения, видения, экстатические переживания, глоссолалии, известны не одно тысячелетие.
Описывая паранойю, E.Kraepelin отметил, что у больных при религиозном направлении мыслей под влиянием откровений во сне дело может дойти до бреда пророчества, до представления, что они избранники Божий и мессии, причем обнаруживается стремление совершать публичные богослужения, приобретать сторонников [29].
Экстатические переживания, видения небесного блаженства, бред о таинственном соединении с богом, чувственный бред с религиозно-мистическим содержанием, часто демономанический, сновидные помрачения сознания с отсутствием или смутностью воспоминаний R, Kraft-Ebing рассматривал в рамках истерического помешательства [30].
Религиозное помешательство (paranoia religiosa) как отдельную болезненную форму очертил В.П.Сербский. Заболевание чаще встречается у людей неуравновешенных, скудоумных, мечтательных, отличающихся наклонностью к таинственному, чудесному. Началу заболевания предшествуют экзальтация, чувство просветления, сладострастное возбуждение. В сфере восприятия отмечаются зрительные галлюцинации, на протяжении которых возникают отверстое небо, лики Христа, святые, Божья матерь; слуховые галлюцинации о возложении высокой миссии, ложные узнавания. Содержанием мышления является религиозный бред о божественном призвании (мужчины — пророки, мессии; женщины — Христовы невесты, Богоматери. Бредовое поведение характеризуется борьбой с бесовским наваждением, нанесением себе тяжелых повреждений (13]. Французские психоневрологи J.M.Charkot, PM.Richetr и P.Janet при изучении гипнотических состояний установили общность симптомов истерии и истероэпилепсии с бесоодержимостью, демонома-нией, кликушеством [16, 26].
...и т.д"... Атеизм как причина сумашедствия--ГДЕ?
Религиозно-мистические состояния, включающие в себя озарения, пророчества, откровения, видения, экстатические переживания, глоссолалии, известны не одно тысячелетие.
Описывая паранойю, E.Kraepelin отметил, что у больных при религиозном направлении мыслей под влиянием откровений во сне дело может дойти до бреда пророчества, до представления, что они избранники Божий и мессии, причем обнаруживается стремление совершать публичные богослужения, приобретать сторонников [29].
Экстатические переживания, видения небесного блаженства, бред о таинственном соединении с богом, чувственный бред с религиозно-мистическим содержанием, часто демономанический, сновидные помрачения сознания с отсутствием или смутностью воспоминаний R, Kraft-Ebing рассматривал в рамках истерического помешательства [30].
Религиозное помешательство (paranoia religiosa) как отдельную болезненную форму очертил В.П.Сербский. Заболевание чаще встречается у людей неуравновешенных, скудоумных, мечтательных, отличающихся наклонностью к таинственному, чудесному. Началу заболевания предшествуют экзальтация, чувство просветления, сладострастное возбуждение. В сфере восприятия отмечаются зрительные галлюцинации, на протяжении которых возникают отверстое небо, лики Христа, святые, Божья матерь; слуховые галлюцинации о возложении высокой миссии, ложные узнавания. Содержанием мышления является религиозный бред о божественном призвании (мужчины — пророки, мессии; женщины — Христовы невесты, Богоматери. Бредовое поведение характеризуется борьбой с бесовским наваждением, нанесением себе тяжелых повреждений (13]. Французские психоневрологи J.M.Charkot, PM.Richetr и P.Janet при изучении гипнотических состояний установили общность симптомов истерии и истероэпилепсии с бесоодержимостью, демонома-нией, кликушеством [16, 26].
...и т.д"... Атеизм как причина сумашедствия--ГДЕ?
NEW 26.08.13 12:18
Ну а насчет антисанитарии... В церквях обычно чисто, регулярно убираются все помещения. Ежели принятие вина из одного кубка антисанитарным назвать, то туда же следует отнести и рукопожатие (обычно на входе пара служителей встречая, всем руки жмут), поцелуи (некоторые целуются), а некоторые народы целуются при встрече (даже мужчины). Можно назвать антисанитарным: повод есть, а нет так найти без проблем...
в ответ Участник 26.08.13 11:12
В ответ на:
Я предлагаю привести религиозные обряды в соответствие с современными нормами гигиены
не знаю как в православных церквях, а в протестанских зачастую вино(вернее виноградный сок, алкоголь не искользуют) разливают в 30 грамовые одноразовые стаканчики. Знаю одну церковь, где всёже используют несколько серебрянных кубков, которые пускают по рядам. И кстати многие поэтому из кубка не пьют, хлеб возьмут, а кубок просто дальше передают. У Свидетелей Иеговы такое событие бывает только раз в год, но они вообще не принимают ни хлеб, ни вино вовнутрь: чисто символически передают по ряду из рук в руки (после собрания желающие могут отведать по-настоящему, но уже без символизма, а просто как еду).Я предлагаю привести религиозные обряды в соответствие с современными нормами гигиены
Ну а насчет антисанитарии... В церквях обычно чисто, регулярно убираются все помещения. Ежели принятие вина из одного кубка антисанитарным назвать, то туда же следует отнести и рукопожатие (обычно на входе пара служителей встречая, всем руки жмут), поцелуи (некоторые целуются), а некоторые народы целуются при встрече (даже мужчины). Можно назвать антисанитарным: повод есть, а нет так найти без проблем...
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 26.08.13 12:20
в ответ servis36 26.08.13 11:44
Естественно,даже не подлежит сомнению,что любое место скопления людей это прежде всего место повышеной опасности любого воздушно каяпельного и кожного заражения.А церковь-место скопления.
Ложицы или лжицы,какая разница.Из простого и элементарного чувства брезгливости взять в рот ложку после другого человека,что может быть отвратительнее,даже если человек относительно здоров и не несет в себе источник инфекции.
Опустив сам факт заражения,это простая средневековая дикость и уровень воспитания людей,участвующих в этой вакханалии ниже плинтуса.
Однозначно дико,примитивно и главное,абсолютно бессмысленно.
Не касаясь самого вопроса веры и отнесясь только к узкой проблеме гигиены-дикость,мерзость и отвращение.Вот пожалуй и все эмоции,которые может после таких спектаклей вынести из церкви любой здравомыслящий человек.
Ложицы или лжицы,какая разница.Из простого и элементарного чувства брезгливости взять в рот ложку после другого человека,что может быть отвратительнее,даже если человек относительно здоров и не несет в себе источник инфекции.
Опустив сам факт заражения,это простая средневековая дикость и уровень воспитания людей,участвующих в этой вакханалии ниже плинтуса.
Однозначно дико,примитивно и главное,абсолютно бессмысленно.
Не касаясь самого вопроса веры и отнесясь только к узкой проблеме гигиены-дикость,мерзость и отвращение.Вот пожалуй и все эмоции,которые может после таких спектаклей вынести из церкви любой здравомыслящий человек.
NEW 26.08.13 12:25
в ответ anly 26.08.13 12:18
Не надо никому рассказы здесь лепить.Я по роду своей деятельности регулярно бываю во всевозможных приходах и церквях.Четыре раза в месяц минимум...
И вино передают,и кашицу едят,и таблетки попы в рот своими грязными пальцами людям в рот суют.
Так что,тихо ша,гражданин хороший.
И вино передают,и кашицу едят,и таблетки попы в рот своими грязными пальцами людям в рот суют.
Так что,тихо ша,гражданин хороший.
NEW 26.08.13 12:50
Ну никто и не выясняет где именно и как заразился человек. Но иногда локализация очага инфекции очень проста, как например это было в Иркутске в 2010, когда святой водой траванулось до госпитализации около сотни горожан. Но уголовное дело о массовом отравлении так и не завели, хотя Онищенко озвучил, что были грубо нарушены санитарные нормы и вода, выдаваемая за святую, была опасна для здоровья.
В ответ на:
Ведь повальных эпидемий среди верующих точно нет.
Ведь повальных эпидемий среди верующих точно нет.
Ну никто и не выясняет где именно и как заразился человек. Но иногда локализация очага инфекции очень проста, как например это было в Иркутске в 2010, когда святой водой траванулось до госпитализации около сотни горожан. Но уголовное дело о массовом отравлении так и не завели, хотя Онищенко озвучил, что были грубо нарушены санитарные нормы и вода, выдаваемая за святую, была опасна для здоровья.
NEW 26.08.13 13:02
Протестанские церкви самые "продвинутые", у них самый меньший разрыв с процессами в обществе, зато самый большой разрыв с Библией. В евангелической церкви есть и женщины-пасторы вопреки Библии и геев уже в Германии венчают. Правосолавная же церковь является ортодоксальной и самой консервативной. В Православии тоже не мало расхождений с Библией, но Православие с наиболее большим скрипом подстраивается под общественное развитие. Игнорирование современных санитарных норм в православных церквях - один из подобных примеров невежественного консерватизма.
в ответ anly 26.08.13 12:18
В ответ на:
не знаю как в православных церквях, а в протестанских зачастую вино(вернее виноградный сок, алкоголь не искользуют) разливают в 30 грамовые одноразовые стаканчики.
не знаю как в православных церквях, а в протестанских зачастую вино(вернее виноградный сок, алкоголь не искользуют) разливают в 30 грамовые одноразовые стаканчики.
Протестанские церкви самые "продвинутые", у них самый меньший разрыв с процессами в обществе, зато самый большой разрыв с Библией. В евангелической церкви есть и женщины-пасторы вопреки Библии и геев уже в Германии венчают. Правосолавная же церковь является ортодоксальной и самой консервативной. В Православии тоже не мало расхождений с Библией, но Православие с наиболее большим скрипом подстраивается под общественное развитие. Игнорирование современных санитарных норм в православных церквях - один из подобных примеров невежественного консерватизма.
NEW 26.08.13 17:32
в ответ Участник 25.08.13 23:58
я сказала 
статистику проводили,исследования делали и делают,много выводов уже зделали, какието вещи досихпор остаються необьяснимой загадкой,ищите инфу тщательней
что меня удивляет - вы пытаетесь изучить духовный мир,не всходя в него
теорий,гипотез - куча, знаний - 0
хотите чего-то познать - практикуйте
die Übung macht den Meister
статистику проводили,исследования делали и делают,много выводов уже зделали, какието вещи досихпор остаються необьяснимой загадкой,ищите инфу тщательней
что меня удивляет - вы пытаетесь изучить духовный мир,не всходя в него
теорий,гипотез - куча, знаний - 0
хотите чего-то познать - практикуйте
die Übung macht den Meister
NEW 26.08.13 19:13
Я не пытаюсь изучить духовный мир. Меня интересует исключительно медицинский аспект. У вас есть какие-то факты? Тогда прошу в студию. В противном случае всё это словоблудие.
в ответ Ханами 26.08.13 17:32
В ответ на:
что меня удивляет - вы пытаетесь изучить духовный мир,не всходя в него
что меня удивляет - вы пытаетесь изучить духовный мир,не всходя в него
Я не пытаюсь изучить духовный мир. Меня интересует исключительно медицинский аспект. У вас есть какие-то факты? Тогда прошу в студию. В противном случае всё это словоблудие.
NEW 26.08.13 19:28
Кстати, вот нашёл кое-что интересное. Что скажете:
из «Настольной книги священно-церковнослужителя» С.В.Булгакова. Изд.отд. Московского патриархата 1(по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II) 1993 год. Репринтное воспроизведение издания 1913 года. Т.2. Глава «О причащении младенцев»
«ПОСЛЕ причащения больного младенца, в ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ЗАРАЗЫ СЛЕДУЮЩЕГО ПРИЧАСТНИКА, следовало бы КРЕПКО ВЫТИРАТЬ ПОКРОВЦОМ СВ.ЛЖИЦУ. В случае же появления в приходе ЗАРАЗИТЕЛЬНОЙ БОЛЕЗНИ, напр. дифтерита, оспы, легко могущей переходить к другим ПРИ ПРИЧАЩЕНИИ ЧЕРЕЗ ЛЖИЦУ И ПОКРОВЕЦ, следует советовать прихожанам совсем не приносить больных детей в церковь. В крайнем же случае, больных заразной болезнью надлежит приобщать ПОСЛЕ здоровых и вытирать как лжицу, так и уста дитяти особым куском чистой льняной материи, сожигая его после причащения (см. Тавр. Е.В. 1876, 1; 1895,2; Ц.Вед.1896,30) Харьковской духовной консисторией в 1876 году было предписано всем священникам епархии : 1)Во все время существования в их приходах эпидемических болезней служить литургию и в будние дни, по крайней мере два раза в неделю, для приобщения именно больных детей, заблаговременно давая знать о том прихожанам через сельское начальство 2)Наблюдать, чтобы дети, страдающие дифтеритом, оспой и т.п., были приобщаемы после здоровых с употреблением при этом отдельного плата.
www.globalfolio.net/agiograf/books/bulgakov-nastolnaya-kniga/index1151.ht...
Или вот
Не должно вместе со здоровыми младенцами и с той же лжицы причащать младенцев, больных заразными болезнями......, как то: дифтерией, скарлатиною и пр. (Ук. по Ворон. епарх. 1 Мая 1880 г. №4312)
http://www.typikon.ru/books/treby.pdf Страница 46
из «Настольной книги священно-церковнослужителя» С.В.Булгакова. Изд.отд. Московского патриархата 1(по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II) 1993 год. Репринтное воспроизведение издания 1913 года. Т.2. Глава «О причащении младенцев»
«ПОСЛЕ причащения больного младенца, в ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ ЗАРАЗЫ СЛЕДУЮЩЕГО ПРИЧАСТНИКА, следовало бы КРЕПКО ВЫТИРАТЬ ПОКРОВЦОМ СВ.ЛЖИЦУ. В случае же появления в приходе ЗАРАЗИТЕЛЬНОЙ БОЛЕЗНИ, напр. дифтерита, оспы, легко могущей переходить к другим ПРИ ПРИЧАЩЕНИИ ЧЕРЕЗ ЛЖИЦУ И ПОКРОВЕЦ, следует советовать прихожанам совсем не приносить больных детей в церковь. В крайнем же случае, больных заразной болезнью надлежит приобщать ПОСЛЕ здоровых и вытирать как лжицу, так и уста дитяти особым куском чистой льняной материи, сожигая его после причащения (см. Тавр. Е.В. 1876, 1; 1895,2; Ц.Вед.1896,30) Харьковской духовной консисторией в 1876 году было предписано всем священникам епархии : 1)Во все время существования в их приходах эпидемических болезней служить литургию и в будние дни, по крайней мере два раза в неделю, для приобщения именно больных детей, заблаговременно давая знать о том прихожанам через сельское начальство 2)Наблюдать, чтобы дети, страдающие дифтеритом, оспой и т.п., были приобщаемы после здоровых с употреблением при этом отдельного плата.
www.globalfolio.net/agiograf/books/bulgakov-nastolnaya-kniga/index1151.ht...
Или вот
Не должно вместе со здоровыми младенцами и с той же лжицы причащать младенцев, больных заразными болезнями......, как то: дифтерией, скарлатиною и пр. (Ук. по Ворон. епарх. 1 Мая 1880 г. №4312)
http://www.typikon.ru/books/treby.pdf Страница 46
NEW 26.08.13 19:44
в ответ Участник 26.08.13 19:28
И сравните это с описанием, предоставленным servis36 - http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-53319/
"Как священник, прослуживший в церкви двадцать лет, могу сказать, что некоторые причастники при этом испытывают религиозное воодушевление или пытаются его изобразить, но большинство верующих делает это из чувства религиозного долга. Но главное то, что из одной ложки – на церковном языке она называется «лжица» – может причащаться до двухсот человек, через слюну передавая друг другу своих глистов, вирусные и бактериальные инфекции."
Или дальше:"Таким образом, церковь становится зоной повышенного риска инфицирования глистами, бактериальной и вирусной инфекцией – ведь основной и постоянный контингент верующих состоит из пожилых и больных людей, пришедших в церковь за исцелением. И причащаются они ради своего исцеления из одной ложки-лжицы!"
О том, чтобы как-то выявить заразных больных и оградить их от здоровых прихожан или хотя бы протирать ложку-лжицу речи в современном Православии не идет, в отличие от той же РПЦ 100 лет назад. Откат в средневековье налицо.
"Как священник, прослуживший в церкви двадцать лет, могу сказать, что некоторые причастники при этом испытывают религиозное воодушевление или пытаются его изобразить, но большинство верующих делает это из чувства религиозного долга. Но главное то, что из одной ложки – на церковном языке она называется «лжица» – может причащаться до двухсот человек, через слюну передавая друг другу своих глистов, вирусные и бактериальные инфекции."
Или дальше:"Таким образом, церковь становится зоной повышенного риска инфицирования глистами, бактериальной и вирусной инфекцией – ведь основной и постоянный контингент верующих состоит из пожилых и больных людей, пришедших в церковь за исцелением. И причащаются они ради своего исцеления из одной ложки-лжицы!"
О том, чтобы как-то выявить заразных больных и оградить их от здоровых прихожан или хотя бы протирать ложку-лжицу речи в современном Православии не идет, в отличие от той же РПЦ 100 лет назад. Откат в средневековье налицо.
NEW 26.08.13 22:37
в ответ Ыхр 26.08.13 19:44
Да и святой водой народ травится, я смотрю. И как-то Божия благодать не спасает...
http://gorod.tomsk.ru/index-1264499949.php
http://gorod.tomsk.ru/index-1264499949.php
NEW 26.08.13 22:54
в ответ Участник 23.08.13 17:21
Итак, оказывается, РПЦ признаёт возможность заражения через причастие. В таком случае вопрос - почему такое количество попов говорит своим прихожанам, что вероятность заражения нулевая?
1) Невежество и незнание постановлений собственной церкви
2) Намеренная ложь
3)... ?
И в чём проблема, почему нельзя причащаться из одноразовой посуды одноразовыми ложками? У Иисуса есть какие-то возражения по этому поводу? Я не помню в Новом Завете такого, но возможно я ошибаюсь?
1) Невежество и незнание постановлений собственной церкви
2) Намеренная ложь
3)... ?
И в чём проблема, почему нельзя причащаться из одноразовой посуды одноразовыми ложками? У Иисуса есть какие-то возражения по этому поводу? Я не помню в Новом Завете такого, но возможно я ошибаюсь?
NEW 26.08.13 23:02
Одноразовая посуда нужна там, где хотят избежать мойки этой посуды. Христос в Новом Завете возражал иудеям, которые удивлялись тому, что ученики Христа посуду не моют и попрекали этим Христа. Христос не видел смысла в мытие посуды, а значит и одноразовая посуда отпадает за ненадобностью. Как консервативная церковь РПЦ старается до последнего держаться за Библию. Раз Христос игнорировал гигиену, то и Православие нарушение санитарных норм в своих стенах не замечает.
в ответ Участник 26.08.13 22:54
В ответ на:
И в чём проблема, почему нельзя причащаться из одноразовой посуды одноразовыми ложками? У Иисуса есть какие-то возражения по этому поводу? Я не помню в Новом Завете такого, но возможно я ошибаюсь?
И в чём проблема, почему нельзя причащаться из одноразовой посуды одноразовыми ложками? У Иисуса есть какие-то возражения по этому поводу? Я не помню в Новом Завете такого, но возможно я ошибаюсь?
Одноразовая посуда нужна там, где хотят избежать мойки этой посуды. Христос в Новом Завете возражал иудеям, которые удивлялись тому, что ученики Христа посуду не моют и попрекали этим Христа. Христос не видел смысла в мытие посуды, а значит и одноразовая посуда отпадает за ненадобностью. Как консервативная церковь РПЦ старается до последнего держаться за Библию. Раз Христос игнорировал гигиену, то и Православие нарушение санитарных норм в своих стенах не замечает.
NEW 26.08.13 23:17
РПЦ избавляет себя от рекомендаций людям мыть руки перед едой. Не рекомендует и не соблюдает ничего подобного в своих стенах. Все как и описывается в Новом Завете про Христа и его учеников, которые игнорировали гигиену, относя ее каким-то боком к лицемерию. Кроме того, как я уже отмечал, Христос утверждал что выпитое смертоносное верующим не повредит, а потому нет смысла оберегаться от заразы, используя одноразовые стаканчики. Как видим реальность противоречит Новому Завету.
в ответ Участник 26.08.13 23:05
В ответ на:
Ну РПЦ не рекомендует же людям не мыть руки перед едой...
Ну РПЦ не рекомендует же людям не мыть руки перед едой...
РПЦ избавляет себя от рекомендаций людям мыть руки перед едой. Не рекомендует и не соблюдает ничего подобного в своих стенах. Все как и описывается в Новом Завете про Христа и его учеников, которые игнорировали гигиену, относя ее каким-то боком к лицемерию. Кроме того, как я уже отмечал, Христос утверждал что выпитое смертоносное верующим не повредит, а потому нет смысла оберегаться от заразы, используя одноразовые стаканчики. Как видим реальность противоречит Новому Завету.
NEW 27.08.13 08:43 
Это Ваши измышления.
А вот, что на самом деле в Евангелии:
«Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: Зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб. Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?»
Спаситель здесь не оправдывает учеников в несоблюдении мелочных фарисейских установлений и допускает, что был некоторый род нарушения со стороны Его учеников человеческого установления. Но вместе с тем утверждает, что со стороны книжников и фарисеев было также нарушение и в гораздо высшем смысле;
Таким образом Иисус не отрицает необходимость гигиенической процедуры – мытья рук – перед едой.
в ответ Ыхр 26.08.13 23:17
В ответ на:
про Христа и его учеников, которые игнорировали гигиену, относя ее каким-то боком к лицемерию
про Христа и его учеников, которые игнорировали гигиену, относя ее каким-то боком к лицемерию
Это Ваши измышления.
А вот, что на самом деле в Евангелии:
«Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: Зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб. Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?»
Спаситель здесь не оправдывает учеников в несоблюдении мелочных фарисейских установлений и допускает, что был некоторый род нарушения со стороны Его учеников человеческого установления. Но вместе с тем утверждает, что со стороны книжников и фарисеев было также нарушение и в гораздо высшем смысле;
Таким образом Иисус не отрицает необходимость гигиенической процедуры – мытья рук – перед едой.
NEW 27.08.13 08:51
в ответ Ыхр 26.08.13 23:17
Кстати, ища в интернете информацию по данному вопросу, наткнулся на очередное подтверждение того, что церковники часто просто нагло врут. Поэтому их уверения, что мол никто ещё не заразился, следует воспринимать с осторожностью. Вот пример вопиющего вранья. Православный сайт:
http://www.pravoslavie.ru/smi/36359.htm
Статья приводит исследование американского профессора, якобы подтверждающие целительные силы молитвы.
Исследования проводились в Герцогском университете в Дареме (штат Северная Каролина, США) и местном госпитале. Ученые пригласили нескольких монахов, сестер и священников различных конфессий помолиться за 700 пациентов, страдающих различными сердечными недугами. В течение нескольких дней врачи делали заметки о состоянии этих больных, а когда эксперимент завершился, все данные передали экспертам. И вскоре профессор Митчелл Крушофф сообщил результаты: у 500 пациентов благодаря молитвам темпы выздоровления увеличились примерно на 93 процента.
- Я не знаю, отчего это происходит, - признается профессор. - Но могу предположить, что на работу сердца благотворно влияет концентрация на божественных словах как священников, так и самих больных. Ведь человек, за которого молятся или который молится сам, полностью сосредоточен на общении со Всевышним, и, вероятно, это приводит к нормализации многих процессов в организме, которые нам предстоит еще изучить.
Однако 10 минут в гугле достаточно, чтобы найти это самое исследование этого самого профессора в оригинале. И владея английским языком, достаточно ещё 5 минут, чтобы увидеть, что результаты исследования были прямо противоположны.
Findings
371 patients were assigned prayer and 377 no prayer; 374 were assigned MIT therapy and 374 no MITtherapy. The factorial distribution was: standard care only, 192; prayer only, 182; MIT therapy only, 185; and bothprayer and MIT therapy, 189. No significant difference was found for the primary composite endpoint in anytreatment comparison. Mortality at 6 months was lower with MIT therapy than with no MIT therapy (hazard ratio0·35 (95% CI 0·15–0·82, p=0·016)
de.scribd.com/doc/146724010/Krucoff-M-W-et-al-Music-imagery-touch-and-pra...
Интересно, на каком этапе утверждение "ни хрена не работает" превратилось в "работает по полной программе"
http://www.pravoslavie.ru/smi/36359.htm
Статья приводит исследование американского профессора, якобы подтверждающие целительные силы молитвы.
Исследования проводились в Герцогском университете в Дареме (штат Северная Каролина, США) и местном госпитале. Ученые пригласили нескольких монахов, сестер и священников различных конфессий помолиться за 700 пациентов, страдающих различными сердечными недугами. В течение нескольких дней врачи делали заметки о состоянии этих больных, а когда эксперимент завершился, все данные передали экспертам. И вскоре профессор Митчелл Крушофф сообщил результаты: у 500 пациентов благодаря молитвам темпы выздоровления увеличились примерно на 93 процента.
- Я не знаю, отчего это происходит, - признается профессор. - Но могу предположить, что на работу сердца благотворно влияет концентрация на божественных словах как священников, так и самих больных. Ведь человек, за которого молятся или который молится сам, полностью сосредоточен на общении со Всевышним, и, вероятно, это приводит к нормализации многих процессов в организме, которые нам предстоит еще изучить.
Однако 10 минут в гугле достаточно, чтобы найти это самое исследование этого самого профессора в оригинале. И владея английским языком, достаточно ещё 5 минут, чтобы увидеть, что результаты исследования были прямо противоположны.
Findings
371 patients were assigned prayer and 377 no prayer; 374 were assigned MIT therapy and 374 no MITtherapy. The factorial distribution was: standard care only, 192; prayer only, 182; MIT therapy only, 185; and bothprayer and MIT therapy, 189. No significant difference was found for the primary composite endpoint in anytreatment comparison. Mortality at 6 months was lower with MIT therapy than with no MIT therapy (hazard ratio0·35 (95% CI 0·15–0·82, p=0·016)
de.scribd.com/doc/146724010/Krucoff-M-W-et-al-Music-imagery-touch-and-pra...
Интересно, на каком этапе утверждение "ни хрена не работает" превратилось в "работает по полной программе"
NEW 27.08.13 09:01
А Вы еще полистайте Новый Завет. Ну например это:
38 Фарисей же удивился, увидев, что Он не умыл рук перед обедом.
39 Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства.
40 Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее?
41 Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда всё будет у вас чисто.
Как видим Иисус сам рук не мыл и другим говорил не гигиену соблюдать, а раздавать деньги.
И сами, сами Библию-то листайте, вдумывайтесь и высказывайтесь по теме, а не копируйте сюда чужие высказывания, выдавая за свои.
И для полноты картины напомню слова Христа про верующих:
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
По уверениям Христа верующим нет надобности мыть руки и посуду, опасаясь пищевого отравления и прочей заразы, попадающей через рот, так как ничего даже смертоносного им повредить не может. И для объективности сравните где Христос с его уверениями о верующих и где проза жизни. Верующие точно так же травятся как и атеисты. Причем верующие умудряютс травиться даже в церквях якобы святой водой, не говоря уже о распространении заразы через облизование одной ложки на всех в религиозных ритуалах и целование каких-то святых вещей.
В ответ на:
Таким образом Иисус не отрицает необходимость гигиенической процедуры – мытья рук – перед едой.
Таким образом Иисус не отрицает необходимость гигиенической процедуры – мытья рук – перед едой.
А Вы еще полистайте Новый Завет. Ну например это:
38 Фарисей же удивился, увидев, что Он не умыл рук перед обедом.
39 Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства.
40 Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее?
41 Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда всё будет у вас чисто.
Как видим Иисус сам рук не мыл и другим говорил не гигиену соблюдать, а раздавать деньги.
И сами, сами Библию-то листайте, вдумывайтесь и высказывайтесь по теме, а не копируйте сюда чужие высказывания, выдавая за свои.
И для полноты картины напомню слова Христа про верующих:
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
По уверениям Христа верующим нет надобности мыть руки и посуду, опасаясь пищевого отравления и прочей заразы, попадающей через рот, так как ничего даже смертоносного им повредить не может. И для объективности сравните где Христос с его уверениями о верующих и где проза жизни. Верующие точно так же травятся как и атеисты. Причем верующие умудряютс травиться даже в церквях якобы святой водой, не говоря уже о распространении заразы через облизование одной ложки на всех в религиозных ритуалах и целование каких-то святых вещей.
NEW 27.08.13 09:14
В ответ на:
Да и святой водой народ травится, я смотрю. И как-то Божия благодать не спасает
Лехко. Вода - структура информационная. Знакомы с гомеопатией? Так вот тоже самое происходит с болезнями, попавшими в воду - они её способны перепрограммировать. Помните из детских сказок "живую и мёртвую" воду? Святая вода может оставаться целебной только при условии непопадания другой информации.Да и святой водой народ травится, я смотрю. И как-то Божия благодать не спасает
NEW 27.08.13 09:41
в ответ Ыхр 27.08.13 09:01
38 Фарисей же удивился, увидев, что Он не умыл рук перед обедом.
39 Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства.
40 Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее?
Это было сделано демонстративно, специально, в расчёте на реакцию фарисея, каковая и последовала.
Это совершенно не свидетельствует о том , что Иисус отрицал гигиену.
39 Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства.
40 Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее?
Это было сделано демонстративно, специально, в расчёте на реакцию фарисея, каковая и последовала.
Это совершенно не свидетельствует о том , что Иисус отрицал гигиену.
NEW 27.08.13 09:45
Иисус демонстративно не помыл руки перед едой и оказывается это не означает отрицания гигиены. Афтар пишы исчо!
И почему Вы так стеснительно опустили следующую строчку из Евангелия: "Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда всё будет у вас чисто." Неужели Вы не видите, что Христос раздачей денег подменяет гигиену?
Ну и собственно какая надобность верующим мыть руки перед едой и посуду, если по уверениям Христа ничто смертоносное вовнутрь им повредить не может? Надобности такой нет, что Христос и демонстрировал собственным примером и чему следовали его непосредственные ученики. Вы тоже верите Христу в вопросе санитарии и ядов, а не современной медицине? Лично Вы стали бы облизывать одну ложку на всех в церкви, которая находится в районе, где был зафиксирован случай бубонной чумы например?
В ответ на:
Это было сделано демонстративно, специально, в расчёте на реакцию фарисея, каковая и последовала.
Это совершенно не свидетельствует о том , что Иисус отрицал гигиену.
Это было сделано демонстративно, специально, в расчёте на реакцию фарисея, каковая и последовала.
Это совершенно не свидетельствует о том , что Иисус отрицал гигиену.
Иисус демонстративно не помыл руки перед едой и оказывается это не означает отрицания гигиены. Афтар пишы исчо!
И почему Вы так стеснительно опустили следующую строчку из Евангелия: "Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда всё будет у вас чисто." Неужели Вы не видите, что Христос раздачей денег подменяет гигиену?
Ну и собственно какая надобность верующим мыть руки перед едой и посуду, если по уверениям Христа ничто смертоносное вовнутрь им повредить не может? Надобности такой нет, что Христос и демонстрировал собственным примером и чему следовали его непосредственные ученики. Вы тоже верите Христу в вопросе санитарии и ядов, а не современной медицине? Лично Вы стали бы облизывать одну ложку на всех в церкви, которая находится в районе, где был зафиксирован случай бубонной чумы например?
NEW 27.08.13 10:53
а почему вы думаете, что "подавать милостыню" обязательно связано только с чем-то материальным или вещественным?
не допускаете мысль и о том, что сюда может входить, например, "духовная поддержка"?
это когда люди не осуждают кого-то как те фарисеи, а молятся за них..
всячески стараются кому-то помочь от чистого сердца?
разумеется, куда проще, сразу камнями побить за то что они руки не помыли, чем войти в их положение, понять и простить..
и я не думаю, что Иисус строго относился к этому, и напрочь запрещал элементарные правила гигиены, всё это было само собой разумеющее, как зубы почистить.
просто, имхо, ученики его тогда наверное, сильно проголодались или торопились, поэтому и забыли о правилах приличия..
вот вы например, в ресторане или кафешке всегда руки моете прямо там на месте?
или как?
объективнее нужно на вещи смотреть, понимаете, Объективнее...
в ответ Ыхр 27.08.13 09:45
В ответ на:
"Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда всё будет у вас чисто." Неужели Вы не видите, что Христос раздачей денег подменяет гигиену?
"Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда всё будет у вас чисто." Неужели Вы не видите, что Христос раздачей денег подменяет гигиену?
а почему вы думаете, что "подавать милостыню" обязательно связано только с чем-то материальным или вещественным?
не допускаете мысль и о том, что сюда может входить, например, "духовная поддержка"?
это когда люди не осуждают кого-то как те фарисеи, а молятся за них..
всячески стараются кому-то помочь от чистого сердца?
разумеется, куда проще, сразу камнями побить за то что они руки не помыли, чем войти в их положение, понять и простить..
и я не думаю, что Иисус строго относился к этому, и напрочь запрещал элементарные правила гигиены, всё это было само собой разумеющее, как зубы почистить.
просто, имхо, ученики его тогда наверное, сильно проголодались или торопились, поэтому и забыли о правилах приличия..
вот вы например, в ресторане или кафешке всегда руки моете прямо там на месте?
или как?
объективнее нужно на вещи смотреть, понимаете, Объективнее...
NEW 27.08.13 10:56
Был такой духовный писатель, но духовного сана не имел. Книга издана в 1913 году, во время расцвета либерализма как в обществе так и в церкви. Увлекался марксизмом, западно-европейской философией,православной философией. Таких было немало, которые занимались богоискательством, как например, Н.А. Бердяев (кстати закончил свою жизнь чёртоискательством), Соловьёв В.С. и другие. Тоже и тогда искали и теперь ищут пути реформирования православия в благих целях, как то к примеру перевод церковной службы на современный русский язык. Но как известно благими намерениями устлана дорога в ад и вся их деятельность ведёт к разрушению православия.
в ответ Участник 26.08.13 19:28
В ответ на:
из "Настольной книги священно-церковнослужителя" С.В. Булгакова.
из "Настольной книги священно-церковнослужителя" С.В. Булгакова.
Был такой духовный писатель, но духовного сана не имел. Книга издана в 1913 году, во время расцвета либерализма как в обществе так и в церкви. Увлекался марксизмом, западно-европейской философией,православной философией. Таких было немало, которые занимались богоискательством, как например, Н.А. Бердяев (кстати закончил свою жизнь чёртоискательством), Соловьёв В.С. и другие. Тоже и тогда искали и теперь ищут пути реформирования православия в благих целях, как то к примеру перевод церковной службы на современный русский язык. Но как известно благими намерениями устлана дорога в ад и вся их деятельность ведёт к разрушению православия.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
NEW 27.08.13 11:17
Вы можете накручивать что угодно на "милостыню", хотя в контексте там и в других местах Нового Завета говорится именно о материальной поддержке под подачей милостыни. И эти Ваши накрутки ничего не меняют. Иисус подачей милостыни, что бы Вы под этим не подразумевали, подменяет мытье рук перед едой.
Прежде чем думать о позиции Иисуса в отношении личной гигены следует с этой позицией ознакомиться на страницах Нового Завета. Иисус не запрещал гигиену, но находил ее бессмысленной и даже лицемерной. Иисус ставил во главе "гигиену" души, а о теле можно и не заботиться. Кроме того Христос утверждал, что принявшие веру ограждены от отравления, а в случае каких-то недомоганий могут легко излечиваться наложением рук, потому и нет никакой необходимости придерживаться гигиены.
Там не один единственный случайный эпизод, а норма среди учеников Христа игнорировать правила гигиены, что демонстрировал и сам Христос лично.
Полностью согласен. Вот и сравните объективно позицию Христа относительно личной гигиены и его утверждения о неотравляемости верующих с реальностью, например с фактом массового отравления святой водой в Иркутске.
в ответ mestъ 27.08.13 10:53
В ответ на:
а почему вы думаете, что "подавать милостыню" обязательно связано только с чем-то материальным или вещественным?
не допускаете мысль и о том, что сюда может входить, например, "духовная поддержка"?
а почему вы думаете, что "подавать милостыню" обязательно связано только с чем-то материальным или вещественным?
не допускаете мысль и о том, что сюда может входить, например, "духовная поддержка"?
Вы можете накручивать что угодно на "милостыню", хотя в контексте там и в других местах Нового Завета говорится именно о материальной поддержке под подачей милостыни. И эти Ваши накрутки ничего не меняют. Иисус подачей милостыни, что бы Вы под этим не подразумевали, подменяет мытье рук перед едой.
В ответ на:
и я не думаю, что Иисус строго относился к этому, и напрочь запрещал элементарные правила гигиены, всё это было само собой разумеющее, как зубы почистить.
и я не думаю, что Иисус строго относился к этому, и напрочь запрещал элементарные правила гигиены, всё это было само собой разумеющее, как зубы почистить.
Прежде чем думать о позиции Иисуса в отношении личной гигены следует с этой позицией ознакомиться на страницах Нового Завета. Иисус не запрещал гигиену, но находил ее бессмысленной и даже лицемерной. Иисус ставил во главе "гигиену" души, а о теле можно и не заботиться. Кроме того Христос утверждал, что принявшие веру ограждены от отравления, а в случае каких-то недомоганий могут легко излечиваться наложением рук, потому и нет никакой необходимости придерживаться гигиены.
В ответ на:
просто, имхо, ученики его тогда наверное, сильно проголодались или торопились, поэтому и забыли о правилах приличия..
