Вход на сайт
Бог Всемогущий ?
NEW 17.08.13 06:59
в ответ tabar 17.08.13 06:53
Какая-то неведомая и неведомо кем программа запущена. Вот только вопрос, а кому и зачем этому неведомому это сдалось?
Вот сотворив себе подобных по образу своему дал вроде бы как возможность и думать и творить, творить не просто как животные для продолжения рода, но тут же бьет по рукам, давая инструкцию к пользованию себя - Библию. Я ничего против не имею и даже очень далека от богохульствования, но к чему это взращивание вселенского добра, или злодейства в поперек ему? Зачем такой жестокий эксперимент?
Вот сотворив себе подобных по образу своему дал вроде бы как возможность и думать и творить, творить не просто как животные для продолжения рода, но тут же бьет по рукам, давая инструкцию к пользованию себя - Библию. Я ничего против не имею и даже очень далека от богохульствования, но к чему это взращивание вселенского добра, или злодейства в поперек ему? Зачем такой жестокий эксперимент?
NEW 17.08.13 07:34
От начала никого Он по рукам не бил.
А "инструкция" была проста: не пробовать плодов с древа познания.
Так что человек сам себя высек.
в ответ Foxtrot. 17.08.13 06:59
В ответ на:
дал вроде бы как возможность и думать и творить, творить не просто как животные для продолжения рода, но тут же бьет по рукам, давая инструкцию к пользованию себя - Библию.
дал вроде бы как возможность и думать и творить, творить не просто как животные для продолжения рода, но тут же бьет по рукам, давая инструкцию к пользованию себя - Библию.
От начала никого Он по рукам не бил.
А "инструкция" была проста: не пробовать плодов с древа познания.
Так что человек сам себя высек.
NEW 17.08.13 07:52
так Он же всемогущ! Ну, не удался вариант с Адамом и Евой, что мешает тот план отозвать и придумать новый??
Что-то я все больше к дарвинизму склоняюсь..
привет, Кейт
в ответ mestъ 17.08.13 07:49
В ответ на:
а ты можешь приказать солнцу - светить?!! или себе, например, что нибудь такое..от чего всем станет и будет на протяжении многих лет -благоприятнО?
Лена, привет..
как ты?
а ты можешь приказать солнцу - светить?!! или себе, например, что нибудь такое..от чего всем станет и будет на протяжении многих лет -благоприятнО?
Лена, привет..
как ты?
так Он же всемогущ! Ну, не удался вариант с Адамом и Евой, что мешает тот план отозвать и придумать новый??
Что-то я все больше к дарвинизму склоняюсь..
привет, Кейт
NEW 17.08.13 09:44
в ответ anuga1 17.08.13 09:06
В ответ на:
Не надо. Там много дыр. Провалитесь в тартарары
..в дарвинизме нет дыр, а вот говорящие кусты ,небесные окна, небо твердое,как литое зеркало и бог убивающий пачками налево и направо и при этом претендующий на любоффф ,говорят сами за\ себяНе надо. Там много дыр. Провалитесь в тартарары
NEW 17.08.13 10:17
Чтобы обсуждать степень воздействия Бога на человека нужно отталкиваться от неоспоримых фактов такого воздействия, а прежде всего от неоспоримого факта существования Бога. Таких фактов нет, поэтому до появления подобных фактов верно утверждение, что Бог ничего не может сделать с человеком.
Если не принимать в расчет факты, а только веру, то верить можно во что угодно и как угодно и наделять объект веры какими угодно возможностями.
в ответ tabar 17.08.13 06:53
В ответ на:
Всё ли может Бог в отношении человека ?
Может ли сделать с человеком всё, что захочет ?
Если не может тогда, что не в силах сделать ?
Всё ли может Бог в отношении человека ?
Может ли сделать с человеком всё, что захочет ?
Если не может тогда, что не в силах сделать ?
Чтобы обсуждать степень воздействия Бога на человека нужно отталкиваться от неоспоримых фактов такого воздействия, а прежде всего от неоспоримого факта существования Бога. Таких фактов нет, поэтому до появления подобных фактов верно утверждение, что Бог ничего не может сделать с человеком.
Если не принимать в расчет факты, а только веру, то верить можно во что угодно и как угодно и наделять объект веры какими угодно возможностями.
NEW 17.08.13 10:33
При этом инструктор не удосужился привить подчиненным понятие, что нарушать запреты это плохо. Без понятий что такое хорошо и что такое плохо запреты остаются пустым звуком. Самый абсурд в том, что получение понятий о добре и зле под запретом, осмысленность которого может появиться только после нарушения этого запрета.
Это инструктор сам себя перехитрил, а свалил все на нижестоящих.
в ответ anuga1 17.08.13 07:34
В ответ на:
А "инструкция" была проста: не пробовать плодов с древа познания.
А "инструкция" была проста: не пробовать плодов с древа познания.
При этом инструктор не удосужился привить подчиненным понятие, что нарушать запреты это плохо. Без понятий что такое хорошо и что такое плохо запреты остаются пустым звуком. Самый абсурд в том, что получение понятий о добре и зле под запретом, осмысленность которого может появиться только после нарушения этого запрета.
В ответ на:
Так что человек сам себя высек.
Так что человек сам себя высек.
Это инструктор сам себя перехитрил, а свалил все на нижестоящих.
NEW 17.08.13 11:25
Всё ли может океан в отношении рыб?
Может ли сделать с рыбой всё, что захочет ?
Если не может тогда, что не в силах сделать ?
Бог это среда обитания всего во вселенной так же как и океан среда обитания для рыб. Ни Бог ни океан не интересуются ни отдельными рыбками ни целыми стаями дельфинов. Ему не то что бы наплевать на них, просто им совершенно не интересно кто именно в них обитает и что они там делают. Они просто есть а завтра могут исчезнуть. Ваш вопрос имел бы смысл если бы Вы заменили слово "Бог" на слово "Господь". Вот тогда да, вопросик так вопросик понимаешь. И очень даже глобальный.
в ответ tabar 17.08.13 06:53
В ответ на:
Всё ли может Бог в отношении человека ?
Может ли сделать с человеком всё, что захочет ?
Если не может тогда, что не в силах сделать ?
Всё ли может Бог в отношении человека ?
Может ли сделать с человеком всё, что захочет ?
Если не может тогда, что не в силах сделать ?
Всё ли может океан в отношении рыб?
Может ли сделать с рыбой всё, что захочет ?
Если не может тогда, что не в силах сделать ?
Бог это среда обитания всего во вселенной так же как и океан среда обитания для рыб. Ни Бог ни океан не интересуются ни отдельными рыбками ни целыми стаями дельфинов. Ему не то что бы наплевать на них, просто им совершенно не интересно кто именно в них обитает и что они там делают. Они просто есть а завтра могут исчезнуть. Ваш вопрос имел бы смысл если бы Вы заменили слово "Бог" на слово "Господь". Вот тогда да, вопросик так вопросик понимаешь. И очень даже глобальный.
NEW 17.08.13 11:44
в ответ kisheevn 17.08.13 11:25
хорошее сравнение, понравилось.
Только "не наплевать ему" как видим, фактов тому предостаточно, непонятна мотивация такого наплевательского отношения.
Ну, сделал болтиками-винтиками, дал функции - получи желаемое, ан нет АД и Рай в одном флаконе.
Животные под опекой человека и то достойнее живут.
Только "не наплевать ему" как видим, фактов тому предостаточно, непонятна мотивация такого наплевательского отношения.
Ну, сделал болтиками-винтиками, дал функции - получи желаемое, ан нет АД и Рай в одном флаконе.
Животные под опекой человека и то достойнее живут.
NEW 17.08.13 12:54
в ответ Foxtrot. 17.08.13 12:46
Но это не мои лично выводы, я слишком скудоумный для этого.
В ответ на:
Мы христиане говорим, что основное свойство Бога есть Любовь. И из любви Бога к человеку существует ад, и те кто отвергает Бога при жизни не смогут и в раю с ним находится, для них это будет хуже ада.
Мы христиане говорим, что основное свойство Бога есть Любовь. И из любви Бога к человеку существует ад, и те кто отвергает Бога при жизни не смогут и в раю с ним находится, для них это будет хуже ада.
NEW 17.08.13 13:45
1. чем?
2. как?
3. а про самовспоможение это Вы бы отдельно, с надлежащей формулировкой запостили бы
в ответ tabar 17.08.13 13:42
В ответ на:
1 Надеюсь кому то помогу найти ответ на свой вопрос.
2 Понять какие основные заблуждения по отношению к христианству существуют сейчас.
3 Мне помогает пройтись лишний раз по творениям Святых отцов.
1 Надеюсь кому то помогу найти ответ на свой вопрос.
2 Понять какие основные заблуждения по отношению к христианству существуют сейчас.
3 Мне помогает пройтись лишний раз по творениям Святых отцов.
1. чем?
2. как?
3. а про самовспоможение это Вы бы отдельно, с надлежащей формулировкой запостили бы
NEW 17.08.13 13:49
Вы плохо знаете Дарвинизм.
http://antidarvin.com/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=115
в ответ servis36 17.08.13 09:44
В ответ на:
в дарвинизме нет дыр,
в дарвинизме нет дыр,
Вы плохо знаете Дарвинизм.
http://antidarvin.com/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=115
NEW 17.08.13 13:58
в ответ tabar 17.08.13 06:53
Я думаю, что Бог всемогущий!!! Но ему на нас, копашащихся на земле глубоко плевать. Создал он нас и подался дальше, других вероятно создавать. А у нас тут в Сирии детей сотнями режут, везде полно мрази, всяких там насильников, педофилов и т.д. И ему дела до этого нет, разруливайте сами, а потом с накопленным жизненным опытом милости прошу на тот свет, там вы моё могущество и ощутите.
NEW 17.08.13 14:05
Не наводите тень на плетень.
Понятие было "привито":
"а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."
в ответ Ыхр 17.08.13 10:33
В ответ на:
При этом инструктор не удосужился привить подчиненным понятие, что нарушать запреты это плохо.
При этом инструктор не удосужился привить подчиненным понятие, что нарушать запреты это плохо.
Не наводите тень на плетень.
Понятие было "привито":
"а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."
NEW 17.08.13 14:44
Сколько процентов соствляла семья Ноя относительно остального человечества? Там даже тысячной доли процента не наберется. Это говорит о том, что Бог утопил 100% человечества за исключением мизерной доли процента типа достойных. А остальное человечество включая детишек значит недостойное. Недостойно даже просто жить. Это по Вашему есть человеколюбие? Это в тысячи и тысячи раз циничнее фашизма. Гитлер в таком сравнении намного добрее и милосерднее Бога. Задумайтесь об этом, прежде чем кидаться словами о человеколюбии.
в ответ anuga1 17.08.13 13:58
В ответ на:
Неправда Ваша.
Всё не топил.
Спас достойных.
Неправда Ваша.
Всё не топил.
Спас достойных.
Сколько процентов соствляла семья Ноя относительно остального человечества? Там даже тысячной доли процента не наберется. Это говорит о том, что Бог утопил 100% человечества за исключением мизерной доли процента типа достойных. А остальное человечество включая детишек значит недостойное. Недостойно даже просто жить. Это по Вашему есть человеколюбие? Это в тысячи и тысячи раз циничнее фашизма. Гитлер в таком сравнении намного добрее и милосерднее Бога. Задумайтесь об этом, прежде чем кидаться словами о человеколюбии.
NEW 17.08.13 14:47
святого апостола Иоанна Богослова """---- ЧТО создали представители этого "университета"?..пару примеров... Официальная наука определяет возраст вселенной в миллиардах лет. По иудейским мифам земле не более 10 тысяч лет. Поверим тем,кто кроме болтологии ничем не может заниматься? Поверим в говорящие кусты и в то,что небо твердое,как литое зеркало?
в ответ anuga1 17.08.13 13:49
В ответ на:
Вы плохо знаете Дарвинизм
\\\ Я не претендую на доскональное знание теории Дарвина.НО, в официальной науке место сказкам и мифам не находится.. Плоды официальной науки двигали и двигают цивилизацию вперед. Все что нас окружает из созданного человеком основано на научном подходе.Физика,химия,электротехника и т.д и тп... Никаких богов,никаких сказок. """" Российский Православный УниверситетВы плохо знаете Дарвинизм
святого апостола Иоанна Богослова """---- ЧТО создали представители этого "университета"?..пару примеров... Официальная наука определяет возраст вселенной в миллиардах лет. По иудейским мифам земле не более 10 тысяч лет. Поверим тем,кто кроме болтологии ничем не может заниматься? Поверим в говорящие кусты и в то,что небо твердое,как литое зеркало?
NEW 17.08.13 14:51
в ответ tabar 17.08.13 14:24
[/цитата]Не мусорьте в теме плиз[цитата]
А какого ответа вы дожидаетесь собственно? Есть такое понятие как непознаваемое, т. е. сколько ты мозгами не шевели, всё равно не поймёшь. Может ли Бог сделать с человеком всё что захочет? Вероятно может... Если захочет... Но захочет ли вообще? Где примеры, чтобы в этом разобраться? Есть случаи спонтанного излечения от рака, от слепоты, мёртвые через трое суток оживали... Может это и Бог. А может и нет...
А какого ответа вы дожидаетесь собственно? Есть такое понятие как непознаваемое, т. е. сколько ты мозгами не шевели, всё равно не поймёшь. Может ли Бог сделать с человеком всё что захочет? Вероятно может... Если захочет... Но захочет ли вообще? Где примеры, чтобы в этом разобраться? Есть случаи спонтанного излечения от рака, от слепоты, мёртвые через трое суток оживали... Может это и Бог. А может и нет...
NEW 17.08.13 14:57
Это не было прививанием понятий что такое хорошо и что такое плохо. Это была просто угроза, причем лживая. Адам еще лет 800 прожил после этого.
в ответ anuga1 17.08.13 14:05
В ответ на:
Не наводите тень на плетень.
Понятие было "привито":
"а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."
Не наводите тень на плетень.
Понятие было "привито":
"а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь."
Это не было прививанием понятий что такое хорошо и что такое плохо. Это была просто угроза, причем лживая. Адам еще лет 800 прожил после этого.
NEW 17.08.13 15:25
Вы не видите разницы между стать смертным и умереть в тот же день? Адам не умер в тот же день, когда съел плод познания. День смерти Адама наступил через несколько сотен лет после этого. Да и с чего Вы решили, что Адам был бессмертным? Уже обсуждалось, что заповедь бессмертным плодиться и размножаться противоречит логике.
в ответ tabar 17.08.13 15:17
В ответ на:
Адам стал смертным вообще то.
Адам стал смертным вообще то.
Вы не видите разницы между стать смертным и умереть в тот же день? Адам не умер в тот же день, когда съел плод познания. День смерти Адама наступил через несколько сотен лет после этого. Да и с чего Вы решили, что Адам был бессмертным? Уже обсуждалось, что заповедь бессмертным плодиться и размножаться противоречит логике.
NEW 17.08.13 15:31
Согласен, что с логикой к этому Вашему утверждению не подступиться. Хорошо, что Вы сами это понимаете. Соответвенно и обсуждать тут нечего. Вы выдумали себе что-то, ну и верьте в это сколько влезет. Ни подтвердить, ни опровергнуть, ни хотя бы логически обосновать Ваши выдумки невозможно.
в ответ tabar 17.08.13 15:27
В ответ на:
Адам имел тело духовное, а не плотское. Тут никакая логика не подходит.
Адам имел тело духовное, а не плотское. Тут никакая логика не подходит.
Согласен, что с логикой к этому Вашему утверждению не подступиться. Хорошо, что Вы сами это понимаете. Соответвенно и обсуждать тут нечего. Вы выдумали себе что-то, ну и верьте в это сколько влезет. Ни подтвердить, ни опровергнуть, ни хотя бы логически обосновать Ваши выдумки невозможно.
NEW 17.08.13 17:05
в ответ anuga1 17.08.13 16:24
В ответ на:
Демагогия.
Что такое 800 лет, по сравнению с потерянным бессмертием
...Болтология и увертки. Речь не шла о сравнении бессмертия и 800 лет жизни. Речь шла о том,что бог угрожал смертью в тот же день,когда Адам с супругой вкусят запретный плод. Не умерли в тот же день. Бог солгал.Демагогия.
Что такое 800 лет, по сравнению с потерянным бессмертием
NEW 17.08.13 17:12
По сюжету христианской библии, исламского корана, древнегреческих и древнеегипских мифов, например, да. В этом нетрудно убедиться, полистав соответствующую литературу.