просто, имхо, ученики его тогда наверное, сильно проголодались или торопились, поэтому и забыли о правилах приличия..
Там не один единственный случайный эпизод, а норма среди учеников Христа игнорировать правила гигиены, что демонстрировал и сам Христос лично.
В ответ на:
объективнее нужно на вещи смотреть, понимаете, Объективнее...
объективнее нужно на вещи смотреть, понимаете, Объективнее...
Полностью согласен. Вот и сравните объективно позицию Христа относительно личной гигиены и его утверждения о неотравляемости верующих с реальностью, например с фактом массового отравления святой водой в Иркутске.
NEW 27.08.13 12:37
Во-первых, не утверждал, а предупреждал..
и не ограждены, а защищены.. и только в том случае, если это произойдет по незнанию..
зачем искушать Господа напрасно, когда я прекрасно знаю о том, что это есть нельзя, но всё равно ем..
типа, "на зло маме уши отморожу"
Во-вторых, неужели даже тогда люди были настолько глупы и мылись только потому что об этом было сказано в фарисейских постановлениях..
говорю же, всё это было скорее необходимостью чем законом..
ну не спасается ни одна душа одним лишь омевением, которое нужно прежде всего для себя самого..
Христос не заострял больше внимания на этот вопрос, как делали это книжники и фарисеи..
а кто вам сказал, что православная "святая вода", для меня лично является - Святой?!)
никогда в это не верила, а сейчас и тем более..
всегда была и остаюсь не сторонницей каких либо обрядов..
кому это нужно, так на здоровье, пожайлуста..
в ответ Ыхр 27.08.13 11:17
В ответ на:
Прежде чем думать о позиции Иисуса в отношении личной гигены следует с этой позицией ознакомиться на страницах Нового Завета. Иисус не запрещал гигиену, но находил ее бессмысленной и даже лицемерной. Иисус ставил во главе "гигиену" души, а о теле можно и не заботиться. Кроме того Христос утверждал, что принявшие веру ограждены от отравления, а в случае каких-то недомоганий могут легко излечиваться наложением рук, потому и нет никакой необходимости придерживаться гигиены.
Прежде чем думать о позиции Иисуса в отношении личной гигены следует с этой позицией ознакомиться на страницах Нового Завета. Иисус не запрещал гигиену, но находил ее бессмысленной и даже лицемерной. Иисус ставил во главе "гигиену" души, а о теле можно и не заботиться. Кроме того Христос утверждал, что принявшие веру ограждены от отравления, а в случае каких-то недомоганий могут легко излечиваться наложением рук, потому и нет никакой необходимости придерживаться гигиены.
Во-первых, не утверждал, а предупреждал..
и не ограждены, а защищены.. и только в том случае, если это произойдет по незнанию..
зачем искушать Господа напрасно, когда я прекрасно знаю о том, что это есть нельзя, но всё равно ем..
типа, "на зло маме уши отморожу"
Во-вторых, неужели даже тогда люди были настолько глупы и мылись только потому что об этом было сказано в фарисейских постановлениях..
говорю же, всё это было скорее необходимостью чем законом..
ну не спасается ни одна душа одним лишь омевением, которое нужно прежде всего для себя самого..
Христос не заострял больше внимания на этот вопрос, как делали это книжники и фарисеи..
В ответ на:
Вот и сравните объективно позицию Христа относительно личной гигиены и его утверждения о неотравляемости верующих с реальностью, например с фактом массового отравления святой водой в Иркутске.
Вот и сравните объективно позицию Христа относительно личной гигиены и его утверждения о неотравляемости верующих с реальностью, например с фактом массового отравления святой водой в Иркутске.
а кто вам сказал, что православная "святая вода", для меня лично является - Святой?!)
никогда в это не верила, а сейчас и тем более..
всегда была и остаюсь не сторонницей каких либо обрядов..
кому это нужно, так на здоровье, пожайлуста..
NEW 27.08.13 16:22
ПРОШУ ОБИТАТЕЛЕЙ ЭТОЙ ВЕТКИ ПРОСЛЕДИТь ЗА ОТВЕТАМИ ANATIANA!!!! Эта женщина распространяет достаточно расспространённое и очень опастное заблуждение, как то:
Я не знаю на чём основывается её убеждение, но в этом вопросе речь идёт не об убеждениях а о фактах, от её убеждения не зависющих:
Вот официальные рекомендации всемирной организации здравоохранения (WHO) относительно гигиены рук:
search.who.int/search?q=%D0%BC%D1%8B%D1%82%D1%8C+%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B8...
Рекомендации Apotheken-Umschau:
www.apotheken-umschau.de/Haende/Die-Haende-richtig-waschen-So-geht-es-110...
Хотелось бы получить от Анатиана ответ на вопрос: Вы прочитали хоть что-нибудь из этих ссылок? Если нет, то почему? Если да, то ваше мнение насчёт мытья рук и вообще соблюдения гигиены изменилось как-нибудь после прочтения?
Далее:
Не знаю как насчёт гомеопатии, но она основывается на принципе памяти воды. Так вот, нет абсолютно никаких научных подтверждений того, что вода может хранить информацию о веществах попавших в неё. Хотелось привести более серьёзные источники, чем википедия:
Фармацевтическая газета с сылками на первоисточники: http://www.pharmazeutische-zeitung.de/index.php?id=319
Все экспериментальные данные по исследованию "структурированной воды", проведённые на химическом факультете города Linz (Austria):
http://homepage.univie.ac.at/erich.eder/wasser/kitzmueller2006.pdf
Bundesanstalt für Gewässerkunde Koblenz (Germany):
http://www.wasser-hokuspokus.de/downloads/GWUP-Wasser_2011.pdf
Отчёт о сравнении "структурированной" и нармальной воды относительно UV-Поглощения и жёсткости воды (технический институт Burgdorf, факультет химии):
http://homepage.univie.ac.at/erich.eder/wasser/bosschristen2005.pdf
А здесь можно опять таки получить миллион долларов, кто продемонстрирует в контролируемом научном эксперименте память воды (а миллион и ныне там, что как бы намекает):
http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge.html
Для начала достаточно. Если Анациана имеет контраргументы, прошу ссылки на серьёзные источники, не связанные с эзотерикой. Но уверен, что их не будет. А госпожа Анациана даже не удосужиться ничего читать, по принзыпу: а нафига мне это надо, что хочу то болтаю, доказывать ничего не собираюсь ну т.д. по списку. А потому считаю её жертвой жуликов наподобии:
http://www.nanogroup.ru/index.php?id=197
Странно, но никто из немецких студенток/студентов и аспиранток/аспирантов нашего центра инфекциологии проживших в Новегии 3 месяца и более не сообщал ничего подобного. Вообще русскоязычным иммигрантам в Германии свойственно жаловаться, то на плохую немецкую медицину, то на низкий уровень школьного образования, то на тупость немцев... А всё дело-то в самих иммигрантах. Вы вот собираете слухи о Норвегии, верите во всякие небылицы, как то память/перепрограммирование воды, стерильность понижает иммунитет, гигиена...
ТРЕБУЮ НАУЧНЫХ ФАКТОВ! Утверждающий должен доказывать, иначе это брехня! Свои доводы я изложил!
Честное слово, накипело! Почему верующие и изотерике здесь на форуме плюют откровенно на тот факт, что слова нужно доказывать И НИ РАЗУ не пытаются относится к своим высказываниям критически!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?! Только одна болтология!
В ответ на:
Я думаю, руки надо мыть скорее из культурных соображений, чем из гигиенических.
Я думаю, руки надо мыть скорее из культурных соображений, чем из гигиенических.
В ответ на:
Я отрицаю более высокую вероятность заражения людей, не соблюдающих гигиену, нежели соблюдающих гигиену
Я отрицаю более высокую вероятность заражения людей, не соблюдающих гигиену, нежели соблюдающих гигиену
Я не знаю на чём основывается её убеждение, но в этом вопросе речь идёт не об убеждениях а о фактах, от её убеждения не зависющих:
Вот официальные рекомендации всемирной организации здравоохранения (WHO) относительно гигиены рук:
search.who.int/search?q=%D0%BC%D1%8B%D1%82%D1%8C+%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B8...
Рекомендации Apotheken-Umschau:
www.apotheken-umschau.de/Haende/Die-Haende-richtig-waschen-So-geht-es-110...
Хотелось бы получить от Анатиана ответ на вопрос: Вы прочитали хоть что-нибудь из этих ссылок? Если нет, то почему? Если да, то ваше мнение насчёт мытья рук и вообще соблюдения гигиены изменилось как-нибудь после прочтения?
Далее:
В ответ на:
ода - структура информационная. Знакомы с гомеопатией? Так вот тоже самое происходит с болезнями, попавшими в воду - они её способны перепрограммировать. Помните из детских сказок "живую и мёртвую" воду? Святая вода может оставаться целебной только при условии непопадания другой информации.
ода - структура информационная. Знакомы с гомеопатией? Так вот тоже самое происходит с болезнями, попавшими в воду - они её способны перепрограммировать. Помните из детских сказок "живую и мёртвую" воду? Святая вода может оставаться целебной только при условии непопадания другой информации.
Не знаю как насчёт гомеопатии, но она основывается на принципе памяти воды. Так вот, нет абсолютно никаких научных подтверждений того, что вода может хранить информацию о веществах попавших в неё. Хотелось привести более серьёзные источники, чем википедия:
Фармацевтическая газета с сылками на первоисточники: http://www.pharmazeutische-zeitung.de/index.php?id=319
Все экспериментальные данные по исследованию "структурированной воды", проведённые на химическом факультете города Linz (Austria):
http://homepage.univie.ac.at/erich.eder/wasser/kitzmueller2006.pdf
Bundesanstalt für Gewässerkunde Koblenz (Germany):
http://www.wasser-hokuspokus.de/downloads/GWUP-Wasser_2011.pdf
Отчёт о сравнении "структурированной" и нармальной воды относительно UV-Поглощения и жёсткости воды (технический институт Burgdorf, факультет химии):
http://homepage.univie.ac.at/erich.eder/wasser/bosschristen2005.pdf
А здесь можно опять таки получить миллион долларов, кто продемонстрирует в контролируемом научном эксперименте память воды (а миллион и ныне там, что как бы намекает):
http://www.randi.org/site/index.php/1m-challenge.html
Для начала достаточно. Если Анациана имеет контраргументы, прошу ссылки на серьёзные источники, не связанные с эзотерикой. Но уверен, что их не будет. А госпожа Анациана даже не удосужиться ничего читать, по принзыпу: а нафига мне это надо, что хочу то болтаю, доказывать ничего не собираюсь ну т.д. по списку. А потому считаю её жертвой жуликов наподобии:
http://www.nanogroup.ru/index.php?id=197
В ответ на:
Норвежские иммигранты из России постоянно жалуются, что Норвегия ведёт варварскую политику здравоохранения, советуя не мыть часто руки мылом.
Норвежские иммигранты из России постоянно жалуются, что Норвегия ведёт варварскую политику здравоохранения, советуя не мыть часто руки мылом.
Странно, но никто из немецких студенток/студентов и аспиранток/аспирантов нашего центра инфекциологии проживших в Новегии 3 месяца и более не сообщал ничего подобного. Вообще русскоязычным иммигрантам в Германии свойственно жаловаться, то на плохую немецкую медицину, то на низкий уровень школьного образования, то на тупость немцев... А всё дело-то в самих иммигрантах. Вы вот собираете слухи о Норвегии, верите во всякие небылицы, как то память/перепрограммирование воды, стерильность понижает иммунитет, гигиена...
ТРЕБУЮ НАУЧНЫХ ФАКТОВ! Утверждающий должен доказывать, иначе это брехня! Свои доводы я изложил!
Честное слово, накипело! Почему верующие и изотерике здесь на форуме плюют откровенно на тот факт, что слова нужно доказывать И НИ РАЗУ не пытаются относится к своим высказываниям критически!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?! Только одна болтология!
NEW 27.08.13 17:20
а почему собственно верующие должны или обязаны вам тут что-то доказывать?
может ещё потребуете научно обоснованный ответ на тему: Если Бог существует, так почему он себя не показывает людям?
поэтому чисто физически мы не в состоянии его увидеть, так как это будет уже не вера, а знания..
а здесь на форуме верующие делятся всего лишь своими мнениями.
хотя тоже не факт.
в ответ DoktorParanoia 27.08.13 16:22
В ответ на:
Почему верующие и изотерике здесь на форуме плюют откровенно на тот факт, что слова нужно доказывать И НИ РАЗУ не пытаются относится к своим высказываниям критически!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?! Только одна болтология!
Почему верующие и изотерике здесь на форуме плюют откровенно на тот факт, что слова нужно доказывать И НИ РАЗУ не пытаются относится к своим высказываниям критически!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?! Только одна болтология!
а почему собственно верующие должны или обязаны вам тут что-то доказывать?
может ещё потребуете научно обоснованный ответ на тему: Если Бог существует, так почему он себя не показывает людям?
поэтому чисто физически мы не в состоянии его увидеть, так как это будет уже не вера, а знания..
а здесь на форуме верующие делятся всего лишь своими мнениями.
хотя тоже не факт.
NEW 27.08.13 17:51
Факты - существование православной Церкви и её пастырей. Что не повымирали от поголовных эпидемий сифилиса по поводу Причастия. Ведь священники должны употребить после причащения верующих - этих, к примеру, 200 человек, из которых кто-то пренепременно болен сифилисом, всё оставшееся в Чаше. Как и после причащения больных в больницах и заключённых в тюрьмах. Так что вот вам главный факт- живые до сих пор православные священники. Этот факт вы можете лично лицезреть в любой момент, зайдя в любую православную церковь.
в ответ Участник 26.08.13 19:13
В ответ на:
У вас есть какие-то факты? Тогда прошу в студию.
У вас есть какие-то факты? Тогда прошу в студию.
Факты - существование православной Церкви и её пастырей. Что не повымирали от поголовных эпидемий сифилиса по поводу Причастия. Ведь священники должны употребить после причащения верующих - этих, к примеру, 200 человек, из которых кто-то пренепременно болен сифилисом, всё оставшееся в Чаше. Как и после причащения больных в больницах и заключённых в тюрьмах. Так что вот вам главный факт- живые до сих пор православные священники. Этот факт вы можете лично лицезреть в любой момент, зайдя в любую православную церковь.
NEW 27.08.13 18:01
О, ещё один требователь фактов! Вы ведь вроде бы биолог - должны бы сами понимать, что стерильная чистота во всём отнюдь не повышает иммунитета. Иначе как понять всякие прививки от нехороших и опасных болезней, к которым столь же настойчиво призывают уважаемые опекающие людское здоровье организации, напоминающие о пользе мытья рук? Если что - я - исключительно за мытьё рук перед обедом. Хотя бы потому, что с чистыми руками как-то приятнее садиться за стол. Но - за самое обычное мыло, традиционное. К мылу антибактериальному в научных кругах в последнее время весьма неоднозначное отношение.
в ответ DoktorParanoia 27.08.13 16:22
В ответ на:
ТРЕБУЮ НАУЧНЫХ ФАКТОВ!
ТРЕБУЮ НАУЧНЫХ ФАКТОВ!
О, ещё один требователь фактов! Вы ведь вроде бы биолог - должны бы сами понимать, что стерильная чистота во всём отнюдь не повышает иммунитета. Иначе как понять всякие прививки от нехороших и опасных болезней, к которым столь же настойчиво призывают уважаемые опекающие людское здоровье организации, напоминающие о пользе мытья рук? Если что - я - исключительно за мытьё рук перед обедом. Хотя бы потому, что с чистыми руками как-то приятнее садиться за стол. Но - за самое обычное мыло, традиционное. К мылу антибактериальному в научных кругах в последнее время весьма неоднозначное отношение.
NEW 27.08.13 18:36
Итак, читаем по вашей ссылке про автора:
Т.е., автор, служа священником, сам практиковал многие годы потребление оставшихся после верующих Святых Даров. При этом сам он только притворялся верующим и в основном занимался разглядыванием чужих языков. И терпел (во имя чего только- непонятно!) невероятные страдания! Каким страхом он оказался в православии - вообще непонятно. Вроде как - тогда, как и теперь, никого не неволили. В своих братьях по служению видел тоже только дурное - желание выпить после Причастия дополнительную чашу кагора. Но продолжал и преподавать, и служить (бедные его студенты!). Доверия его словам - ноль. Истеричное нагнетание страхов про глистов, и как завершение "опуса"- унылая цитата "живейшего из живых" (то-то похоронить никак не могут)
Это из статьи, которую вы, похоже, сочли каким-то великим аргументом. А она вызывает только одно чувство - а именно - жалость к её автору. Быть когда-то священником, преподавателем духовной академии, верующим (или только притворялся - так это ещё ужаснее!) - и кончить цитатами Ленина про опиум для народа...Жалкое впечатление, врагу такого "прогресса" не пожелаешь.
в ответ servis36 26.08.13 11:44
В ответ на:
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-53319/
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-53319/
Итак, читаем по вашей ссылке про автора:
В ответ на:
В 1991 году был рукоположен в сан священника, служил в различных приходах Санкт-Петербургской епархии. В 1996 году закончил Духовную Академию с защитой кандидатской диссертации на тему: «Религия, ее сущность и происхождение». С этого времени, будучи штатным преподавателем Духовной Семинарии, совмещал преподавательскую деятельность со священническим служением.
Стремление к глубокому пониманию духовных процессов человеческой души привело в начале 90-х годов к фундаментальному изучению аналитической психологии и в дальнейшем — к практическому ее использованию в богословской, преподавательской и священнической деятельности.
В 1991 году был рукоположен в сан священника, служил в различных приходах Санкт-Петербургской епархии. В 1996 году закончил Духовную Академию с защитой кандидатской диссертации на тему: «Религия, ее сущность и происхождение». С этого времени, будучи штатным преподавателем Духовной Семинарии, совмещал преподавательскую деятельность со священническим служением.
Стремление к глубокому пониманию духовных процессов человеческой души привело в начале 90-х годов к фундаментальному изучению аналитической психологии и в дальнейшем — к практическому ее использованию в богословской, преподавательской и священнической деятельности.
Т.е., автор, служа священником, сам практиковал многие годы потребление оставшихся после верующих Святых Даров. При этом сам он только притворялся верующим и в основном занимался разглядыванием чужих языков. И терпел (во имя чего только- непонятно!) невероятные страдания! Каким страхом он оказался в православии - вообще непонятно. Вроде как - тогда, как и теперь, никого не неволили. В своих братьях по служению видел тоже только дурное - желание выпить после Причастия дополнительную чашу кагора. Но продолжал и преподавать, и служить (бедные его студенты!). Доверия его словам - ноль. Истеричное нагнетание страхов про глистов, и как завершение "опуса"- унылая цитата "живейшего из живых" (то-то похоронить никак не могут)
В ответ на:
Существует еще одна болезнь, которая лечится гораздо труднее, чем паразитарная или бактериальная инфекция. Это отравление «духовной сивухой». Что это такое?
В 1905 году В.И. Ленин в статье «Социализм и религия» писал: «Религия есть опиум народа. Религия – род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь».
Существует еще одна болезнь, которая лечится гораздо труднее, чем паразитарная или бактериальная инфекция. Это отравление «духовной сивухой». Что это такое?
В 1905 году В.И. Ленин в статье «Социализм и религия» писал: «Религия есть опиум народа. Религия – род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь».
Это из статьи, которую вы, похоже, сочли каким-то великим аргументом. А она вызывает только одно чувство - а именно - жалость к её автору. Быть когда-то священником, преподавателем духовной академии, верующим (или только притворялся - так это ещё ужаснее!) - и кончить цитатами Ленина про опиум для народа...Жалкое впечатление, врагу такого "прогресса" не пожелаешь.
NEW 27.08.13 18:37
Какая разница, был у него сан или не было? Он был преподавателем духовной семинарии и писал книги для обладателей духовного сана ОДОБРЕННЫЕ церковью. Книга переиздана в 1993 году московским патриархатом, "по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II". Или Вам Алексий II тоже неугодил?
в ответ Харлампий 27.08.13 10:56
В ответ на:
Был такой духовный писатель, но духовного сана не имел. Книга издана в 1913 году, во время расцвета либерализма как в обществе так и в церкви. Увлекался марксизмом, западно-европейской философией,православной философией. Таких было немало, которые занимались богоискательством, как например, Н.А. Бердяев (кстати закончил свою жизнь чёртоискательством), Соловьёв В.С. и другие. Тоже и тогда искали и теперь ищут пути реформирования православия в благих целях, как то к примеру перевод церковной службы на современный русский язык. Но как известно благими намерениями устлана дорога в ад и вся их деятельность ведёт к разрушению православия.
Был такой духовный писатель, но духовного сана не имел. Книга издана в 1913 году, во время расцвета либерализма как в обществе так и в церкви. Увлекался марксизмом, западно-европейской философией,православной философией. Таких было немало, которые занимались богоискательством, как например, Н.А. Бердяев (кстати закончил свою жизнь чёртоискательством), Соловьёв В.С. и другие. Тоже и тогда искали и теперь ищут пути реформирования православия в благих целях, как то к примеру перевод церковной службы на современный русский язык. Но как известно благими намерениями устлана дорога в ад и вся их деятельность ведёт к разрушению православия.
Какая разница, был у него сан или не было? Он был преподавателем духовной семинарии и писал книги для обладателей духовного сана ОДОБРЕННЫЕ церковью. Книга переиздана в 1993 году московским патриархатом, "по благословению Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Алексия II". Или Вам Алексий II тоже неугодил?
NEW 27.08.13 18:41
До начала 20 века презервативов практически не было. Тем не менее, человечество не вымерло от сифилиса и других венерических заболеваний. И по улицам не ходили одни сплошные сифилитики. Следовательно эти заболевания вовсе не передаются половым путём
в ответ Teresin 27.08.13 17:51
В ответ на:
Факты - существование православной Церкви и её пастырей. Что не повымирали от поголовных эпидемий сифилиса по поводу Причастия. Ведь священники должны употребить после причащения верующих - этих, к примеру, 200 человек, из которых кто-то пренепременно болен сифилисом, всё оставшееся в Чаше. Как и после причащения больных в больницах и заключённых в тюрьмах. Так что вот вам главный факт- живые до сих пор православные священники. Этот факт вы можете лично лицезреть в любой момент, зайдя в любую православную церковь.
Факты - существование православной Церкви и её пастырей. Что не повымирали от поголовных эпидемий сифилиса по поводу Причастия. Ведь священники должны употребить после причащения верующих - этих, к примеру, 200 человек, из которых кто-то пренепременно болен сифилисом, всё оставшееся в Чаше. Как и после причащения больных в больницах и заключённых в тюрьмах. Так что вот вам главный факт- живые до сих пор православные священники. Этот факт вы можете лично лицезреть в любой момент, зайдя в любую православную церковь.
До начала 20 века презервативов практически не было. Тем не менее, человечество не вымерло от сифилиса и других венерических заболеваний. И по улицам не ходили одни сплошные сифилитики. Следовательно эти заболевания вовсе не передаются половым путём
NEW 27.08.13 18:54
Откровенная подмена Вами смыслов - некорректное сравнение. Человечество не вымерло от сифилиса - так как отнюдь не ВСЁ человечество вело распутный образ жизни. Вот если бы у человечества была бы нормой - беспорядочная половая жизнь - то вымереть от сифилиса ему было бы вполне реально.
Извините, но в дальнейшем на ваш флуд отвечать не буду - так что не старайтесь понапрасну.
в ответ Участник 27.08.13 18:41
В ответ на:
До начала 20 века презервативов практически не было. Тем не менее, человечество не вымерло от сифилиса и других венерических заболеваний. И по улицам не ходили одни сплошные сифилитики. Следовательно эти заболевания вовсе не передаются половым путём
До начала 20 века презервативов практически не было. Тем не менее, человечество не вымерло от сифилиса и других венерических заболеваний. И по улицам не ходили одни сплошные сифилитики. Следовательно эти заболевания вовсе не передаются половым путём
Откровенная подмена Вами смыслов - некорректное сравнение. Человечество не вымерло от сифилиса - так как отнюдь не ВСЁ человечество вело распутный образ жизни. Вот если бы у человечества была бы нормой - беспорядочная половая жизнь - то вымереть от сифилиса ему было бы вполне реально.
Извините, но в дальнейшем на ваш флуд отвечать не буду - так что не старайтесь понапрасну.
NEW 27.08.13 19:30
в ответ Teresin 27.08.13 18:54
Как причащаться человеку, который болен инфекционной болезнью? Не хочется подвергать риску других людей. Лечение будет длительным (не меньше года). Может, можно приобрести личную лжицу? Надежда.
Отвечает протоиерей Михаил Самохин:
Здравствуйте, Надежда!
В личной лжице нет необходимости. Просто обсудите проблему на исповеди со священником того храма, в котором собираетесь причащаться. Как правило, в больших храмах есть специальный набор для таких случаев. Также может быть использован набор из дароносицы. В каждом конкретном случае священник решает вопрос, исходя из возможностей храма.
С уважением, протоиерей Михаил Самохин.
www.pravmir.ru/vopros-otvet/kak-prichashhatsya-cheloveku-kotoryj-bolen-in...
Что-то я не понял. Если заразиться через Таинство нельзя в принципе, то зачем такие сложности???
Отвечает протоиерей Михаил Самохин:
Здравствуйте, Надежда!
В личной лжице нет необходимости. Просто обсудите проблему на исповеди со священником того храма, в котором собираетесь причащаться. Как правило, в больших храмах есть специальный набор для таких случаев. Также может быть использован набор из дароносицы. В каждом конкретном случае священник решает вопрос, исходя из возможностей храма.
С уважением, протоиерей Михаил Самохин.
www.pravmir.ru/vopros-otvet/kak-prichashhatsya-cheloveku-kotoryj-bolen-in...
Что-то я не понял. Если заразиться через Таинство нельзя в принципе, то зачем такие сложности???
NEW 27.08.13 20:32
в ответ Участник 27.08.13 19:30
Дело в том что церковная администрация со времён Иосифа Виссарионыча Сталина имеет прямые связии с НКВД. Название данной организацией иногда менялось но сути от этого не убавляется. Так вот во время войны Сталин принял решение что на алтарь победы можно пойти на всё. И если кому из членов советской общественность вера в Бога придаёт силы значит надо это использовать. Реанимируется православная церковь но у кормила естественно чикисты в рясах потрясающе играющие свою святую роль. Ну а вся информация о инфецированных аккуратно вносилась в базу данных как это сейчас называется. Поэтому верующим рекомендуется честно рассказывать священнику и о своих инфекциях и о совсем неблаговидных поступках. Если я не очень убедителен посмотрте на утубе видео "Невзоров - уроки атеизма". С автором можно
инода поспорить но в целом я Вам скажу очень сильно.
NEW 27.08.13 22:30
в ответ Anatiana 27.08.13 17:01
Вы можете привести факты подтверждающие существование памяти у воды?
Вы можете подтвердить свои слова какими-нибудь серьёзными источниками. Или прошу, выложите источники из которых вы черпаете информацию о гигиене и иммунитете якобы ослабляемый стерильностью ш что вы понимаете под словом стерильность в отношении человека?
И я вас помню с вашей битвой экстрасенсов... Отыграться? Истерика? Я не на столько эмоционален, я думаю вы лишь немного правы. Но всё это тут не причём. Я утверждаю, что вы постоянно сорите псевдонаучной информацией! Это прямое утверждение.
В ответ на:
Я отрицаю более высокую вероятность заражения людей, не соблюдающих гигиену, нежели соблюдающих гигиену
Я отрицаю более высокую вероятность заражения людей, не соблюдающих гигиену, нежели соблюдающих гигиену
Вы можете подтвердить свои слова какими-нибудь серьёзными источниками. Или прошу, выложите источники из которых вы черпаете информацию о гигиене и иммунитете якобы ослабляемый стерильностью ш что вы понимаете под словом стерильность в отношении человека?
И я вас помню с вашей битвой экстрасенсов... Отыграться? Истерика? Я не на столько эмоционален, я думаю вы лишь немного правы. Но всё это тут не причём. Я утверждаю, что вы постоянно сорите псевдонаучной информацией! Это прямое утверждение.
NEW 27.08.13 22:49
в ответ mestъ 27.08.13 17:20
Вы ни одного мгновения не утрудили себя критикой собственных высказываний. Вы ни одного мгновения не пытаетесь критически посмотреть на собственные убеждения! То есть вы проповедуете, но не обмениваетесь мнением. "физически мы не в состоянии его увидеть" - это ни разу не аргумент, это просто болтовня, потому как упускает из виду Его всемогущество. И постоянно так! Зачем вам делать вид, что вы всё поняли о Боге? Почему от вас никогда не слышно: я затрудняюсь с ответом, ваш аргумент кажется убедительным и я не могу его опровергнуть, но мне нравится думать так-то и так-то... Давайте пофантазируем... Но нет! У вас на всё есть отчеканненые ответы с стойкой убеждённостью, что вы правы во всём и сразу!
NEW 27.08.13 23:18
в ответ Teresin 27.08.13 18:01
А вот и вам без истерик, но под горячую руку :-)
Никакой речи не шло про антибактериальные мыла или другие продукты гигиены... Речь шла о конкретном изречении "Я отрицаю более высокую вероятность заражения людей, не соблюдающих гигиену, нежели соблюдающих гигиену", которое среди русскоязычных удивительным образом распространенно, ровно как и Битва экстрасенсов и чудодейственная структурированная вода, которыю сейчас заряжают не Алан Чумак и иже ему подобные, а всякие наноприборы и откровенный бред о вреде вакцинации как принципа и т.д.
Я как биолог откровенно не понимаю выражения "стерильная чистота во всём отнюдь не повышает иммунитета". Но я понимаю, что вы своими словами "чистота во всём отнюдь не повышает" смягчили радикальность своего высказывания. Спасибо хоть на этом.
Я как биолог ну ни разу не понимаю ни высказывания "А стерильность снижает иммунитет.... ", ни высказывания "стерильная чистота во всём отнюдь не повышает иммунитета". Вы ведь слово "стерилность" не в буквальном смысле имеете в виду, а в переносном? Вы наверное имеете в виду что-то на подобии "черезмерная чистота"? Тогда давайте договоримся когда чистота является черезмерной , а когда нет. И будем тогда фантзировать о механизмах расстройства имунной системы. Далее, не понимаю, чего имеется в виду словами "снижает иммунитет"! Означает ли это, что черезмерная чистота снижает эффективность, количество, активность, дифференцирование Лейкоцитов, Гранулоцитов, Макрофагов или чего другого означает сочетание этих букв?
Никакой речи не шло про антибактериальные мыла или другие продукты гигиены... Речь шла о конкретном изречении "Я отрицаю более высокую вероятность заражения людей, не соблюдающих гигиену, нежели соблюдающих гигиену", которое среди русскоязычных удивительным образом распространенно, ровно как и Битва экстрасенсов и чудодейственная структурированная вода, которыю сейчас заряжают не Алан Чумак и иже ему подобные, а всякие наноприборы и откровенный бред о вреде вакцинации как принципа и т.д.
Я как биолог откровенно не понимаю выражения "стерильная чистота во всём отнюдь не повышает иммунитета". Но я понимаю, что вы своими словами "чистота во всём отнюдь не повышает" смягчили радикальность своего высказывания. Спасибо хоть на этом.
Я как биолог ну ни разу не понимаю ни высказывания "А стерильность снижает иммунитет.... ", ни высказывания "стерильная чистота во всём отнюдь не повышает иммунитета". Вы ведь слово "стерилность" не в буквальном смысле имеете в виду, а в переносном? Вы наверное имеете в виду что-то на подобии "черезмерная чистота"? Тогда давайте договоримся когда чистота является черезмерной , а когда нет. И будем тогда фантзировать о механизмах расстройства имунной системы. Далее, не понимаю, чего имеется в виду словами "снижает иммунитет"! Означает ли это, что черезмерная чистота снижает эффективность, количество, активность, дифференцирование Лейкоцитов, Гранулоцитов, Макрофагов или чего другого означает сочетание этих букв?
NEW 27.08.13 23:28
в ответ DoktorParanoia 27.08.13 22:49
открою вам небольшую тайну, то что вы считаете за критику собственных высказываний, у верующих называется сомнением.
а у нас не принято, нет даже не так, а нечто вроде сомневающийся в Боге подобен волне морской ветром раздуваемой.
да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих...
да и с чего вы взяли, что кто-то тут проповедует, впрочем, не могу говорить за всех..
лично я, например, предпочитаю поспешных выводов никогда не делать..
но отстаивать свою точку зрения на основании Библии, так почему бы и нет?
а вы, опять таки повторяю, не вправе от верующих требовать каких либо доказательств своей веры, либо потверждающих фактов, ибо
каждый человек верит по-своему..
вот что такое вера по-вашему? не уверенность ли в невидимом, прежде всего..
а у нас не принято, нет даже не так, а нечто вроде сомневающийся в Боге подобен волне морской ветром раздуваемой.
да не думает такой человек получить что-нибудь от Господа.
человек с двоящимися мыслями не тверд во всех путях своих...
да и с чего вы взяли, что кто-то тут проповедует, впрочем, не могу говорить за всех..
лично я, например, предпочитаю поспешных выводов никогда не делать..
но отстаивать свою точку зрения на основании Библии, так почему бы и нет?
а вы, опять таки повторяю, не вправе от верующих требовать каких либо доказательств своей веры, либо потверждающих фактов, ибо
каждый человек верит по-своему..
вот что такое вера по-вашему? не уверенность ли в невидимом, прежде всего..
NEW 28.08.13 00:45
Вот, вот! Я про то же.... Ситуация "есть только два мнения: моё и неправильное" - это не дискуссия и не обмен мнениями. Это проповедь, это миссионерство в чистом виде. Вам не нужен собеседник, вам нужен слушатель.
Я не имею право требовать от человека докозательств его веры, если этот человек про себя верит и не влазит в общественные обсуждения. Если этот человек заявляет другим, что его точка зрения есть истинна, то такое заявление должно подкреплятся докозательствами. Иначе нефига вылазить с такими заявлениями. Вы не согласы подвергать критике свои собственные утверждения. Тогда никакая дискуссия невозможна в принципе. Я не понимаю чего вы тогда делаете в этом дискуссионном форуме!
Я не имею право требовать от человека докозательств его веры, если этот человек про себя верит и не влазит в общественные обсуждения. Если этот человек заявляет другим, что его точка зрения есть истинна, то такое заявление должно подкреплятся докозательствами. Иначе нефига вылазить с такими заявлениями. Вы не согласы подвергать критике свои собственные утверждения. Тогда никакая дискуссия невозможна в принципе. Я не понимаю чего вы тогда делаете в этом дискуссионном форуме!
NEW 28.08.13 01:54
У меня есть целое исследование с опытами на семенах растений о воде, которое мы проводили со своим ребёнком и победили с ним на конференции "Шаг в науку". И, знаете, ни один член коммиссии не поморщился, когда прозвучала фраза, что в эксперименте участвует вода, набранная 19 января, запрограммированная экстрасенсом, вода, простоявшая три дня в морге, вода простоявшая три дня в реанимации (это к вопросу о памяти воды) И никто не сказал:"Эй, вы делаете шаг в науку, так будьте любезны, приучайтесь сразу использовать только научные факты".
К тому же есть исследования Масару Эмото о воде, которые, собственно, и сподвигли меня работать с ребёнком в этом направлении.
Но я не считаю нужным распинаться перед человеком, который имеет изначально цель выставить меня в не самом лучшем свете, при этом не замечает, как выглядит сам.
в ответ DoktorParanoia 27.08.13 22:30
В ответ на:
Вы можете привести факты подтверждающие существование памяти у воды?
Вам - нет. Остальных это, похоже, не заинтересовало. Мне было, что рассказать, в случае чего.Вы можете привести факты подтверждающие существование памяти у воды?
У меня есть целое исследование с опытами на семенах растений о воде, которое мы проводили со своим ребёнком и победили с ним на конференции "Шаг в науку". И, знаете, ни один член коммиссии не поморщился, когда прозвучала фраза, что в эксперименте участвует вода, набранная 19 января, запрограммированная экстрасенсом, вода, простоявшая три дня в морге, вода простоявшая три дня в реанимации (это к вопросу о памяти воды) И никто не сказал:"Эй, вы делаете шаг в науку, так будьте любезны, приучайтесь сразу использовать только научные факты".
К тому же есть исследования Масару Эмото о воде, которые, собственно, и сподвигли меня работать с ребёнком в этом направлении.
Но я не считаю нужным распинаться перед человеком, который имеет изначально цель выставить меня в не самом лучшем свете, при этом не замечает, как выглядит сам.
NEW 28.08.13 02:05
И лишь периодически вмешиваются регламентировщики правил - вроде вас, пытающиеся доказать, что истина в науке. Но это не более чем узость мышления. Ни один профессор за время моего обучения в Университете не отрицал узость и бедность науки, которая не может объяснить широты и многогранности жизни.
Мы начали свой опрос ещё с первого курса, когда были очень удивлены, что доцент не отрицает существование Бога. И дальнейший опрос обладателей научных титулов и регалий стал для нас неотъемлемой частью знакомства с ними.