а что такое? набедокурили что ли?
в ответ tabar 17.08.13 06:53
В ответ на:
Может ли сделать с человеком всё, что захочет ?
Может ли сделать с человеком всё, что захочет ?
По сюжету христианской библии, исламского корана, древнегреческих и древнеегипских мифов, например, да. В этом нетрудно убедиться, полистав соответствующую литературу.
а что такое? набедокурили что ли?
NEW 17.08.13 17:24
в ответ misha okeanov 17.08.13 17:12
Да, лично я с вами готов согласитса в соотношении абсолютной Гармонии, ведь если Он может и знает всё,то нам уже даже не нужно знать зачем и почему, ведь и Адам может появитса, Христос научит вновь, наука во всём определитса с Дарвинов и с вином тоже, Мугамет скажет как непозволительно вести себя фанатикам и злобным мстителям ограничивающим по ошибочным суевериям добрую волю человека знать качество и совершенствование,правда?
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 17.08.13 18:42
Хрень несете. Ясно говорится "ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." Это в тот же день, а не через 8 сотен лет. Или у Вас серьезные трудности с пониманием текста?
Я бы еще мог понять Ваши затруднения с выражением "смертью умрешь" - несуразная тавталогия. Но считать что "в день, в который ты вкусишь" относится к истечению 8 веков - это что-то из интерната для слабоумных.
В ответ на:
Демагогия.
Что такое 800 лет, по сравнению с потерянным бессмертием.
Демагогия.
Что такое 800 лет, по сравнению с потерянным бессмертием.
Хрень несете. Ясно говорится "ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь." Это в тот же день, а не через 8 сотен лет. Или у Вас серьезные трудности с пониманием текста?
Я бы еще мог понять Ваши затруднения с выражением "смертью умрешь" - несуразная тавталогия. Но считать что "в день, в который ты вкусишь" относится к истечению 8 веков - это что-то из интерната для слабоумных.
NEW 17.08.13 18:47
не, не так буквально. Вкусивши - открываются врата смерти, то бишь качественно поменялась фишка
Категория новая появилась - смерть в обмен на бессметие из-за.
Нет тебе не райского сада, нет и жизни, просто будут дергать за ниточки. Да ладно, программу этого дергания бы понять.
Категория новая появилась - смерть в обмен на бессметие из-за.
Нет тебе не райского сада, нет и жизни, просто будут дергать за ниточки. Да ладно, программу этого дергания бы понять.
NEW 17.08.13 18:53
Это у вас всё буквально понимается.....за несколько дней всё сотворено Богом.
Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.(2Пет.3:8)
Сейчас это уже всё второстепенно. Сейчас важнее понимание спасения и духовная жизнь - её законы.
Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.(2Пет.3:8)
Сейчас это уже всё второстепенно. Сейчас важнее понимание спасения и духовная жизнь - её законы.
NEW 17.08.13 19:05
в ответ tabar 17.08.13 18:53
про дни я не говорила - это уже временное отношение. Не приписывайте мне то, чего не было сказано.
А про спасение? хе..вот вам пример бытия (с) свежая))
Все они когда лезли во власть, тоже самое обещали.
И навальный и другие ничем не будут отличаться
когда до золотого трона доберутся-чудес не бывает.
В России так было и будет всегда-причина бабки.
Их тут, как говна- греби и меньше не становиться.
Это не нищая Европа, где чтоб одни своровали,
сначала другие произвести и заработать должны.
Здесь свисни- свои же саклюют- ты у них украл.
В России же мать природа навалили-захлебнись.
Леса тьма, пресной воды океаны, нефти вагон
(и не верьте в байки-нихрена она не кончается,
и 10 процентов из разведаной и оцененой не раз
рабатывается, а её куда как больше и больше -
надо просто цены накручивать вот и врут про
нехватку и дороговизну добычи. Её океаны.)
Про газ уж вообще и наврать-то не выходит.
И здесь эти тузы гребут и на всех хватает и
меньше не стало- хрен здесь правда когда
пропишется, здесь правят другие демоны.
БАБКИ! БАБКИ! БАБКИ! их здесь океаны.
Помните старый детский мультик по восточной
легенде про золотого дракона, где любой
самый честнейший богатырь пробиваясь и убивая
дракона и садясь в его трон сам становился
драконом?... Вот и здесь всё тоже самое.
Все эти митингующие и уличающие просто
отлучённые от кормушки и всеми путями
туда только и метящие-сесть в этот трон!
Это не пути и не навальный и любой другой,
это психология тёмных уголков души и это не
изменить. Взгляните каждый в глубину себя....
Ну кто из нас откажется от бабок? когда бери нехочу.
Не надо кривить душой.... Никто, а уж мотивацию то
придумаем да и друзья помогут. Золото-бабки-власть.
Всё изменится само собой когда этот рог дьявольского
изобилия иссякнет и все паразиты сами разбегутся по
демократическим-пидарастическим европам-домой.
И останутся истинные хозяева страны привязанные
душой, а не бабками......Только вот не ясно-а хотим ли мы этого.
А про спасение? хе..вот вам пример бытия (с) свежая))
Все они когда лезли во власть, тоже самое обещали.
И навальный и другие ничем не будут отличаться
когда до золотого трона доберутся-чудес не бывает.
В России так было и будет всегда-причина бабки.
Их тут, как говна- греби и меньше не становиться.
Это не нищая Европа, где чтоб одни своровали,
сначала другие произвести и заработать должны.
Здесь свисни- свои же саклюют- ты у них украл.
В России же мать природа навалили-захлебнись.
Леса тьма, пресной воды океаны, нефти вагон
(и не верьте в байки-нихрена она не кончается,
и 10 процентов из разведаной и оцененой не раз
рабатывается, а её куда как больше и больше -
надо просто цены накручивать вот и врут про
нехватку и дороговизну добычи. Её океаны.)
Про газ уж вообще и наврать-то не выходит.
И здесь эти тузы гребут и на всех хватает и
меньше не стало- хрен здесь правда когда
пропишется, здесь правят другие демоны.
БАБКИ! БАБКИ! БАБКИ! их здесь океаны.
Помните старый детский мультик по восточной
легенде про золотого дракона, где любой
самый честнейший богатырь пробиваясь и убивая
дракона и садясь в его трон сам становился
драконом?... Вот и здесь всё тоже самое.
Все эти митингующие и уличающие просто
отлучённые от кормушки и всеми путями
туда только и метящие-сесть в этот трон!
Это не пути и не навальный и любой другой,
это психология тёмных уголков души и это не
изменить. Взгляните каждый в глубину себя....
Ну кто из нас откажется от бабок? когда бери нехочу.
Не надо кривить душой.... Никто, а уж мотивацию то
придумаем да и друзья помогут. Золото-бабки-власть.
Всё изменится само собой когда этот рог дьявольского
изобилия иссякнет и все паразиты сами разбегутся по
демократическим-пидарастическим европам-домой.
И останутся истинные хозяева страны привязанные
душой, а не бабками......Только вот не ясно-а хотим ли мы этого.
NEW 17.08.13 19:49
в ответ Foxtrot. 17.08.13 19:27
В ответ на:
Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.(2Пет.3:8)
---- СКОЛЬКО лет прожил Адам все таки? Один день? Или 800 лет? Если следовать хронологии бога,то все цифры теряют смысл... Сейчас у нас какой год? Третий день Нашей эры(800x3)? Почему тогда общепринято 2013 год? Люди с ума посходили ? Или у толкователей все же крыша едет?Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.(2Пет.3:8)
NEW 17.08.13 20:52
Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
как раз в тот же и получилось.
в ответ servis36 17.08.13 17:05
В ответ на:
бог угрожал смертью в тот же день,когда Адам с супругой вкусят запретный плод. Не умерли в тот же день.
бог угрожал смертью в тот же день,когда Адам с супругой вкусят запретный плод. Не умерли в тот же день.
Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
как раз в тот же и получилось.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 17.08.13 21:43
Ну нельзя тут по-другому понять. Если говорится, что умрешь в тот день, когда что-то сделаешь, то значит подразумевается этот самый день, а не сотни лет и даже не 2 дня вперед. Иначе по-другому все было сформулированно бы. И Вы же не говорите в день рождения ребенка, что это день его смерти, потому что он родился, поменялась фишка и его неминуемо ждет смерть.