в ответ DoktorParanoia 28.08.13 00:45
В ответ на:
Если этот человек заявляет другим, что его точка зрения есть истинна, то такое заявление должно подкреплятся докозательствами. Иначе нефига вылазить с такими заявлениями
Я здесь не заметила ни одного, владеющего истиной. Здесь априори все её только ищут. И, скажу по секрету - никто не найдёт. Меня лично даже не смущают глаголы повелительного наклонения. Если этот человек заявляет другим, что его точка зрения есть истинна, то такое заявление должно подкреплятся докозательствами. Иначе нефига вылазить с такими заявлениями
И лишь периодически вмешиваются регламентировщики правил - вроде вас, пытающиеся доказать, что истина в науке. Но это не более чем узость мышления. Ни один профессор за время моего обучения в Университете не отрицал узость и бедность науки, которая не может объяснить широты и многогранности жизни.
Мы начали свой опрос ещё с первого курса, когда были очень удивлены, что доцент не отрицает существование Бога. И дальнейший опрос обладателей научных титулов и регалий стал для нас неотъемлемой частью знакомства с ними.
NEW 28.08.13 11:03
таки и что значит в вашем понимании - "владеющего истиной"?
я вам тоже по секрету, вне всяких сомнений, поверьте, ответственно заявляю:
а никто тут по-настоящему-то, и незаинтересован в этой самой "истине" по сути..
поясню.. вы существуете? да. это истина, никто не спорит. вам хорошо живется? и здесь начинается плюрализм мнений как в случае с иконами, мытьём рук перед обедом, вен/ болезнями и живой водой, т.е. святой.. и т.д. и т.п.
вывод отсюда простой: есть факты, которые априори являются истиной, а
есть качества этих фактов, которые не очевидны в качестве ...
в ответ Anatiana 28.08.13 02:05
В ответ на:
Я здесь не заметила ни одного, владеющего истиной. Здесь априори все её только ищут. И, скажу по секрету - никто не найдёт. Меня лично даже не смущают глаголы повелительного наклонения.
Я здесь не заметила ни одного, владеющего истиной. Здесь априори все её только ищут. И, скажу по секрету - никто не найдёт. Меня лично даже не смущают глаголы повелительного наклонения.
таки и что значит в вашем понимании - "владеющего истиной"?
я вам тоже по секрету, вне всяких сомнений, поверьте, ответственно заявляю:
а никто тут по-настоящему-то, и незаинтересован в этой самой "истине" по сути..
поясню.. вы существуете? да. это истина, никто не спорит. вам хорошо живется? и здесь начинается плюрализм мнений как в случае с иконами, мытьём рук перед обедом, вен/ болезнями и живой водой, т.е. святой.. и т.д. и т.п.
вывод отсюда простой: есть факты, которые априори являются истиной, а
есть качества этих фактов, которые не очевидны в качестве ...
NEW 28.08.13 11:26
Но я реаги.... пыталась реагировать на совершенно другое понимание истины. Когда человеку кажется, что ему навязывают знания, которые
он называет "истинной". Я хотела сказать, что никто никому ничего не навязывает, никакую "истинну"... Может не получилось...
в ответ mestъ 28.08.13 11:03
В ответ на:
таки и что значит в вашем понимании - "владеющего истиной"?
я вам тоже по секрету, вне всяких сомнений, поверьте, ответственно заявляю:
а никто тут по-настоящему-то, и незаинтересован в этой самой "истине" по сути..
поясню.. вы существуете? да. это истина, никто не спорит. вам хорошо живется? и здесь начинается плюрализм мнений как в случае с иконами, мытьём рук перед обедом, вен/ болезнями и живой водой, т.е. святой.. и т.д. и т.п.
вывод отсюда простой: есть факты, которые априори являются истиной, а
есть качества этих фактов, которые не очевидны в качестве ...
Если с такой позиции - то вне всякого соменения, это так.... истина в нас...таки и что значит в вашем понимании - "владеющего истиной"?
я вам тоже по секрету, вне всяких сомнений, поверьте, ответственно заявляю:
а никто тут по-настоящему-то, и незаинтересован в этой самой "истине" по сути..
поясню.. вы существуете? да. это истина, никто не спорит. вам хорошо живется? и здесь начинается плюрализм мнений как в случае с иконами, мытьём рук перед обедом, вен/ болезнями и живой водой, т.е. святой.. и т.д. и т.п.
вывод отсюда простой: есть факты, которые априори являются истиной, а
есть качества этих фактов, которые не очевидны в качестве ...
Но я
NEW 28.08.13 13:20
Уважаемый, манию величия клеить мне не надо. Патриарх не мог уследить за всей деятельностью редколлегии, которая ставила штамп, что книга одобрена Патриархом. При Алексии II были изданы книги и продавались в православных церквях в начале 90-х годов, которые с большим огорчением приняла либераствующая публика, например Сергей Нилус "Близ есть при дверех. Протоколы сионских мудрецов", книги покойного митрополита Иоанна (Снычева) Санкт-Петербургского и Ладожского, книги Иоанна Кронштадтского. Слава Богу мне их удалось приобрести в то время.
В ответ на:
Вы просто считаете себя более компетентным в вопросах чем Патриарх Всея Руси и его редколлегия.
Вы просто считаете себя более компетентным в вопросах чем Патриарх Всея Руси и его редколлегия.
Уважаемый, манию величия клеить мне не надо. Патриарх не мог уследить за всей деятельностью редколлегии, которая ставила штамп, что книга одобрена Патриархом. При Алексии II были изданы книги и продавались в православных церквях в начале 90-х годов, которые с большим огорчением приняла либераствующая публика, например Сергей Нилус "Близ есть при дверех. Протоколы сионских мудрецов", книги покойного митрополита Иоанна (Снычева) Санкт-Петербургского и Ладожского, книги Иоанна Кронштадтского. Слава Богу мне их удалось приобрести в то время.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
NEW 28.08.13 14:45
в ответ Anatiana 28.08.13 01:54
То есть, итог таков:
1. Вы не в состоянии предоставить ссылку на хотя бы одну опубликованную в научном журнале статью, которая поддерживала терию памяти воды. А жаль! Это очень показывает ваш уровень информированности в теме. Такие статьи и в самом деле публиковались.
2. Относительно ваших высказываний о гигиене рук вы тоже ничего дополнительного не сказали и сылками не подтверждали. То есть вы уже всё изложили и своего мнения менять никак не желаете. Аргументов однако не предоставляете.
3. Относительно Битвы экстрасенсов, структурированной воды, гигиены - вся ваша аргументация большей частью сводится к общему высказыванию "я сама на личном примере убедилась".
Я ничего не путаю?
В науке ли истина, это конечно вопрос сложный. Но заметте, что в науке существует так же теория познания, которая подвергает критическому анализу и научные аксиомы и методологию науки и границы познания. А вот в эзотерическом сообществе такой теории нет. Эзотерики, как и большая часть верующих не самокритичны. Из конкурирующих способов мышления, ка то религиозного, эзотерического (=религиозно-мистический) и научного, научный способ познания мира оказался наиболее успешным в смысле приобретения новых знаний и возможностей. Меня удивляет к примеру, что никто из эзотериков, обладая доступом и возможностями превосходящими современные пути познания и машины, не описал структуру ДНК, не ни одной математической теории (интерессно, есть ли исключения), ни изобрёл никакой действующей машины. А есть только продажа амулетов, дисков с их выступлениями и умения продовать обыкновенныю воду по цене дорогоих сортов коньяка (привет от Масару Эмото).
Узость научного мышления... А вот я согласен с мнением (которое отнюдь не моё), что именно мистический (туда же входит и эзотерический) способ мышления более узкий и простой, чем научный. Каждый человек способен мыслить мистически, для этого не нужни ни образование ни усилий. Это получается интуитивно. Такой способ мышления не требует критического анализа поступаемой информации. А вот как раз рациональный способ мышления требует усилий. Требует хорошо развитой способности мыслить абстрактно и в сложных катергориях. Как контраргумент можно привести много известных учёных, верующих в Бога. Но пока вера в Бога не мешает им быть отличными учёными, то всё в порядке. Они способны обьединить в себе оба способа мышления, умея проводить чёткую грань между наукой и верой.
1. Вы не в состоянии предоставить ссылку на хотя бы одну опубликованную в научном журнале статью, которая поддерживала терию памяти воды. А жаль! Это очень показывает ваш уровень информированности в теме. Такие статьи и в самом деле публиковались.
2. Относительно ваших высказываний о гигиене рук вы тоже ничего дополнительного не сказали и сылками не подтверждали. То есть вы уже всё изложили и своего мнения менять никак не желаете. Аргументов однако не предоставляете.
3. Относительно Битвы экстрасенсов, структурированной воды, гигиены - вся ваша аргументация большей частью сводится к общему высказыванию "я сама на личном примере убедилась".
Я ничего не путаю?
В науке ли истина, это конечно вопрос сложный. Но заметте, что в науке существует так же теория познания, которая подвергает критическому анализу и научные аксиомы и методологию науки и границы познания. А вот в эзотерическом сообществе такой теории нет. Эзотерики, как и большая часть верующих не самокритичны. Из конкурирующих способов мышления, ка то религиозного, эзотерического (=религиозно-мистический) и научного, научный способ познания мира оказался наиболее успешным в смысле приобретения новых знаний и возможностей. Меня удивляет к примеру, что никто из эзотериков, обладая доступом и возможностями превосходящими современные пути познания и машины, не описал структуру ДНК, не ни одной математической теории (интерессно, есть ли исключения), ни изобрёл никакой действующей машины. А есть только продажа амулетов, дисков с их выступлениями и умения продовать обыкновенныю воду по цене дорогоих сортов коньяка (привет от Масару Эмото).
Узость научного мышления... А вот я согласен с мнением (которое отнюдь не моё), что именно мистический (туда же входит и эзотерический) способ мышления более узкий и простой, чем научный. Каждый человек способен мыслить мистически, для этого не нужни ни образование ни усилий. Это получается интуитивно. Такой способ мышления не требует критического анализа поступаемой информации. А вот как раз рациональный способ мышления требует усилий. Требует хорошо развитой способности мыслить абстрактно и в сложных катергориях. Как контраргумент можно привести много известных учёных, верующих в Бога. Но пока вера в Бога не мешает им быть отличными учёными, то всё в порядке. Они способны обьединить в себе оба способа мышления, умея проводить чёткую грань между наукой и верой.
В ответ на:
Я здесь не заметила ни одного, владеющего истиной.
Я тоже этого не заметил. Но с вашей стороны явно имеет место недопонимание! Я написал, что на форуме находятся люди, которые ПО ИХ УТВЕРЖДЕНИЮ (не по моему утверждению) обладают всей полнотой истинны, которая толька в этом мире возможна. К примеру Месть. И истина его звучит (лучше бы он сам это сформулировал) по моему скромному недопониманию приблизительно так: Истина есть христьянский Бог, причём только в рамках учения его церкви (не знаю кто он, баптист, адвентист, свидетель Иеговы или кто ещё). Библия есть слово Божье и каждое слово в Библии есть истина. Интерпретция библии в рамках догмата его церкви есть так же абсолютная истина. Вобщем никакой самокритики.Я здесь не заметила ни одного, владеющего истиной.
NEW 28.08.13 15:08
Вам чё надо? Я в состоянии дать и ссылки и факты, неужели вы думаете, что на конференции мой ребёнок читал эссе. Просто я, кажется, ясно выразилась, что не собираюсь делать этого для вас. Каждый осмысленный пост - это труд. Для вас я трудиться не имею желания. И ваши простыни ничего кроме недоумения у меня не вызывают.
В ответ на:
Вы не в состоянии предоставить ссылку на хотя бы одну опубликованную в научном журнале статью, которая поддерживала терию памяти воды. А жаль! Это очень показывает ваш уровень информированности в теме. Такие статьи и в самом деле публиковались.
Ох, правда што ли? И в самом деле есть? Жаль, что вы об этом только сегодня узнали. Вчера были категоричные заявления, что это все не доказано, и я занимаюсь болтологией, а сегодня вы объявляете, что ссылки уже есть. Вы не в состоянии предоставить ссылку на хотя бы одну опубликованную в научном журнале статью, которая поддерживала терию памяти воды. А жаль! Это очень показывает ваш уровень информированности в теме. Такие статьи и в самом деле публиковались.
Вам чё надо? Я в состоянии дать и ссылки и факты, неужели вы думаете, что на конференции мой ребёнок читал эссе. Просто я, кажется, ясно выразилась, что не собираюсь делать этого для вас. Каждый осмысленный пост - это труд. Для вас я трудиться не имею желания. И ваши простыни ничего кроме недоумения у меня не вызывают.
В ответ на:
с вашей стороны явно имеет место недопонимание!
Недопонимание ЧЕГО? с вашей стороны явно имеет место недопонимание!
В ответ на:
на форуме находятся люди, которые ПО ИХ УТВЕРЖДЕНИЮ (не по моему утверждению) обладают всей полнотой истинны, которая толька в этом мире возможна. К примеру Месть. И истина его звучит (лучше бы он сам это сформулировал) по моему скромному недопониманию приблизительно так: Истина есть христьянский Бог, причём только в рамках учения его церкви (не знаю кто он, баптист, адвентист, свидетель Иеговы или кто ещё). Библия есть слово Божье и каждое слово в Библии есть истина. Интерпретция библии в рамках догмата его церкви есть так же абсолютная истина. Вобщем никакой самокритики.
Бред полный. А МестЪ - это женщина, кстати.... господин понимающий и внимающий.на форуме находятся люди, которые ПО ИХ УТВЕРЖДЕНИЮ (не по моему утверждению) обладают всей полнотой истинны, которая толька в этом мире возможна. К примеру Месть. И истина его звучит (лучше бы он сам это сформулировал) по моему скромному недопониманию приблизительно так: Истина есть христьянский Бог, причём только в рамках учения его церкви (не знаю кто он, баптист, адвентист, свидетель Иеговы или кто ещё). Библия есть слово Божье и каждое слово в Библии есть истина. Интерпретция библии в рамках догмата его церкви есть так же абсолютная истина. Вобщем никакой самокритики.
NEW 28.08.13 15:34
Речь перед раввинами Нью-Йорка 13 ноября 1991 года с заверениями в верности общим принципам вероучения иудаизма и христианства трудно увязать с разрешением на печатание Московской Патриархией "Протоколов сионских мудрецов". http://www.mparchiv.narod.ru/alravvin.html Но пути Господни неисповедимы. Иногда и у сильных мира сего правая рука не знает, что делает левая.
в ответ Участник 28.08.13 14:31
В ответ на:
Откуда информация, что он не в курсе?
Откуда информация, что он не в курсе?
Речь перед раввинами Нью-Йорка 13 ноября 1991 года с заверениями в верности общим принципам вероучения иудаизма и христианства трудно увязать с разрешением на печатание Московской Патриархией "Протоколов сионских мудрецов". http://www.mparchiv.narod.ru/alravvin.html Но пути Господни неисповедимы. Иногда и у сильных мира сего правая рука не знает, что делает левая.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
NEW 28.08.13 15:41
в ответ Харлампий 28.08.13 15:34
Какие-то речи не показатель. Показатель - поступки, факты. Патриарх Кирилл тоже мастак двигать речи о христианском аскетизме, размахивая руками с часиками за 30 штук баксов. Эти часики - это показатель, как на самом деле патриарх относится к аскетизму. Так же настоящим показателем являются печатные издания церкви, а не сладкие речи руководства церкви.
NEW 28.08.13 15:53
Ну генсеки компартии тоже толкали речи о плюрализме и демократии в СССР Одно другому не мешает.
И вообще, считать, что святейший патриарх не знает, что печатают с его благословения - это по меньшей мере неуважение к святейшему патриарху. Ведь книжек таких было мильён, и ни об одной он не знал. И не знал, что митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский - отъявленный черносотенец. И не знал, что его типография печатает книжки, где признаётся возможность заражения через причастие.
А он вообще тогда что-то знает?
в ответ Харлампий 28.08.13 15:34
В ответ на:
Речь перед раввинами Нью-Йорка
Речь перед раввинами Нью-Йорка
Ну генсеки компартии тоже толкали речи о плюрализме и демократии в СССР
Одно другому не мешает.И вообще, считать, что святейший патриарх не знает, что печатают с его благословения - это по меньшей мере неуважение к святейшему патриарху. Ведь книжек таких было мильён, и ни об одной он не знал. И не знал, что митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский - отъявленный черносотенец. И не знал, что его типография печатает книжки, где признаётся возможность заражения через причастие.
А он вообще тогда что-то знает?
NEW 28.08.13 20:06
DoktorParanoia, вы вообще, иногда отдаете себе отчет в том, что тут пишете?
мало того наблюдается явная склонность к истерикам, так еще и отсебятиной страдаете.
однако, вам не приснилось случайно когда я такое утверждала, а?
если нет, в таком случае я бы попросила, отныне и впредь все мои якобы утверждения предъявлять прямо в студию!
ок?
действительно лучше бы я сама это сформулировала, но не важно, всё равно не для ваших кучерявыхмозгов извилин, т.е. я хотела сказать,
какого черта на ники не внимательно смотрите, к вашему сведенью - женщина я.
в ответ DoktorParanoia 28.08.13 14:45
В ответ на:
Я написал, что на форуме находятся люди, которые ПО ИХ УТВЕРЖДЕНИЮ (не по моему утверждению) обладают всей полнотой истинны, которая толька в этом мире возможна. К примеру Месть.
Я написал, что на форуме находятся люди, которые ПО ИХ УТВЕРЖДЕНИЮ (не по моему утверждению) обладают всей полнотой истинны, которая толька в этом мире возможна. К примеру Месть.
DoktorParanoia, вы вообще, иногда отдаете себе отчет в том, что тут пишете?мало того наблюдается явная склонность к истерикам, так еще и отсебятиной страдаете.
однако, вам не приснилось случайно когда я такое утверждала, а?
если нет, в таком случае я бы попросила, отныне и впредь все мои якобы утверждения предъявлять прямо в студию!
ок?
В ответ на:
К примеру Месть. И истина его звучит (лучше бы он сам это сформулировал) по моему скромному недопониманию приблизительно так: Истина есть христьянский Бог, причём только в рамках учения его церкви (не знаю кто он, баптист, адвентист, свидетель Иеговы или кто ещё). Библия есть слово Божье и каждое слово в Библии есть истина. Интерпретция библии в рамках догмата его церкви есть так же абсолютная истина. Вобщем никакой самокритики.
К примеру Месть. И истина его звучит (лучше бы он сам это сформулировал) по моему скромному недопониманию приблизительно так: Истина есть христьянский Бог, причём только в рамках учения его церкви (не знаю кто он, баптист, адвентист, свидетель Иеговы или кто ещё). Библия есть слово Божье и каждое слово в Библии есть истина. Интерпретция библии в рамках догмата его церкви есть так же абсолютная истина. Вобщем никакой самокритики.
действительно лучше бы я сама это сформулировала, но не важно, всё равно не для ваших кучерявых
какого черта на ники не внимательно смотрите, к вашему сведенью - женщина я.
NEW 28.08.13 20:07
Я за разумную чистоту. Без излишнего зацикливания. Фрукты - овощи грязные в рот не тянуть, а прежде помыть. Руки перед едой помыть по возможности - ну, если в пустыне где, и при проблемах с водой - салфеткой гигиенической протереть. Но с тряпкой маниакально не хожу и не тру каждую секунду всё. Это ж даже заболевание такое существует, когда человек всё время всё усиленно моет и протирает. Боится и рукопожатием обменяться, руки прячет. Заразиться боится, микробов опасается. Такая навязчивость. Вот я этой навязчивостью однозначно не страдаю. У меня и животные дома имеются домашние и даже птицы и рыбы. А дача у нас- там лес кругом, горностаи бывает забегают на участок. Ужики проползают, в компостной куче любят погреться - а мы их не обижаем, они нас не пугают. И церковь красивейшая рядом - наберите церковь Коневской иконы Богоматери Приозерского района под Питером. Там красота и чистота у них невероятная, просто душа отдыхает. И не понимаю, почему эта тема так сформулирована - в общем-то, оскорбительно для православных, как будто они какие грязнули, и в церквях антисанитария. Да соблюдают православные всю эту вашу гигиену, зубы чистят по утрам, а когда болеют- так дома сидят и лечатся, домашней молитвой ограничиваются. Причастие ведь это не таблетка, врачей - больниц не заменяет. И заразиться в церкви риск не больше, чем в любом другом месте, где люди есть. Чтобы начисто удалить из своей жизни риск заражения от людей надо от всех людей вовсе удалиться. Стать этаким Робинзоном сознательным. Ну так и Робинзону без Пятницы худо было...
Тема эта откровенно провокационная, и истерить те, кому христианство поперёк горла, могут сколько влезет, но это никаким образом не отразится на жизни Церкви. Верующие будут собираться и причащаться, а кто уж сугубо брезглив по поводу общей ложечки - ну что ж поделаешь. Никто не неволит. Ну вот так у нас - не спасаются в одиночку. Но для вас это ж пустой звук- спасение, соборная молитва...Рассматривайте дальше микробов. Мне они как-то по барабану.
в ответ DoktorParanoia 27.08.13 23:18
В ответ на:
Вы ведь слово "стерилность" не в буквальном смысле имеете в виду, а в переносном? Вы наверное имеете в виду что-то на подобии "черезмерная чистота"? Тогда давайте договоримся когда чистота является черезмерной , а когда нет.
Вы ведь слово "стерилность" не в буквальном смысле имеете в виду, а в переносном? Вы наверное имеете в виду что-то на подобии "черезмерная чистота"? Тогда давайте договоримся когда чистота является черезмерной , а когда нет.
Я за разумную чистоту. Без излишнего зацикливания. Фрукты - овощи грязные в рот не тянуть, а прежде помыть. Руки перед едой помыть по возможности - ну, если в пустыне где, и при проблемах с водой - салфеткой гигиенической протереть. Но с тряпкой маниакально не хожу и не тру каждую секунду всё. Это ж даже заболевание такое существует, когда человек всё время всё усиленно моет и протирает. Боится и рукопожатием обменяться, руки прячет. Заразиться боится, микробов опасается. Такая навязчивость. Вот я этой навязчивостью однозначно не страдаю. У меня и животные дома имеются домашние и даже птицы и рыбы. А дача у нас- там лес кругом, горностаи бывает забегают на участок. Ужики проползают, в компостной куче любят погреться - а мы их не обижаем, они нас не пугают. И церковь красивейшая рядом - наберите церковь Коневской иконы Богоматери Приозерского района под Питером. Там красота и чистота у них невероятная, просто душа отдыхает. И не понимаю, почему эта тема так сформулирована - в общем-то, оскорбительно для православных, как будто они какие грязнули, и в церквях антисанитария. Да соблюдают православные всю эту вашу гигиену, зубы чистят по утрам, а когда болеют- так дома сидят и лечатся, домашней молитвой ограничиваются. Причастие ведь это не таблетка, врачей - больниц не заменяет. И заразиться в церкви риск не больше, чем в любом другом месте, где люди есть. Чтобы начисто удалить из своей жизни риск заражения от людей надо от всех людей вовсе удалиться. Стать этаким Робинзоном сознательным. Ну так и Робинзону без Пятницы худо было...
Тема эта откровенно провокационная, и истерить те, кому христианство поперёк горла, могут сколько влезет, но это никаким образом не отразится на жизни Церкви. Верующие будут собираться и причащаться, а кто уж сугубо брезглив по поводу общей ложечки - ну что ж поделаешь. Никто не неволит. Ну вот так у нас - не спасаются в одиночку. Но для вас это ж пустой звук- спасение, соборная молитва...Рассматривайте дальше микробов. Мне они как-то по барабану.
NEW 28.08.13 21:22
в ответ Teresin 28.08.13 20:07
В ответ на:
.Рассматривайте дальше микробов. Мне они как-то по барабану.
\\\\ Не надо лукавить. Тут пример приводили.Повторю. Вы стоите в очереди для целования иконы(креста).Пример. Перед вами стоит человек(скажем бомж),с явными признаками заболевания на лице(болячки на губах,язвочки),смачно слюнявит икону или крест. Повторите теперь еще раз,что вам по барабану бактерии... Или бомжей в церковь не пускают?.. А вы в курсе ГДЕ бомж берет продукты для своего стола?.Рассматривайте дальше микробов. Мне они как-то по барабану.
NEW 28.08.13 22:51
в ответ mestъ 28.08.13 20:06
Отдаю отчёт себе, что я пишу. А про кучерявые извилины... Я уж рад, что они у меня хотя бы есть. Чего имеем - тому рады! Кстати, не забывайте о христьянском смирении. В противном случае вы позволяете себе ходить путями Сатаны!
А про мою бредовую формулировку... По вашим же словам, Богу не угодно сомнение -> значил любое другое учение, противоречющее вашему учению в отвергаете как ложное. Вы сами не узнаёте собственных химер? Ну да ладно.... не отягощайте душу гневом и ругательствами. Будте здоровы! До новых встреч!
А про мою бредовую формулировку... По вашим же словам, Богу не угодно сомнение -> значил любое другое учение, противоречющее вашему учению в отвергаете как ложное. Вы сами не узнаёте собственных химер? Ну да ладно.... не отягощайте душу гневом и ругательствами. Будте здоровы! До новых встреч!
NEW 28.08.13 22:57
Ладно, ладно! Я вам только указал на бессмысленость выражения "стерильность снижает иммунитет". Но есть люди, которые упорно утверждают, что: больше грязи, шире морда. Всё остальное, что вы мне написали э то не по моему адрессу. Это разьясняйте с другими. По теме ветки у меня нет никаких цифр и потому не могу аргументировать.
NEW 29.08.13 08:02
Никто не отрицает, что с грязной ложки с соседнего стола в ресторане есть не станет и от бомжа в церкви устранится по возможности. Но если в ресторане не подают ложки с соседнего стола, а в церкви нет бомжей... Ну, простите, не встречала я лично их там. Вокруг церкви - да, попадаются, а в церкви - как-то нет.... Вероятно, их там всё же не привечают. А если этого нет, то зачем столько споров на тему фантазии?
При этом как-то странно народ оперирует словом "аргумент". Аргумент на фантазии.... ЗдОрово звучит, однако....
В ответ на:
Не надо лукавить. Тут пример приводили.Повторю. Вы стоите в очереди для целования иконы(креста).Пример. Перед вами стоит человек(скажем бомж),с явными признаками заболевания на лице(болячки на губах,язвочки),смачно слюнявит икону или крест. Повторите теперь еще раз,что вам по барабану бактерии... Или бомжей в церковь не пускают?.. А вы в курсе ГДЕ бомж берет продукты для своего стола?
Да в чём лукаство-то?!!! Не пойму...Не надо лукавить. Тут пример приводили.Повторю. Вы стоите в очереди для целования иконы(креста).Пример. Перед вами стоит человек(скажем бомж),с явными признаками заболевания на лице(болячки на губах,язвочки),смачно слюнявит икону или крест. Повторите теперь еще раз,что вам по барабану бактерии... Или бомжей в церковь не пускают?.. А вы в курсе ГДЕ бомж берет продукты для своего стола?
Никто не отрицает, что с грязной ложки с соседнего стола в ресторане есть не станет и от бомжа в церкви устранится по возможности. Но если в ресторане не подают ложки с соседнего стола, а в церкви нет бомжей... Ну, простите, не встречала я лично их там. Вокруг церкви - да, попадаются, а в церкви - как-то нет.... Вероятно, их там всё же не привечают. А если этого нет, то зачем столько споров на тему фантазии?
При этом как-то странно народ оперирует словом "аргумент". Аргумент на фантазии.... ЗдОрово звучит, однако....
NEW 29.08.13 08:36
в ответ gendy 24.08.13 10:17
Я сегодня утром по телеку услышала,что раком можно заболеть только при двух и более обстоятельствах,вызывающих мутацию генов.Так что возможно одной причины -курение ,например,не достаточно для рака,надо еще возможно дышать все время нервно,раздувая ноздри от гнева.
Традиционный путь распостранения заразы,что в средние века,что в наше время,это отсутствие лекарств или средств защиты.Иконы те же,а города не вымирают.
Вот научатся спид лечить,тогда вообще будет не страшно в одном загсе расписываться всем парам и голубым и розовым.
Традиционный путь распостранения заразы,что в средние века,что в наше время,это отсутствие лекарств или средств защиты.Иконы те же,а города не вымирают.
Вот научатся спид лечить,тогда вообще будет не страшно в одном загсе расписываться всем парам и голубым и розовым.
NEW 29.08.13 08:49
в ответ Участник 23.08.13 17:21
Поцеловав икону ,заразиться и умереть,наверное опасно для тех,кто целует икону или крест,из за страха болезни и смерти или из за страха быть обплеванным теми же верующими.
Раньше расстреливали за то,что не хотели харкнуть на икону,а в наше время и расстрелять то верующих не просто.Прицепиться не к чему.Крестов не носят,иконы отвергают,неуязвимые какие то верующие пошли.
Раньше расстреливали за то,что не хотели харкнуть на икону,а в наше время и расстрелять то верующих не просто.Прицепиться не к чему.Крестов не носят,иконы отвергают,неуязвимые какие то верующие пошли.
NEW 29.08.13 10:09
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
«Так говорит Господь: не учитесь путям язычников… ибо уставы народов — пустота: вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора, покрывают серебром и золотом, прикрепляют гвоздями и молотом, чтобы не шаталось. Они — как обточенный столп, и не ходят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах… пустое учение — это дерево. Разбитое в листы серебро привезено из Фарсиса, золото — из Уфаза: дело художника и рук плавильщика; одежда на них — гиацинт и пурпур: все это — дело людей искусных… Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим, ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нем духа. Это — совершенная пустота, дело заблуждения…» (Иерем. 10:2—5; 8—9; 14—15).
не знаю, православные в упор это не замечают и где?
впрочем, вопрос естественно риторический..
В ответ на:
Крестов не носят,иконы отвергают,неуязвимые какие то верующие пошли.
Крестов не носят,иконы отвергают,неуязвимые какие то верующие пошли.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
«Так говорит Господь: не учитесь путям язычников… ибо уставы народов — пустота: вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора, покрывают серебром и золотом, прикрепляют гвоздями и молотом, чтобы не шаталось. Они — как обточенный столп, и не ходят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах… пустое учение — это дерево. Разбитое в листы серебро привезено из Фарсиса, золото — из Уфаза: дело художника и рук плавильщика; одежда на них — гиацинт и пурпур: все это — дело людей искусных… Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим, ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нем духа. Это — совершенная пустота, дело заблуждения…» (Иерем. 10:2—5; 8—9; 14—15).
не знаю, православные в упор это не замечают и где?
впрочем, вопрос естественно риторический..
NEW 29.08.13 10:34
Если б все замечали и следовали тому, что в Библии прописано, то не только всю живопись бы похерачили, но кровью бы все залили. Так что слава Богу, что Библию сквозь пальцы читать научились.
в ответ mestъ 29.08.13 10:09
В ответ на:
никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли
не знаю, православные в упор это не замечают и где?
впрочем, вопрос естественно риторический..
никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли
не знаю, православные в упор это не замечают и где?
впрочем, вопрос естественно риторический..
Если б все замечали и следовали тому, что в Библии прописано, то не только всю живопись бы похерачили, но кровью бы все залили. Так что слава Богу, что Библию сквозь пальцы читать научились.
NEW 29.08.13 10:42
В начале 90-х XX века ещё верили в плюрализм мнений, после расстрела танками Верховного Совета России в октябре 1993 года и после скоропостижной смерти (есть мнение отравления на банкете) митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Иоанна (Снычева) в 1995 году навели "порядок" в деле книгопечатания.
в ответ Участник 28.08.13 15:53
В ответ на:
Ведь книжек таких было мильён.
Ведь книжек таких было мильён.
В начале 90-х XX века ещё верили в плюрализм мнений, после расстрела танками Верховного Совета России в октябре 1993 года и после скоропостижной смерти (есть мнение отравления на банкете) митрополита Санкт-Петербургского и Ладожского Иоанна (Снычева) в 1995 году навели "порядок" в деле книгопечатания.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
NEW 29.08.13 10:54
А Вы-то сами неужели запросто станете с благоговением облизывать одну ложку на всех в церкви где-нибуть в местечке, где зафиксированы случаи бубонной чумы? Это не какая-то там брезгливость, на которую Вы свысока посматриваете, хотя в личной брезгливости нет ничего плохого. Это здравая предосторожность - избегать заражения. Неужели у Вас отсутсвует чувство самосохранения и Вы готовы участвовать в сомнительных с точки зрения санитарии религиозных ритуалах? Да ни за что не поверю, что Вы будете причащаться в зоне смертельно-опасных эпидемий. А теперь задумайтесь о том, что различной степени опасности заразу Вы можете подхватить через Причащение и до или вообще без объявления эпидемии. Стоит ли крутить рулетку свого здоровья ради соблюдения ритуалов, не приведенных в рамки санитарных норм? Ладно бы еще своим здоровьем пренебрегали, так еще и детей туда тащат, а потом детки в больницы с отравлением от фекалий в святой воде, как это было в Иркутске.
в ответ Teresin 28.08.13 20:07
В ответ на:
Верующие будут собираться и причащаться, а кто уж сугубо брезглив по поводу общей ложечки - ну что ж поделаешь.
Верующие будут собираться и причащаться, а кто уж сугубо брезглив по поводу общей ложечки - ну что ж поделаешь.
А Вы-то сами неужели запросто станете с благоговением облизывать одну ложку на всех в церкви где-нибуть в местечке, где зафиксированы случаи бубонной чумы? Это не какая-то там брезгливость, на которую Вы свысока посматриваете, хотя в личной брезгливости нет ничего плохого. Это здравая предосторожность - избегать заражения. Неужели у Вас отсутсвует чувство самосохранения и Вы готовы участвовать в сомнительных с точки зрения санитарии религиозных ритуалах? Да ни за что не поверю, что Вы будете причащаться в зоне смертельно-опасных эпидемий. А теперь задумайтесь о том, что различной степени опасности заразу Вы можете подхватить через Причащение и до или вообще без объявления эпидемии. Стоит ли крутить рулетку свого здоровья ради соблюдения ритуалов, не приведенных в рамки санитарных норм? Ладно бы еще своим здоровьем пренебрегали, так еще и детей туда тащат, а потом детки в больницы с отравлением от фекалий в святой воде, как это было в Иркутске.
NEW 29.08.13 11:07
Без истинной веры конечно не стал бы, а так как верую, то всегда пожалуйста. "По вере вашей да будет вам." Матфей 9:29. Одни получат сифилис, другие здоровье и спасение души.
В ответ на:
станете с благоговением облизывать одну ложку на всех в церкви
станете с благоговением облизывать одну ложку на всех в церкви
Без истинной веры конечно не стал бы, а так как верую, то всегда пожалуйста. "По вере вашей да будет вам." Матфей 9:29. Одни получат сифилис, другие здоровье и спасение души.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
NEW 29.08.13 11:15
Вы действительно уверены, что Вас ни в коем случае не зацепит в чумной зоне через облизывание одной ложки на всех? Что-то я сомневаюсь в Вашей честности.
в ответ Харлампий 29.08.13 11:07
В ответ на:
Без истинной веры конечно не стал бы, а так как верую, то всегда пожалуйста. "По вере вашей да будет вам." Матфей 9:29. Одни получат сифилис, другие здоровье и спасение души.
Без истинной веры конечно не стал бы, а так как верую, то всегда пожалуйста. "По вере вашей да будет вам." Матфей 9:29. Одни получат сифилис, другие здоровье и спасение души.
Вы действительно уверены, что Вас ни в коем случае не зацепит в чумной зоне через облизывание одной ложки на всех? Что-то я сомневаюсь в Вашей честности.
NEW 29.08.13 12:17
в ответ Ыхр 29.08.13 11:15
Вот вам факт из Чернобыля
Путешествуя по Зоне, мы посетили оставленную жителями деревню в трех километрах от реактора. В деревне стоит деревянная церковь архистратига Михаила. На улице, около церкви, уровень радиации превышает предельно допустимый в четыре раза. В обычных зданиях радиация меньше, поскольку туда не попадает с улицы радиоактивная пыль, но все-таки показания дозиметра далеки от нормы. Внутри же храма дозиметр показывает «нормально». Поистине в Церкви для смерти просто нет места! http://profi-rus.narod.ru/pravoslavie/text/chernob.htm
Путешествуя по Зоне, мы посетили оставленную жителями деревню в трех километрах от реактора. В деревне стоит деревянная церковь архистратига Михаила. На улице, около церкви, уровень радиации превышает предельно допустимый в четыре раза. В обычных зданиях радиация меньше, поскольку туда не попадает с улицы радиоактивная пыль, но все-таки показания дозиметра далеки от нормы. Внутри же храма дозиметр показывает «нормально». Поистине в Церкви для смерти просто нет места! http://profi-rus.narod.ru/pravoslavie/text/chernob.htm
NEW 29.08.13 12:47
"не искушай Господа Бога твоего." Матфей 4:7. Надеюсь в таких экстремальных условиях священник не будет производить экспериментов.
Правильно делаешь. "всяк человек ложь." Псалом 115:2. Свят только Бог.
в ответ Ыхр 29.08.13 11:15
В ответ на:
не зацепит в чумной зоне через облизывание одной ложки для всех
не зацепит в чумной зоне через облизывание одной ложки для всех
"не искушай Господа Бога твоего." Матфей 4:7. Надеюсь в таких экстремальных условиях священник не будет производить экспериментов.
В ответ на:
Что-то я сомневаюсь в Вашей честности.
Что-то я сомневаюсь в Вашей честности.