Да не было никакого бессмертия. Зачем бессмертным дерево вечной жизни в райском саду? И как уже не раз говорилось, заповедь плодиться и размножаться и бессмертие несовместимы. А это все значит, что Адам был смертным, ну может с неопределенно отодвигаемой датой смерти, но смертным.
в ответ Foxtrot. 17.08.13 18:47
В ответ на:
не, не так буквально. Вкусивши - открываются врата смерти, то бишь качественно поменялась фишка
не, не так буквально. Вкусивши - открываются врата смерти, то бишь качественно поменялась фишка
Ну нельзя тут по-другому понять. Если говорится, что умрешь в тот день, когда что-то сделаешь, то значит подразумевается этот самый день, а не сотни лет и даже не 2 дня вперед. Иначе по-другому все было сформулированно бы. И Вы же не говорите в день рождения ребенка, что это день его смерти, потому что он родился, поменялась фишка и его неминуемо ждет смерть.
В ответ на:
Категория новая появилась - смерть в обмен на бессметие из-за.
Категория новая появилась - смерть в обмен на бессметие из-за.
Да не было никакого бессмертия. Зачем бессмертным дерево вечной жизни в райском саду? И как уже не раз говорилось, заповедь плодиться и размножаться и бессмертие несовместимы. А это все значит, что Адам был смертным, ну может с неопределенно отодвигаемой датой смерти, но смертным.
NEW 17.08.13 21:50
У Вас определенно серьезные трудности с пониманием текста. Перечитайте внимательно в каком контексте упоминались физические дни творения вместе с сопутсвующими вечерами и утрами и в каком контексте в послании Петра о долготерпении Бога.
Откуда это понимание придет, если Библию как единственный источник понимания Вы не понимаете, а городите что-то несуразное никак ни с Библией ни с логикой не связанное?
в ответ tabar 17.08.13 18:53
В ответ на:
Это у вас всё буквально понимается.....за несколько дней всё сотворено Богом.
Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.(2Пет.3:8)
Это у вас всё буквально понимается.....за несколько дней всё сотворено Богом.
Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.(2Пет.3:8)
У Вас определенно серьезные трудности с пониманием текста. Перечитайте внимательно в каком контексте упоминались физические дни творения вместе с сопутсвующими вечерами и утрами и в каком контексте в послании Петра о долготерпении Бога.
В ответ на:
Сейчас это уже всё второстепенно. Сейчас важнее понимание спасения и духовная жизнь - её законы.
Сейчас это уже всё второстепенно. Сейчас важнее понимание спасения и духовная жизнь - её законы.
Откуда это понимание придет, если Библию как единственный источник понимания Вы не понимаете, а городите что-то несуразное никак ни с Библией ни с логикой не связанное?
NEW 17.08.13 21:59
Остается только принять к сведению, что у верующих "день" имеет самое растяжимое понимание, зависящее от настроения толкователя. К физическому явлению христианский день не имеет никакого отношения. Да и не может библейский день иметь отношение к природным явлениям, потому что день и утро и вечер в Библии были еще до Солнца. Поэтому в разговоре с верующими можете сами впихивать в день сколько пожелаете часов или сотен лет. Вот только к чему такие разговоры приведут, когда каждый по своему хотению может придумывать значения слов и отталкиваясь от этого по-новому трактовать Библию или высказывания своих оппонентов?
в ответ servis36 17.08.13 19:49
В ответ на:
---- СКОЛЬКО лет прожил Адам все таки? Один день? Или 800 лет? Если следовать хронологии бога,то все цифры теряют смысл... Сейчас у нас какой год? Третий день Нашей эры(800x3)? Почему тогда общепринято 2013 год? Люди с ума посходили ? Или у толкователей все же крыша едет?
---- СКОЛЬКО лет прожил Адам все таки? Один день? Или 800 лет? Если следовать хронологии бога,то все цифры теряют смысл... Сейчас у нас какой год? Третий день Нашей эры(800x3)? Почему тогда общепринято 2013 год? Люди с ума посходили ? Или у толкователей все же крыша едет?
Остается только принять к сведению, что у верующих "день" имеет самое растяжимое понимание, зависящее от настроения толкователя. К физическому явлению христианский день не имеет никакого отношения. Да и не может библейский день иметь отношение к природным явлениям, потому что день и утро и вечер в Библии были еще до Солнца. Поэтому в разговоре с верующими можете сами впихивать в день сколько пожелаете часов или сотен лет. Вот только к чему такие разговоры приведут, когда каждый по своему хотению может придумывать значения слов и отталкиваясь от этого по-новому трактовать Библию или высказывания своих оппонентов?
NEW 17.08.13 22:03
Мне странно, что несоответствие мировоззрения Табора и Библии видят атеисты - для верующих всё сойдёт.
в ответ Ыхр 17.08.13 21:50
В ответ на:
Откуда это понимание придет, если Библию как единственный источник понимания Вы не понимаете, а городите что-то несуразное никак ни с Библией ни с логикой не связанное?
Откуда это понимание придет, если Библию как единственный источник понимания Вы не понимаете, а городите что-то несуразное никак ни с Библией ни с логикой не связанное?
Мне странно, что несоответствие мировоззрения Табора и Библии видят атеисты - для верующих всё сойдёт.
NEW 18.08.13 06:40
Пр. Ефрем Сирин - не стыдились же они (Адам и Ева) потому что облечены были славою, небесной одеждой.
Когда Бог творил человека, не соделал его смертным, но не создал и бессмертным, чтобы сам Адам,
соблюдением или преступлением заповеди, от одного из двух дерев приобрел себе то, чего захотел бы он.
Свят. Иоанн Златоуст:
"Причина же, почему первые люди не стыдились наготы, заключалось в том, что они облечены были в бессмертие, одеты славою.
Слава не дозволяла им видеть себя нагими; она прикрывала наготу".
Адам способен был пасть и он пал. Достигшие же вечной жизни (будущее Воскресение) не способны будут пасть, т.е. достигнут непадательного состояния.
У Адама было тело материально-душевное
У Иисуса Христа после Воскресения материально-духовное
В ответ на:
Да не было никакого бессмертия. Зачем бессмертным дерево вечной жизни в райском саду? И как уже не раз говорилось, заповедь плодиться и размножаться и бессмертие несовместимы. А это все значит, что Адам был смертным, ну может с неопределенно отодвигаемой датой смерти, но смертным.
Да не было никакого бессмертия. Зачем бессмертным дерево вечной жизни в райском саду? И как уже не раз говорилось, заповедь плодиться и размножаться и бессмертие несовместимы. А это все значит, что Адам был смертным, ну может с неопределенно отодвигаемой датой смерти, но смертным.
Пр. Ефрем Сирин - не стыдились же они (Адам и Ева) потому что облечены были славою, небесной одеждой.
Когда Бог творил человека, не соделал его смертным, но не создал и бессмертным, чтобы сам Адам,
соблюдением или преступлением заповеди, от одного из двух дерев приобрел себе то, чего захотел бы он.
Свят. Иоанн Златоуст:
"Причина же, почему первые люди не стыдились наготы, заключалось в том, что они облечены были в бессмертие, одеты славою.
Слава не дозволяла им видеть себя нагими; она прикрывала наготу".
Адам способен был пасть и он пал. Достигшие же вечной жизни (будущее Воскресение) не способны будут пасть, т.е. достигнут непадательного состояния.
У Адама было тело материально-душевное
У Иисуса Христа после Воскресения материально-духовное
NEW 18.08.13 08:58
в ответ tabar 18.08.13 06:40
В ответ на:
У Иисуса Христа после Воскресения материально-духовное
\\\\\\ Одна из двух составляющих тела Иисуса -материальная. Если оно материальное,то в материальном мире оно должно иметь свои координаты).Не поскажешь ,ГДЕ находится это самое материальное тело?На Луне,на Марсе?7 ГДЕ??У Иисуса Христа после Воскресения материально-духовное
NEW 18.08.13 08:58
в ответ tabar 18.08.13 06:40
Почему Вы цитируете мои вопросы, как бы собираясь на них отвечать, но потом вставляете что-то совершенно отвлеченное? Объясните какую связь имеют приведенные Вами и в общем-то ничем не обоснованные высказывания других людей про одежду из славы и бессмертия с моими вопросами о наличии ненужного бессмертным дерева вечной жизни в райском саду и несовместимости бессмертия с заповедью плодиться и размножаться? И какое отношение к этому всему имеет Ваше опять-таки ничем не обоснованное утверждение, что у Адама с Иисусом были разные тела?