Правильно делаешь. "всяк человек ложь." Псалом 115:2. Свят только Бог.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
NEW 29.08.13 12:47
в ответ Харлампий 29.08.13 10:48
получается Писание само себе противоречит или я не в теме..
тогда что на это ответите? тоже для вас пустой звук?
Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на горе Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо гада, ползающего по земле . Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо" (Втор. 4, 15-18,23).
тогда что на это ответите? тоже для вас пустой звук?
Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на горе Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами, изображения какого-либо гада, ползающего по земле . Берегитесь, чтобы не забыть вам завета Господа и чтобы не делать себе кумиров, изображающих что-либо" (Втор. 4, 15-18,23).
NEW 29.08.13 13:25
Писание само себе противоречить не может, оно Слово Божие. Просто трактуют Писание по разному и вырывают из контекста только те слова, которые выгодны именно представителям той деноминации (чаще всего протестантской), которая пытается доказать Вам свою правоту.
т.е идола по своему желанию, например как чукча в чуме вырезал себе божка и если охота удалась, то помазал ему губы кровью, а если охота не удалась, то можно и отлупить или сжечь и сделать нового. Ангелы и медный змей были сделаны по приказу Бога. Иконы тоже пытаются выдать за идолов, то кланяясь перед иконой православный христианин отдаёт поклонение не дереву, металлу или краске, но первообразу, т.е. Иисусу Христу, Богородице, святым и у них просит помощи и заступничества. Православные христиане кроме Святого Писания чтут Священное Предание (Жития Святых, Писания Святых Отцов, Решения Вселенских Соборов), за что их упрекают протестанты. Но я не слышал, чтобы упрекали иудеев за Талмуд, сборник трудов раввинов, хотя по сути это довольно схожие вещи.
Больше интересуйтесь сравнительным богословием. "И познаете истину и истина сделает вас свободными." Иоанн 8:32.
в ответ mestъ 29.08.13 12:47
В ответ на:
Писание само себе противоречит
Писание само себе противоречит
Писание само себе противоречить не может, оно Слово Божие. Просто трактуют Писание по разному и вырывают из контекста только те слова, которые выгодны именно представителям той деноминации (чаще всего протестантской), которая пытается доказать Вам свою правоту.
В ответ на:
изображений какого-либо кумира
изображений какого-либо кумира
т.е идола по своему желанию, например как чукча в чуме вырезал себе божка и если охота удалась, то помазал ему губы кровью, а если охота не удалась, то можно и отлупить или сжечь и сделать нового. Ангелы и медный змей были сделаны по приказу Бога. Иконы тоже пытаются выдать за идолов, то кланяясь перед иконой православный христианин отдаёт поклонение не дереву, металлу или краске, но первообразу, т.е. Иисусу Христу, Богородице, святым и у них просит помощи и заступничества. Православные христиане кроме Святого Писания чтут Священное Предание (Жития Святых, Писания Святых Отцов, Решения Вселенских Соборов), за что их упрекают протестанты. Но я не слышал, чтобы упрекали иудеев за Талмуд, сборник трудов раввинов, хотя по сути это довольно схожие вещи.
В ответ на:
или я не в теме...
или я не в теме...
Больше интересуйтесь сравнительным богословием. "И познаете истину и истина сделает вас свободными." Иоанн 8:32.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
NEW 29.08.13 13:55
Учение истинно, потому что оно верно
Ну так древние греки тоже были в курсе, что статуя Зевса - это не Зевс, а лишь его изображение. В чём принципиальная разница между бить поклоны Зевсу или Марсу и бить поклоны какому-нибудь Васе-Заступнику или Пете-Великомученнику? Единственная разница, что типа Петя не сам всё сделает, а попросит Иисуса. Так можно сразу Иисуса попросить, зачем Петя?
в ответ Харлампий 29.08.13 13:25
В ответ на:
Писание само себе противоречить не может, оно Слово Божие.
Писание само себе противоречить не может, оно Слово Божие.
Учение истинно, потому что оно верно
В ответ на:
Иконы тоже пытаются выдать за идолов, то кланяясь перед иконой православный христианин отдаёт поклонение не дереву, металлу или краске, но первообразу, т.е. Иисусу Христу, Богородице, святым и у них просит помощи и заступничества.
Иконы тоже пытаются выдать за идолов, то кланяясь перед иконой православный христианин отдаёт поклонение не дереву, металлу или краске, но первообразу, т.е. Иисусу Христу, Богородице, святым и у них просит помощи и заступничества.
Ну так древние греки тоже были в курсе, что статуя Зевса - это не Зевс, а лишь его изображение. В чём принципиальная разница между бить поклоны Зевсу или Марсу и бить поклоны какому-нибудь Васе-Заступнику или Пете-Великомученнику? Единственная разница, что типа Петя не сам всё сделает, а попросит Иисуса. Так можно сразу Иисуса попросить, зачем Петя?
NEW 29.08.13 14:11
в ответ Харлампий 29.08.13 13:25
э-э-э..стоп, стоп уважаемый господин Харлампий)
за наставления и пожелания благодарю конечно, только попредержите свои проповеди для тех кто в этом нуждается..
мне никто свою выгодную правоту Писания не доказывает, так что мимо..
против ангелов ничего не имею против, а вот на счет змея вопрос не однозначный..
когда воцарился иудейский царь Езекия, зачем же тогда он он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан...(4 книга царств, глава 18)
вот и именно, это ещё большой вопрос кто здесь свободный, вы целующие иконы и ручки батюшкам или протестанты которые молятся живому Богу..
Христос воскрес..во истину воскрес..
за наставления и пожелания благодарю конечно, только попредержите свои проповеди для тех кто в этом нуждается..
мне никто свою выгодную правоту Писания не доказывает, так что мимо..
В ответ на:
Ангелы и медный змей были сделаны по приказу Бога.
Ангелы и медный змей были сделаны по приказу Бога.
против ангелов ничего не имею против, а вот на счет змея вопрос не однозначный..
когда воцарился иудейский царь Езекия, зачем же тогда он он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан...(4 книга царств, глава 18)
В ответ на:
"И познаете истину и истина сделает вас свободными." Иоанн 8:32.
"И познаете истину и истина сделает вас свободными." Иоанн 8:32.
вот и именно, это ещё большой вопрос кто здесь свободный, вы целующие иконы и ручки батюшкам или протестанты которые молятся живому Богу..
Христос воскрес..во истину воскрес..
NEW 29.08.13 14:13
- Что вы лично приобрели, кроме чувства превосходства над этим Петей?
- Что дало вам это ложное чувство превосходства?
- Чем вы высокоорганизованее Пети, если занимаетесь самоутверждением?
- И, наконец, почему верующие должны отвечать перед вами за Петю?
В ответ на:
типа Петя не сам всё сделает, а попросит Иисуса. Так можно сразу Иисуса попросить, зачем Петя?
Зачем опять всё утрировать до безобразия? Если и есть люди, которые что-то просят у Бога, лежа на диване, то, наверное, это их духовный путь. Не понимаю, какая вам лично забота? типа Петя не сам всё сделает, а попросит Иисуса. Так можно сразу Иисуса попросить, зачем Петя?
- Что вы лично приобрели, кроме чувства превосходства над этим Петей?
- Что дало вам это ложное чувство превосходства?
- Чем вы высокоорганизованее Пети, если занимаетесь самоутверждением?
- И, наконец, почему верующие должны отвечать перед вами за Петю?
NEW 29.08.13 14:38
И? Я Вас правильно понимаю, что хоть бубонная хоть какая чума или не менее опасная зараза, то Вы все-равно пойдете туда, где скопление людей в замкнутом пространстве и будете там целовать один и тот же предмет и пользоваться одной и той же ложкой ради соблюдения религиозного ритуала? Ну а легочная чума прекрасно распространяется через слюну и капельно-воздушным путем, причем при легочной форме чумы практически абсолютная летальность в течении 2-3 дней, если вовремя не вмешается медицина, оттеснив батюшку с кадилом.
Похоже на то, что твердые православные не так уж и тверды в своей вере, когда речь заходит о серьезной опасности заражения через религиозные ритуалы. Вера их имеет границы. Где вероятность серьезного подрыва своего здоровья через слюну неизвестных им людей не высока или они думают что не высока, там православные с религиозным трепетом пускают ложку по кругу, вкушая кровь и плоть Христа, в которых заразы быть как бы и не может. Но как только возникает серьезная опасность заразиться, то вера в чудодействие плоти и крови Христа резко приутихает, а на первое место выходят профилактические мероприятия, предписанные современной медициной. И если эти профилактические мероприятия входят в конфронтацию с религиозными ритуалами, то тем хуже для ритуалов.
в ответ Anatiana 29.08.13 12:42
В ответ на:
бубонной чуме ложка не нужна.
бубонной чуме ложка не нужна.
И? Я Вас правильно понимаю, что хоть бубонная хоть какая чума или не менее опасная зараза, то Вы все-равно пойдете туда, где скопление людей в замкнутом пространстве и будете там целовать один и тот же предмет и пользоваться одной и той же ложкой ради соблюдения религиозного ритуала? Ну а легочная чума прекрасно распространяется через слюну и капельно-воздушным путем, причем при легочной форме чумы практически абсолютная летальность в течении 2-3 дней, если вовремя не вмешается медицина, оттеснив батюшку с кадилом.
Похоже на то, что твердые православные не так уж и тверды в своей вере, когда речь заходит о серьезной опасности заражения через религиозные ритуалы. Вера их имеет границы. Где вероятность серьезного подрыва своего здоровья через слюну неизвестных им людей не высока или они думают что не высока, там православные с религиозным трепетом пускают ложку по кругу, вкушая кровь и плоть Христа, в которых заразы быть как бы и не может. Но как только возникает серьезная опасность заразиться, то вера в чудодействие плоти и крови Христа резко приутихает, а на первое место выходят профилактические мероприятия, предписанные современной медициной. И если эти профилактические мероприятия входят в конфронтацию с религиозными ритуалами, то тем хуже для ритуалов.
NEW 29.08.13 14:48
И вам тут уже сказали, батюшка не станет искушать болезнь. И приход/таинство не состоится.
Вы, честное слово, как попугай со своей эпидемией........ Зачем вы чуть что - сразу бросаетесь в крайности со своей эпидемией? Вам говорят об обычной ситуации, каждодневной, рядовой.
в ответ Ыхр 29.08.13 14:38
В ответ на:
И? Я Вас правильно понимаю, что хоть бубонная хоть какая чума или не менее опасная зараза, то Вы все-равно пойдете туда, где скопление людей в замкнутом пространстве и будете там целовать один и тот же предмет и пользоваться одной и той же ложкой ради соблюдения религиозного ритуала? Ну а легочная чума прекрасно распространяется через слюну и капельно-воздушным путем, причем при легочной форме чумы практически абсолютная летальность в течении 2-3 дней, если вовремя не вмешается медицина, оттеснив батюшку с кадилом.
Да что ж такое-то, а...... Я НЕ ПОЙДУ НИКУДА ВО ВРЕМЯ ЭПИДЕМИИ. Эй! Меня кто-нибудь слышит? АУ!!!!! на всякий случай повторю:"Я НЕ ПОЙДУ НИКУДА ВО ВРЕМЯ ЭПИДЕМИИ". И ЛОЖКУ Я ГРЯЗНУЮ НЕ ВОЗЬМУ! И? Я Вас правильно понимаю, что хоть бубонная хоть какая чума или не менее опасная зараза, то Вы все-равно пойдете туда, где скопление людей в замкнутом пространстве и будете там целовать один и тот же предмет и пользоваться одной и той же ложкой ради соблюдения религиозного ритуала? Ну а легочная чума прекрасно распространяется через слюну и капельно-воздушным путем, причем при легочной форме чумы практически абсолютная летальность в течении 2-3 дней, если вовремя не вмешается медицина, оттеснив батюшку с кадилом.
И вам тут уже сказали, батюшка не станет искушать болезнь. И приход/таинство не состоится.
Вы, честное слово, как попугай со своей эпидемией........ Зачем вы чуть что - сразу бросаетесь в крайности со своей эпидемией? Вам говорят об обычной ситуации, каждодневной, рядовой.
NEW 29.08.13 14:51
Что там с дозиметрами каких-то левых журналистов мне неизвестно, как и неизвестна разница в сопротивляемости уличной радиации строительных материалах церкви и окружающих сельских домиков. И мне так же совершенно неизвестны факты, что богослужения могут сдерживать радиацию. Более того, по моему глубокому убеждению того кто будет распространять байки, что мол от радиации можно скрыться за религиозными ритуалами, следует привлекать к административной и даже уголовной ответственности.
в ответ tabar 29.08.13 12:17
В ответ на:
В обычных зданиях радиация меньше, поскольку туда не попадает с улицы радиоактивная пыль, но все-таки показания дозиметра далеки от нормы. Внутри же храма дозиметр показывает «нормально». Поистине в Церкви для смерти просто нет места!
В обычных зданиях радиация меньше, поскольку туда не попадает с улицы радиоактивная пыль, но все-таки показания дозиметра далеки от нормы. Внутри же храма дозиметр показывает «нормально». Поистине в Церкви для смерти просто нет места!
Что там с дозиметрами каких-то левых журналистов мне неизвестно, как и неизвестна разница в сопротивляемости уличной радиации строительных материалах церкви и окружающих сельских домиков. И мне так же совершенно неизвестны факты, что богослужения могут сдерживать радиацию. Более того, по моему глубокому убеждению того кто будет распространять байки, что мол от радиации можно скрыться за религиозными ритуалами, следует привлекать к административной и даже уголовной ответственности.
NEW 29.08.13 14:55
А если будет? Ну вот такая твердая вера в святость ритуала у священника окажется, то что тогда? Отвернетесь от ложки с телом и кровью Христовыми?
Как сие воспринимать относительно Вас лично? Вы соврете и дорого не возьмете и даже об этом предупреждаете, ссылаясь на Библию?
в ответ Харлампий 29.08.13 12:47
В ответ на:
"не искушай Господа Бога твоего." Матфей 4:7. Надеюсь в таких экстремальных условиях священник не будет производить экспериментов.
"не искушай Господа Бога твоего." Матфей 4:7. Надеюсь в таких экстремальных условиях священник не будет производить экспериментов.
А если будет? Ну вот такая твердая вера в святость ритуала у священника окажется, то что тогда? Отвернетесь от ложки с телом и кровью Христовыми?
В ответ на:
Правильно делаешь. "всяк человек ложь." Псалом 115:2. Свят только Бог.
Правильно делаешь. "всяк человек ложь." Псалом 115:2. Свят только Бог.
Как сие воспринимать относительно Вас лично? Вы соврете и дорого не возьмете и даже об этом предупреждаете, ссылаясь на Библию?
NEW 29.08.13 14:57
в ответ Ыхр 29.08.13 14:51
Вот спасатели в Чернобыле конкретно провтыкали. Всего-то и надо было, согнать всех жителей окрестностей в ближайщую церковь, да помахать кадилом над горящим реактором. И всё, никакой катастрофы бы не было.
Кстати, я не в курсе, а почему сами представители РПЦ не поспешили полезть на крышу горящего реактора и не изгнать из него бесов?
Кстати, я не в курсе, а почему сами представители РПЦ не поспешили полезть на крышу горящего реактора и не изгнать из него бесов?
NEW 29.08.13 15:01
Мне просто интересно, почему представители православия и католичества считают, что поклонение святым, иконам и мощщам чем-то сильно отличается от языческих обрядов. Я уже не говорю о целовании рук жрецам/батюшкам.
Кстати, причастие мясом своего бога - такой же языческий обряд. Известен ещё у древних мая и ацтеков. Не знаю правда, пользовались ли они одной ложкой на всех.
В ответ на:
Зачем опять всё утрировать до безобразия? Если и есть люди, которые что-то просят у Бога, лежа на диване, то, наверное, это их духовный путь. Не понимаю, какая вам лично забота?
- Что вы лично приобрели, кроме чувства превосходства над этим Петей?
- Что дало вам это ложное чувство превосходства?
- Чем вы высокоорганизованее Пети, если занимаетесь самоутверждением?
- И, наконец, почему верующие должны отвечать перед вами за Петю?
Зачем опять всё утрировать до безобразия? Если и есть люди, которые что-то просят у Бога, лежа на диване, то, наверное, это их духовный путь. Не понимаю, какая вам лично забота?
- Что вы лично приобрели, кроме чувства превосходства над этим Петей?
- Что дало вам это ложное чувство превосходства?
- Чем вы высокоорганизованее Пети, если занимаетесь самоутверждением?
- И, наконец, почему верующие должны отвечать перед вами за Петю?
Мне просто интересно, почему представители православия и католичества считают, что поклонение святым, иконам и мощщам чем-то сильно отличается от языческих обрядов. Я уже не говорю о целовании рук жрецам/батюшкам.
Кстати, причастие мясом своего бога - такой же языческий обряд. Известен ещё у древних мая и ацтеков. Не знаю правда, пользовались ли они одной ложкой на всех.
NEW 29.08.13 15:03
Ну-ну...
Знаем мы вашего Брата.... пока не припёрло - кулаком в грудь, а как прижмёт, так начинаете ко всем взывать, начиная от Посейдона и заканчивая Ра.
в ответ Участник 29.08.13 14:57
В ответ на:
Вот спасатели в Чернобыле конкретно провтыкали. Всего-то и надо было, согнать всех жителей окрестностей в ближайщую церковь, да помахать кадилом над горящим реактором. И всё, никакой катастрофы бы не было.
Кстати, я не в курсе, а почему сами представители РПЦ не поспешили полезть на крышу горящего реактора и не изгнать из него бесов?
Вот спасатели в Чернобыле конкретно провтыкали. Всего-то и надо было, согнать всех жителей окрестностей в ближайщую церковь, да помахать кадилом над горящим реактором. И всё, никакой катастрофы бы не было.
Кстати, я не в курсе, а почему сами представители РПЦ не поспешили полезть на крышу горящего реактора и не изгнать из него бесов?
Ну-ну...
Знаем мы вашего Брата.... пока не припёрло - кулаком в грудь, а как прижмёт, так начинаете ко всем взывать, начиная от Посейдона и заканчивая Ра.
NEW 29.08.13 15:04
Так`c, попробую теперь и у Вас уточнить. Богохульник в церковь не пойдет причащаться, на то он и богохульник что Причастие ему по барабану. А верующим значит никакая чума через общую ложку или лобызание иконы не страшна? Вы лично будете ходить на богослужения и облизывать одну ложку на всех в районе, где зафиксированы случаи чумы? Более чем уверен, что Вас туда никакими пинками не загонишь и даже нож в стиснутые зубы не поможет, если реально замаячит чумная опасность. Вот и интересно где у Вас кончается религиозность и начинается забота о собственном здоровье в соответсвии с медицинскими, а не церковными предписаниями.
в ответ regrem 29.08.13 14:10
В ответ на:
Другими словами:
Что верующему хорошо, то богохульнику – смерть.
Другими словами:
Что верующему хорошо, то богохульнику – смерть.
Так`c, попробую теперь и у Вас уточнить. Богохульник в церковь не пойдет причащаться, на то он и богохульник что Причастие ему по барабану. А верующим значит никакая чума через общую ложку или лобызание иконы не страшна? Вы лично будете ходить на богослужения и облизывать одну ложку на всех в районе, где зафиксированы случаи чумы? Более чем уверен, что Вас туда никакими пинками не загонишь и даже нож в стиснутые зубы не поможет, если реально замаячит чумная опасность. Вот и интересно где у Вас кончается религиозность и начинается забота о собственном здоровье в соответсвии с медицинскими, а не церковными предписаниями.
NEW 29.08.13 15:06
в ответ Участник 29.08.13 15:01
В ответ на:
Мне просто интересно, почему представители православия и католичества считают, что поклонение святым, иконам и мощщам чем-то сильно отличается от языческих обрядов. Я уже не говорю о целовании рук жрецам/батюшкам.
Не самый лучший способ общения вы для этого избрали, я вам скажу. Даже сомнительно как-то, что вы озвучили истинные ваши мотивы. Мне просто интересно, почему представители православия и католичества считают, что поклонение святым, иконам и мощщам чем-то сильно отличается от языческих обрядов. Я уже не говорю о целовании рук жрецам/батюшкам.
NEW 29.08.13 15:15
Очень хорошо. Спасибо за четкий ответ. Осталось выяснить почему Вы ни куда не пойдете во время эпидемии и не станете брать грязную ложку, будь в ней хоть плоть с кровью Христовой? У Вас вера во время эпидемий отключается?
Откуда такая уверенность? Да и батюшка может искренне верить, что через святые таинства зараза не передается. Или Вы считаете, что передается и батюшка обязательно должен это знать и предпринимать необходимые действия?
Я вскрываю суть вопроса, если Вы не поняли. Эпидемии различных заболеваний не так уж абстрактны, и чума не исчезла, доказательством чему служат события в Киргизии, где один подросток уже умер от бубонной чумы и выявлено еще трое зараженных. Вот и хочется выяснить границы веры у православных. Если эта граница есть, а она есть, то есть ли собственно сама вера?
в ответ Anatiana 29.08.13 14:48
В ответ на:
Я НЕ ПОЙДУ НИКУДА ВО ВРЕМЯ ЭПИДЕМИИ. Эй! Меня кто-нибудь слышит? АУ!!!!! на всякий случай повторю:"Я НЕ ПОЙДУ НИКУДА ВО ВРЕМЯ ЭПИДЕМИИ". И ЛОЖКУ Я ГРЯЗНУЮ НЕ ВОЗЬМУ!
Я НЕ ПОЙДУ НИКУДА ВО ВРЕМЯ ЭПИДЕМИИ. Эй! Меня кто-нибудь слышит? АУ!!!!! на всякий случай повторю:"Я НЕ ПОЙДУ НИКУДА ВО ВРЕМЯ ЭПИДЕМИИ". И ЛОЖКУ Я ГРЯЗНУЮ НЕ ВОЗЬМУ!
Очень хорошо. Спасибо за четкий ответ. Осталось выяснить почему Вы ни куда не пойдете во время эпидемии и не станете брать грязную ложку, будь в ней хоть плоть с кровью Христовой? У Вас вера во время эпидемий отключается?
В ответ на:
И вам тут уже сказали, батюшка не станет искушать болезнь. И приход/таинство не состоится.
И вам тут уже сказали, батюшка не станет искушать болезнь. И приход/таинство не состоится.
Откуда такая уверенность? Да и батюшка может искренне верить, что через святые таинства зараза не передается. Или Вы считаете, что передается и батюшка обязательно должен это знать и предпринимать необходимые действия?
В ответ
на:
Вы, честное слово, как попугай со своей эпидемией........ Зачем вы чуть что - сразу бросаетесь в крайности со своей эпидемией? Вам говорят об обычной ситуации, каждодневной, рядовой.
Вы, честное слово, как попугай со своей эпидемией........ Зачем вы чуть что - сразу бросаетесь в крайности со своей эпидемией? Вам говорят об обычной ситуации, каждодневной, рядовой.
Я вскрываю суть вопроса, если Вы не поняли. Эпидемии различных заболеваний не так уж абстрактны, и чума не исчезла, доказательством чему служат события в Киргизии, где один подросток уже умер от бубонной чумы и выявлено еще трое зараженных. Вот и хочется выяснить границы веры у православных. Если эта граница есть, а она есть, то есть ли собственно сама вера?
NEW 29.08.13 15:18
Смех смехом, но ведь кто-то может и действительно поверить в то, что религиозные ритуалы ограждают от радиации и вместо предписанных действий на случай опасности радиоактивного заражения попрется в сельскую церквушку и потащит за собой свое семейство. Вот это уже печально.
в ответ Участник 29.08.13 14:57
В ответ на:
Вот спасатели в Чернобыле конкретно провтыкали. Всего-то и надо было, согнать всех жителей окрестностей в ближайщую церковь, да помахать кадилом над горящим реактором. И всё, никакой катастрофы бы не было.
Кстати, я не в курсе, а почему сами представители РПЦ не поспешили полезть на крышу горящего реактора и не изгнать из него бесов?
Вот спасатели в Чернобыле конкретно провтыкали. Всего-то и надо было, согнать всех жителей окрестностей в ближайщую церковь, да помахать кадилом над горящим реактором. И всё, никакой катастрофы бы не было.
Кстати, я не в курсе, а почему сами представители РПЦ не поспешили полезть на крышу горящего реактора и не изгнать из него бесов?
Смех смехом, но ведь кто-то может и действительно поверить в то, что религиозные ритуалы ограждают от радиации и вместо предписанных действий на случай опасности радиоактивного заражения попрется в сельскую церквушку и потащит за собой свое семейство. Вот это уже печально.
NEW 29.08.13 15:22
в ответ Anatiana 29.08.13 08:02
В ответ на:
в церкви нет бомжей... Ну, простите, не встречала я лично их там. Вокруг церкви - да, попадаются, а в церкви - как-то нет.... Вероятно, их там всё же не привечают.
... Церковь делит христиан на угодных и неугодных??.. Бомжи -поголовно атеисты и крестов не целуют. ?? Вот это уже ВАШИ фантазии?в церкви нет бомжей... Ну, простите, не встречала я лично их там. Вокруг церкви - да, попадаются, а в церкви - как-то нет.... Вероятно, их там всё же не привечают.
NEW 29.08.13 15:24
Это не печально, т.к. в каком-нибудь Замухрышенске или в сельской местности
никаких иных средств спасения от последствий ядерной катастрофы не имеется.
Остаётся только...в церковь.
в ответ Ыхр 29.08.13 15:18
В ответ на:
попрется в сельскую церквушку и потащит за собой свое семейство. Вот это уже печально.
попрется в сельскую церквушку и потащит за собой свое семейство. Вот это уже печально.
Это не печально, т.к. в каком-нибудь Замухрышенске или в сельской местности
никаких иных средств спасения от последствий ядерной катастрофы не имеется.
Остаётся только...в церковь.
NEW 29.08.13 16:03
Бог приказал сделать медного змея для определённой цели в определённое время, потом он пролежал где-то и сколько-то и его извлекли на свет. Он уравнялся по значимости со статуями Ваала и Астарты. Поэтому и был уничтожен.
Не понял чем Вас изволил прогневить.
Я бы с удовольствием бы облобызал Господа моего Иисуса Христа и Пресвятую Богородицу, но не смею о том и мечтать. Батюшка имеет на себе Благодать Святого Духа, так что целую не человека, а благодать, которая на нём. "всякий грех простится человекам, а хула на Духа не простится человекам" Матфей 12:31. А если батюшка не достоин своего сана, то Бог его сам осудит в этом.
И не хай, пущай молются.
в ответ mestъ 29.08.13 14:11
В ответ на:
сыны Израилевы кадили ему
сыны Израилевы кадили ему
Бог приказал сделать медного змея для определённой цели в определённое время, потом он пролежал где-то и сколько-то и его извлекли на свет. Он уравнялся по значимости со статуями Ваала и Астарты. Поэтому и был уничтожен.
В ответ на:
попредержите свои проповеди для тех кто в этом нуждается
попредержите свои проповеди для тех кто в этом нуждается
Не понял чем Вас изволил прогневить.
В ответ на:
вы целующие иконы и ручки батюшкам
вы целующие иконы и ручки батюшкам
Я бы с удовольствием бы облобызал Господа моего Иисуса Христа и Пресвятую Богородицу, но не смею о том и мечтать. Батюшка имеет на себе Благодать Святого Духа, так что целую не человека, а благодать, которая на нём. "всякий грех простится человекам, а хула на Духа не простится человекам" Матфей 12:31. А если батюшка не достоин своего сана, то Бог его сам осудит в этом.
В ответ на:
или протестанты которые молятся живому Богу
или протестанты которые молятся живому Богу
И не хай, пущай молются.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
NEW 29.08.13 16:10
Я не смогу объяснить при всём моём желании слепому от рождения человеку что такое голубое небо и что такое звёзды. Ещё сложнее ответить на Ваш вопрос.
в ответ Участник 29.08.13 13:55
В ответ на:
В чём принципиальная разница между бить поклоны Зевсу ... или ... Пете-Великомученику
В чём принципиальная разница между бить поклоны Зевсу ... или ... Пете-Великомученику
Я не смогу объяснить при всём моём желании слепому от рождения человеку что такое голубое небо и что такое звёзды. Ещё сложнее ответить на Ваш вопрос.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
NEW 29.08.13 16:17
Человек получает информацию посредством шести органов чувств:
* глаза (зрение),
* уши (слух),
* язык (вкус),
* нос (обоняние),
* вестибулярный аппарат (чувство равновесия и положения в пространстве)
* кожа (осязание).\\\\\\\\\\\\ Допиши СВОЙ орган чувств,который ты получил от рождения плюс к вышеперечисленным. Орган,которым ты ощущаешь принципиальную разницу между Иисусом и ..скажем тем же Зевсом
в ответ Харлампий 29.08.13 16:10
Человек получает информацию посредством шести органов чувств:
* глаза (зрение),
* уши (слух),
* язык (вкус),
* нос (обоняние),
* вестибулярный аппарат (чувство равновесия и положения в пространстве)
* кожа (осязание).\\\\\\\\\\\\ Допиши СВОЙ орган чувств,который ты получил от рождения плюс к вышеперечисленным. Орган,которым ты ощущаешь принципиальную разницу между Иисусом и ..скажем тем же Зевсом
NEW 29.08.13 16:31
Дайте тогда вы своё объяснение почему оно так, если я фантазирую.
в ответ servis36 29.08.13 15:22
В ответ на:
Церковь делит христиан на угодных и неугодных??.. Бомжи -поголовно атеисты и крестов не целуют. ?? Вот это уже ВАШИ фантазии?
Стоп... Я, кажется, ясно сказала, что не видела там бомжей. А далее предположила:"Возможно..." И что удивительного в том, что церковь выделяет неугодных? Я уже рассказывала, как оказалась свидетелем того, как батюшка выгнал из церкви парня, который что-то перепутал при Крещении, поэтому для меня было логично предположить, что и бомжей выгоняют. Я не знаю, как в Германии, но у нас в городе бомжи и попрошайки располагаются по дороге к церкви, но никогда на её территории. Церковь делит христиан на угодных и неугодных??.. Бомжи -поголовно атеисты и крестов не целуют. ?? Вот это уже ВАШИ фантазии?
Дайте тогда вы своё объяснение почему оно так, если я фантазирую.
NEW 29.08.13 16:32
в ответ Харлампий 29.08.13 16:25
Се́рдце (лат. соr, греч. καρδιά) — фиброзно-мышечный полый орган, обеспечивающий посредством повторных ритмичных сокращений ток крови по кровеносным сосудам. Присутствует у всех живых организмов с развитой кровеносной системой, включая всех представителей позвоночных[1], в том числе и человека. Сердце позвоночных состоит главным образом из сердечной, эндотелиальной и соединительной ткани. При этом сердечная мышца представляет собой особый вид поперечно-полосатой мышечной ткани, встречающейся исключительно в сердце. Сердце человека, сокращаясь в среднем 72 раза в минуту, на протяжении 66 лет совершит около 2,5 миллиардов сердечных циклов. Масса сердца у человека зависит от пола и обычно достигает 250—300 грамм (9—11 унций) у женщин и 300—350 грамм (11—12 унций) у мужчин[2].\\\\\\\\\\\\ Ты мутант?
NEW 29.08.13 16:39
Люди делятся с вами опытом. Не принимаете вы их опыт - дело ваше, но это не даёт вам право ёрничать.
в ответ Ыхр 29.08.13 16:32
В ответ на:
Ну с Вами все понятно уже. Вы только разлагольствуете поверхностно, а чуть коснись поконкретнее так сливаетесь, причем признаваясь, что доверять-то Вашим словам особо не следует. Ну так и быть.
Есть категория участников дискуссий, которые с удовольствием разносят в пух и прах слова других, но при этом сами не говорят ничерта. Я не христианка, но в словах Харлампия взяла гораздо больше, чем из ваших, Ыхр. Посему мне не понятны ваши выбрыки. Выбрыкивать и телята способны, а сподобьтесь-ка более или менее удобоваримо донести свои мысли. Слабо? Ну с Вами все понятно уже. Вы только разлагольствуете поверхностно, а чуть коснись поконкретнее так сливаетесь, причем признаваясь, что доверять-то Вашим словам особо не следует. Ну так и быть.
Люди делятся с вами опытом. Не принимаете вы их опыт - дело ваше, но это не даёт вам право ёрничать.
NEW 29.08.13 16:40
В церкви есть кому просить милостыню и без бомжей с попрошайками. Не знаю как у Вас, а в Германии в церквях здоровенные ящики стоят для милостыни в пользу церкви. Конкуренция, знаете ли. Вот и приходится попрошайкам на подходах к церкви, а не в самой церкви своей деятельностью заниматься. Но это не мешает тем же бомжам с попрошайками в свободное от работы время принять ложечку хлеба в кагоре, находясь в очереди к оным непосредственно перед Вами.
в ответ Anatiana 29.08.13 16:31
В ответ на:
Я не знаю, как в Германии, но у нас в городе бомжи и попрошайки располагаются по дороге к церкви, но никогда на её территории.
Я не знаю, как в Германии, но у нас в городе бомжи и попрошайки располагаются по дороге к церкви, но никогда на её территории.
В церкви есть кому просить милостыню и без бомжей с попрошайками. Не знаю как у Вас, а в Германии в церквях здоровенные ящики стоят для милостыни в пользу церкви. Конкуренция, знаете ли. Вот и приходится попрошайкам на подходах к церкви, а не в самой церкви своей деятельностью заниматься. Но это не мешает тем же бомжам с попрошайками в свободное от работы время принять ложечку хлеба в кагоре, находясь в очереди к оным непосредственно перед Вами.
NEW 29.08.13 16:44
Что за хрень из Ваших уст? Чего Вы не поняли в моих словах? Переспрашивайте, не стесняйтесь, постараюсь еще доходчивее изъясниться, если у Вас такие трудности с пониманием. Так над какими конкретно моими словами Вы зависли?
в ответ Anatiana 29.08.13 16:39
В ответ на:
Посему мне не понятны ваши выбрыки. Выбрыкивать и телята способны, а сподобьтесь-ка более или менее удобоваримо донести свои мысли. Слабо?
Посему мне не понятны ваши выбрыки. Выбрыкивать и телята способны, а сподобьтесь-ка более или менее удобоваримо донести свои мысли. Слабо?
Что за хрень из Ваших уст? Чего Вы не поняли в моих словах? Переспрашивайте, не стесняйтесь, постараюсь еще доходчивее изъясниться, если у Вас такие трудности с пониманием. Так над какими конкретно моими словами Вы зависли?
NEW 29.08.13 16:46
это всего лишь ваши предположения.
Выглядит как какая-то казуистика, сказано вполне четко - кадили ему т.е. он для них стал как идол..
окей, змея им Бог приказал сделать..
а за иконы вы тоже лично от него получили приказ ?
он умеет молится на иных языках как в день Пятидесятницы, или как?
ЗЫ. ничем вы меня не прогневали, наоборот, если чем обидила, сорри..
В ответ на:
Бог приказал сделать медного змея для определённой цели в определённое время, потом он пролежал где-то и сколько-то и его извлекли на свет. Он уравнялся по значимости со статуями Ваала и Астарты. Поэтому и был уничтожен.
Бог приказал сделать медного змея для определённой цели в определённое время, потом он пролежал где-то и сколько-то и его извлекли на свет. Он уравнялся по значимости со статуями Ваала и Астарты. Поэтому и был уничтожен.
это всего лишь ваши предположения.
Выглядит как какая-то казуистика, сказано вполне четко - кадили ему т.е. он для них стал как идол..
окей, змея им Бог приказал сделать..
а за иконы вы тоже лично от него получили приказ ?
В ответ на:
Батюшка имеет на себе Благодать Святого Духа,
Батюшка имеет на себе Благодать Святого Духа,
он умеет молится на иных языках как в день Пятидесятницы, или как?
ЗЫ. ничем вы меня не прогневали, наоборот, если чем обидила, сорри..
NEW 29.08.13 16:51
в ответ Anatiana 29.08.13 16:45
В ответ на:
А что там написано в медицинской энциклопедии по поводу того, что человек способен научиться замедлять частоту ударов своего сердца?
\Я слышал,йоги способны замедлять частоту ударов своего сердца.. А по теме есть что сказать? Ну,что сердце -орган чувств..Есть что нибудь из медицинской или еще какой нибудь серьезной энциклопедии на эту тему ?А что там написано в медицинской энциклопедии по поводу того, что человек способен научиться замедлять частоту ударов своего сердца?
NEW 29.08.13 16:54
в ответ servis36 29.08.13 16:51
В ответ на:
Я слышал,йоги способны замедлять частоту ударов своего сердца.. А по теме есть что сказать? Ну,что сердце -орган чувств.
Нет-нет... не та дополнительная информация, что вы получили из какого-то другого источника, а именно то, что говорит по этому поводу медицинская энциклопедия. А она говорит, что человек не способен этого делать..... Как вы для себя приняли это противоречие?Я слышал,йоги способны замедлять частоту ударов своего сердца.. А по теме есть что сказать? Ну,что сердце -орган чувств.
NEW 29.08.13 16:54
Человек способен многому научиться. Тут и частота сердечных ударов и кровяное давление, которые можно менять, нагнетая самому себе соответствующие эмоции с напряжением мышц или успокаиваясь через физическое расслабление. Можно и ушами шевелить научиться, хоть это и не свойственно обычно человеку. Но каким боком тут какие-то религиозные ощущения через мышечный орган?