NEW 18.08.13 09:03
Слава - это известность, восхваление. Каким образом Адам получил широкую почетную известность в раю и среди кого и каким образом в это можно одеться? И вообще к чему это все?
в ответ tabar 18.08.13 06:40
В ответ на:
Пр. Ефрем Сирин - не стыдились же они (Адам и Ева) потому что облечены были славою, небесной одеждой.
Пр. Ефрем Сирин - не стыдились же они (Адам и Ева) потому что облечены были славою, небесной одеждой.
Слава - это известность, восхваление. Каким образом Адам получил широкую почетную известность в раю и среди кого и каким образом в это можно одеться? И вообще к чему это все?
NEW 18.08.13 10:01
Я к servis36 не имею никакого отношения, это во-первых. А во-вторых, Вы действительно говорите на каком-то другом языке, лишенном нормальной логики. Может Вам лучше создать какую-нибудь закрытую группу единомышленников и общаться там, где никто Вам мешать не будет? А то открываете здесь тему, спрашиваете чего-то, а на ответы и сопутсвующие вопросы не реагируете или реагируете как-то странно.
В ответ на:
Мы с вами и с вашим клоном servis36 разговариваем на разных языках, поэтому отвечать вам не стану.
Мы с вами и с вашим клоном servis36 разговариваем на разных языках, поэтому отвечать вам не стану.
Я к servis36 не имею никакого отношения, это во-первых. А во-вторых, Вы действительно говорите на каком-то другом языке, лишенном нормальной логики. Может Вам лучше создать какую-нибудь закрытую группу единомышленников и общаться там, где никто Вам мешать не будет? А то открываете здесь тему, спрашиваете чего-то, а на ответы и сопутсвующие вопросы не реагируете или реагируете как-то странно.
NEW 18.08.13 10:49
в ответ servis36 18.08.13 10:40
А устроит вас таковое множественное и далеко мыслимое и ефемерное,но также отчасти научно утверждённое значение обхвата грандиозности строения мироздания что Учителя и Владыки ,а также наши невидимые Друзья везде и нигде енергетически присутствуют, и ета тайна интуитивна и конфиденциальна не для всех, ведь зачем унижать и поворачивать спину к любимому Учителю и труду Духоматерии,правда?
Простите что вмешался, но мне нравятса определённые детали ваших вопросов и ответов.
Простите что вмешался, но мне нравятса определённые детали ваших вопросов и ответов.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 18.08.13 12:06
Да знаете, например етот вечный спор веков о массе души и прочих чудесах Невидимого и Непризнанного из различных источников даже профессионалов часто обескураживает в начале, но со временем даёт конкретную искру и путеводство ишущим.
Например один немецкий експерт утверждает что взвесив мертвеца в крематории вес не изменяетса и что вес души из-за постоянных физических отклонений невозможно определить точно,так как множество относительно.А вот русские иследователи взяли живого йога и поместили на точнейшии весы, а он умеет как-то там выходить из себя, и запечатлели малейшее изменение веса буквально через мгновения.
А таких фактов сейчас такое множество, а кто-то ето всё-ещё выдаёт за фокусы кто сидит у меня в сумке, кенгурёнок или кот знаменитого физика?)))
Например один немецкий експерт утверждает что взвесив мертвеца в крематории вес не изменяетса и что вес души из-за постоянных физических отклонений невозможно определить точно,так как множество относительно.А вот русские иследователи взяли живого йога и поместили на точнейшии весы, а он умеет как-то там выходить из себя, и запечатлели малейшее изменение веса буквально через мгновения.
А таких фактов сейчас такое множество, а кто-то ето всё-ещё выдаёт за фокусы кто сидит у меня в сумке, кенгурёнок или кот знаменитого физика?)))
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 18.08.13 14:43
Рад, что Вы понимает всю бессмысленность Ваших ответов. Может перейдете на осмысленный уровень? Как Вам уже заметили, материальное тело обязательно имеет пространственные координаты. Если Вы утверждаете что у Христа сейчас материальное тело, хоть и с припиской на духовность, то Христос сейчас где-то в каком-то конкретном месте находится. Куда именно Вы поместили Христа? Небо не подходит, если Вы задумаетесь об этом, потому что материальное человеческое тело не колыхается в воздухе, а по всем законам физики падает вниз. Попробуйте сначала осмыслить свои ответы. Ваши осмысленные ответы устроят и меня и других участников разговора.
в ответ tabar 18.08.13 14:15
В ответ на:
Царство Небесное приготовлено, Он там. Вас мои ответы не устроят, зачем спрашивать?
Царство Небесное приготовлено, Он там. Вас мои ответы не устроят, зачем спрашивать?
Рад, что Вы понимает всю бессмысленность Ваших ответов. Может перейдете на осмысленный уровень? Как Вам уже заметили, материальное тело обязательно имеет пространственные координаты. Если Вы утверждаете что у Христа сейчас материальное тело, хоть и с припиской на духовность, то Христос сейчас где-то в каком-то конкретном месте находится. Куда именно Вы поместили Христа? Небо не подходит, если Вы задумаетесь об этом, потому что материальное человеческое тело не колыхается в воздухе, а по всем законам физики падает вниз. Попробуйте сначала осмыслить свои ответы. Ваши осмысленные ответы устроят и меня и других участников разговора.
NEW 18.08.13 15:51
Ваши слова непонятны и я указывал где именно и пытался уточнить, но все бестолку. Вы не слышите никого кроме себя и явно чуждаетесь нормальной логики в своих непоследовательных высказываниях. Но в моих-то словах что Вам непонятно? Думаю, что Вы меня прекрасно понимаете, но не желаете вести осмысленную беседу.
в ответ tabar 18.08.13 15:13
В ответ на:
Опять за рыбу деньги. Мы не поймём друг друга!!!!
Опять за рыбу деньги. Мы не поймём друг друга!!!!
Ваши слова непонятны и я указывал где именно и пытался уточнить, но все бестолку. Вы не слышите никого кроме себя и явно чуждаетесь нормальной логики в своих непоследовательных высказываниях. Но в моих-то словах что Вам непонятно? Думаю, что Вы меня прекрасно понимаете, но не желаете вести осмысленную беседу.
NEW 18.08.13 16:00
Может быть и так. Может быть даже Христос действительно существовал и существует по сей день. К сожалению нет неоспоримых фактов по этому поводу, поэтому при желании остается только верить в реальность Христа. Но все же хотелось бы обсуждать не выдумки, одна бесбашенней другой, а прослеживать хоть какую-то логику, хоть какую-то обоснованность в высказываниях и чтобы эти предположения опирались на реальность.
в ответ Veronika21 18.08.13 15:09
В ответ на:
Исус Христос при жизни обладал незаурядными паронормальными способностями, может быть и после смерти у его диховного тела обнаружилась способность к материализации по необходимости, и обратно.
Исус Христос при жизни обладал незаурядными паронормальными способностями, может быть и после смерти у его диховного тела обнаружилась способность к материализации по необходимости, и обратно.
Может быть и так. Может быть даже Христос действительно существовал и существует по сей день. К сожалению нет неоспоримых фактов по этому поводу, поэтому при желании остается только верить в реальность Христа. Но все же хотелось бы обсуждать не выдумки, одна бесбашенней другой, а прослеживать хоть какую-то логику, хоть какую-то обоснованность в высказываниях и чтобы эти предположения опирались на реальность.
NEW 18.08.13 16:43
А, если Вы задумаетесь, то поймёте, что:
В состоянии невесомости "человеческое тело" не падает вниз, а как раз "колыхается", причём это достижимо, как в воздухе, так и в безвоздушном пространстве.
А самое главное - Христа нельзя мерить человеческими мерками.
Он Бог.
А Бог может всё, в том числе и "колыхаться в воздухе", не падая вниз.
в ответ Ыхр 18.08.13 14:43
В ответ на:
если Вы задумаетесь об этом, потому что материальное человеческое тело не колыхается в воздухе, а по всем законам физики падает вниз.