в ответ Anatiana 29.08.13 16:45
В ответ на:
А что там написано в медицинской энциклопедии по поводу того, что человек способен научиться замедлять частоту ударов своего сердца?
А что там написано в медицинской энциклопедии по поводу того, что человек способен научиться замедлять частоту ударов своего сердца?
Человек способен многому научиться. Тут и частота сердечных ударов и кровяное давление, которые можно менять, нагнетая самому себе соответствующие эмоции с напряжением мышц или успокаиваясь через физическое расслабление. Можно и ушами шевелить научиться, хоть это и не свойственно обычно человеку. Но каким боком тут какие-то религиозные ощущения через мышечный орган?
NEW 29.08.13 17:01
**************
Господа, чем мы тут занимаемся? Переливаем из пустого в порожнее и упражняемся в остроумии, оскорбляя друг друга... Надоело, честное слово...
в ответ Ыхр 29.08.13 16:54
В ответ на:
Но каким боком тут какие-то религиозные ощущения через мышечный орган?
В данном случае Харлампий употребил слово "сердце" в другом его значении, и вам это прекрасно известно. Но каким боком тут какие-то религиозные ощущения через мышечный орган?
**************
Господа, чем мы тут занимаемся? Переливаем из пустого в порожнее и упражняемся в остроумии, оскорбляя друг друга... Надоело, честное слово...
NEW 29.08.13 17:02
Да ладно. Прям так и говорит, что замедлить частоту ударов своего сердца человек не может? В печку такую энциклопедию. Читайте настоящие медицинские энциклопедии или попытайтесь правильно понять, что там пишут. Для эксперимента взбегите на 5 этаж, замерьте пульс, потом доберитесь до дивана, прилягте, расслабтесь и через несколько минут опять замерьте пульс. Ну так кто этот пульс замедлил? Потусторонние силы?
в ответ Anatiana 29.08.13 16:54
В ответ на:
а именно то, что говорит по этому поводу медицинская энциклопедия. А она говорит, что человек не способен этого делать
а именно то, что говорит по этому поводу медицинская энциклопедия. А она говорит, что человек не способен этого делать
Да ладно. Прям так и говорит, что замедлить частоту ударов своего сердца человек не может? В печку такую энциклопедию. Читайте настоящие медицинские энциклопедии или попытайтесь правильно понять, что там пишут. Для эксперимента взбегите на 5 этаж, замерьте пульс, потом доберитесь до дивана, прилягте, расслабтесь и через несколько минут опять замерьте пульс. Ну так кто этот пульс замедлил? Потусторонние силы?
NEW 29.08.13 17:06
В образно-поэтичном значении Вы хотите сказать. Но смысла от такого употребления в его ответе нет никакого. Он просто ушел от ответа. И Вы это прекрасно поняли.
Чесслово, Вы правы. Завязывайте с оскорблениями и растеканием по древу, говорите по существу. Очень буду Вам обязан.
в ответ Anatiana 29.08.13 17:01
В ответ на:
В данном случае Харлампий употребил слово "сердце" в другом его значении, и вам это прекрасно известно.
В данном случае Харлампий употребил слово "сердце" в другом его значении, и вам это прекрасно известно.
В образно-поэтичном значении Вы хотите сказать. Но смысла от такого употребления в его ответе нет никакого. Он просто ушел от ответа. И Вы это прекрасно поняли.
В ответ на:
Господа, чем мы тут занимаемся? Переливаем из пустого в порожнее и упражняемся в остроумии, оскорбляя друг друга... Надоело, честное слово...
Господа, чем мы тут занимаемся? Переливаем из пустого в порожнее и упражняемся в остроумии, оскорбляя друг друга... Надоело, честное слово...
Чесслово, Вы правы. Завязывайте с оскорблениями и растеканием по древу, говорите по существу. Очень буду Вам обязан.
NEW 29.08.13 17:08
в ответ Anatiana 29.08.13 17:01
В ответ на:
В данном случае Харлампий употребил слово "сердце" в другом его значении, и вам это прекрасно известно
\\\\\\\\\\ Что вы тут мусолите? Было простое предложение Харлампию написать орган чувств,который есть у него в дополнение к шести вышеуказанным.. ОРГАН ЧУВСТВ... ответ был -сердце. НИГДЕ в медицинских источниках сердце не фигурирует,как орган чувств. Если у вас есть доказательства обратного,-предоставьте их.. а вы тут частоту ударов приплетаете..к чему?В данном случае Харлампий употребил слово "сердце" в другом его значении, и вам это прекрасно известно
NEW 29.08.13 17:18
Непременно. А кроме того, если верить словам Христа в Библии, батюшка может не только разными языками изъясняться, но и лечить прикосновением руки и пить любую заразу без последствий для собственного здоровья. То есть такими навыками по идее должен обладать каждый христианин, а уж батюшка тем более. Осталось только Библию сопоставить с реальностью.
в ответ mestъ 29.08.13 16:46
В ответ на:
он умеет молится на иных языках как в день Пятидесятницы, или как?
он умеет молится на иных языках как в день Пятидесятницы, или как?
Непременно. А кроме того, если верить словам Христа в Библии, батюшка может не только разными языками изъясняться, но и лечить прикосновением руки и пить любую заразу без последствий для собственного здоровья. То есть такими навыками по идее должен обладать каждый христианин, а уж батюшка тем более. Осталось только Библию сопоставить с реальностью.
NEW 29.08.13 17:21
в ответ mestъ 29.08.13 17:08
Знаете, гигиена важна во всём, также с друзьями, с книгами, с трудом, с целями, желаниями.....у человека много возможностей найти лучшие пути и мы сейчас именно там что заслужили.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 29.08.13 17:34
в ответ Anatiana 29.08.13 17:03
У женщин часто как говорят сердце больше расположено к восприимчивости,а ето уже говорит что женщина умеет вмещать и перерабатывать условия и обстановку.Иногда доброе слово женщины,сказать по-етично, может спасти государства.Вы наверно о етом что у вас есть?
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 29.08.13 18:07
в ответ atma 29.08.13 17:34
В ответ на:
У женщин часто как говорят сердце больше расположено к восприимчивости,а ето уже говорит что женщина умеет вмещать и перерабатывать условия и обстановку.Иногда доброе слово женщины,сказать по-етично, может спасти государства.Вы наверно о етом что у вас есть?
\\\ Что вы заладили с этим сердцем? Человек спит летаргическим сном или в коме годами лежит.. МНОГО его сердце информации воспринимает?У женщин часто как говорят сердце больше расположено к восприимчивости,а ето уже говорит что женщина умеет вмещать и перерабатывать условия и обстановку.Иногда доброе слово женщины,сказать по-етично, может спасти государства.Вы наверно о етом что у вас есть?
NEW 29.08.13 20:04
Все это глупость и заезжанная тема,я сама через это прошла.
Вы сами не заметили
Все чего Господь коснется,уже имеет силу,как еще до вознесения исцелялись только от прикосновения к Его одежде.
Если Отец захочет ,то и из камней сотворит детей Аврааму.(это все та же самая книга)
А если человек безумствует в своем знании,то как плавильщик плавит истуканов,так и всякий сделавшийся учителем выплавляет свою ложь,которой поклоняются ученики.Есть только один учитель-Дух Святой.
И на все что Он вам откроет лично у вас останутся только риторические вопросы.
Позволю себе сделать ударение на факт,неоспоримый,вами вышеприведенные места писания,относятся к ветхому завету,т.е,до того,как Иисус умолил Отца послать к людям Духа Святого.
Иисус же сказал о том,что пришел не отменить закон,а исполнить его.Закон никуда не делся,он набрал силу и полноту.
Это как закон аэродинамики не отменяет закон земного притяжения,но дает возможность взлететь и оторваться таки от земли.
Так и в случае с иконами и крестами и прочими вещами,если эти вещи имеют отношение к Богу,то это уже не просто тленное наследие,это то,что задействовал Сам Бог.
Я знаю тех,кто отвергает иконы,но , в легкую считают себя помазанниками.
Вы не можете спросить у иконы,какою силою она исцеляет,она промолчит,как и Иисус не ответил книжникам,какою силою Он исцелял.Сила Духа Святого,это вообще потрясающе,как для Петра,хождение по воде,так и для живших лет 300 назад полет самолета.Просто не понятно для тех,кто хочет понять,и эффективно,для тех,кто уже понял,что для Бога возможно все и камни воспоют хвалу....это кстати слова Христа при вьезде на осле в Иерусалим.Удачи вам,не ищите знаний ради Знания,вы сойдете на нет головой своей,ищите знаний
ради Бога,и вы будете знать все.Достаточно для ученика,чтобы он был,как учитель...не слабо быть ,как сам Дух Святой?Найдите сначала Учителя,научившись слышать Его,а не людскую беседу.Есть люди,которые,как сосуды Бога исполнены Духа Святого,но это редкость,слушая их,вы почувствуете разницу.У вас не будет шока от сказанного и стресса наносящего вред,это будет то,что даст вам свободу.
В ответ на:
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
«Так говорит Господь: не учитесь путям язычников… ибо уставы народов — пустота: вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора, покрывают серебром и золотом, прикрепляют гвоздями и молотом, чтобы не шаталось. Они — как обточенный столп, и не ходят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах… пустое учение — это дерево. Разбитое в листы серебро привезено из Фарсиса, золото — из Уфаза: дело художника и рук плавильщика; одежда на них — гиацинт и пурпур: все это — дело людей искусных… Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим, ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нем духа. Это — совершенная пустота, дело заблуждения…» (Иерем. 10:2—5; 8—9; 14—15).
не знаю, православные в упор это не замечают и где?
впрочем, вопрос естественно риторический..
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
«Так говорит Господь: не учитесь путям язычников… ибо уставы народов — пустота: вырубают дерево в лесу, обделывают его руками плотника при помощи топора, покрывают серебром и золотом, прикрепляют гвоздями и молотом, чтобы не шаталось. Они — как обточенный столп, и не ходят; их носят, потому что ходить не могут. Не бойтесь их, ибо они не могут причинить зла, но и добра делать не в силах… пустое учение — это дерево. Разбитое в листы серебро привезено из Фарсиса, золото — из Уфаза: дело художника и рук плавильщика; одежда на них — гиацинт и пурпур: все это — дело людей искусных… Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим, ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нем духа. Это — совершенная пустота, дело заблуждения…» (Иерем. 10:2—5; 8—9; 14—15).
не знаю, православные в упор это не замечают и где?
впрочем, вопрос естественно риторический..
Все это глупость и заезжанная тема,я сама через это прошла.
Вы сами не заметили
В ответ на:
Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим, ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нем духа. Это — совершенная пустота, дело заблуждения…»
Безумствует всякий человек в своем знании, срамит себя всякий плавильщик истуканом своим, ибо выплавленное им есть ложь, и нет в нем духа. Это — совершенная пустота, дело заблуждения…»
Все чего Господь коснется,уже имеет силу,как еще до вознесения исцелялись только от прикосновения к Его одежде.
Если Отец захочет ,то и из камней сотворит детей Аврааму.(это все та же самая книга)
А если человек безумствует в своем знании,то как плавильщик плавит истуканов,так и всякий сделавшийся учителем выплавляет свою ложь,которой поклоняются ученики.Есть только один учитель-Дух Святой.
И на все что Он вам откроет лично у вас останутся только риторические вопросы.
Позволю себе сделать ударение на факт,неоспоримый,вами вышеприведенные места писания,относятся к ветхому завету,т.е,до того,как Иисус умолил Отца послать к людям Духа Святого.
Иисус же сказал о том,что пришел не отменить закон,а исполнить его.Закон никуда не делся,он набрал силу и полноту.
Это как закон аэродинамики не отменяет закон земного притяжения,но дает возможность взлететь и оторваться таки от земли.
Так и в случае с иконами и крестами и прочими вещами,если эти вещи имеют отношение к Богу,то это уже не просто тленное наследие,это то,что задействовал Сам Бог.
Я знаю тех,кто отвергает иконы,но , в легкую считают себя помазанниками.
Вы не можете спросить у иконы,какою силою она исцеляет,она промолчит,как и Иисус не ответил книжникам,какою силою Он исцелял.Сила Духа Святого,это вообще потрясающе,как для Петра,хождение по воде,так и для живших лет 300 назад полет самолета.Просто не понятно для тех,кто хочет понять,и эффективно,для тех,кто уже понял,что для Бога возможно все и камни воспоют хвалу....это кстати слова Христа при вьезде на осле в Иерусалим.
Удачи вам,не ищите знаний ради Знания,вы сойдете на нет головой своей,ищите знаний
ради Бога,и вы будете знать все.Достаточно для ученика,чтобы он был,как учитель...не слабо быть ,как сам Дух Святой?Найдите сначала Учителя,научившись слышать Его,а не людскую беседу.Есть люди,которые,как сосуды Бога исполнены Духа Святого,но это редкость,слушая их,вы почувствуете разницу.У вас не будет шока от сказанного и стресса наносящего вред,это будет то,что даст вам свободу.
NEW 29.08.13 21:41
Офигительная божественная логика. Сначала допустить взрыв реактора и мучительную гибель тысяч ни в чём неповинных людей (в том числе и глубоко верующих), чтобы по прошествии 30 лет убрать радиацию из полузаброшенной церкви....
В ответ на:
Что там с дозиметрами каких-то левых журналистов мне неизвестно, как и неизвестна разница в сопротивляемости уличной радиации строительных материалах церкви и окружающих сельских домиков. И мне так же совершенно неизвестны факты, что богослужения могут сдерживать радиацию. Более того, по моему глубокому убеждению того кто будет распространять байки, что мол от радиации можно скрыться за религиозными ритуалами, следует привлекать к административной и даже уголовной ответственности.
Что там с дозиметрами каких-то левых журналистов мне неизвестно, как и неизвестна разница в сопротивляемости уличной радиации строительных материалах церкви и окружающих сельских домиков. И мне так же совершенно неизвестны факты, что богослужения могут сдерживать радиацию. Более того, по моему глубокому убеждению того кто будет распространять байки, что мол от радиации можно скрыться за религиозными ритуалами, следует привлекать к административной и даже уголовной ответственности.
Офигительная божественная логика. Сначала допустить взрыв реактора и мучительную гибель тысяч ни в чём неповинных людей (в том числе и глубоко верующих), чтобы по прошествии 30 лет убрать радиацию из полузаброшенной церкви....
NEW 29.08.13 22:44
в ответ Anatiana 25.08.13 15:15
да ладно... в Париже раньше дерьмо выливали с балкона на улицу... потом там же ходили...
Не догадываетесь почему решили канализацию сделать...
Не догадываетесь почему решили канализацию сделать...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 29.08.13 22:52
в сосднем форуме дамы писали что даже после мужа не пьют с одного стакана....
в ответ Участник 25.08.13 15:33
В ответ на:
Но спросите любого врача, что он думает по поводу питься газировки из общего стаканчика!
Но спросите любого врача, что он думает по поводу питься газировки из общего стаканчика!
в сосднем форуме дамы писали что даже после мужа не пьют с одного стакана....
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 29.08.13 23:43
в ответ Odinmat 29.08.13 20:04
Да, вы подметили некоторые важные пустоты слов и дел.Города болезненны, психическая зараза от человека и прошлого разлогает массы, люди почти етого не чувствуют,раздражение, стресс, синдромы, профанация, равнодушие, безцельность.....какие иконы,какие кресты, какие свадьбы.....мы находимся в стадии войн и хаоса....вы даже все находясь в своей домашней крепости и самом гармоничном состоянии,я сейчас обрасщаюсь к всем, не можете наблюдая простое, сосредоточитса на преоритетах и равновесии, не говоря уже о сложных и комплексных задачах творчества с тонкими порывами,течениями индивидуального и общего Мира.
Попробуйте, ето ведь как физзарядка в пионерлагере,лишнее из жизни в сторону,меньше шума,больше качества,природы,естества, иначе иконы у вас всегда будут молчать, и церкви с батушками тоже.У батюшек тоже те-же проблемы.Вы люди , вы богочеловеки а не зверечеловеки.
Попробуйте, ето ведь как физзарядка в пионерлагере,лишнее из жизни в сторону,меньше шума,больше качества,природы,естества, иначе иконы у вас всегда будут молчать, и церкви с батушками тоже.У батюшек тоже те-же проблемы.Вы люди , вы богочеловеки а не зверечеловеки.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 30.08.13 01:16
в ответ Участник 29.08.13 21:41
Не совмем так. Верующий своим внутренним состоянием меняет окружающую среду. Выравнивпется радиационный фон, вода меняет свою структуру и так далее. Но почему то если о подобных деталях упомянается то всё как то в кользь. Без серьёзной аппаратуры и без прямого эфира. А бы ло бы очень интересно. Я то сам Припять и Лиманск как свои восемь пальцев знаю вдоль и поперёк. И нету там никого кроме туристов сумашедшиз да сталкеров ну иногда можно в третить товарищей из груприровки "Долг" или "Свобода".Бандиты тоже иногда попадаются ну и военные конечно. Те хабар сразу изимают и Сидоровичу сдают сукины дети. Если "Винторез" имеется то пару месяцев протянуть можно.
NEW 30.08.13 05:19
Вам факты нужны были или вы хотели поиздеваться над православными святынями?
"Многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие" (Деян. 14, 22)
В ответ на:
Офигительная божественная логика. Сначала допустить взрыв реактора и мучительную гибель тысяч ни в чём неповинных людей (в том числе и глубоко верующих), чтобы по прошествии 30 лет убрать радиацию из полузаброшенной церкви....
Офигительная божественная логика. Сначала допустить взрыв реактора и мучительную гибель тысяч ни в чём неповинных людей (в том числе и глубоко верующих), чтобы по прошествии 30 лет убрать радиацию из полузаброшенной церкви....
Вам факты нужны были или вы хотели поиздеваться над православными святынями?
"Многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие" (Деян. 14, 22)
NEW 30.08.13 07:29
в ответ tabar 30.08.13 05:19
Меня немчики иногда спрашивают почему мол русские всё время такие мрачные. А я им объясняю что мол это, у ас кто мрачнее тот более царствия небесного достоин, скорбит мол о Спасителе. Причём не важно верующий гражданин или просто рыбак. А вот меня бюргеры всё время то за голландца путают то за швейцарца. Неужели там такие кренделя тоже есть .
NEW 30.08.13 07:31
Никак Вы понять не можете простую весчь.
Бог – не нянька, утирающая сопли и меняющая подгузники.
Он отпустил людей в самостоятельное плавание, кстати, по их же собственной воле.
А Ваш подход к Богу – это чисто коммунистический рудимент – халява.
в ответ Участник 29.08.13 21:41
В ответ на:
Сначала допустить взрыв реактора и мучительную гибель тысяч ни в чём неповинных людей
Сначала допустить взрыв реактора и мучительную гибель тысяч ни в чём неповинных людей
Никак Вы понять не можете простую весчь.
Бог – не нянька, утирающая сопли и меняющая подгузники.
Он отпустил людей в самостоятельное плавание, кстати, по их же собственной воле.
А Ваш подход к Богу – это чисто коммунистический рудимент – халява.
NEW 30.08.13 07:45
в ответ atma 29.08.13 17:34
В ответ на:
Иногда доброе слово женщины,сказать по-етично, может спасти государства.Вы наверно о етом что у вас есть?
Нет, я из розоватого далёкого далёка, и только начинаю свои неуверенные шаги в ваш мир жестковатой реальности, и пробую всеми силами своей харизмы сказать что я душевная особь.Иногда доброе слово женщины,сказать по-етично, может спасти государства.Вы наверно о етом что у вас есть?
NEW 30.08.13 07:46
Просить можно всё, что угодно.
Но Бог халявы не даёт.
Это Вам даже любой атеист скажет.
По этому поводу анекдот.
Мужик просит Бога долго и упорно:
Помоги выиграть в лотерею.
Бог упорно молчит.
Мужик просит.
Наконец Бог не выдерживает:
Да помогу, помогу я тебе.
Но для этого ты должен билет лотерейный купить.
В ответ на:
Халява,-это когда не решают вопросы сами ,а надеются на дядю..и просют и молют..
Халява,-это когда не решают вопросы сами ,а надеются на дядю..и просют и молют..
Просить можно всё, что угодно.
Но Бог халявы не даёт.
Это Вам даже любой атеист скажет.
По этому поводу анекдот.
Мужик просит Бога долго и упорно:
Помоги выиграть в лотерею.
Бог упорно молчит.
Мужик просит.
Наконец Бог не выдерживает:
Да помогу, помогу я тебе.
Но для этого ты должен билет лотерейный купить.
NEW 30.08.13 07:51
Позвольте. Но Вы же считаете что кто то позволил себя убить ради Вашего кайфа....Это ли не халява? Кстати дурацкий анекдот. Любые анекдоты где завязанны деньги и Бог туповатые, честное пионерское. Да и про Рабиновича практически все пустые.
NEW 30.08.13 08:14
Эпидемии имеют самое прямое отношение к вопросу о целовании толпой каких-то предметов и облизывании одной и той же ложки. А вот конец Света сюда приплетать не надо. Вот Вы не будете причащаться во время эпидемий. Почему? Во время эпидемий отключается Ваша вера? А если Вы понимаете, что через Причащение из общей ложки можно подхватить заразу, то почему Вы устраиваете себе эту рулетку со своим здоровьем ради религиозных ритуалов? Зараза-то не только во время эпидемий ходит.
в ответ Anatiana 30.08.13 07:36
В ответ на:
Об эпидемиях?
А если вдруг наступит конец света.......
Об эпидемиях?
А если вдруг наступит конец света.......
Эпидемии имеют самое прямое отношение к вопросу о целовании толпой каких-то предметов и облизывании одной и той же ложки. А вот конец Света сюда приплетать не надо. Вот Вы не будете причащаться во время эпидемий. Почему? Во время эпидемий отключается Ваша вера? А если Вы понимаете, что через Причащение из общей ложки можно подхватить заразу, то почему Вы устраиваете себе эту рулетку со своим здоровьем ради религиозных ритуалов? Зараза-то не только во время эпидемий ходит.
NEW 30.08.13 08:27
Я верю в силу веры.
И пока мы и наши родители в нашем босоногом детстве не думали о болезнях, мы собирали стёклышки на помойках и ковырялись в лужах - мы были здоровы. И причина этого вовсе не в отдалённости и изоляции деревни, ибо речь не о крестьянской деревне, а о позднесоветской, 80-х годов, когда в деревни завозили фрукты и консервы, а люди спокойно выезжали в город.
Сейчас я знаю о существовании заразы и тираню своего ребёнка мытьём рук... Значит мои шансы подцепить её довольно велики....
И ещё вы упускаете один важный момент: часто люди к смерти относятся спокойно.
В ответ на:
Эпидемии имеют самое прямое отношение к вопросу о целовании толпой каких-то предметов и облизывании одной и той же ложки. А вот конец Света сюда приплетать не надо. Вот Вы не будете причащаться во время эпидемий. Почему? Во время эпидемий отключается Ваша вера?
Вам очень хорошо уже ответили на этот вопрос... Может немного перефразирую, но суть постараюсь сохранить:"Я не стану есть из ложки в церкви, ПОТОМУ ЧТО ВЕРА МОЯ НЕ ДОСТАТОЧНА". Эпидемии имеют самое прямое отношение к вопросу о целовании толпой каких-то предметов и облизывании одной и той же ложки. А вот конец Света сюда приплетать не надо. Вот Вы не будете причащаться во время эпидемий. Почему? Во время эпидемий отключается Ваша вера?
Я верю в силу веры.
И пока мы и наши родители в нашем босоногом детстве не думали о болезнях, мы собирали стёклышки на помойках и ковырялись в лужах - мы были здоровы. И причина этого вовсе не в отдалённости и изоляции деревни, ибо речь не о крестьянской деревне, а о позднесоветской, 80-х годов, когда в деревни завозили фрукты и консервы, а люди спокойно выезжали в город.
Сейчас я знаю о существовании заразы и тираню своего ребёнка мытьём рук... Значит мои шансы подцепить её довольно велики....
И ещё вы упускаете один важный момент: часто люди к смерти относятся спокойно.
NEW 30.08.13 08:42
Будучи в посте радуйся, к этому можно прийти.
Будучи в скорбях (болезни, материальные трудности), надо хотя бы научиться благодарить Бога, (смерть близких) принять со смирением, а это не многим возможно.
Святитель Тихон Задонский:
Без всякого сомнения известно, что истинным христианам без скорби в этом мире быть невозможно. Так свидетельствует
Божие слово: "Много скорбей у праведного" (Пс. 33, 20); "в мире будете иметь скорбь" (Ин. 16, 33); "все, желающие жить
благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы" (2 Тим. 3, 12). Ибо "узок путь", который их вводит в жизнь (Мф. 7, 14).
Что же, ты ли один хочешь без скорби пробыть и с тесного пути на просторный, ведущий в погибель (Мф. 7, 13), перейти
и тем из числа истинных христиан себя исключить? Прочитай священную историю от начала мира - и увидишь, что все святые
чашу крестной горести пили, и ныне странствующие в мире пьют, и до конца мира будут пить. Довольно тебе для утешения того,
что ты их "соучастник в скорби" (Откр. 1, 9), что "вы участвуете в Христовых страданиях" (1 Пет. 4, 13).
Будучи в скорбях (болезни, материальные трудности), надо хотя бы научиться благодарить Бога, (смерть близких) принять со смирением, а это не многим возможно.
Святитель Тихон Задонский:
Без всякого сомнения известно, что истинным христианам без скорби в этом мире быть невозможно. Так свидетельствует
Божие слово: "Много скорбей у праведного" (Пс. 33, 20); "в мире будете иметь скорбь" (Ин. 16, 33); "все, желающие жить
благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы" (2 Тим. 3, 12). Ибо "узок путь", который их вводит в жизнь (Мф. 7, 14).
Что же, ты ли один хочешь без скорби пробыть и с тесного пути на просторный, ведущий в погибель (Мф. 7, 13), перейти
и тем из числа истинных христиан себя исключить? Прочитай священную историю от начала мира - и увидишь, что все святые
чашу крестной горести пили, и ныне странствующие в мире пьют, и до конца мира будут пить. Довольно тебе для утешения того,
что ты их "соучастник в скорби" (Откр. 1, 9), что "вы участвуете в Христовых страданиях" (1 Пет. 4, 13).
NEW 30.08.13 08:59
в ответ anuga1 30.08.13 08:44
Друзья, разве вы не замечаете что рядом с словом и понятием вера всегда невидимо бредёт суеверие что порой даже смешно, когда видно один говорит о вере, то ему опытные люди скажут - суеверие, но знания, господа, знания и упорно труднодостигаемые прочные основы изменений индивидуальных фрактур и стяжают знания и веру ,убирая между ними прорехи суверия и ошибок и ето доступно каждому по своим силам и талантам и срокам.
Вы как дети, вы лезете за вареньем на верхнии полки непрочно встав на нижнии, а потом когда банка варенья и стекла разлетаетса вдребезги, вы опять смотрите на вверх, а не осталась там ещё одна банка и первый ваш шаг уже делает вам рану из прошлого.
Вы как дети, вы лезете за вареньем на верхнии полки непрочно встав на нижнии, а потом когда банка варенья и стекла разлетаетса вдребезги, вы опять смотрите на вверх, а не осталась там ещё одна банка и первый ваш шаг уже делает вам рану из прошлого.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 30.08.13 09:33
Ну хорошо, что Вы хоть признались, что веры собственно у Вас нет и поэтому соблюдать антисанитарные ритуалы Вы не намерены. Что и требовалось доказать.
Полный абсурд. Абсурднее просто некуда. С таким подходом Вам бы своему ребенку вообще ничего не говорить про опасность подхватить болезни через антисанитарию. Не будет ничего знать, и хоть будет выискивать вкусненькое на помойках, но при этом останется абсолютно здоровым, здоровее тех, кто моет руки перед едой и вообще соблюдает гигиену. Вы поняли какой абсурд кроется в Ваших словах?
В ответ на:
Я не стану есть из ложки в церкви, ПОТОМУ ЧТО ВЕРА МОЯ НЕ ДОСТАТОЧНА
Я не стану есть из ложки в церкви, ПОТОМУ ЧТО ВЕРА МОЯ НЕ ДОСТАТОЧНА
Ну хорошо, что Вы хоть признались, что веры собственно у Вас нет и поэтому соблюдать антисанитарные ритуалы Вы не намерены. Что и требовалось доказать.
В ответ на:
Сейчас я знаю о существовании заразы и тираню своего ребёнка мытьём рук... Значит мои шансы подцепить её довольно велики....
Сейчас я знаю о существовании заразы и тираню своего ребёнка мытьём рук... Значит мои шансы подцепить её довольно велики....
Полный абсурд. Абсурднее просто некуда. С таким подходом Вам бы своему ребенку вообще ничего не говорить про опасность подхватить болезни через антисанитарию. Не будет ничего знать, и хоть будет выискивать вкусненькое на помойках, но при этом останется абсолютно здоровым, здоровее тех, кто моет руки перед едой и вообще соблюдает гигиену. Вы поняли какой абсурд кроется в Ваших словах?
NEW 30.08.13 10:11
Знания не первостепенны, много ли знали - мытарь, блудница и разбойник?
Святитель Филарет, митрополит Московский:
Апостолы не говорят: многими познаниями надлежит войти в
Царствие Божие, хотя это, по-видимому, было бы сообразно с премудростью и разумом (Кол. 2, 2-3), сокровенными во Христе.
Видно, многие познания полезны, но не совсем необходимы для достижения Царствия Божия. В самом деле, мытарь достиг
оправдания не многими познаниями, не многим смирением, не высокими созерцаниями, но очень простой молитвой:
"Боже! будь милостив ко мне грешнику!" (Лк. 18, 13).
в ответ atma 30.08.13 08:59
В ответ на:
но знания, господа, знания и упорно труднодостигаемые прочные основы изменений индивидуальных фрактур и стяжают знания и веру ,убирая между ними прорехи суверия и ошибок и ето доступно каждому по своим силам и талантам и срокам.
но знания, господа, знания и упорно труднодостигаемые прочные основы изменений индивидуальных фрактур и стяжают знания и веру ,убирая между ними прорехи суверия и ошибок и ето доступно каждому по своим силам и талантам и срокам.
Знания не первостепенны, много ли знали - мытарь, блудница и разбойник?
Святитель Филарет, митрополит Московский:
Апостолы не говорят: многими познаниями надлежит войти в
Царствие Божие, хотя это, по-видимому, было бы сообразно с премудростью и разумом (Кол. 2, 2-3), сокровенными во Христе.
Видно, многие познания полезны, но не совсем необходимы для достижения Царствия Божия. В самом деле, мытарь достиг
оправдания не многими познаниями, не многим смирением, не высокими созерцаниями, но очень простой молитвой:
"Боже! будь милостив ко мне грешнику!" (Лк. 18, 13).
Где есть
любовь - там нет места справедливости
NEW 30.08.13 10:19
Да при чем тут гуры со святыми? На мою фразу, что я сомневаюсь в Вашей честности, Вы четко и однознчно ответили:"Правильно делаешь" и даже добавили библейское обоснование. После такого признания все Ваши высказывания автоматически превращаются в шелуху.
в ответ Харлампий 30.08.13 10:13
В ответ на:
В гуру и святые я грешный не набиваюсь.
В гуру и святые я грешный не набиваюсь.
Да при чем тут гуры со святыми? На мою фразу, что я сомневаюсь в Вашей честности, Вы четко и однознчно ответили:"Правильно делаешь" и даже добавили библейское обоснование. После такого признания все Ваши высказывания автоматически превращаются в шелуху.
NEW 30.08.13 10:44
Вроде того, почитайте в интернете тему Спас Нерукотворный, вчера, т.е. 29 августа Православная церковь отмечала праздник, связанный с этим событием.
Скорей всего многие не умеют, также как и излечивать от змеиных укусов, проказы, паралича и т.д. Почитайте Жития Святых, некоторые Святые имели многие Дары от Бога, но они их заслужили своей жизнью, полностью посвященной Христу, за которого многие и пострадали перенеся тяжкие страдания от пыток и смерть. Конечно есть религиозная деноминация Христиан веры евангельской -пятидесятники или другие харизматики, у которых процентов 80 умеют говорить на "ангельских" языках, только не совсем ясно под воздействием какого духа они глаголют... Духи разные бывают. Приходилось присутствовать лично, интересовался по юности.
Что Вы, что Вы. Not at all.
в ответ mestъ 29.08.13 16:46
В ответ на:
им Бог приказал сделать.. а за иконы вы тоже лично от него получили приказ?
им Бог приказал сделать.. а за иконы вы тоже лично от него получили приказ?
Вроде того, почитайте в интернете тему Спас Нерукотворный, вчера, т.е. 29 августа Православная церковь отмечала праздник, связанный с этим событием.
В ответ на:
он умеет молиться на иных языках как в день Пятидесятницы, или как?
он умеет молиться на иных языках как в день Пятидесятницы, или как?
Скорей всего многие не умеют, также как и излечивать от змеиных укусов, проказы, паралича и т.д. Почитайте Жития Святых, некоторые Святые имели многие Дары от Бога, но они их заслужили своей жизнью, полностью посвященной Христу, за которого многие и пострадали перенеся тяжкие страдания от пыток и смерть. Конечно есть религиозная деноминация Христиан веры евангельской -пятидесятники или другие харизматики, у которых процентов 80 умеют говорить на "ангельских" языках, только не совсем ясно под воздействием какого духа они глаголют... Духи разные бывают. Приходилось присутствовать лично, интересовался по юности.
В ответ на:
если чем обидела, сорри..
если чем обидела, сорри..
Что Вы, что Вы. Not at all.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
NEW 30.08.13 10:53
Я так понимаю, что это касается лично Вас? Тогда лично для Вас я буду бить себя в грудь как Навальный или Гарри Каспаров, доказывая свою кристальную честность.
В ответ на:
После такого признания все Ваши высказывания автоматически превращаются в шелуху.
После такого признания все Ваши высказывания автоматически превращаются в шелуху.
Я так понимаю, что это касается лично Вас? Тогда лично для Вас я буду бить себя в грудь как Навальный или Гарри Каспаров, доказывая свою кристальную честность.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
NEW 30.08.13 10:53
Если сопоставить со словами Христа в Библии, то значит нет веры у них. Христос очень четко обозначил какими умениями обладают верующие.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
в ответ Харлампий 30.08.13 10:44
В ответ на:
Скорей всего многие не умеют, также как и излечивать от змеиных укусов, проказы, паралича и т.д.
Скорей всего многие не умеют, также как и излечивать от змеиных укусов, проказы, паралича и т.д.
Если сопоставить со словами Христа в Библии, то значит нет веры у них. Христос очень четко обозначил какими умениями обладают верующие.
16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
NEW 30.08.13 10:58
Это касается лично Ваших высказываний на этом форуме. Вы лично подвердили, что нужно сомневаться в Вашей честности. Из этого вытекает, что доверять Вашим высказываниям не надо, что Ваши слова - шелуха.
Эта клоунада-то зачем?
в ответ Харлампий 30.08.13 10:53
В ответ на:
Я так понимаю, что это касается лично Вас?
Я так понимаю, что это касается лично Вас?
Это касается лично Ваших высказываний на этом форуме. Вы лично подвердили, что нужно сомневаться в Вашей честности. Из этого вытекает, что доверять Вашим высказываниям не надо, что Ваши слова - шелуха.
В ответ на:
Тогда лично для Вас я буду бить себя в грудь как Навальный или Гарри Каспаров.
Тогда лично для Вас я буду бить себя в грудь как Навальный или Гарри Каспаров.
Эта клоунада-то зачем?
NEW 30.08.13 11:13
Доктор медицинских наук Е.В. Вышлов "Сердце как центральный духовно-эмоциональный орган".
cyberleninka.ru/article/n/serdtse-kak-tsentralnyy-duhovno-emotsionalnyy-o...
в ответ servis36 29.08.13 17:08
В ответ на:
Было простое предложение Харлампию написать орган чувств,который есть у него в дополнение к шести вышеуказанным..
Было простое предложение Харлампию написать орган чувств,который есть у него в дополнение к шести вышеуказанным..
Доктор медицинских наук Е.В. Вышлов "Сердце как центральный духовно-эмоциональный орган".
cyberleninka.ru/article/n/serdtse-kak-tsentralnyy-duhovno-emotsionalnyy-o...
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
NEW 30.08.13 12:22
Мне надоело разговаривать с человеком, который меня не слышит........ Больше можете не бить пальцы - я вас не читаю.
в ответ Ыхр 30.08.13 09:33
В ответ на:
Полный абсурд. Абсурднее просто некуда. С таким подходом Вам бы своему ребенку вообще ничего не говорить про опасность подхватить болезни через антисанитарию. Не будет ничего знать, и хоть будет выискивать вкусненькое на помойках, но при этом останется абсолютно здоровым, здоровее тех, кто моет руки перед едой и вообще соблюдает гигиену. Вы поняли какой абсурд кроется в Ваших словах?
Кто и где писал о питании на помойках? Я говорила о том, что мы собирали цветные стёклышки от битых чашек..... и вроде не заметила, чтобы кто-нибудь рассказывал о том, что приобрёл здоровье, выискивая на помойках вкусненькое....... И кто из нас несёт абсурд?Полный абсурд. Абсурднее просто некуда. С таким подходом Вам бы своему ребенку вообще ничего не говорить про опасность подхватить болезни через антисанитарию. Не будет ничего знать, и хоть будет выискивать вкусненькое на помойках, но при этом останется абсолютно здоровым, здоровее тех, кто моет руки перед едой и вообще соблюдает гигиену. Вы поняли какой абсурд кроется в Ваших словах?
В ответ на:
Ну хорошо, что Вы хоть признались, что веры собственно у Вас нет и поэтому соблюдать антисанитарные ритуалы Вы не намерены. Что и требовалось доказать.
Оригинальненько.... Ну хорошо, что Вы хоть признались, что веры собственно у Вас нет и поэтому соблюдать антисанитарные ритуалы Вы не намерены. Что и требовалось доказать.
Мне надоело разговаривать с человеком, который меня не слышит........ Больше можете не бить пальцы - я вас не читаю.
NEW 30.08.13 12:40
Я исходил из Ваших слов:"Сейчас я знаю о существовании заразы и тираню своего ребёнка мытьём рук... Значит мои шансы подцепить её довольно велики.... " Это полнейший абсурд. Именно из этих Ваших слов следует, что главное не знать о заразе и тогда останешься здоровым, питайся хоть на помойках.
Я прекрасно Вас слышу. Вот Ваши же слова:"Я не стану есть из ложки в церкви, ПОТОМУ ЧТО ВЕРА МОЯ НЕ ДОСТАТОЧНА". Это не мои, а Ваши слова. Именно из этих Ваших слов следует, что Вы отдаете себе отчет в том, что одна ложка на всех - это антисанитария, которая может повлечь за собой заболевание. Вы не верите в то, что через ту ложку Вы приобщаетесь к Богу, а значит ограждены от заразы в момент этого действия. Зато у Вас есть знания о способах передачи заразы, где слюна занимает не последнее место. Все хорошо, но только не понятно почему Вы отстаиваете этот антисанитарный ритуал, когда сами в нем участвовать не собираетесь? Пущай другие травятся?
в ответ Anatiana 30.08.13 12:22
В ответ на:
Кто и где писал о питании на помойках? Я говорила о том, что мы собирали цветные стёклышки от битых чашек..... и вроде не заметила, чтобы кто-нибудь рассказывал о том, что приобрёл здоровье, выискивая на помойках вкусненькое....... И кто из нас несёт абсурд?
Кто и где писал о питании на помойках? Я говорила о том, что мы собирали цветные стёклышки от битых чашек..... и вроде не заметила, чтобы кто-нибудь рассказывал о том, что приобрёл здоровье, выискивая на помойках вкусненькое....... И кто из нас несёт абсурд?
Я исходил из Ваших слов:"Сейчас я знаю о существовании заразы и тираню своего ребёнка мытьём рук... Значит мои шансы подцепить её довольно велики.... " Это полнейший абсурд. Именно из этих Ваших слов следует, что главное не знать о заразе и тогда останешься здоровым, питайся хоть на помойках.
В ответ на:
Оригинальненько....
Мне надоело разговаривать с человеком, который меня не слышит........
Оригинальненько....
Мне надоело разговаривать с человеком, который меня не слышит........
Я прекрасно Вас слышу. Вот Ваши же слова:"Я не стану есть из ложки в церкви, ПОТОМУ ЧТО ВЕРА МОЯ НЕ ДОСТАТОЧНА". Это не мои, а Ваши слова. Именно из этих Ваших слов следует, что Вы отдаете себе отчет в том, что одна ложка на всех - это антисанитария, которая может повлечь за собой заболевание. Вы не верите в то, что через ту ложку Вы приобщаетесь к Богу, а значит ограждены от заразы в момент этого действия. Зато у Вас есть знания о способах передачи заразы, где слюна занимает не последнее место. Все хорошо, но только не понятно почему Вы отстаиваете этот антисанитарный ритуал, когда сами в нем участвовать не собираетесь? Пущай другие травятся?
NEW 30.08.13 12:49
я так не думаю.
это заповедь и слова пророка, если для вас это глупость, тогда умываю руки(с)
бла бла бла
и знаете почему? у вас Господь косается всего что угодно, только не вас самих..
почитание икон в качестве предметов, наделенных сверхъестественной силой и способных оказывать непосредственное влияние на окружающий мир - язычество чистейшей воды.
дело в том, что церковь, противопоставляя себя народным религиям, в то же время прекрасно понимала, что, проповедуя учение, кардинально отличающееся от представлений простого народа, она просто-напросто не достучится до сердец и мозгов 99% этого самого народа, чья психология оставалась (да и сейчас по большей части остается) языческой.
вынужденная подстраиваться под мировосприятие среднестатистического представителя человеческого рода, "ученая" религиозность обогатилась целым набором языческих элементов (впрочем, в христианстве их и раньше было немало, даже пережитки тотемизма можно обнаружить).
пытаясь затем доказать, что никаких заимствований не было и быть не могло, церковь становилась все более агрессивной по отношению к народным верованиям.
в европе эта непримиримость достигла своего пика в 16 веке (разгар охоты на "ведьм").
к чему я это все рассказываю? да к тому, что я не вижу разницы между поклонением иконе в православном или католическом храме и поклонением увешанному бусами идолу в какой-нибудь африканской деревне..
в ответ Odinmat 29.08.13 20:04
В ответ на:
Все это глупость и заезжанная тема,я сама через это прошла.
Все это глупость и заезжанная тема,я сама через это прошла.
я так не думаю.
это заповедь и слова пророка, если для вас это глупость, тогда умываю руки(с)
В ответ на:
Все чего Господь коснется,уже имеет силу,как еще до вознесения исцелялись только от прикосновения к Его одежде.
Если Отец захочет ,то и из камней сотворит детей Аврааму.(это все та же самая книга)
А если человек безумствует в своем знании,то как плавильщик плавит истуканов,так и всякий сделавшийся учителем выплавляет свою ложь,которой поклоняются ученики.Есть только один учитель-Дух Святой.
И на все что Он вам откроет лично у вас останутся только риторические вопросы.
Позволю себе сделать ударение на факт,неоспоримый,вами вышеприведенные места писания,относятся к ветхому завету,т.е,до того,как Иисус умолил Отца послать к людям Духа Святого.
Иисус же сказал о том,что пришел не отменить закон,а исполнить его.Закон никуда не делся,он набрал силу и полноту.
Это как закон аэродинамики не отменяет закон земного притяжения,но дает возможность взлететь и оторваться таки от земли.
Так и в случае с иконами и крестами и прочими вещами,если эти вещи имеют отношение к Богу,то это уже не просто тленное наследие,это то,что задействовал Сам Бог.
Я знаю тех,кто отвергает иконы,но , в легкую считают себя помазанниками.
Вы не можете спросить у иконы,какою силою она исцеляет,она промолчит,как и Иисус не ответил книжникам,какою силою Он исцелял.Сила Духа Святого,это вообще потрясающе,как для Петра,хождение по воде,так и для живших лет 300 назад полет самолета.Просто не понятно для тех,кто хочет понять,и эффективно,для тех,кто уже понял,что для Бога возможно все и камни воспоют хвалу....это кстати слова Христа при вьезде на осле в Иерусалим.Удачи вам,не ищите знаний ради Знания,вы сойдете на нет головой своей,ищите знаний ради Бога,и вы будете знать все.Достаточно для ученика,чтобы он был,как учитель...не слабо быть ,как сам Дух Святой?Найдите сначала Учителя,научившись слышать Его,а не людскую беседу.Есть люди,которые,как сосуды Бога исполнены Духа Святого,но это редкость,слушая их,вы почувствуете разницу.У вас не будет шока от сказанного и стресса наносящего вред,это будет то,что даст вам свободу.
Все чего Господь коснется,уже имеет силу,как еще до вознесения исцелялись только от прикосновения к Его одежде.
Если Отец захочет ,то и из камней сотворит детей Аврааму.(это все та же самая книга)
А если человек безумствует в своем знании,то как плавильщик плавит истуканов,так и всякий сделавшийся учителем выплавляет свою ложь,которой поклоняются ученики.Есть только один учитель-Дух Святой.
И на все что Он вам откроет лично у вас останутся только риторические вопросы.
Позволю себе сделать ударение на факт,неоспоримый,вами вышеприведенные места писания,относятся к ветхому завету,т.е,до того,как Иисус умолил Отца послать к людям Духа Святого.
Иисус же сказал о том,что пришел не отменить закон,а исполнить его.Закон никуда не делся,он набрал силу и полноту.
Это как закон аэродинамики не отменяет закон земного притяжения,но дает возможность взлететь и оторваться таки от земли.
Так и в случае с иконами и крестами и прочими вещами,если эти вещи имеют отношение к Богу,то это уже не просто тленное наследие,это то,что задействовал Сам Бог.
Я знаю тех,кто отвергает иконы,но , в легкую считают себя помазанниками.
Вы не можете спросить у иконы,какою силою она исцеляет,она промолчит,как и Иисус не ответил книжникам,какою силою Он исцелял.Сила Духа Святого,это вообще потрясающе,как для Петра,хождение по воде,так и для живших лет 300 назад полет самолета.Просто не понятно для тех,кто хочет понять,и эффективно,для тех,кто уже понял,что для Бога возможно все и камни воспоют хвалу....это кстати слова Христа при вьезде на осле в Иерусалим.Удачи вам,не ищите знаний ради Знания,вы сойдете на нет головой своей,ищите знаний ради Бога,и вы будете знать все.Достаточно для ученика,чтобы он был,как учитель...не слабо быть ,как сам Дух Святой?Найдите сначала Учителя,научившись слышать Его,а не людскую беседу.Есть люди,которые,как сосуды Бога исполнены Духа Святого,но это редкость,слушая их,вы почувствуете разницу.У вас не будет шока от сказанного и стресса наносящего вред,это будет то,что даст вам свободу.
бла бла бла
и знаете почему? у вас Господь косается всего что угодно, только не вас самих..
почитание икон в качестве предметов, наделенных сверхъестественной силой и способных оказывать непосредственное влияние на окружающий мир - язычество чистейшей воды.
дело в том, что церковь, противопоставляя себя народным религиям, в то же время прекрасно понимала, что, проповедуя учение, кардинально отличающееся от представлений простого народа, она просто-напросто не достучится до сердец и мозгов 99% этого самого народа, чья психология оставалась (да и сейчас по большей части остается) языческой.
вынужденная подстраиваться под мировосприятие среднестатистического представителя человеческого рода, "ученая" религиозность обогатилась целым набором языческих элементов (впрочем, в христианстве их и раньше было немало, даже пережитки тотемизма можно обнаружить).
пытаясь затем доказать, что никаких заимствований не было и быть не могло, церковь становилась все более агрессивной по отношению к народным верованиям.
в европе эта непримиримость достигла своего пика в 16 веке (разгар охоты на "ведьм").
к чему я это все рассказываю? да к тому, что я не вижу разницы между поклонением иконе в православном или католическом храме и поклонением увешанному бусами идолу в какой-нибудь африканской деревне..
NEW 30.08.13 13:01
вредное влияние на психику может оказать посещение любого собрания, не обязательно религиозного.
вы интересовались, но сами не имели то дара " говорения на языках", поэтому вам и не понравилось.
пользу от таких собраний могут иметь сами же харизматы, но никак не их слушатели (опять же глава 14 стих 23: " Если вся церковь сойдется вместе и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?")..
в ответ Харлампий 30.08.13 10:44
В ответ на:
Духи разные бывают. Приходилось присутствовать лично, интересовался по юности.
Духи разные бывают. Приходилось присутствовать лично, интересовался по юности.
вредное влияние на психику может оказать посещение любого собрания, не обязательно религиозного.
вы интересовались, но сами не имели то дара " говорения на языках", поэтому вам и не понравилось.
пользу от таких собраний могут иметь сами же харизматы, но никак не их слушатели (опять же глава 14 стих 23: " Если вся церковь сойдется вместе и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?")..
NEW 30.08.13 14:43
Так и оставим это удовольствие для мазохистов.
Апостолы говорили перед разноязыкой публикой: парфяне, мидяне, иудеи и др., поэтому говорение на других языках приносило пользу людям не понимающим арамейского языка. А зачем такие сложности для членов общины, понимающих один язык. В Африку редко кто из них поедет проповедовать, чтобы их поняли в глухой деревеньке. "Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой молится, но ум мой остается без плода." 1 Коринфянам 14:14
"в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке." 1 Коринфянам 14:19
Вам видней, только не понятно какую. Тут на английском, но посмотреть стоит.
http://www.youtube.com/watch?v=Hmtwl2bByHE
Выступление пастора харизматической церкви "Новое Поколение" из Риги Алексея Семёновича Ледяева:
http://www.youtube.com/watch?v=2WVvyIaFF3k
В ответ на:
вредное влияние на психику может оказать посещение любого собрания
вредное влияние на психику может оказать посещение любого собрания
Так и оставим это удовольствие для мазохистов.
В ответ на:
сами не имели то дара "говорения на языках"
сами не имели то дара "говорения на языках"
Апостолы говорили перед разноязыкой публикой: парфяне, мидяне, иудеи и др., поэтому говорение на других языках приносило пользу людям не понимающим арамейского языка. А зачем такие сложности для членов общины, понимающих один язык. В Африку редко кто из них поедет проповедовать, чтобы их поняли в глухой деревеньке. "Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой молится, но ум мой остается без плода." 1 Коринфянам 14:14
"в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке." 1 Коринфянам 14:19
В ответ
на:
пользу от таких собраний могут иметь сами же харизматы
пользу от таких собраний могут иметь сами же харизматы
Вам видней, только не понятно какую. Тут на английском, но посмотреть стоит.
http://www.youtube.com/watch?v=Hmtwl2bByHE
Выступление пастора харизматической церкви "Новое Поколение" из Риги Алексея Семёновича Ледяева:
http://www.youtube.com/watch?v=2WVvyIaFF3k
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
NEW 30.08.13 15:20
Затем пришли к Иисусу из Иерусалима фарисеи и учители Закона и сказали:
2
- Почему Твои ученики нарушают обычай наших предков? Они не омывают руки перед едой!
3
Иисус ответил: - А почему вы ради соблюдения своего обычая нарушаете заповедь Божью?
4
Ведь Бог сказал: «Почитай отца и мать», и «Кто злословит отца или мать, тот должен быть предан смерти».
5
Вы же говорите: если кто скажет своим родителям: «То, что я мог бы отдать вам, я пожертвовал Богу»,
6
то ему уже не обязательно помогать отцу и матери. Тем самым вы ради своего обычая отменяете заповедь Божью.
7
Лицемеры! Прав был Исаия, когда пророчествовал о вас:
8
«Этот народ чтит Меня губами, но их сердца далеки от Меня.
9
Они поклоняются Мне впустую, и их учение состоит из человеческих предписаний».
10
Он подозвал к Себе народ и сказал: - Выслушайте и постарайтесь понять.
11
Не то, что входит в человека через рот, делает его нечистым; нечистым делает его то, что выходит из его уст.
12
Позже ученики сказали Иисусу: - Ты знаешь, что Твои слова обидели фарисеев?
13
Иисус ответил: - Каждое растение, посаженное не Моим Небесным Отцом, будет вырвано с корнем.
14
Оставьте их, они слепые поводыри слепых. А если слепой поведет слепого, то оба упадут в яму.
15
Петр же попросил: - Объясни нам эту притчу.
16
- Так и вы тоже до сих пор не понимаете? - спросил Иисус. -
17
Неужели вы не понимаете, что все, что входит в человека через рот, проходит через желудок и выходит вон?
18
Но то, что исходит из уст, исходит из сердца, это и оскверняет человека.
19
Потому что из сердца исходят злые мысли, убийства, супружеская неверность, разврат, воровство, лжесвидетельство, клевета.
20
Именно это оскверняет человека, а не то, что он не омывает руки перед едой.
[цитата] к чему я это все рассказываю? да к тому, что я не вижу разницы между поклонением иконе в православном или католическом храме и поклонением увешанному бусами идолу в какой-нибудь африканской деревне..
[цитата]
Да! но вы поклоняетесь своей правде,при этом вас мало волнует на сколько вас оскверняет ваша война за вашу правду.
Каждый будет отстаивать и воевать за свою правду,защищать ее ,это право каждого.Только правду Бога отстаивать и защищать не надо,те,кто в ней,в этой правде,ею же и защищены,всегда так было.Рубя в щепки африканского бога,вы наверняка посмотрите из чего сделаны бусы,или сколько весит оклад иконы,чтобы продать это и накормить нищих,забывая,что нищие с вами всегда,а Иисус не всегда.
Оставьте в покое иконы и все,что не считаете неверным,и помните,что есть таинство.Что для вас так и останется таинством.Ведь крещение это тоже таинство,вам для этого нужна вода,а все остальное делает Дух Святой,иногда Духу нужна икона,это Его дело,не ваше.Если все будет для вас четко определенным,то перестанет быть ТАИНСТВО,тогда зачем вам Бог? вы все знаете и без Него,все можете правильно обьяснить...
....................только не забудте руки помыть
в ответ mestъ 30.08.13 12:49
В ответ на:
это заповедь и слова пророка, если для вас это глупость, тогда умываю руки(с)
это заповедь и слова пророка, если для вас это глупость, тогда умываю руки(с)
Затем пришли к Иисусу из Иерусалима фарисеи и учители Закона и сказали:
2
- Почему Твои ученики нарушают обычай наших предков? Они не омывают руки перед едой!
3
Иисус ответил: - А почему вы ради соблюдения своего обычая нарушаете заповедь Божью?
4
Ведь Бог сказал: «Почитай отца и мать», и «Кто злословит отца или мать, тот должен быть предан смерти».
5
Вы же говорите: если кто скажет своим родителям: «То, что я мог бы отдать вам, я пожертвовал Богу»,
6
то ему уже не обязательно помогать отцу и матери. Тем самым вы ради своего обычая отменяете заповедь Божью.
7
Лицемеры! Прав был Исаия, когда пророчествовал о вас:
8
«Этот народ чтит Меня губами, но их сердца далеки от Меня.
9
Они поклоняются Мне впустую, и их учение состоит из человеческих предписаний».
10
Он подозвал к Себе народ и сказал: - Выслушайте и постарайтесь понять.
11
Не то, что входит в человека через рот, делает его нечистым; нечистым делает его то, что выходит из его уст.
12
Позже ученики сказали Иисусу: - Ты знаешь, что Твои слова обидели фарисеев?
13
Иисус ответил: - Каждое растение, посаженное не Моим Небесным Отцом, будет вырвано с корнем.
14
Оставьте их, они слепые поводыри слепых. А если слепой поведет слепого, то оба упадут в яму.
15
Петр же попросил: - Объясни нам эту притчу.
16
- Так и вы тоже до сих пор не понимаете? - спросил Иисус. -
17
Неужели вы не понимаете, что все, что входит в человека через рот, проходит через желудок и выходит вон?
18
Но то, что исходит из уст, исходит из сердца, это и оскверняет человека.
19
Потому что из сердца исходят злые мысли, убийства, супружеская неверность, разврат, воровство, лжесвидетельство, клевета.
20
Именно это оскверняет человека, а не то, что он не омывает руки перед едой.
[цитата] к чему я это все рассказываю? да к тому, что я не вижу разницы между поклонением иконе в православном или католическом храме и поклонением увешанному бусами идолу в какой-нибудь африканской деревне..
[цитата]
Да! но вы поклоняетесь своей правде,при этом вас мало волнует на сколько вас оскверняет ваша война за вашу правду.
Каждый будет отстаивать и воевать за свою правду,защищать ее ,это право каждого.Только правду Бога отстаивать и защищать не надо,те,кто в ней,в этой правде,ею же и защищены,всегда так было.Рубя в щепки африканского бога,вы наверняка посмотрите из чего сделаны бусы,или сколько весит оклад иконы,чтобы продать это и накормить нищих,забывая,что нищие с вами всегда,а Иисус не всегда.
Оставьте в покое иконы и все,что не считаете неверным,и помните,что есть таинство.Что для вас так и останется таинством.Ведь крещение это тоже таинство,вам для этого нужна вода,а все остальное делает Дух Святой,иногда Духу нужна икона,это Его дело,не ваше.Если все будет для вас четко определенным,то перестанет быть ТАИНСТВО,тогда зачем вам Бог? вы все знаете и без Него,все можете правильно обьяснить...
....................только не забудте руки помыть
NEW 30.08.13 15:52
Вспомните момент,когда ученики были вызваны в сенидрион,ведь там засели те,кто больше вашего знал писание и заповеди и что отвечено им было учеником Христа?
..."Посудите сами, справедливо ли мне пред Богом,слушать вас более,нежели Бога...."
Откуда вам лично знать,что говорит Бог,или делает Бог с тем,кто стоит сейчас перед ненавистной вам иконой.
Те,кто слишком хорошо знал закон и писание и пророков,совсем не знали Иисуса,когда то запрещали и Имя Его упоминать.
Иисус сказал,что даже тем,кто Именем Его бесов гнать будет,Он возможно скажет: отойдите от Меня,я не знаю вас.
Я сегодня уже дважды столкнулась с местописанием о том,что кто похулит отца или мать,достоин смерти.
А ведь православие и католицизм,это некогда единая церковь,возможно разделившееся целое на отца и мать,ведь именно эти двое прародители вашего баптизма и харизматии,и лютеранства и протистанизма.
Перестаньте это хулить и пойдете в рост,я же вам сказала,что все это проходила сама,пользы никакой,только тупик .
Ведь Бог сказал: «Почитай отца и мать», и «Кто злословит отца или мать, тот должен быть предан смерти».
Я не говорю об отце и матери-конфессии,у нас у всех один Отец.я говорю об отце и матери вашей конфессии,не знаю кто вы,харизматка или баптистка.
Сейчас есть интернет ,невидимая реальность,человек может уже и без иконы и даже без телевизора.Возможно сердца людей уже не нуждаются в иконах,как раньше.Иногда очень трудно вытолкнуть из себя внутреннию,глубокую молитву,некоторые , в себя,как в сосуд заливают иконы святых,и их молитвы из молитвенника,пока не наполнив до краев себя,не поднимут со дна свою молитву.
Если человеку для обращения к Богу нужна икона,то пусть так и будет,ведь иногда ,зрительное настраивает на то,о чем бывает так сложно подумать.
Когда то я слышала слова:всегда легко согрешить и сложно покаяться...
я считаю ,именно эта сложность в покоянии для любого человека,вина именно верующих христиан.они не создают своим соседством в существовании,ту атмосферу,которая дает ближнему легкость покаяния,и именно христиане не дают кающемуся шанс быть ими же прощенным.иногда кающийся и исповедующийся боится открыть рот,чтобы сказать все и услышать слова прощения.боится взвалить на другого кошмар своих поступков.....вот и остается икона...
..."Посудите сами, справедливо ли мне пред Богом,слушать вас более,нежели Бога...."
Откуда вам лично знать,что говорит Бог,или делает Бог с тем,кто стоит сейчас перед ненавистной вам иконой.
Те,кто слишком хорошо знал закон и писание и пророков,совсем не знали Иисуса,когда то запрещали и Имя Его упоминать.
Иисус сказал,что даже тем,кто Именем Его бесов гнать будет,Он возможно скажет: отойдите от Меня,я не знаю вас.
Я сегодня уже дважды столкнулась с местописанием о том,что кто похулит отца или мать,достоин смерти.
А ведь православие и католицизм,это некогда единая церковь,возможно разделившееся целое на отца и мать,ведь именно эти двое прародители вашего баптизма и харизматии,и лютеранства и протистанизма.
Перестаньте это хулить и пойдете в рост,я же вам сказала,что все это проходила сама,пользы никакой,только тупик .
Ведь Бог сказал: «Почитай отца и мать», и «Кто злословит отца или мать, тот должен быть предан смерти».
Я не говорю об отце и матери-конфессии,у нас у всех один Отец.я говорю об отце и матери вашей конфессии,не знаю кто вы,харизматка или баптистка.
Сейчас есть интернет ,невидимая реальность,человек может уже и без иконы и даже без телевизора.Возможно сердца людей уже не нуждаются в иконах,как раньше.Иногда очень трудно вытолкнуть из себя внутреннию,глубокую молитву,некоторые , в себя,как в сосуд заливают иконы святых,и их молитвы из молитвенника,пока не наполнив до краев себя,не поднимут со дна свою молитву.
Если человеку для обращения к Богу нужна икона,то пусть так и будет,ведь иногда ,зрительное настраивает на то,о чем бывает так сложно подумать.
Когда то я слышала слова:всегда легко согрешить и сложно покаяться...
я считаю ,именно эта сложность в покоянии для любого человека,вина именно верующих христиан.они не создают своим соседством в существовании,ту атмосферу,которая дает ближнему легкость покаяния,и именно христиане не дают кающемуся шанс быть ими же прощенным.иногда кающийся и исповедующийся боится открыть рот,чтобы сказать все и услышать слова прощения.боится взвалить на другого кошмар своих поступков.....вот и остается икона...
NEW 30.08.13 16:11
Да уш.... массовый психоз.
в ответ Харлампий 30.08.13 14:43
В ответ на:
Вам видней, только не понятно какую. Тут на английском, но посмотреть стоит.
http://www.youtube.com/watch?v=Hmtwl2bByHE
Выступление пастора харизматической церкви "Новое Поколение" из Риги Алексея Семёновича Ледяева:
http://www.youtube.com/watch?v=2WVvyIaFF3k
Вам видней, только не понятно какую. Тут на английском, но посмотреть стоит.
http://www.youtube.com/watch?v=Hmtwl2bByHE
Выступление пастора харизматической церкви "Новое Поколение" из Риги Алексея Семёновича Ледяева:
http://www.youtube.com/watch?v=2WVvyIaFF3k
Да уш.... массовый психоз.
NEW 30.08.13 17:07
в ответ Харлампий 30.08.13 11:13
В ответ на:
Доктор медицинских наук Е.В. Вышлов "Сердце как центральный духовно-эмоциональный орган".
cyberleninka.ru/article/n/serdtse-kak-tsentralnyy-duhovno-emotsionalnyy-o...
Я спрашивал серъезные научные источники,а не отсебятину маразматика. Список литературы используемый в этой книженции ,говорит сам за себя..--- Архиепископ Лука...Внутренний мир человека в русских летописях.. Христианская и индийская мистика.. Значение сердца в религии ..и тп. ЭТО научные источники??? Доктор медицинских наук Е.В. Вышлов "Сердце как центральный духовно-эмоциональный орган".
cyberleninka.ru/article/n/serdtse-kak-tsentralnyy-duhovno-emotsionalnyy-o...
NEW 30.08.13 17:18
А в чём заключается издевательство над православными святынями??? В том что я усомнился, что в церкви в зоне заражения радиация исчезла?
Между прочим, Пётр Первый как-то тоже усомнился в мироточении иконы. И таки вскрыл мошенничество батюшек тогда.
в ответ tabar 30.08.13 05:19
В ответ на:
Вам факты нужны были или вы хотели поиздеваться над православными святынями?
Вам факты нужны были или вы хотели поиздеваться над православными святынями?
А в чём заключается издевательство над православными святынями??? В том что я усомнился, что в церкви в зоне заражения радиация исчезла?
Между прочим, Пётр Первый как-то тоже усомнился в мироточении иконы. И таки вскрыл мошенничество батюшек тогда.
NEW 30.08.13 20:20
"молитва — «важная часть духовной жизни верующего человека»[1], обращение «человека к Богу, богам, святым, ангелам, духам, персонифицированным природным силам, вообще Высшему Существу или его посредникам»[3], важнейшее проявление общественной и частной религиозной жизни в словесной либо мысленной форме[4], подразделяется «на славословия, прошения и благодарения»[5]."
Опять у тебя прокол.
В частности, особое место в литургии занимают ектении, когда просят не только за себя, но и за других.
в ответ servis36 30.08.13 19:07
В ответ на:
"Настоящий " верующий ничего не просит у бога.. Прочитай любую молитву,прежде чем будешь кривляться очередной раз
"Настоящий " верующий ничего не просит у бога.. Прочитай любую молитву,прежде чем будешь кривляться очередной раз
"молитва — «важная часть духовной жизни верующего человека»[1], обращение «человека к Богу, богам, святым, ангелам, духам, персонифицированным природным силам, вообще Высшему Существу или его посредникам»[3], важнейшее проявление общественной и частной религиозной жизни в словесной либо мысленной форме[4], подразделяется «на славословия, прошения и благодарения»[5]."
Опять у тебя прокол.
В частности, особое место в литургии занимают ектении, когда просят не только за себя, но и за других.
NEW 30.08.13 20:45
Тоесть если я считаю, что через причастие можно заразиться инфекционной болезнью, то это издевательство над святынями? Вы вообще никакого инакомыслия не допускаете? Все должны быть за, а если кто несогласен, то он изменник родины и агент мирового империализма?
Вот верующие многие считают, что атеисты будут гореть в аду. И я как-то не воспринимаю это как оскорбление
А насчёт радиации мне всё-таки интересно. Вот Вы как считаете, если бы батюшка побрызгал на горящий реактор святой водой, Чернобыльской катастрофы бы не было? Почему никто из священников РПЦ не изъявил желания подняться на его крышу и молитвой угомонить стихию? Почему это должны были делать молоденькие солдатики в форме из ХБ? Почему никто из священников даже не попробовал? Ведь надо верить, что Господь поможет. Ведь если действительно веришь, то и чумой через причастие не заразишься и мёртвых воскресишь. Где эта вера? Или вера заканчивается там, где надо действительно что-то сделать, а не просто поразглагольствовать на высокие темы? Ведь ни святейшему патриарху ни всей его челяди из архимандритов и компании даже мысли не пришло пойти к реактору и помолить Господа о прощении и милости. ПОЧЕМУ? Али не так вера сильна, да очко жим-жим?
В ответ на:
В названии темы
В названии темы
Тоесть если я считаю, что через причастие можно заразиться инфекционной болезнью, то это издевательство над святынями? Вы вообще никакого инакомыслия не допускаете? Все должны быть за, а если кто несогласен, то он изменник родины и агент мирового империализма?
Вот верующие многие считают, что атеисты будут гореть в аду. И я как-то не воспринимаю это как оскорбление
А насчёт радиации мне всё-таки интересно. Вот Вы как считаете, если бы батюшка побрызгал на горящий реактор святой водой, Чернобыльской катастрофы бы не было? Почему никто из священников РПЦ не изъявил желания подняться на его крышу и молитвой угомонить стихию? Почему это должны были делать молоденькие солдатики в форме из ХБ? Почему никто из священников даже не попробовал? Ведь надо верить, что Господь поможет. Ведь если действительно веришь, то и чумой через причастие не заразишься и мёртвых воскресишь. Где эта вера? Или вера заканчивается там, где надо действительно что-то сделать, а не просто поразглагольствовать на высокие темы? Ведь ни святейшему патриарху ни всей его челяди из архимандритов и компании даже мысли не пришло пойти к реактору и помолить Господа о прощении и милости. ПОЧЕМУ? Али не так вера сильна, да очко жим-жим?
NEW 31.08.13 07:43
в ответ Люся_ 30.08.13 22:37
Вы откуда знаете,чего Господь точно не касался?
Совет вам,не целуйтесь с православными,сифилис вам не грозит .
Вот теперь знаем,кто причина всех бед,главные разносчики болезней по планете это христиане в крестах и с иконами!
....не дай Бог случится с вами что-нибудь,чему врачи не смогут помочь,после экстрасенсов к этим людям с иконами и крестами и приползете.
Совет вам,не целуйтесь с православными,сифилис вам не грозит .
Вот теперь знаем,кто причина всех бед,главные разносчики болезней по планете это христиане в крестах и с иконами!
....не дай Бог случится с вами что-нибудь,чему врачи не смогут помочь,после экстрасенсов к этим людям с иконами и крестами и приползете.
NEW 31.08.13 09:19
Христос к иконам не касался, потому как их не было вообще среди иудеев, которые соблюдали преписания Торы и не делали себе изображения для молитв.
Что за мракобесие? Не все же такие как Вы. Я похоронил несколько близких мне людей, которые умерли от тяжелых болезней. Ни им, ни их родственникам не приходило в голову ползти ко всяким шарлатанам, хотя понимали, что смерть неизбежна и медицина тут бессильна. Приняли как есть. А вот Вы и такие как Вы в своем животном ужасе готовы облизывать общую ложку, откидывая знания, что через эту ложку можете сделать себе гораздо хуже и даже навредить другим людям, которые в этой ложке ищут Бога, а Вы туда наслюнявили уже будучи больной и приползшей искать выздоровления.
В ответ на:
Вы откуда знаете,чего Господь точно не касался?
Вы откуда знаете,чего Господь точно не касался?
Христос к иконам не касался, потому как их не было вообще среди иудеев, которые соблюдали преписания Торы и не делали себе изображения для молитв.
В ответ на:
....не дай Бог случится с вами что-нибудь,чему врачи не смогут помочь,после экстрасенсов к этим людям с иконами и крестами и приползете.
....не дай Бог случится с вами что-нибудь,чему врачи не смогут помочь,после экстрасенсов к этим людям с иконами и крестами и приползете.
Что за мракобесие? Не все же такие как Вы. Я похоронил несколько близких мне людей, которые умерли от тяжелых болезней. Ни им, ни их родственникам не приходило в голову ползти ко всяким шарлатанам, хотя понимали, что смерть неизбежна и медицина тут бессильна. Приняли как есть. А вот Вы и такие как Вы в своем животном ужасе готовы облизывать общую ложку, откидывая знания, что через эту ложку можете сделать себе гораздо хуже и даже навредить другим людям, которые в этой ложке ищут Бога, а Вы туда наслюнявили уже будучи больной и приползшей искать выздоровления.
NEW 31.08.13 09:38
Сударыня, прежде чем выносить на суд людской подобные измышления, разобрались бы для начала что к чему.
Вот Вам статистика.
В Мире примерно 2,3 млрд. христиан. Из них, примерно 1,2 млрд - католиков, которые Вином не причащаются, а только облатками.
Далее.
Около 800 млн. из общей массы - протестанты всех мастей и деноминаций, которые, кресты и иконы не целуют и в основном, причащаются отдельными стаканчиками. Пример тут... http://s002.radikal.ru/i200/1308/6c/ea11048f1ef1.jpg
Те протестантские церкви, которые по старинке, продолжают причащать из Чаши, протирают ее салфеткой со спиртом, после каждого четвертого человека. Я видел это своими глазами.
Ну и наконец, наши, старые, добрые Восточные Церкви, т.е. Православные - любители реликвий, мощей и прочей старой утвари, а также Причащающиеся из одной Чаши с помощью одной общей ложечки. В мире таковых насчитывается менее 300 млн. человек.
Что Вы говорили про то, что разносчики болезней христиане? Как видите, у 2 млрд. христиан нет проблем с болезнями передаваемыми путем Причащения)).
И еще, причащаются ведь вином, а не виноградным соком, а Вино, какой ни какой, но антисептик.
В ответ на:
Вот теперь знаем,кто причина всех бед,главные разносчики болезней по планете это христиане в крестах и с иконами!
Вот теперь знаем,кто причина всех бед,главные разносчики болезней по планете это христиане в крестах и с иконами!
Сударыня, прежде чем выносить на суд людской подобные измышления, разобрались бы для начала что к чему.
Вот Вам статистика.
В Мире примерно 2,3 млрд. христиан. Из них, примерно 1,2 млрд - католиков, которые Вином не причащаются, а только облатками.
Далее.
Около 800 млн. из общей массы - протестанты всех мастей и деноминаций, которые, кресты и иконы не целуют и в основном, причащаются отдельными стаканчиками. Пример тут... http://s002.radikal.ru/i200/1308/6c/ea11048f1ef1.jpg
Те протестантские церкви, которые по старинке, продолжают причащать из Чаши, протирают ее салфеткой со спиртом, после каждого четвертого человека. Я видел это своими глазами.
Ну и наконец, наши, старые, добрые Восточные Церкви, т.е. Православные - любители реликвий, мощей и прочей старой утвари, а также Причащающиеся из одной Чаши с помощью одной общей ложечки. В мире таковых насчитывается менее 300 млн. человек.
Что Вы говорили про то, что разносчики болезней христиане? Как видите, у 2 млрд. христиан нет проблем с болезнями передаваемыми путем Причащения)).
И еще, причащаются ведь вином, а не виноградным соком, а Вино, какой ни какой, но антисептик.
NEW 31.08.13 14:01
В #256 Вы написали "Допиши СВОЙ орган чувств, который ты получил от рождения плюс к вышеперечисленным."
Мною через 8 мин. в #260 был дан ответ - "Сердце". Позже в #319 я дал ссылку на статью д.м.н. Вышлова. Так что Вы мягко говоря лукавите, что спрашивали о серьёзных научных источниках.
Впрочем всё преходяще и что было неоспоримо вчера, сегодня видится по другому. К примеру Парижская Академия наук, которая в конце 18 века отказала метеоритам в космическом происхождении.
Я очень надеюсь, что давая такое заключение о человеке, докторе мед. наук, научном сотруднике в области кардиологии и авторе научных трудов в этой области медицины, Вы полностью объективны и можете сослаться на достоверный источник, что научная степень доктора мед наук получена им незаслуженно.