если Вы задумаетесь об этом, потому что материальное человеческое тело не колыхается в воздухе, а по всем законам физики падает вниз.
А, если Вы задумаетесь, то поймёте, что:
В состоянии невесомости "человеческое тело" не падает вниз, а как раз "колыхается"
, причём это достижимо, как в воздухе, так и в безвоздушном пространстве.А самое главное - Христа нельзя мерить человеческими мерками.
Он Бог.
А Бог может всё, в том числе и "колыхаться в воздухе", не падая вниз.
NEW 18.08.13 16:59
В христианстве для многих понятий слов не подберёшь их просто нет.
"Значения всех понятий и слов, образующиеся посредством взаимодействия между миром и нами самими,
не могут быть точно определены... Поэтому путем только рационального мышления никогда нельзя прийти к абсолютной истине"
(Гейзенберг В. Физика и философия. - М., 1963. - С. 67).
"Я... оплакивал род человеческий, так как ища необычайных доказательств, люди приводят человеческие понятия, и вещи,
и слова и думают, что изображают Божественное естество, то естество, которого никто из ангелов,
ни из людей не мог ни увидеть, ни наименовать" (Преп. Симеон Новый Богослов.)
в ответ silk2007 18.08.13 16:08
В ответ на:
Излагать Вам надо научиться, хоть чуть-чуть..Т.е. облекать свой рой мыслей в словесную форму.
Иначе никто и никогда Вас не поймет. Учат этому каж-ся в 6 классе СШ)
Излагать Вам надо научиться, хоть чуть-чуть..Т.е. облекать свой рой мыслей в словесную форму.
Иначе никто и никогда Вас не поймет. Учат этому каж-ся в 6 классе СШ)
В христианстве для многих понятий слов не подберёшь их просто нет.
"Значения всех понятий и слов, образующиеся посредством взаимодействия между миром и нами самими,
не могут быть точно определены... Поэтому путем только рационального мышления никогда нельзя прийти к абсолютной истине"
(Гейзенберг В. Физика и философия. - М., 1963. - С. 67).
"Я... оплакивал род человеческий, так как ища необычайных доказательств, люди приводят человеческие понятия, и вещи,
и слова и думают, что изображают Божественное естество, то естество, которого никто из ангелов,
ни из людей не мог ни увидеть, ни наименовать" (Преп. Симеон Новый Богослов.)
NEW 18.08.13 17:00
Очень интересно Вас послушать о Христе, который уже 2 тысячи лет колыхается в невесомости, находясь при этом в воздухе, а значит в земной атмосфере. Где ж такое место? И про Христа в безвоздушном пространстве тоже интересно послушать. На какой он орбите колыхается? Вы развивайте свою мысль-то, если она есть вообще.
Тело-то у Христа самое человеческое как говорится в Библии. А Вы какими источниками пользуетесь при описании Христа?
Где он колышется-то конкретно? Материальное тело имеет пространственные координаты, в пределах которых оно стоит, лежит, висит, бултыхается или колышется, не падая вниз. Так где это? И откуда у Вас такие познания о возможностях Бога?
в ответ anuga1 18.08.13 16:43
В ответ на:
А, если Вы задумаетесь, то поймёте, что:
В состоянии невесомости "человеческое тело" не падает вниз, а как раз "колыхается", причём это достижимо, как в воздухе, так и в безвоздушном пространстве.
А, если Вы задумаетесь, то поймёте, что:
В состоянии невесомости "человеческое тело" не падает вниз, а как раз "колыхается", причём это достижимо, как в воздухе, так и в безвоздушном пространстве.
Очень интересно Вас послушать о Христе, который уже 2 тысячи лет колыхается в невесомости, находясь при этом в воздухе, а значит в земной атмосфере. Где ж такое место? И про Христа в безвоздушном пространстве тоже интересно послушать. На какой он орбите колыхается? Вы развивайте свою мысль-то, если она есть вообще.
В ответ на:
А самое главное - Христа нельзя мерить человеческими мерками.
Он Бог.
А самое главное - Христа нельзя мерить человеческими мерками.
Он Бог.
Тело-то у Христа самое человеческое как говорится в Библии. А Вы какими источниками пользуетесь при описании Христа?
В ответ на:
А Бог может всё, в том числе и "колыхаться в воздухе", не падая вниз.
А Бог может всё, в том числе и "колыхаться в воздухе", не падая вниз.
Где он колышется-то конкретно? Материальное тело имеет пространственные координаты, в пределах которых оно стоит, лежит, висит, бултыхается или колышется, не падая вниз. Так где это? И откуда у Вас такие познания о возможностях Бога?
NEW 18.08.13 22:21
в ответ gau 18.08.13 21:04
Видать знали, ведь поужинав этими апельсинами они стали как "МЫ". Тут "МЫ" надо полагать имеется в виду Боги. И заметьте что "мы" это далеко не "я". Ибо Господь - это собирательный образ существ имеющих колосальное развитие. Это те парни что 4500 лет назад создали Адама и клонированием создали ему Еву, они же устранили Ира мужа Тамары и пытались получить потомство от Онания продолжая свои генетические эксперименты.
NEW 19.08.13 05:35
в ответ kisheevn 18.08.13 22:21
NEW 19.08.13 09:25
Что значит ..."Может ли сделать с человеком всё, что захочет ?"
Бог может помочь человеку, если его об этом попросить, а если не просить, то ничего не будет делать, ведь человек создан по образу и подобию...значит сам решает, что делать, а чего не делать, о чем просить или не просить.
Так что, считаю, Бог может только помогать, если его об этом просить. А все остальное с собой делает САМ ЧЕЛОВЕК.
в ответ tabar 17.08.13 06:53
В ответ на:
Всё ли может Бог в отношении человека ?
Может ли сделать с человеком всё, что захочет ?
Если не может тогда, что не в силах сделать ?
Всё ли может Бог в отношении человека ?
Может ли сделать с человеком всё, что захочет ?
Если не может тогда, что не в силах сделать ?
Что значит ..."Может ли сделать с человеком всё, что захочет ?"
Бог может помочь человеку, если его об этом попросить, а если не просить, то ничего не будет делать, ведь человек создан по образу и подобию...значит сам решает, что делать, а чего не делать, о чем просить или не просить.
Так что, считаю, Бог может только помогать, если его об этом просить. А все остальное с собой делает САМ ЧЕЛОВЕК.
NEW 19.08.13 09:42
Надо полагать, что "МЫ" это ангелы, которые в то время были значительней ("божественней") чем Адам.
в ответ kisheevn 18.08.13 22:21
В ответ на:
Видать знали, ведь поужинав этими апельсинами они стали как "МЫ". Тут "МЫ" надо полагать имеется в виду Боги. И заметьте что "мы" это далеко не "я".
Видать знали, ведь поужинав этими апельсинами они стали как "МЫ". Тут "МЫ" надо полагать имеется в виду Боги. И заметьте что "мы" это далеко не "я".
Надо полагать, что "МЫ" это ангелы, которые в то время были значительней ("божественней") чем Адам.
NEW 19.08.13 10:59
Спасибо за ответ. По большей части вы правы, я даже не ожидал от вас такое услышать.
Ну хорошо, вот мы просим Его о чём то.....В каких случаях по вашему Он бессилен отказать человеку?
в ответ El misterio` 19.08.13 09:25
В ответ на:
Что значит ..."Может ли сделать с человеком всё, что захочет ?"
Бог может помочь человеку, если его об этом попросить, а если не просить, то ничего не будет делать, ведь человек создан по образу и подобию...значит сам решает, что делать, а чего не делать, о чем просить или не просить.
Так что, считаю, Бог может только помогать, если его об этом просить. А все остальное с собой делает САМ ЧЕЛОВЕК.
Что значит ..."Может ли сделать с человеком всё, что захочет ?"
Бог может помочь человеку, если его об этом попросить, а если не просить, то ничего не будет делать, ведь человек создан по образу и подобию...значит сам решает, что делать, а чего не делать, о чем просить или не просить.
Так что, считаю, Бог может только помогать, если его об этом просить. А все остальное с собой делает САМ ЧЕЛОВЕК.
Спасибо за ответ. По большей части вы правы, я даже не ожидал от вас такое услышать.
Ну хорошо, вот мы просим Его о чём то.....В каких случаях по вашему Он бессилен отказать человеку?
NEW 19.08.13 12:07
А как это можно узнать? Судя по Библии - нет. Судя по Библии, Бог вообще ничего в отношении человека сделать не может и для влияния на него Богу приходится применять те же методы, что применяют люди для влияния друг на друга - запугивание, установление писанных правил, физическое уничтожение неугодных. Даже прямого общения между Богом и человеком не существует.
Бог никогда не помогает человеку. Бог никогда не проявляет себя в физическом плане. Именно поэтому существование бога никогда не доказывается прямо на основании совершенных им деяний, а только косвенно, по принципу "если не он, то кто?"
Поскольку Бог никогда не проявляет себя в физическом плане и поскольку Бог не контактирует с человеком прямо, то и вопрос смысла не имеет - просьбы человека, направленные к Богу, уходят в никуда.
в ответ tabar 17.08.13 06:53
В ответ на:
Всё ли может Бог в отношении человека ?
Всё ли может Бог в отношении человека ?
А как это можно узнать? Судя по Библии - нет. Судя по Библии, Бог вообще ничего в отношении человека сделать не может и для влияния на него Богу приходится применять те же методы, что применяют люди для влияния друг на друга - запугивание, установление писанных правил, физическое уничтожение неугодных. Даже прямого общения между Богом и человеком не существует.
В ответ на:
Бог может помочь человеку, если его об этом попросить
Бог может помочь человеку, если его об этом попросить
Бог никогда не помогает человеку. Бог никогда не проявляет себя в физическом плане. Именно поэтому существование бога никогда не доказывается прямо на основании совершенных им деяний, а только косвенно, по принципу "если не он, то кто?"
В ответ на:
В каких случаях по вашему Он бессилен отказать человеку?
В каких случаях по вашему Он бессилен отказать человеку?
Поскольку Бог никогда не проявляет себя в физическом плане и поскольку Бог не контактирует с человеком прямо, то и вопрос смысла не имеет - просьбы человека, направленные к Богу, уходят в никуда.
NEW 19.08.13 12:56
Так оно и есть.
Проси Бога сколь угодно, Он тебя не слышит.
Ругай Бога сколь угодно, Он тебя не накажет.
Между человеком и Богом стена.
Но это не значит, что к Нему нельзя обращаться человеку с просьбой.
Конечно можно, если человек неверующий и его приспичило(беда, жить по-прежнему не хочет итд).
Он по-другому и не знает что делать. И если помощь будет оказана, то всё-таки это не Бог услыхал и помог.
Христианину помог Иисус Христос, на него вся надежда.
А что касается верующих христиан, то они не обращаютя лично к Богу.
Все молитвы (за исключением нескольких) через Иисуса Христа.
Ну а просьб практически и нет, ну может 2-3:
Господи, прости меня грешника! (Господи, будь милостлив ко мне грешнику!)
Господи не карай за мои грехи моих близких!
Цель Христианина приблизится к Богу, примириться с Ним. Ой как это сложно, но знаю что есть такие люди которым это удалось.
Приблизить, примирить может только Иисус Христос. *
* Я не приемлю молитвы к святым, обращению к Богу через святых. Но считаю, что это нормально.
В ответ на:
В каких случаях по вашему Он бессилен отказать человеку?
- - -
Поскольку Бог никогда не проявляет себя в физическом плане и поскольку Бог не контактирует с человеком прямо, то и вопрос смысла не имеет - просьбы человека, направленные к Богу, уходят в никуда.
В каких случаях по вашему Он бессилен отказать человеку?
- - -
Поскольку Бог никогда не проявляет себя в физическом плане и поскольку Бог не контактирует с человеком прямо, то и вопрос смысла не имеет - просьбы человека, направленные к Богу, уходят в никуда.
Так оно и есть.
Проси Бога сколь угодно, Он тебя не слышит.
Ругай Бога сколь угодно, Он тебя не накажет.
Между человеком и Богом стена.
Но это не значит, что к Нему нельзя обращаться человеку с просьбой.
Конечно можно, если человек неверующий и его приспичило(беда, жить по-прежнему не хочет итд).
Он по-другому и не знает что делать. И если помощь будет оказана, то всё-таки это не Бог услыхал и помог.
Христианину помог Иисус Христос, на него вся надежда.
А что касается верующих христиан, то они не обращаютя лично к Богу.
Все молитвы (за исключением нескольких) через Иисуса Христа.
Ну а просьб практически и нет, ну может 2-3:
Господи, прости меня грешника! (Господи, будь милостлив ко мне грешнику!)
Господи не карай за мои грехи моих близких!
Цель Христианина приблизится к Богу, примириться с Ним. Ой как это сложно, но знаю что есть такие люди которым это удалось.
Приблизить, примирить может только Иисус Христос. *
* Я не приемлю молитвы к святым, обращению к Богу через святых. Но считаю, что это нормально.
NEW 19.08.13 13:26
в ответ tabar 17.08.13 06:53
может " на всё воля бога"
но бог мудрость и любовь "в собственной пероне" - убивать не будет за мелкие грехи
если человеку давалась возможность воплощаться "миллионы раз" и в каждой жизни он был "чикатило" - бог может разобрать душу на мелкие частицы,ну или заменить в душе какието компоненты,но это встречается очень редко
в основном когда человек умирает,если грехов было слижком много,например как у гитлера или сталина - душа попадает в миры чистки (тобиш ад) миры существуют разные,от мелких грешников до сильных,они находяться некоторые под землёй (конечно не в нашем материальном пространстве) их обычно называют паралельные миры,некоторые находятся над землёй ,в воздухе (это тоже в паралельном мире) иногда эти души видны нам землянам,мы их называем "привидения,полтергайсты,и.т.п."
некоторые миры находятся на наших соседних планетах (тоже не в нашем измерении,мы их не видим обычным глазом,экстрасенсы могут видеть)
атлантов бог стёр с лица земли,когда они начали уж слижком беспридельничать,начали клонировать людей,отказавшись от бога ,зделали себя богами,некоторые из них спаслись и переселились на другие земли,стали брать в жёны землян,отчего произошли потомки ,так называемые арийцы,светловолосые и голубоглазые,русские произошли от атлантов,только атланты были намного выше людей,светловолосые и голубоглазые
в наше время тоже много катастроф начинаются,бог через посланников передаёт что хочет очистить землю (если он её начнёт очищать,через катастрофы,то 80% людей погибнет,это будет очень печально,мягко говоря,потомучто погибнут много невинных душ,если сравнить с такими идиотами,как тайное правительство,то люди почти "ангелы" по сравнению с ними)
поэтому советуется молится за землю,чтоб бог отменил свои планы и не вёл такую кардинальную очистку,чтоб не погибали простые люди - чем больше людей будет молиться - тем лучше для нас всех
конечно многие люди смеются :" ох конец света уже не один раз предвещался"
да,если люди не видят,что для нас делается,сколько за нашу землю молятся и сколько светлы х инопланетных цивилизаций пытается нам помоч и помогают (есть даже свидетельства запечатлённые на видео и фотографиях,как над чернобылем после аварии зависали тарелки,после чего радиация сократилась в разы и на фикусе тоже-самое,летало много тарелок/сигар )
Гагарин кстате не погиб,он был очень добрым и светлым человеком,видимо мешался очень сильно,так что спецслужбы хотели от него избавиться, (не помню точно,либо дали ему аварийный самолёт либо отсрелили в полёте)
но так как он был первым человеком в космосе,светлые цивилизации за ним наблюдали и естественно знали о заговоре,что его хотят убрать и когда он летел на этом самолёте,они его просто вытащили и забрали к себе,на патруль светлой инопланетной цивилизации который находится около земли охраняя её и помогая в экстренных случаях
но бог мудрость и любовь "в собственной пероне" - убивать не будет за мелкие грехи
если человеку давалась возможность воплощаться "миллионы раз" и в каждой жизни он был "чикатило" - бог может разобрать душу на мелкие частицы,ну или заменить в душе какието компоненты,но это встречается очень редко
в основном когда человек умирает,если грехов было слижком много,например как у гитлера или сталина - душа попадает в миры чистки (тобиш ад) миры существуют разные,от мелких грешников до сильных,они находяться некоторые под землёй (конечно не в нашем материальном пространстве) их обычно называют паралельные миры,некоторые находятся над землёй ,в воздухе (это тоже в паралельном мире) иногда эти души видны нам землянам,мы их называем "привидения,полтергайсты,и.т.п."