Архиепископ Лука (в миру Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий) 1877-1961 гг. закончил медицинский ф-т Киевского университета. В 1915 г. издал в Петербурге книгу "Регионарная анастезия". В 1916 г. защитил эту работу и получил степень доктора медицины. В 1934 г. опубликовал книгу "Очерки гнойной хирургии", которая приобрела мировую известность. Во время Великой Отечественной войны работал хирургом в военных госпиталях и одновременно выполнял служение архиепископа. В 1946 г.постановлением СНК СССР с формулировкой "За научную разработку новых хирургических методов лечения гнойных заболеваний и ранений ..." ему была присвоена Сталинская премия первой степени.
В своей проповеди архиепископ Лука сказал "Наука без религии - небо без солнца". В трактате "Дух, душа и тело" он определяет сердце как орган общения человека с Богом, как орган богопознания. В 2000 г. Московская Патриархия причислила архиепископа Луку к лику святых.
А Баба-Яга ПРОТИВ!!!
в ответ servis36 30.08.13 17:07
В ответ на:
Я спрашивал серьезные научные источники
Я спрашивал серьезные научные источники
В #256 Вы написали "Допиши СВОЙ орган чувств, который ты получил от рождения плюс к вышеперечисленным."
Мною через 8 мин. в #260 был дан ответ - "Сердце". Позже в #319 я дал ссылку на статью д.м.н. Вышлова. Так что Вы мягко говоря лукавите, что спрашивали о серьёзных научных источниках.
Впрочем всё преходяще и что было неоспоримо вчера, сегодня видится по другому. К примеру Парижская Академия наук, которая в конце 18 века отказала метеоритам в космическом происхождении.В ответ на:
а не отсебятину маразматика
а не отсебятину маразматика
Я очень надеюсь, что давая такое заключение о человеке, докторе мед. наук, научном сотруднике в области кардиологии и авторе научных трудов в этой области медицины, Вы полностью объективны и можете сослаться на достоверный источник, что научная степень доктора мед наук получена им незаслуженно.
В ответ на:
Архиепископ Лука...
Архиепископ Лука...
Архиепископ Лука (в миру Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий) 1877-1961 гг. закончил медицинский ф-т Киевского университета. В 1915 г. издал в Петербурге книгу "Регионарная анастезия". В 1916 г. защитил эту работу и получил степень доктора медицины. В 1934 г. опубликовал книгу "Очерки гнойной хирургии", которая приобрела мировую известность. Во время Великой Отечественной войны работал хирургом в военных госпиталях и одновременно выполнял служение архиепископа. В 1946 г.постановлением СНК СССР с формулировкой "За научную разработку новых хирургических методов лечения гнойных заболеваний и ранений ..." ему была присвоена Сталинская премия первой степени.
В своей проповеди архиепископ Лука сказал "Наука без религии - небо без солнца". В трактате "Дух, душа и тело" он определяет сердце как орган общения человека с Богом, как орган богопознания. В 2000 г. Московская Патриархия причислила архиепископа Луку к лику святых.
В ответ на:
ЭТО научные источники???
ЭТО научные источники???
А Баба-Яга ПРОТИВ!!!
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
NEW 31.08.13 15:04
в ответ Люся_ 30.08.13 22:01
В ответ на:
Кстати греки тоже иконы целуют? Кто знает?
На Кипре точно целуют. Тоже как бы греки. Наш экскурсовод как заходил в церковь так и лез сразу к иконам с поцелуями. И только потом рассказывал, что и как и почему он полез. Кстати греки тоже иконы целуют? Кто знает?
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 31.08.13 16:14
А что они там ищут, в кагорчике с хлебушком? Бухло с закусью? Причащение - это религиозный ритуал, а не жрачка под винишко, если Вы не знали. Через Причащение верующие соединяются с Христом, они в это верят по крайней мере. Поэтому вполне допустимо сказать, что верующие ищут Бога через Причастие и даже в ложке, где по их религиозному убеждению находятся тело и кровь Христовы. Причем не заменяющие символы, а самые настоящие тело и кровь Бога, потому как в Православии принято именно так считать, что хлеб и вино чудесным образом преобразуются в тело и кровь Христа.
А Вы, коли уж решили так бездарно за буквальный смысл поцепляться, объясните наконец-то про сердце как про орган чувств. Не поэтически, не образно, а буквально. К барьеру.
в ответ Харлампий 31.08.13 14:19
В ответ на:
Не в своей тарелке - это ещё понятно. Но оказаться не в своей ложке и ещё найти там Бога - это истинный перл.
Не в своей тарелке - это ещё понятно. Но оказаться не в своей ложке и ещё найти там Бога - это истинный перл.
А что они там ищут, в кагорчике с хлебушком? Бухло с закусью? Причащение - это религиозный ритуал, а не жрачка под винишко, если Вы не знали. Через Причащение верующие соединяются с Христом, они в это верят по крайней мере. Поэтому вполне допустимо сказать, что верующие ищут Бога через Причастие и даже в ложке, где по их религиозному убеждению находятся тело и кровь Христовы. Причем не заменяющие символы, а самые настоящие тело и кровь Бога, потому как в Православии принято именно так считать, что хлеб и вино чудесным образом преобразуются в тело и кровь Христа.
А Вы, коли уж решили так бездарно за буквальный смысл поцепляться, объясните наконец-то про сердце как про орган чувств. Не поэтически, не образно, а буквально. К барьеру.
NEW 31.08.13 16:20
В его статье нет ни одной ссылки на научно-медицинские исследования. Ни одной!!! В этом случае автор выступает не как кардиолог, а просто как писака на религиозную тему.
Прошу привести научно-исследовательские работы этого архиепископа не по гнойникам, которые здесь и не обсуждаются, а по сердцу как об органе чувств. Какого собственно хрена Вы ссылаетесь на гнойную хирургию, когда разговор идет о сердце - органе чувств?
в ответ Харлампий 31.08.13 14:01
В ответ на:
Я очень надеюсь, что давая такое заключение о человеке, докторе мед. наук, научном сотруднике в области кардиологии и авторе научных трудов в этой области медицины, Вы полностью объективны и можете сослаться на достоверный источник, что научная степень доктора мед наук получена им незаслуженно.
Я очень надеюсь, что давая такое заключение о человеке, докторе мед. наук, научном сотруднике в области кардиологии и авторе научных трудов в этой области медицины, Вы полностью объективны и можете сослаться на достоверный источник, что научная степень доктора мед наук получена им незаслуженно.
В его статье нет ни одной ссылки на научно-медицинские исследования. Ни одной!!! В этом случае автор выступает не как кардиолог, а просто как писака на религиозную тему.
В ответ на:
Архиепископ Лука (в миру Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий) 1877-1961 гг. закончил медицинский ф-т Киевского университета. В 1915 г. издал в Петербурге книгу "Регионарная анастезия". В 1916 г. защитил эту работу и получил степень доктора медицины. В 1934 г. опубликовал книгу "Очерки гнойной хирургии", которая приобрела мировую известность. Во время Великой Отечественной войны работал хирургом в военных госпиталях и одновременно выполнял служение архиепископа. В 1946 г.постановлением СНК СССР с формулировкой "За научную разработку новых хирургических методов лечения гнойных заболеваний и ранений ..." ему была присвоена Сталинская премия первой степени.
Архиепископ Лука (в миру Валентин Феликсович Войно-Ясенецкий) 1877-1961 гг. закончил медицинский ф-т Киевского университета. В 1915 г. издал в Петербурге книгу "Регионарная анастезия". В 1916 г. защитил эту работу и получил степень доктора медицины. В 1934 г. опубликовал книгу "Очерки гнойной хирургии", которая приобрела мировую известность. Во время Великой Отечественной войны работал хирургом в военных госпиталях и одновременно выполнял служение архиепископа. В 1946 г.постановлением СНК СССР с формулировкой "За научную разработку новых хирургических методов лечения гнойных заболеваний и ранений ..." ему была присвоена Сталинская премия первой степени.
Прошу привести научно-исследовательские работы этого архиепископа не по гнойникам, которые здесь и не обсуждаются, а по сердцу как об органе чувств. Какого собственно хрена Вы ссылаетесь на гнойную хирургию, когда разговор идет о сердце - органе чувств?
NEW 31.08.13 17:09
Одно из семи таинств. Учите матчасть, способности налицо.
Выше всё сказано. Глухим обедню дважды не служат.
Ищу рогатку. Как только так сразу.
в ответ Ыхр 31.08.13 16:14
В ответ на:
Причащение - это религиозный ритуал
Причащение - это религиозный ритуал
Одно из семи таинств. Учите матчасть, способности налицо.
В ответ на:
объясните наконец-то про сердце как про орган чувств
объясните наконец-то про сердце как про орган чувств
Выше всё сказано. Глухим обедню дважды не служат.
В ответ на:
К барьеру.
К барьеру.
Ищу рогатку. Как только так сразу.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
NEW 31.08.13 17:35
Ловите ссылку на книгу где автор писака на религиозную тему выступает по своей профессии кардиолога.
Марков В.А., Вышлов Е.В. "Тромболифическая терапия при инфаркте миокарда"
allmedbook.ru/load/kardiologija/trombolificheskaja_terapija_pri_infarkte_...
Можете помолиться и если сподобитесь он сам Вам всё растолкует. Если не получиться, то читайте:
богословская работа "Дух, душа и тело". Читайте, радуйтесь и развивайте свой кругозор. Успехов.
в ответ Ыхр 31.08.13 16:20
В ответ на:
В его статье нет ни одной ссылки на научно-медицинские исследования. Ни одной!!! В этом случае автор выступает не как кардиолог
В его статье нет ни одной ссылки на научно-медицинские исследования. Ни одной!!! В этом случае автор выступает не как кардиолог
Ловите ссылку на книгу где автор писака на религиозную тему выступает по своей профессии кардиолога.
Марков В.А., Вышлов Е.В. "Тромболифическая терапия при инфаркте миокарда"
allmedbook.ru/load/kardiologija/trombolificheskaja_terapija_pri_infarkte_...
В ответ на:
Прошу привести научно-исследовательские работы этого архиепископа .... по сердцу как об органе чувств.
Прошу привести научно-исследовательские работы этого архиепископа .... по сердцу как об органе чувств.
Можете помолиться и если сподобитесь он сам Вам всё растолкует. Если не получиться, то читайте:
богословская работа "Дух, душа и тело". Читайте, радуйтесь и развивайте свой кругозор. Успехов.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
NEW 31.08.13 17:54
"РИТУАЛ — стереотипная последовательность действий, выполняемая в определенных обстоятельствах." А теперь докажите-ка, что Причастие ритуалом не является. Извиняюсь, я подзабыл, что следует сомневаться в Вашей честности, как Вы как-то проговорились. Поэтому никаких доказательств от Вас и не жду, просто вникните в определение значение слова "ритуал" и можете потом стыдливо промолчать в уголочке.
Тут тоже все ясно. То, что сердце в буквальном смысле является органом чувств, то есть "определенной совокупностью нескольких тканей, обладающей особой функцией" и в перечне функций стоят чувства, Вы этого как ни тужились подтвердить не смогли, не помогла Вам даже гнойная хирургия архимандрита Луки. Там же в стыдливом уголочке ознакомьтесь хотя бы с тем, что собственно является органами чувств в буквальном смысле этого слова. Вы же у нас борец за буквальность. Вот Вам ссылочка про органы чувств, хотя бы Википедию почитайте: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F0%E3%E0%ED_%F7%F3%E2%F1%F2%E2
Да и клоун из Вас никудышный, по правде говоря.
в ответ Харлампий 31.08.13 17:09
В ответ на:
Одно из семи таинств. Учите матчасть, способности налицо.
Одно из семи таинств. Учите матчасть, способности налицо.
"РИТУАЛ — стереотипная последовательность действий, выполняемая в определенных обстоятельствах." А теперь докажите-ка, что Причастие ритуалом не является. Извиняюсь, я подзабыл, что следует сомневаться в Вашей честности, как Вы как-то проговорились. Поэтому никаких доказательств от Вас и не жду, просто вникните в определение значение слова "ритуал" и можете потом стыдливо промолчать в уголочке.
В ответ на:
Выше всё сказано. Глухим обедню дважды не служат.
Выше всё сказано. Глухим обедню дважды не служат.
Тут тоже все ясно. То, что сердце в буквальном смысле является органом чувств, то есть "определенной совокупностью нескольких тканей, обладающей особой функцией" и в перечне функций стоят чувства, Вы этого как ни тужились подтвердить не смогли, не помогла Вам даже гнойная хирургия архимандрита Луки. Там же в стыдливом уголочке ознакомьтесь хотя бы с тем, что собственно является органами чувств в буквальном смысле этого слова. Вы же у нас борец за буквальность. Вот Вам ссылочка про органы чувств, хотя бы Википедию почитайте: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F0%E3%E0%ED_%F7%F3%E2%F1%F2%E2
В ответ на:
Ищу рогатку. Как только так сразу.
Ищу рогатку. Как только так сразу.
Да и клоун из Вас никудышный, по правде говоря.
NEW 31.08.13 18:02
Цитату из этой книги, что сердце является органом чувств, битте. Вы еще не поняли, что ни гнойниковая хирургия, ни тромболифическая терапия никакого отношения к сердцу как к органу чувств не имеют и иметь не могут?
Нет, нет, нет, так не пойдет. Требуется научно-исследовальская работа о сердце как об органе чувств, ссылка на нее и краткие цитаты, подтверждающие Вашу позицию по этому вопросу. Может при этом молиться, богословить, кругозорить и вообще что хотите, то и делайте, но предоставьте то, что от Вас просят или так и скажите, что никаких доказательств у Вас не имеется.
В ответ на:
Ловите ссылку на книгу где автор писака на религиозную тему выступает по своей профессии кардиолога.
Марков В.А., Вышлов Е.В. "Тромболифическая терапия при инфаркте миокарда"
allmedbook.ru/load/kardiologija/trombolificheskaja_terapija_pri_infarkte_...
Ловите ссылку на книгу где автор писака на религиозную тему выступает по своей профессии кардиолога.
Марков В.А., Вышлов Е.В. "Тромболифическая терапия при инфаркте миокарда"
allmedbook.ru/load/kardiologija/trombolificheskaja_terapija_pri_infarkte_...
Цитату из этой книги, что сердце является органом чувств, битте. Вы еще не поняли, что ни гнойниковая хирургия, ни тромболифическая терапия никакого отношения к сердцу как к органу чувств не имеют и иметь не могут?
В ответ на:
Можете помолиться и если сподобитесь он сам Вам всё растолкует. Если не получиться, то читайте:
богословская работа "Дух, душа и тело". Читайте, радуйтесь и развивайте свой кругозор. Успехов.
Можете помолиться и если сподобитесь он сам Вам всё растолкует. Если не получиться, то читайте:
богословская работа "Дух, душа и тело". Читайте, радуйтесь и развивайте свой кругозор. Успехов.
Нет, нет, нет, так не пойдет. Требуется научно-исследовальская работа о сердце как об органе чувств, ссылка на нее и краткие цитаты, подтверждающие Вашу позицию по этому вопросу. Может при этом молиться, богословить, кругозорить и вообще что хотите, то и делайте, но предоставьте то, что от Вас просят или так и скажите, что никаких доказательств у Вас не имеется.
NEW 31.08.13 19:08
в ответ Ыхр 31.08.13 18:02
Но ведь наука -ето опыт жизни.Я думаю вам не хватит того доказательства что даже по темам видно что определённые персоны с особым подходом к вещам немного сердечнее и имеют чувства такта и сердечности, то есть прочности в основе,будто в них корни особые заложенны и стоят они на земле прочнее.И будто какую-то тайну несут что не сказать, не описать.Нравственный деликт, будто ети люди чувствует некое право и доказателств здесь и сейчас им не нужно.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 31.08.13 19:17
в ответ Odinmat 31.08.13 07:43
Ой госпожа Одинмат, чувствую ваша лаконичность и разведка боем задела не одну грязноватую чашу, но читая о вашем опыте уже приятно знать что малодушная свойственность людей вас к счастью не обошла боком, так как испарилась?
Не поверю, не доказывайте.
Не поверю, не доказывайте.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 31.08.13 19:20
Требуется?
Пжалста.
http://lib.icr.su/node/2308
в ответ Ыхр 31.08.13 18:02
В ответ на:
Требуется научно-исследовальская работа о сердце как об органе чувств,
Требуется научно-исследовальская работа о сердце как об органе чувств,
Требуется?
Пжалста.
http://lib.icr.su/node/2308
NEW 31.08.13 21:20
Что научного Вы увидели в этой статье? И где собственно обоснованный вывод, что сердце явлется органом чувств? Процитируйте, битте.
И ознакомьтесь, что называется органами чувств. Можно обойтись без специфических медицинских энциклопедий и ограничиться для начала хотя бы Википедией: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F0%E3%E0%ED_%F7%F3%E2%F1%F2%E2 Как бы Вы дополнили эту статью сердцем как органом чувств? Потом уже поговорим об обоснованности Ваших дополнений. Кстати Вы на самом деле можете откорректировать статью Википедии про органы чувств добавлением туда сердца. Очень интересно посмотреть что из этого получится. Это будет серьезным аргументом с Вашей стороны. А если Вы все-таки умудритесь собрать серьезную доказательную базу, что сердце является органом чувств, то сможете претендовать еще и на кучу денег, которые потом можете потратить на богоугодные дела, если хотите обойтись без корысти в этом деле. Очень такие перспективы у Вас открываются на этом пути. И это путь дела, а не пустословия с раскидыванием никчемных ссылок из которых и процитировать даже нечего. Дерзайте.
И ознакомьтесь, что называется органами чувств. Можно обойтись без специфических медицинских энциклопедий и ограничиться для начала хотя бы Википедией: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F0%E3%E0%ED_%F7%F3%E2%F1%F2%E2 Как бы Вы дополнили эту статью сердцем как органом чувств? Потом уже поговорим об обоснованности Ваших дополнений. Кстати Вы на самом деле можете откорректировать статью Википедии про органы чувств добавлением туда сердца. Очень интересно посмотреть что из этого получится. Это будет серьезным аргументом с Вашей стороны. А если Вы все-таки умудритесь собрать серьезную доказательную базу, что сердце является органом чувств, то сможете претендовать еще и на кучу денег, которые потом можете потратить на богоугодные дела, если хотите обойтись без корысти в этом деле. Очень такие перспективы у Вас открываются на этом пути. И это путь дела, а не пустословия с раскидыванием никчемных ссылок из которых и процитировать даже нечего. Дерзайте.
NEW 31.08.13 23:02
в ответ Ыхр 31.08.13 21:20
А вам знакомо что Лука был хирургом высочайшего класса и его жизнь была не столько церковной службой, а бескорыстным служением людям и могу представить что он выносить не мог раздражённых и невоспитанных людей и его любили и с временем уважали все?
Думаете душевному, сердечному и проникновенному трудами и сознательным мировосприятием человеку нужно доказывать что наш мир нуждаетса не в доказательствах на бумагах, а в настоящем благопиятствии и смиренном подвиге?
Понимаете, иногда улыбка прохожего может спасти настроение на весь день, но иногда бывают вампирические хамы, которые годами портят атмосферу общества и накопили в себе гнойную супостать?
Вы не встречали таких?
Думаете душевному, сердечному и проникновенному трудами и сознательным мировосприятием человеку нужно доказывать что наш мир нуждаетса не в доказательствах на бумагах, а в настоящем благопиятствии и смиренном подвиге?
Понимаете, иногда улыбка прохожего может спасти настроение на весь день, но иногда бывают вампирические хамы, которые годами портят атмосферу общества и накопили в себе гнойную супостать?
Вы не встречали таких?
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 31.08.13 23:14
обычно наоборот, сначала в церковь и ко всяким целителям, а когда молится не помогает то к врачам ползут.
Есть даже история одна, как предводитель крестоносцев был тяжело болен, а вместо лечения ему крест на лбу рисовали.... Если бы его противник, мусульманин не послал ему врача, то протянул бы он ноги... Церковь отбросила развитие науки и медицины лет на 500.
в ответ Odinmat 31.08.13 07:43
В ответ на:
....не дай Бог случится с вами что-нибудь,чему врачи не смогут помочь,после экстрасенсов к этим людям с иконами и крестами и приползете.
....не дай Бог случится с вами что-нибудь,чему врачи не смогут помочь,после экстрасенсов к этим людям с иконами и крестами и приползете.
обычно наоборот, сначала в церковь и ко всяким целителям, а когда молится не помогает то к врачам ползут.
Есть даже история одна, как предводитель крестоносцев был тяжело болен, а вместо лечения ему крест на лбу рисовали.... Если бы его противник, мусульманин не послал ему врача, то протянул бы он ноги... Церковь отбросила развитие науки и медицины лет на 500.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 01.09.13 09:23
Дайте ссылку на научно-исследовальскую работу Луки как хирурга, а не как богослова и краткие цитаты из нее, где он рассматривает сердце в качестве органа чувств. Если нет такой работы у Луки, то забудьте о его достижениях в медицине и гнойной хирургии и не вспоминайте больше, потому как его медицинская профессиональная деятельность никоим образом не связано с утверждением, что сердце является органом чувств.
в ответ atma 31.08.13 23:02
В ответ на:
А вам знакомо что Лука был хирургом высочайшего класса
А вам знакомо что Лука был хирургом высочайшего класса
Дайте ссылку на научно-исследовальскую работу Луки как хирурга, а не как богослова и краткие цитаты из нее, где он рассматривает сердце в качестве органа чувств. Если нет такой работы у Луки, то забудьте о его достижениях в медицине и гнойной хирургии и не вспоминайте больше, потому как его медицинская профессиональная деятельность никоим образом не связано с утверждением, что сердце является органом чувств.
NEW 01.09.13 10:18
Абсолютно ничем не обоснованная цифра, взятая с потолка.
А вот мы, наши дети и наши внуки увидим воочию, куда будет отброшена не только медицина, но и вся христианская цивилизация при отсутствии Христианской веры и Христианской церкви.
И тогда средневековье будет восприниматься, как рай.
В ответ на:
Церковь отбросила развитие науки и медицины лет на 500.
Церковь отбросила развитие науки и медицины лет на 500.
Абсолютно ничем не обоснованная цифра, взятая с потолка.
А вот мы, наши дети и наши внуки увидим воочию, куда будет отброшена не только медицина, но и вся христианская цивилизация при отсутствии Христианской веры и Христианской церкви.
И тогда средневековье будет восприниматься, как рай.
NEW 01.09.13 10:36
да да, я понимаю, что всё Писание богодухновенно и полезно для научения, обличения и наставления и т.д. и можно цитировать из него к не месту и не к месту..
но!если честно, не понятно вы это к чему? не вижу тут никакой взаимосвязи...
вот видите, вы даже не поняли "истинный" смысл моего изречения касательно умывания рук..
имелся в виду совершенно иной смысл.. "Не моя вина в том, что вы это понимаете по-своему"..
вы не Бог, и не можете видеть чему я поклоняюсь..
я всего лишь ответила на ваше недоумение - мол, почему есть такие неуязвимые верующие которые крестов не носят ( кстати, крестики без распятия и у нас не запрещены, только всё это на добровольной основе и является личным делом каждого) иконы отвергают и тыпы..
вы же, целеноправленно встали в позу, почувствовали себя обиженной жертвой и пытаетесь убедить себя и окружающих, что я вам из за этого обьявила какую бессмысленную войну..самой не смешно?
да молитесь вы на свои иконы, не забывая протирать переодически по гиген/соображениям во избежание .. мне в принципе по-барабану, кто кому молится..только не говорите потом почему и от чего другие верующие этого не делают и все дела-)))
в ответ Odinmat 30.08.13 15:20
В ответ на:
Затем пришли к Иисусу из Иерусалима фарисеи и учители Закона и сказали:
2
- Почему Твои ученики нарушают обычай наших предков? Они не омывают руки перед едой!
3
Иисус ответил: - А почему вы ради соблюдения своего обычая нарушаете заповедь Божью?
4
Ведь Бог сказал: «Почитай отца и мать», и «Кто злословит отца или мать, тот должен быть предан смерти».
5
Вы же говорите: если кто скажет своим родителям: «То, что я мог бы отдать вам, я пожертвовал Богу»,
6
то ему уже не обязательно помогать отцу и матери. Тем самым вы ради своего обычая отменяете заповедь Божью.
7
Лицемеры! Прав был Исаия, когда пророчествовал о вас:
8
«Этот народ чтит Меня губами, но их сердца далеки от Меня.
9
Они поклоняются Мне впустую, и их учение состоит из человеческих предписаний».
10
Он подозвал к Себе народ и сказал: - Выслушайте и постарайтесь понять.
11
Не то, что входит в человека через рот, делает его нечистым; нечистым делает его то, что выходит из его уст.
12
Позже ученики сказали Иисусу: - Ты знаешь, что Твои слова обидели фарисеев?
13
Иисус ответил: - Каждое растение, посаженное не Моим Небесным Отцом, будет вырвано с корнем.
14
Оставьте их, они слепые поводыри слепых. А если слепой поведет слепого, то оба упадут в яму.
15
Петр же попросил: - Объясни нам эту притчу.
16
- Так и вы тоже до сих пор не понимаете? - спросил Иисус. -
17
Неужели вы не понимаете, что все, что входит в человека через рот, проходит через желудок и выходит вон?
18
Но то, что исходит из уст, исходит из сердца, это и оскверняет человека.
19
Потому что из сердца исходят злые мысли, убийства, супружеская неверность, разврат, воровство, лжесвидетельство, клевета.
20
Именно это оскверняет человека, а не то, что он не омывает руки перед едой.
Затем пришли к Иисусу из Иерусалима фарисеи и учители Закона и сказали:
2
- Почему Твои ученики нарушают обычай наших предков? Они не омывают руки перед едой!
3
Иисус ответил: - А почему вы ради соблюдения своего обычая нарушаете заповедь Божью?
4
Ведь Бог сказал: «Почитай отца и мать», и «Кто злословит отца или мать, тот должен быть предан смерти».
5
Вы же говорите: если кто скажет своим родителям: «То, что я мог бы отдать вам, я пожертвовал Богу»,
6
то ему уже не обязательно помогать отцу и матери. Тем самым вы ради своего обычая отменяете заповедь Божью.
7
Лицемеры! Прав был Исаия, когда пророчествовал о вас:
8
«Этот народ чтит Меня губами, но их сердца далеки от Меня.
9
Они поклоняются Мне впустую, и их учение состоит из человеческих предписаний».
10
Он подозвал к Себе народ и сказал: - Выслушайте и постарайтесь понять.
11
Не то, что входит в человека через рот, делает его нечистым; нечистым делает его то, что выходит из его уст.
12
Позже ученики сказали Иисусу: - Ты знаешь, что Твои слова обидели фарисеев?
13
Иисус ответил: - Каждое растение, посаженное не Моим Небесным Отцом, будет вырвано с корнем.
14
Оставьте их, они слепые поводыри слепых. А если слепой поведет слепого, то оба упадут в яму.
15
Петр же попросил: - Объясни нам эту притчу.
16
- Так и вы тоже до сих пор не понимаете? - спросил Иисус. -
17
Неужели вы не понимаете, что все, что входит в человека через рот, проходит через желудок и выходит вон?
18
Но то, что исходит из уст, исходит из сердца, это и оскверняет человека.
19
Потому что из сердца исходят злые мысли, убийства, супружеская неверность, разврат, воровство, лжесвидетельство, клевета.
20
Именно это оскверняет человека, а не то, что он не омывает руки перед едой.
да да, я понимаю, что всё Писание богодухновенно и полезно для научения, обличения и наставления и т.д. и можно цитировать из него к не месту и не к месту..
но!если честно, не понятно вы это к чему? не вижу тут никакой взаимосвязи...
В ответ на:
Да! но вы поклоняетесь своей правде,при этом вас мало волнует на сколько вас оскверняет ваша война за вашу правду.
Каждый будет отстаивать и воевать за свою правду,защищать ее ,это право каждого.Только правду Бога отстаивать и защищать не надо,те,кто в ней,в этой правде,ею же и защищены,всегда так было.Рубя в щепки африканского бога,вы наверняка посмотрите из чего сделаны бусы,или сколько весит оклад иконы,чтобы продать это и накормить нищих,забывая,что нищие с вами всегда,а Иисус не всегда.
Оставьте в покое иконы и все,что не считаете неверным,и помните,что есть таинство.Что для вас так и останется таинством.Ведь крещение это тоже таинство,вам для этого нужна вода,а все остальное делает Дух Святой,иногда Духу нужна икона,это Его дело,не ваше.Если все будет для вас четко определенным,то перестанет быть ТАИНСТВО,тогда зачем вам Бог? вы все знаете и без Него,все можете правильно обьяснить...
....................только не забудте руки помыть
Да! но вы поклоняетесь своей правде,при этом вас мало волнует на сколько вас оскверняет ваша война за вашу правду.
Каждый будет отстаивать и воевать за свою правду,защищать ее ,это право каждого.Только правду Бога отстаивать и защищать не надо,те,кто в ней,в этой правде,ею же и защищены,всегда так было.Рубя в щепки африканского бога,вы наверняка посмотрите из чего сделаны бусы,или сколько весит оклад иконы,чтобы продать это и накормить нищих,забывая,что нищие с вами всегда,а Иисус не всегда.
Оставьте в покое иконы и все,что не считаете неверным,и помните,что есть таинство.Что для вас так и останется таинством.Ведь крещение это тоже таинство,вам для этого нужна вода,а все остальное делает Дух Святой,иногда Духу нужна икона,это Его дело,не ваше.Если все будет для вас четко определенным,то перестанет быть ТАИНСТВО,тогда зачем вам Бог? вы все знаете и без Него,все можете правильно обьяснить...
....................только не забудте руки помыть
вот видите, вы даже не поняли "истинный" смысл моего изречения касательно умывания рук..
имелся в виду совершенно иной смысл.. "Не моя вина в том, что вы это понимаете по-своему"..
вы не Бог, и не можете видеть чему я поклоняюсь..
я всего лишь ответила на ваше недоумение - мол, почему есть такие неуязвимые верующие которые крестов не носят ( кстати, крестики без распятия и у нас не запрещены, только всё это на добровольной основе и является личным делом каждого) иконы отвергают и тыпы..
вы же, целеноправленно встали в позу, почувствовали себя обиженной жертвой и пытаетесь убедить себя и окружающих, что я вам из за этого обьявила какую бессмысленную войну..самой не смешно?
да молитесь вы на свои иконы, не забывая протирать переодически по гиген/соображениям во избежание ..
мне в принципе по-барабану, кто кому молится..только не говорите потом почему и от чего другие верующие этого не делают и все дела-)))
NEW 01.09.13 11:46
в ответ Харлампий 30.08.13 14:43
NEW 01.09.13 12:22
в ответ Участник 01.09.13 10:45
Друзья, разве вы не видите что многие притиворечия большенство из вас обосновывает на почве невежества из прошлого, которое присутствует везде и сейчас большенство людей на планете именно -етим и продолжает заниматса, или ещё хуже- относитса к тому равнодушно.
Но правдивые знания находятса точно не на открытой форумной платформе, скорее косвенно её задевает, и -ето лишь малая часть того что каждый из нас пробует приобщить к общему потоку,также?
Недальновидные стрелы падают не далеко от лучника.
Тем более, нужно учитса искоренять противоречия, а большенство из чувств гордости, обид, отрицания не готово слушать других,а закидывать очередными информативными ресурсами очередной форум может каждый идиот.
Идиотство у всех,-ето иносказательно - иллюзия,мираж, суеверие, и кто не вошёл в глубинную сущность вещей , лично я с такими жестковатыми людьми не собираюсь кооперировать, мой опыт говорит что знания для них вред,время и нервы уходят зря, так как нет некоторых нитей и каналов по которым я могу с другими, а другие со мной.-Ето нужно уметь уже лицезреть с более широким и высоким качеством,согласитесь?
Да я лучше в детском саду новые поколения свету научу,также, будет целесообразнее и успеха больше?
Но правдивые знания находятса точно не на открытой форумной платформе, скорее косвенно её задевает, и -ето лишь малая часть того что каждый из нас пробует приобщить к общему потоку,также?
Недальновидные стрелы падают не далеко от лучника.
Тем более, нужно учитса искоренять противоречия, а большенство из чувств гордости, обид, отрицания не готово слушать других,а закидывать очередными информативными ресурсами очередной форум может каждый идиот.
Идиотство у всех,-ето иносказательно - иллюзия,мираж, суеверие, и кто не вошёл в глубинную сущность вещей , лично я с такими жестковатыми людьми не собираюсь кооперировать, мой опыт говорит что знания для них вред,время и нервы уходят зря, так как нет некоторых нитей и каналов по которым я могу с другими, а другие со мной.-Ето нужно уметь уже лицезреть с более широким и высоким качеством,согласитесь?
Да я лучше в детском саду новые поколения свету научу,также, будет целесообразнее и успеха больше?
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 01.09.13 13:18
Эээ, а Вы не слыхали, что это всё делалось по приговору светских властей?
Уж лучше сифилис, чем то, что происходит в Афганистане и Сирии.
Это же будет спустя некоторое время и в Европе.
И потом, весы имеют две чаши.
Положите на другую чашу положительное, что принесло Христианство....
И чаша с сифилисом улетит вверх.
в ответ Участник 01.09.13 10:45
В ответ на:
Эээ, Вы вообще про преследования учёных церковью никогда не слышали?
Эээ, Вы вообще про преследования учёных церковью никогда не слышали?
Эээ
, а Вы не слыхали, что это всё делалось по приговору светских властей?Уж лучше сифилис, чем то, что происходит в Афганистане и Сирии.
Это же будет спустя некоторое время и в Европе.
И потом, весы имеют две чаши.
Положите на другую чашу положительное, что принесло Христианство....
И чаша с сифилисом улетит вверх.
NEW 01.09.13 13:54
хоть вопрос адресован не мне лично, но позволю себе с вами тут согласиться, но! опять таки с поправкой на то, что способностью понимать истинный смысл слов обладает далеко не каждый человек..
а знаете в чем здесь дело? в элементарном отсутствии любви к ближним..
"Знания надмевают, а любовь назидает"(с)
знания делают с человеком порой странные вещи - характер становится заносчивым и начинает проявляться все более гордыня - "да, знаю я" и часто среди оскорбленных людей своей мудростью, можно услышать в ответ - "что умный такой". Соломон, умнейший человек и то в конце жизни сказал: "все суета и томление духа".
а на любовь очень сложно обидеться, ею восторгаешься и мыслишь - "вот бы я так поступил".
одним словом -любовь лучше знаний учит людей...имхо
в ответ atma 01.09.13 12:22
В ответ на:
Идиотство у всех,-ето иносказательно - иллюзия,мираж, суеверие, и кто не вошёл в глубинную сущность вещей , лично я с такими жестковатыми людьми не собираюсь кооперировать, мой опыт говорит что знания для них вред,время и нервы уходят зря, так как нет некоторых нитей и каналов по которым я могу с другими, а другие со мной.-Ето нужно уметь уже лицезреть с более широким и высоким качеством,согласитесь?
Идиотство у всех,-ето иносказательно - иллюзия,мираж, суеверие, и кто не вошёл в глубинную сущность вещей , лично я с такими жестковатыми людьми не собираюсь кооперировать, мой опыт говорит что знания для них вред,время и нервы уходят зря, так как нет некоторых нитей и каналов по которым я могу с другими, а другие со мной.-Ето нужно уметь уже лицезреть с более широким и высоким качеством,согласитесь?
хоть вопрос адресован не мне лично, но позволю себе с вами тут согласиться, но! опять таки с поправкой на то, что способностью понимать истинный смысл слов обладает далеко не каждый человек..
а знаете в чем здесь дело? в элементарном отсутствии любви к ближним..
"Знания надмевают, а любовь назидает"(с)
знания делают с человеком порой странные вещи - характер становится заносчивым и начинает проявляться все более гордыня - "да, знаю я" и часто среди оскорбленных людей своей мудростью, можно услышать в ответ - "что умный такой". Соломон, умнейший человек и то в конце жизни сказал: "все суета и томление духа".
а на любовь очень сложно обидеться, ею восторгаешься и мыслишь - "вот бы я так поступил".
одним словом -любовь лучше знаний учит людей...имхо
NEW 01.09.13 14:10
Ну у церкви не было своих палачей, насколько мне известно. Но Вы всерьёз собираетесь отрицать зверства и суды инквизиции? Да и у лютеран и кальвинистов дела не лучше обстояли. У православных учёных не сжигали, насколько я знаю. Но это не от их доброты душевной, а от того, что на территории православия до 18 века сколько-либо значимых учёных просто не было.
Ну вообще тема была не о том. Я ответил на заявление, что мол церковь науке не препятствовала. Но если уж на то пошло, расскажите мне, что принесло христианство в мир кроме нетерпимости, погромов, проклятия всей античной науке и философии вместе с уничтожением трудов великих учёных и философов, религиозных войн, насильственной и кровавой христианизации и подавления всего и вся.
Только не надо начинать про человеколюбие, добродетель и прочие якобы христианские добродетели. Ни в одном государстве, где церковники приходили к власти, они этими добродетелями не то что не жили, они их даже активно подавляли.
А добродетели как то - права человека, демократия, свобода совести и воли, плюрализм и свобода вероисповедания и идеологиии и так далее, восторжествовали лишь тогда, когда церковь отделили от государства, забрали у неё власть.
В ответ на:
Эээ, а Вы не слыхали, что это всё делалось по приговору светских властей
Эээ, а Вы не слыхали, что это всё делалось по приговору светских властей
Ну у церкви не было своих палачей, насколько мне известно. Но Вы всерьёз собираетесь отрицать зверства и суды инквизиции? Да и у лютеран и кальвинистов дела не лучше обстояли. У православных учёных не сжигали, насколько я знаю. Но это не от их доброты душевной, а от того, что на территории православия до 18 века сколько-либо значимых учёных просто не было.
В ответ на:
Положите на другую чашу положительное, что принесло Христианство....
Положите на другую чашу положительное, что принесло Христианство....
Ну вообще тема была не о том. Я ответил на заявление, что мол церковь науке не препятствовала. Но если уж на то пошло, расскажите мне, что принесло христианство в мир кроме нетерпимости, погромов, проклятия всей античной науке и философии вместе с уничтожением трудов великих учёных и философов, религиозных войн, насильственной и кровавой христианизации и подавления всего и вся.
Только не надо начинать про человеколюбие, добродетель и прочие якобы христианские добродетели. Ни в одном государстве, где церковники приходили к власти, они этими добродетелями не то что не жили, они их даже активно подавляли.
А добродетели как то - права человека, демократия, свобода совести и воли, плюрализм и свобода вероисповедания и идеологиии и так далее, восторжествовали лишь тогда, когда церковь отделили от государства, забрали у неё власть.
NEW 01.09.13 14:28
в ответ mestъ 01.09.13 11:46
Посмотрел видеоролик, спасибо. Если есть спрос то почти всегда находятся нечестные люди желающие нагреть свои руки. После перестройки, наряду с мутью хлынувшей в общество, мутная волна докатилась и до православной церкви. Появилось немало "батюшек" принявших священный сан не ради Иисуса, а ради хлеба куса. Коль общество больно, то и церковь, как часть общества, не избежала этой участи. Многие, как внутри страны, так и за границей, активно способствуют очернению православия в России, так как понимают, что для уничтожения России, её духовности надо бороться с православием. Кстати, в самом конце видео отчётливо виден номер автомашины с цистерной В 666. Не верю я в случайные совпадения. Враг хитёр, коварен и злобен и нагло издевается.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
NEW 01.09.13 14:29
Браво!
в ответ Участник 01.09.13 14:10
В ответ на:
Но если уж на то пошло, расскажите мне, что принесло христианство в мир кроме нетерпимости, погромов, проклятия всей античной науке и философии вместе с уничтожением трудов великих учёных и философов, религиозных войн, насильственной и кровавой христианизации и подавления всего и вся.
Только не надо начинать про человеколюбие, добродетель и прочие якобы христианские добродетели. Ни в одном государстве, где церковники приходили к власти, они этими добродетелями не то что не жили, они их даже активно подавляли.
А добродетели как то - права человека, демократия, свобода совести и воли, плюрализм и свобода вероисповедания и идеологиии и так далее, восторжествовали лишь тогда, когда церковь отделили от государства, забрали у неё власть.
Но если уж на то пошло, расскажите мне, что принесло христианство в мир кроме нетерпимости, погромов, проклятия всей античной науке и философии вместе с уничтожением трудов великих учёных и философов, религиозных войн, насильственной и кровавой христианизации и подавления всего и вся.
Только не надо начинать про человеколюбие, добродетель и прочие якобы христианские добродетели. Ни в одном государстве, где церковники приходили к власти, они этими добродетелями не то что не жили, они их даже активно подавляли.
А добродетели как то - права человека, демократия, свобода совести и воли, плюрализм и свобода вероисповедания и идеологиии и так далее, восторжествовали лишь тогда, когда церковь отделили от государства, забрали у неё власть.
Браво!
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
NEW 01.09.13 14:40
И подкрепили их гильотиной, а сегодня дронами и "томагавками".
Даёшь гомосексуализм и педофилию, сатанизм и всё что в голову взбредёт.
В ответ на:
А добродетели как то - права человека, демократия, свобода совести и воли
А добродетели как то - права человека, демократия, свобода совести и воли
И подкрепили их гильотиной, а сегодня дронами и "томагавками".
В ответ на:
плюрализм и свобода вероисповедания и идеологии
плюрализм и свобода вероисповедания и идеологии
Даёшь гомосексуализм и педофилию, сатанизм и всё что в голову взбредёт.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
NEW 01.09.13 14:55
в ответ Харлампий 01.09.13 14:40
Честно говоря, я не понял. Насчёт гомосексуализма в монастырях и религиозных школах - отдельный разговор
Вы вообще о чём? Что мир несовершенен? Так я в курсе. Просто в те времена, когда церковь (католическая, православня, протестантская) была у власти, насилия, убийства, жестокости и зверства было неизмеримо больше чем сейчас. Если бы "Ваши" были у власти, меня бы уже давно на кол посадали. До этого заставив признаться, что лично сатана явился ко мне ночью и подвиг на писание в форуме.
Вы вообще о чём? Что мир несовершенен? Так я в курсе. Просто в те времена, когда церковь (католическая, православня, протестантская) была у власти, насилия, убийства, жестокости и зверства было неизмеримо больше чем сейчас. Если бы "Ваши" были у власти, меня бы уже давно на кол посадали. До этого заставив признаться, что лично сатана явился ко мне ночью и подвиг на писание в форуме.
NEW 01.09.13 15:23
Чем измеряли?
Прибор предъявите.
И когда и где церковь(ну акромя Ватикана) у власти была?
Правили светские.
в ответ Участник 01.09.13 14:55
В ответ на:
Просто в те времена, когда церковь (католическая, православня, протестантская) была у власти, насилия, убийства, жестокости и зверства было неизмеримо больше чем сейчас.
Просто в те времена, когда церковь (католическая, православня, протестантская) была у власти, насилия, убийства, жестокости и зверства было неизмеримо больше чем сейчас.
Чем измеряли?
Прибор предъявите.
И когда и где церковь(ну акромя Ватикана) у власти была?
Правили светские.
NEW 01.09.13 15:51
Банально, но факт:
кириллицей пишете?
Это одно перевесит всё.
Шедевры мировой культуры(архитектура, живопись, литература, философия), распространение грамотности, культуры аграрного производства.
Протестантизм, явившийся духовной основой пром. революции, плодами которой мы все активно пользуемся.
Каждый, для кого русский язык родной, хочет он того или нет, принадлежит к православной культуре.
Теперь по поводу "проклятия всей античной науки"
Вы чё-нибудь про Ренессанс слышали?
Фреску "Философская школа" видели?
http://www.rafaelsanti.ru/txt/6afschk.shtml
Где она?
В Ватикане.
Неуж-то церковь извела математику, физику, строительное дело, навигацию, кораблестроение и т.д?
Пора бы уже избавиться от лозунгов советского атеистического агитпропа.
В ответ на:
Но если уж на то пошло, расскажите мне, что принесло христианство в мир кроме нетерпимости, погромов, проклятия всей античной науке и философии вместе с уничтожением трудов великих учёных и философов, религиозных войн, насильственной и кровавой христианизации и подавления всего и вся.
Но если уж на то пошло, расскажите мне, что принесло христианство в мир кроме нетерпимости, погромов, проклятия всей античной науке и философии вместе с уничтожением трудов великих учёных и философов, религиозных войн, насильственной и кровавой христианизации и подавления всего и вся.
Банально, но факт:
кириллицей пишете?
Это одно перевесит всё.
Шедевры мировой культуры(архитектура, живопись, литература, философия), распространение грамотности, культуры аграрного производства.
Протестантизм, явившийся духовной основой пром. революции, плодами которой мы все активно пользуемся.
Каждый, для кого русский язык родной, хочет он того или нет, принадлежит к православной культуре.
Теперь по поводу "проклятия всей античной науки"
Вы чё-нибудь про Ренессанс слышали?
Фреску "Философская школа" видели?
http://www.rafaelsanti.ru/txt/6afschk.shtml
Где она?
В Ватикане.
Неуж-то церковь извела математику, физику, строительное дело, навигацию, кораблестроение и т.д?
Пора бы уже избавиться от лозунгов советского атеистического агитпропа.
NEW 01.09.13 16:23
в ответ mestъ 01.09.13 13:54
Да, согласен, -ето на сахарном пьедестале предрассудков и собственной тюрьмы желаний нам было воспето и привело к болезненным и невоздержанным признакам проявлений шороховато-необработанных наростов всеми нами презираемого -егоизма .А сейчас мы уже с набравшимся опытом учимся самовыражатса, где кухарки вдруг оказались плечом к плечу с Царями и незаметно для самих себя влюбились в етого Царя, но говорят с ним почему-то как на базаре и можно их конечно понять,ведь он тоже одет просто,а по словам не сразу видно кто здесь Царь а кто арап.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 01.09.13 16:42
в ответ Участник 01.09.13 14:10
В ответ на:
Но Вы всерьёз собираетесь отрицать зверства и суды инквизиции? Да и у лютеран и кальвинистов дела не лучше обстояли. У православных учёных не сжигали, насколько я знаю. Но это не от их доброты душевной, а от того, что на территории православия до 18 века сколько-либо значимых учёных просто не было.
А что, в то время была вообще сколько-нибудь значимая сила, которая обходилась без зверств? Что-то я такую не припомню. Кого из правителей не возьмёшь, тот тиран и палач. Церковь должна была соответствовать духу времени. Времени гнусному и жестокому. Иначе бы народ её не понял. Но Вы всерьёз собираетесь отрицать зверства и суды инквизиции? Да и у лютеран и кальвинистов дела не лучше обстояли. У православных учёных не сжигали, насколько я знаю. Но это не от их доброты душевной, а от того, что на территории православия до 18 века сколько-либо значимых учёных просто не было.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 01.09.13 16:46
в ответ Участник 01.09.13 14:10
В ответ на:
Но если уж на то пошло, расскажите мне, что принесло христианство в мир кроме нетерпимости, погромов, проклятия всей античной науке и философии вместе с уничтожением трудов великих учёных и философов, религиозных войн, насильственной и кровавой христианизации и подавления всего и вся.
Ну, например, первый в мире университет. Был он основан в Византии, принявшей христианство, причём, православие. Всё ж таки храм науки, согласитесь. Но если уж на то пошло, расскажите мне, что принесло христианство в мир кроме нетерпимости, погромов, проклятия всей античной науке и философии вместе с уничтожением трудов великих учёных и философов, религиозных войн, насильственной и кровавой христианизации и подавления всего и вся.
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 01.09.13 17:15
Нашим, как вы выразились "кухаркам", надо брать пример с Жён Мироносиц, - они несли миро помазать Господа, и даже не думали о том что там у входа дежурит стража, которая долго разговаривать не будет. "И говорят между собою: кто отвалит нам камень от двери гроба? "(Мк. 16: 2), и всё равно шли. Они же, Мироносицы, стояли у креста, в то время когда все Апостолы испугавшись разбежались, кроме Иоанна Богослова. Хм...женское сердце однако, достойно восхищения.
Они же, Мироносицы, стояли у креста, в то время когда все Апостолы испугавшись разбежались, кроме Иоанна Богослова. Хм...женское сердце однако, достойно восхищения.
NEW 01.09.13 17:24
в ответ tabar 01.09.13 17:15
Часто проблема в болезненных разрывах тканей между реальностью и действительностию, ведь в Писании описано -еффективное и консолидированное, кратковстроченное и сконцентрированное, и нужно иметь чувствознания очень существенных знаний и переходов усвоенного индивидуальным опытом.
Знаете, господин Табар, вас тут тоже не зря напрягают, я порой вижу как "новооцерквлённые" граждане употребляют такие уровни порядка вещей, где казалось бы нужно по сути лишь простое выражение человечности, и по-етому фраза : как далеки мы от народа , набирает особое свойство и говорит нам всем , что нам всегда будет чем восхищатса, главное чтобы сердце было для сего открыто.
Знаете, господин Табар, вас тут тоже не зря напрягают, я порой вижу как "новооцерквлённые" граждане употребляют такие уровни порядка вещей, где казалось бы нужно по сути лишь простое выражение человечности, и по-етому фраза : как далеки мы от народа , набирает особое свойство и говорит нам всем , что нам всегда будет чем восхищатса, главное чтобы сердце было для сего открыто.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 01.09.13 17:40
в ответ tabar 01.09.13 17:33
Нет, вы что, я с вами может подружитса решил...как вы на ето смотрите?
Я просто не помню когда я был вам врагом, вот в чём дело.
Я просто не помню когда я был вам врагом, вот в чём дело.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 01.09.13 18:03
Если перечисленное Вы считаете заслугой христианства, значит до христианства люди подобным не занимались. Верно?
В ответ на:
Но если уж на то пошло, расскажите мне, что принесло христианство в мир кроме нетерпимости, погромов, проклятия всей античной науке и философии вместе с уничтожением трудов великих учёных и философов, религиозных войн, насильственной и кровавой христианизации и подавления всего и вся.
а до христианства было иначе? Т.е. не было погромов, нетерпимости, войн и прочего.Но если уж на то пошло, расскажите мне, что принесло христианство в мир кроме нетерпимости, погромов, проклятия всей античной науке и философии вместе с уничтожением трудов великих учёных и философов, религиозных войн, насильственной и кровавой христианизации и подавления всего и вся.
Если перечисленное Вы считаете заслугой христианства, значит до христианства люди подобным не занимались. Верно?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 01.09.13 19:29
Она практически только этим и занималась,что изводила всевозможные науки и все новое и ценное,что могло, хоть как то ослабить ее влияние на общество, либо усомнить в ее истинности. Причем делала она это,как известно , в особо "гуманных" формах,надолго закрепив в сознании будущих и настоящих властителей ,как надо бороться со своими противниками.
Да,науки развивались, с трудом и горем по полам. но не благодаря, а вопреки церкви и религиям. Благо, гении,талантливые ученые,литераторы,художники, как правило, редко обращали внимание на такую мелочь,как суетная власть - принося свою жизнь на алтарь, куда более ценных и значимых вещей, и сбить их, с этой стези, всегда было не так то легко,даже такой могущественной силе, как церковь.
Если бы религия не создавала лишние препятствия и трудности на пути у просвещения - сложно представить,где и на каком уровне , могла бы быть сейчас наука.ИМХО.
в ответ anuga1 01.09.13 15:51
В ответ на:
Неуж-то церковь извела математику, физику, строительное дело, навигацию, кораблестроение и т.д?
Неуж-то церковь извела математику, физику, строительное дело, навигацию, кораблестроение и т.д?
Она практически только этим и занималась,что изводила всевозможные науки и все новое и ценное,что могло, хоть как то ослабить ее влияние на общество, либо усомнить в ее истинности. Причем делала она это,как известно , в особо "гуманных" формах,надолго закрепив в сознании будущих и настоящих властителей ,как надо бороться со своими противниками.
Да,науки развивались, с трудом и горем по полам. но не благодаря, а вопреки церкви и религиям. Благо, гении,талантливые ученые,литераторы,художники, как правило, редко обращали внимание на такую мелочь,как суетная власть - принося свою жизнь на алтарь, куда более ценных и значимых вещей, и сбить их, с этой стези, всегда было не так то легко,даже такой могущественной силе, как церковь.
Если бы религия не создавала лишние препятствия и трудности на пути у просвещения - сложно представить,где и на каком уровне , могла бы быть сейчас наука.ИМХО.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
NEW 01.09.13 19:49
Занимались. только христианство дало повод к еще большим и разнообразным преследованиям, войнам ,бесчинствам, обьеденив на это раз, под своими праведными девизами, колоссальное количество людей, что по сути, сделало ее самой могущественной властью на несколько столетий. Стать врагом церкви было равносильно самоубийству, а для сильных мира- отставку.
И самое отвратительное,что провозглашаемые заповеди не только не соблюдались, а наоборот, противоречили и всевозможно попирались этими же церковниками и верующими.творили гнусные преступления с именем Христа на устах, прикрываясь целями и желаниями самого Бога.
Не вижу никакой заслуги религии, в прогрессе и цивилизации. считаю ее тормозом,который усложнил, и сделал очень некомфортным, огромный отрезок времени в развитии человечества.
В ответ на:
Если перечисленное Вы считаете заслугой христианства, значит до христианства люди подобным не занимались. Верно?
[цитата]Если перечисленное Вы считаете заслугой христианства, значит до христианства люди подобным не занимались. Верно?
Занимались. только христианство дало повод к еще большим и разнообразным преследованиям, войнам ,бесчинствам, обьеденив на это раз, под своими праведными девизами, колоссальное количество людей, что по сути, сделало ее самой могущественной властью на несколько столетий. Стать врагом церкви было равносильно самоубийству, а для сильных мира- отставку.
И самое отвратительное,что провозглашаемые заповеди не только не соблюдались, а наоборот, противоречили и всевозможно попирались этими же церковниками и верующими.творили гнусные преступления с именем Христа на устах, прикрываясь целями и желаниями самого Бога.
Не вижу никакой заслуги религии, в прогрессе и цивилизации. считаю ее тормозом,который усложнил, и сделал очень некомфортным, огромный отрезок времени в развитии человечества.
Легкое сердце живет
долго. Шекспир
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
NEW 01.09.13 20:20
в ответ Brise maritim 01.09.13 19:49
В ответ на:
Не вижу никакой заслуги религии, в прогрессе и цивилизации. считаю ее тормозом,который усложнил, и сделал очень некомфортным, огромный отрезок времени в развитии человечества
не во всех странах было христианство. В Китае, Японии, у чукчей и на всяких диких островах напр. не было. Там не было этого тормоза, однако далеко ли они впереди?Не вижу никакой заслуги религии, в прогрессе и цивилизации. считаю ее тормозом,который усложнил, и сделал очень некомфортным, огромный отрезок времени в развитии человечества
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 01.09.13 20:35
..и тут Остапа, вернее, космоса понесло-с
Отзавтракал он квашеной капустой в старушечьем приюте, и вот теперь
Остапа несло…(Лука Мытищев)
в ответ atma 01.09.13 16:23
В ответ на:
Да, согласен, -ето на сахарном пьедестале предрассудков и собственной тюрьмы желаний нам было воспето и привело к болезненным и невоздержанным признакам проявлений шороховато-необработанных наростов всеми нами презираемого -егоизма .А сейчас мы уже с набравшимся опытом учимся самовыражатса, где кухарки вдруг оказались плечом к плечу с Царями и незаметно для самих себя влюбились в етого Царя, но говорят с ним почему-то как на базаре и можно их конечно понять,ведь он тоже одет просто,а по словам не сразу видно кто здесь Царь а кто арап.
Да, согласен, -ето на сахарном пьедестале предрассудков и собственной тюрьмы желаний нам было воспето и привело к болезненным и невоздержанным признакам проявлений шороховато-необработанных наростов всеми нами презираемого -егоизма .А сейчас мы уже с набравшимся опытом учимся самовыражатса, где кухарки вдруг оказались плечом к плечу с Царями и незаметно для самих себя влюбились в етого Царя, но говорят с ним почему-то как на базаре и можно их конечно понять,ведь он тоже одет просто,а по словам не сразу видно кто здесь Царь а кто арап.
..и тут Остапа, вернее, космоса понесло-с
Отзавтракал он квашеной капустой в старушечьем приюте, и вот теперь
Остапа несло…(Лука Мытищев)
NEW 01.09.13 20:35
в ответ Brise maritim 01.09.13 19:49
В общем, в истории мы обретаем неоспоримый факт огромного значения: место рождения научной картины мира хорошо известно и четко локализовано как в пространстве, так и во времени. Научная революция произошла в Западной Европе на рубеже XVI–XVII вв. Не в эпоху атеизма (XVIII в.), не в эпоху пренебрежения религиозными вопросами (XV в.), не в эпоху религиозной стабильности (XIII в.), а в эпоху Реформации и Контрреформации, в эпоху величайшего взлета религиозной напряженности в жизни христианской Европы, родилась наука.
http://azbyka.ru/hristianstvo/sut/Kuraev_Dary_06b-all.shtml
http://azbyka.ru/hristianstvo/sut/Kuraev_Dary_06b-all.shtml
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 01.09.13 20:44
Не знаю ,с чем это связано, но больше всего ученых мужей дали европейцы,если я не ошибаюсь.Возможно,это как то связано с генетикой этих народов.
Вы помните,какими были индейцы,когда их прибыли завоевывать европейцы? нагими,с повязками на бедрах и томагавками в руках.Возможно,есть народы,которые просто не склонны к точным наукам,даже если совершенно не препятствовать их просвещению.ИМХО.
в ответ anly 01.09.13 20:20
В ответ на:
В Китае, Японии, у чукчей и на всяких диких островах напр. не было.
В Китае, Японии, у чукчей и на всяких диких островах напр. не было.
Не знаю ,с чем это связано, но больше всего ученых мужей дали европейцы,если я не ошибаюсь.Возможно,это как то связано с генетикой этих народов.
Вы помните,какими были индейцы,когда их прибыли завоевывать европейцы? нагими,с повязками на бедрах и томагавками в руках.Возможно,есть народы,которые просто не склонны к точным наукам,даже если совершенно не препятствовать их просвещению.ИМХО.
Лёгкое сердце живёт долго. Шекспир
NEW 02.09.13 05:14
в ответ mestъ 01.09.13 20:35
Госпожа Весть, вы уверены что понимаете глубину произведения о герое романа Остапе Бендере?
Вы наверно также неплохо знакомы с Идиотом или Преступлением и Наказанием Достоевского, Воскресения Толстого?
Думаю не все обращают свои лучшие качества к тому что нужно себя внутренне освободить или постоянно учитса превосходить собственные предубеждения чтобы прийти к правдивым убеждениям и пропустив через себя все жути и мути Вия Гоголя и страхов, можно найти определённые кирпичи мироздания в самом себе, а сейчас большенство лишь играетса не своими словами......то есть в большенстве случаев здесь верущим и русским духом не пахнет.
Тем более все берутса за такие крайности, от которых больше здание качаетса чем укрепляетса......тем более ведь можно открыть отдельные темы паралельно, где вопросы к некоторой специфике помогут всем.......да, время перемен, власть меняетса, а нравы теже самые, но роль Кисы, гиганта ветхой интелегенции, конечно не моя.
Вы наверно также неплохо знакомы с Идиотом или Преступлением и Наказанием Достоевского, Воскресения Толстого?
Думаю не все обращают свои лучшие качества к тому что нужно себя внутренне освободить или постоянно учитса превосходить собственные предубеждения чтобы прийти к правдивым убеждениям и пропустив через себя все жути и мути Вия Гоголя и страхов, можно найти определённые кирпичи мироздания в самом себе, а сейчас большенство лишь играетса не своими словами......то есть в большенстве случаев здесь верущим и русским духом не пахнет.
Тем более все берутса за такие крайности, от которых больше здание качаетса чем укрепляетса......тем более ведь можно открыть отдельные темы паралельно, где вопросы к некоторой специфике помогут всем.......да, время перемен, власть меняетса, а нравы теже самые, но роль Кисы, гиганта ветхой интелегенции, конечно не моя.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 02.09.13 16:01
Таким методом можно связать полет Гагарина и падения пьяного Ельцина с моста. Но не смотря на очевидную несостоятельность такого способа привязки событий, этот метод почему-то пользуется популярностью у христиан. Да и не только у христиан уже. Пастфарианцы, это которые из церкви Летающего Макаронного Монстра, в лучших традициях христианской логики считают, что изменение климата зависит от количествоа пиратов. У них есть даже графики и таблицы, показывающие, что сокращение пиратов увеличивает глобальную температуру. Разбивающим всякие сомнения доводом является факт провала конференции по потеплению с увеличением сомалийских пиратов.
Я Вам предлагаю задуматься над тем, что какие-то события даже в тесных пространственно-временных рамках не обязательно должны иметь причинно-следственную связь. Как раз чаще всего причинно-следственная связь отсутсвует. А если и есть, то может оказаться совершенно противоположной, где причина и следствие меняются местами. Ваш пример можно рассмотреть с другой точки зрения, допуская, что связь все-таки имеется между развитием науки и раздором в христиансве. Наука стала развиваться и вследсвии этого общество стало более активно пользоваться критическим взглядом на вещи, свойственным науке, в результате чего были пересмотрены религиозные устои и произошло расшатывание этих устоев, что вылилось в Реформацию. Звучит даже более правдоподобно, чем приведенная Вами версия, по которой вследсвии междусобойчика христианских священников вдруг родилась наука, ничего общего с христианством не имеющая.
В ответ на:
В общем, в истории мы обретаем неоспоримый факт огромного значения: место рождения научной картины мира хорошо известно и четко локализовано как в пространстве, так и во времени. Научная революция произошла в Западной Европе на рубеже XVI–XVII вв. Не в эпоху атеизма (XVIII в.), не в эпоху пренебрежения религиозными вопросами (XV в.), не в эпоху религиозной стабильности (XIII в.), а в эпоху Реформации и Контрреформации, в эпоху величайшего взлета религиозной напряженности в жизни христианской Европы, родилась наука.
http://azbyka.ru/hristianstvo/sut/Kuraev_Dary_06b-all.shtml
В общем, в истории мы обретаем неоспоримый факт огромного значения: место рождения научной картины мира хорошо известно и четко локализовано как в пространстве, так и во времени. Научная революция произошла в Западной Европе на рубеже XVI–XVII вв. Не в эпоху атеизма (XVIII в.), не в эпоху пренебрежения религиозными вопросами (XV в.), не в эпоху религиозной стабильности (XIII в.), а в эпоху Реформации и Контрреформации, в эпоху величайшего взлета религиозной напряженности в жизни христианской Европы, родилась наука.
http://azbyka.ru/hristianstvo/sut/Kuraev_Dary_06b-all.shtml
Таким методом можно связать полет Гагарина и падения пьяного Ельцина с моста. Но не смотря на очевидную несостоятельность такого способа привязки событий, этот метод почему-то пользуется популярностью у христиан. Да и не только у христиан уже. Пастфарианцы, это которые из церкви Летающего Макаронного Монстра, в лучших традициях христианской логики считают, что изменение климата зависит от количествоа пиратов. У них есть даже графики и таблицы, показывающие, что сокращение пиратов увеличивает глобальную температуру. Разбивающим всякие сомнения доводом является факт провала конференции по потеплению с увеличением сомалийских пиратов.
Я Вам предлагаю задуматься над тем, что какие-то события даже в тесных пространственно-временных рамках не обязательно должны иметь причинно-следственную связь. Как раз чаще всего причинно-следственная связь отсутсвует. А если и есть, то может оказаться совершенно противоположной, где причина и следствие меняются местами. Ваш пример можно рассмотреть с другой точки зрения, допуская, что связь все-таки имеется между развитием науки и раздором в христиансве. Наука стала развиваться и вследсвии этого общество стало более активно пользоваться критическим взглядом на вещи, свойственным науке, в результате чего были пересмотрены религиозные устои и произошло расшатывание этих устоев, что вылилось в Реформацию. Звучит даже более правдоподобно, чем приведенная Вами версия, по которой вследсвии междусобойчика христианских священников вдруг родилась наука, ничего общего с христианством не имеющая.
NEW 02.09.13 16:04
Не следует забывать о стартовых условиях. А чукчи между прочим вместе с другими народностями Севера с приходом православной Российской империи просто спились.
В ответ на:
не во всех странах было христианство. В Китае, Японии, у чукчей и на всяких диких островах напр. не было. Там не было этого тормоза, однако далеко ли они впереди?
не во всех странах было христианство. В Китае, Японии, у чукчей и на всяких диких островах напр. не было. Там не было этого тормоза, однако далеко ли они впереди?
Не следует забывать о стартовых условиях. А чукчи между прочим вместе с другими народностями Севера с приходом православной Российской империи просто спились.
NEW 02.09.13 18:13
Всё наоборот.
Как раз Реформация укрепила эти устои, приблизила верующего к Богу.
Сделала Веру осмысленней и крепче.
И сегодня виден кризис современного общества, вызванный прежде всего отходом от Веры.
в ответ Ыхр 02.09.13 16:01
В ответ на:
в результате чего были пересмотрены религиозные устои и произошло расшатывание этих устоев, что вылилось в Реформацию.
в результате чего были пересмотрены религиозные устои и произошло расшатывание этих устоев, что вылилось в Реформацию.
Всё наоборот.
Как раз Реформация укрепила эти устои, приблизила верующего к Богу.
Сделала Веру осмысленней и крепче.
И сегодня виден кризис современного общества, вызванный прежде всего отходом от Веры.
NEW 02.09.13 18:22
господин космос, полноте вам, вот уж никогда бы не подумала, что вы оскорбитесь на милую в самом хорошем смысле, шутку?
и в мыслях даже не было поранить вашу и без того хрупкую, легко ранимую душу..
однако, к моему глубокому сожалению, тоже должна вам признаться - а вы уверены, что поняли, хотя бы самую основную суть того, что я написала о "любви"?
вы ж даже сами уже не замечаете своего завуалированого самолюбования с претензией на "проСВЕТленность" в каждом посте, не так ли?
а как по-вашему, должен пахнуть веруЮщий дух?
не стесняйтесь, поведайте несмышленным, пожайлуста..
ЗЫ.про русский дух не спрашиваю ибо не русская..
но справедливости ради, стоит отметить, что у поклонников РА самая исконно "русская" вера, православные на второй позиции
http://www.youtube.com/watch?v=IL2x_QsVZ2s
и в мыслях даже не было поранить вашу и без того хрупкую, легко ранимую душу..
однако, к моему глубокому сожалению, тоже должна вам признаться - а вы уверены, что поняли, хотя бы самую основную суть того, что я написала о "любви"?
вы ж даже сами уже не замечаете своего завуалированого самолюбования с претензией на "проСВЕТленность" в каждом посте, не так ли?
В ответ на:
то есть в большенстве случаев здесь верущим и русским духом не пахнет.
то есть в большенстве случаев здесь верущим и русским духом не пахнет.
а как по-вашему, должен пахнуть веруЮщий дух?
не стесняйтесь, поведайте несмышленным, пожайлуста..
ЗЫ.про русский дух не спрашиваю ибо не русская..
но справедливости ради, стоит отметить, что у поклонников РА самая исконно "русская" вера, православные на второй позиции
http://www.youtube.com/watch?v=IL2x_QsVZ2s
NEW 02.09.13 18:56
Можете и дальше тупить, если уж так хочется.
Вы в курсе, что после Реформации остались нереформированные православные и католики? Их вера значит глупая и слабая?
А каком-таком кризисе идет речь с каких хренов там вера нарисовалась?
В ответ на:
Всё наоборот.
Всё наоборот.
Можете и дальше тупить, если уж так хочется.
В ответ на:
Как раз Реформация укрепила эти устои, приблизила верующего к Богу.
Сделала Веру осмысленней и крепче.
Как раз Реформация укрепила эти устои, приблизила верующего к Богу.
Сделала Веру осмысленней и крепче.
Вы в курсе, что после Реформации остались нереформированные православные и католики? Их вера значит глупая и слабая?
В ответ на:
И сегодня виден кризис современного общества, вызванный прежде всего отходом от Веры.
И сегодня виден кризис современного общества, вызванный прежде всего отходом от Веры.
А каком-таком кризисе идет речь с каких хренов там вера нарисовалась?
NEW 02.09.13 19:41
в ответ atma 02.09.13 19:35
NEW 02.09.13 19:43
Так что всё познаётся в сравнении. В Индии была мирная буддийская религия, никого на кострах не жгла и не преследовала. И далеко ушла та Индия?
в ответ Brise maritim 01.09.13 19:49
В ответ на:
Занимались. только христианство дало повод к еще большим и разнообразным преследованиям, войнам ,бесчинствам, обьеденив на это раз, под своими праведными девизами, колоссальное количество людей, что по сути, сделало ее самой могущественной властью на несколько столетий. Стать врагом церкви было равносильно самоубийству, а для сильных мира- отставку.
И самое отвратительное,что провозглашаемые заповеди не только не соблюдались, а наоборот, противоречили и всевозможно попирались этими же церковниками и верующими.творили гнусные преступления с именем Христа на устах, прикрываясь целями и желаниями самого Бога.
Не вижу никакой заслуги религии, в прогрессе и цивилизации. считаю ее тормозом,который усложнил, и сделал очень некомфортным, огромный отрезок времени в развитии человечества.
Эпоха Великих географических открытий произошла благодаря христианству. В христианстве, в отличие от Японии и Китая, к
примеру, было запрещено детеубийство. То есть не было ограничения рождаемости. Демографический кризис. Это привело к тому, что в многодетных богатых семьях, где наследовать мог лишь старший, младшие оставались без наследства. Эдакие графы без графств. Они и составили тот костяк дворянства, который рванул на поиски подобающих высоте их задранных носов графств. Занимались. только христианство дало повод к еще большим и разнообразным преследованиям, войнам ,бесчинствам, обьеденив на это раз, под своими праведными девизами, колоссальное количество людей, что по сути, сделало ее самой могущественной властью на несколько столетий. Стать врагом церкви было равносильно самоубийству, а для сильных мира- отставку.
И самое отвратительное,что провозглашаемые заповеди не только не соблюдались, а наоборот, противоречили и всевозможно попирались этими же церковниками и верующими.творили гнусные преступления с именем Христа на устах, прикрываясь целями и желаниями самого Бога.
Не вижу никакой заслуги религии, в прогрессе и цивилизации. считаю ее тормозом,который усложнил, и сделал очень некомфортным, огромный отрезок времени в развитии человечества.
Так что всё познаётся в сравнении. В Индии была мирная буддийская религия, никого на кострах не жгла и не преследовала. И далеко ушла та Индия?
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 02.09.13 19:57
в ответ mestъ 02.09.13 19:41
Вы называете предложения для пересмотрения культурных ценностей мира и утончённости различных ступеней нам всем так знакомого с детства пути и творчества языка что нас обьеденяет, моей заносчивостью?
Ну знаете, если вы называете -ето сокровище так, то я предупреждён,вы правы.
Понимаете, нет смысла в споре если нет взаимного поиска для обогащения и каналов восприимчивости.Одно дело слова, а другое дела, есть время когда можно банально посмеятса, но когда явно что мужчины готовы брать любые факты лишь бы "победить" своего соперника, а дамы ведут себя .....ну не знаю , не знаю, я ведь тоже о суете и о томлении......о нравах и -етике, о методах строения и широком кругозоре.
Ну знаете, если вы называете -ето сокровище так, то я предупреждён,вы правы.
Понимаете, нет смысла в споре если нет взаимного поиска для обогащения и каналов восприимчивости.Одно дело слова, а другое дела, есть время когда можно банально посмеятса, но когда явно что мужчины готовы брать любые факты лишь бы "победить" своего соперника, а дамы ведут себя .....ну не знаю , не знаю, я ведь тоже о суете и о томлении......о нравах и -етике, о методах строения и широком кругозоре.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 02.09.13 20:04
в ответ golma1 02.09.13 19:43
Знаете что под хирургическими перчатками за несколько минут создаютса миллионы нездоровых микроорганизмов?
Понимаете, я о том что в нашем мире много грязи, но с чего мы начнём, закроем тему , закроем церковь, закроем больницы?
Или всё же в спорах и мнениях найдём общии знаменатели и человечность вместо тиранства и самомнительности,как вы думаете?
Понимаете, я о том что в нашем мире много грязи, но с чего мы начнём, закроем тему , закроем церковь, закроем больницы?
Или всё же в спорах и мнениях найдём общии знаменатели и человечность вместо тиранства и самомнительности,как вы думаете?
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 02.09.13 20:24
в ответ kisheevn 02.09.13 20:07
Знаете, люди общаясь в такой высочайшего предназначения тематики Христоматии и ведя себя как и в прошлых столетиях или как слеповерущие или предубеждённо-научно, -ето с одной стороны порождает агрессивный фанатизм а с другой воинственность и применение оружия, даже если ето сейчас просто тастатура, но мы ведь с вами знаем что мысли исходят из человека и тысячелетнии войны и сейчас на наших глазах порождают нездоровые микроорганизмы,вражду.......понимаете как я чувствую что мы сейчас в нашем мире вовсе не в мире, а на просыпающемся вулкане.
Только мы -етот вулкан, революции и бедствия....понимаете, ну не будем мы здесь на сайте "дружить", мы будем ето в Палестине, Ираке,Сирии или Америке делать,понимаете?
Только мы -етот вулкан, революции и бедствия....понимаете, ну не будем мы здесь на сайте "дружить", мы будем ето в Палестине, Ираке,Сирии или Америке делать,понимаете?
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 02.09.13 20:41
ну почему же нет, в спорах рождается -"истина"..
ну да ладно, вы правы, взаимного поиска для обогощения (не понятно правда, чего( нет, каналов нет.
так и не будем тут воздух по-напрасну сотрясать..
давайте закончим наш разговор притчей, вы же любите притчи...
посему, на этой взаимонепонимающей ноте, предлагаю вашему вниманию - "доказательство Бога" и будьте здравы.
http://www.youtube.com/watch?v=WyTPSidP4-I
в ответ atma 02.09.13 19:57
В ответ на:
Понимаете, нет смысла в споре если нет взаимного поиска для обогащения и каналов восприимчивости.
Понимаете, нет смысла в споре если нет взаимного поиска для обогащения и каналов восприимчивости.
ну почему же нет, в спорах рождается -"истина"..
ну да ладно, вы правы, взаимного поиска для обогощения (не понятно правда, чего( нет, каналов нет.
так и не будем тут воздух по-напрасну сотрясать..
давайте закончим наш разговор притчей, вы же любите притчи...
посему, на этой взаимонепонимающей ноте, предлагаю вашему вниманию - "доказательство Бога" и будьте здравы.
http://www.youtube.com/watch?v=WyTPSidP4-I