некоторые миры находятся на наших соседних планетах (тоже не в нашем измерении,мы их не видим обычным глазом,экстрасенсы могут видеть)
атлантов бог стёр с лица земли,когда они начали уж слижком беспридельничать,начали клонировать людей,отказавшись от бога ,зделали себя богами,некоторые из них спаслись и переселились на другие земли,стали брать в жёны землян,отчего произошли потомки ,так называемые арийцы,светловолосые и голубоглазые,русские произошли от атлантов,только атланты были намного выше людей,светловолосые и голубоглазые
в наше время тоже много катастроф начинаются,бог через посланников передаёт что хочет очистить землю (если он её начнёт очищать,через катастрофы,то 80% людей погибнет,это будет очень печально,мягко говоря,потомучто погибнут много невинных душ,если сравнить с такими идиотами,как тайное правительство,то люди почти "ангелы" по сравнению с ними)
поэтому советуется молится за землю,чтоб бог отменил свои планы и не вёл такую кардинальную очистку,чтоб не погибали простые люди - чем больше людей будет молиться - тем лучше для нас всех
конечно многие люди смеются :" ох конец света уже не один раз предвещался"
да,если люди не видят,что для нас делается,сколько за нашу землю молятся и сколько светлы х инопланетных цивилизаций пытается нам помоч и помогают (есть даже свидетельства запечатлённые на видео и фотографиях,как над чернобылем после аварии зависали тарелки,после чего радиация сократилась в разы и на фикусе тоже-самое,летало много тарелок/сигар )
Гагарин кстате не погиб,он был очень добрым и светлым человеком,видимо мешался очень сильно,так что спецслужбы хотели от него избавиться, (не помню точно,либо дали ему аварийный самолёт либо отсрелили в полёте)
но так как он был первым человеком в космосе,светлые цивилизации за ним наблюдали и естественно знали о заговоре,что его хотят убрать и когда он летел на этом самолёте,они его просто вытащили и забрали к себе,на патруль светлой инопланетной цивилизации который находится около земли охраняя её и помогая в экстренных случаях
NEW 19.08.13 13:37
Вам в другой форум: http://foren.germany.ru/paranormal.html?Cat=
в ответ ПираTка 19.08.13 13:26
В ответ на:
но так как он был первым человеком в космосе,светлые цивилизации за ним наблюдали и естественно знали о заговоре,что его хотят убрать и когда он летел на этом самолёте,они его просто вытащили и забрали к себе,на патруль светлой инопланетной цивилизации который находится около земли охраняя её и помогая в экстренных случаях
но так как он был первым человеком в космосе,светлые цивилизации за ним наблюдали и естественно знали о заговоре,что его хотят убрать и когда он летел на этом самолёте,они его просто вытащили и забрали к себе,на патруль светлой инопланетной цивилизации который находится около земли охраняя её и помогая в экстренных случаях
Вам в другой форум: http://foren.germany.ru/paranormal.html?Cat=
NEW 19.08.13 13:43
когда наблюдаеш за природой - видиш как всё идеально придумано,но опять - же это нужно "увидить,обратить внимание" не всегда замечаеш если с утра до вечра занят мыслями о работе,с работой кстате тоже такая тема,иногда задаёшся вопросом : если бы не было порой так трудно жить,если бы небыло всяких этих правительств и монополии,войн,которые устраивают,когда погибают на войне люди,всё из-за того что там на верхах ругаются, хотят показать свою гордыню и власть над народом,не создавали всякие кризисы в экономике
тогда люди могли бы более менее спокойно жить,не думая как прокормить свою семью завтра,тогда бы оставалось время и возможность подумать о чёмто более высоком,чем земной суете,естественно когда твой ребёнок сидит голодный ,тогда не думается о другом
но с другой стороны,кто из людей просит о помощи бога? чтоб он помог найти работу и заработать на хлеб и крышу над головой? это делают очень мало людей
обычно говорят: я не верю не в какого бога,только в свои силы - это гордыня много пользы не приносит... ну да своими силами можно чтото зделать,"толкаясь локтями вперёд",но какие силы у человека и какие силы у бога?
естественно бог не может кинуть тебе денег под ноги,но он поможет найти работу,где она есть (в этом уже убеждались не один раз,так что окружающие неодумевают - нам дают работу меньше чем тебе в пол раза,пре том что работы минимум,jeto chut' li ne na grane fantastiki,так вот надо знать у кого просить)
в ответ Foxtrot. 17.08.13 07:42
В ответ на:
ну так высек и высек, зачем продолжать тот эксперимент? Я понимаю, может нашей человеческой логике это осилить неподвластно
чтоб примерно осилить и понять,нужно учиться и слушать,естественно в двух словах так с лёту не обьясниш,да и не всё можно понять так сразу,чтоб понять нужно прожить жизнь ,ведь мудрость и осмысление не приходить так в один щелчёкну так высек и высек, зачем продолжать тот эксперимент? Я понимаю, может нашей человеческой логике это осилить неподвластно
когда наблюдаеш за природой - видиш как всё идеально придумано,но опять - же это нужно "увидить,обратить внимание" не всегда замечаеш если с утра до вечра занят мыслями о работе,с работой кстате тоже такая тема,иногда задаёшся вопросом : если бы не было порой так трудно жить,если бы небыло всяких этих правительств и монополии,войн,которые устраивают,когда погибают на войне люди,всё из-за того что там на верхах ругаются, хотят показать свою гордыню и власть над народом,не создавали всякие кризисы в экономике
тогда люди могли бы более менее спокойно жить,не думая как прокормить свою семью завтра,тогда бы оставалось время и возможность подумать о чёмто более высоком,чем земной суете,естественно когда твой ребёнок сидит голодный ,тогда не думается о другом
но с другой стороны,кто из людей просит о помощи бога? чтоб он помог найти работу и заработать на хлеб и крышу над головой? это делают очень мало людей
обычно говорят: я не верю не в какого бога,только в свои силы - это гордыня много пользы не приносит... ну да своими силами можно чтото зделать,"толкаясь локтями вперёд",но какие силы у человека и какие силы у бога?
естественно бог не может кинуть тебе денег под ноги,но он поможет найти работу,где она есть (в этом уже убеждались не один раз,так что окружающие неодумевают - нам дают работу меньше чем тебе в пол раза,пре том что работы минимум,jeto chut' li ne na grane fantastiki,так вот надо знать у кого просить
)
NEW 19.08.13 14:01
Бог лично Вам говорил, что не слышит?!
Такое впечатление, что Вы о Троице единой и неделимой не слышали.
в ответ regrem 19.08.13 12:56
В ответ на:
Проси Бога сколь угодно, Он тебя не слышит.
Проси Бога сколь угодно, Он тебя не слышит.
Бог лично Вам говорил, что не слышит?!
В ответ на:
И если помощь будет оказана, то всё-таки это не Бог услыхал и помог.
Христианину помог Иисус Христос, на него вся надежда.
И если помощь будет оказана, то всё-таки это не Бог услыхал и помог.
Христианину помог Иисус Христос, на него вся надежда.
Такое впечатление, что Вы о Троице единой и неделимой не слышали.
NEW 19.08.13 14:34
В том случае, если желание диктует не эго, если это истинная потребность, которая идет во благо этого человека и других людей.
в ответ tabar 19.08.13 10:59
В ответ на:
Спасибо за ответ. По большей части вы правы, я даже не ожидал от вас такое услышать.
Ну хорошо, вот мы просим Его о чём то.....В каких случаях по вашему Он бессилен отказать человеку?
Спасибо за ответ. По большей части вы правы, я даже не ожидал от вас такое услышать.
Ну хорошо, вот мы просим Его о чём то.....В каких случаях по вашему Он бессилен отказать человеку?
В том случае, если желание диктует не эго, если это истинная потребность, которая идет во благо этого человека и других людей.
NEW 19.08.13 14:36
в ответ except 19.08.13 12:07
NEW 19.08.13 14:54
Вы определенно путаете христиан с кем-то другими. У христиан Христос - это и есть Бог. Молитвы к Христу - это молитвы напрямую к Богу, а не к Богу через Христа. Возможно Вы путаете христиан со свидетелями Иегова и им подобными, у которых Христос не является Богом, хотя и участвует в религиозных историях.
в ответ regrem 19.08.13 12:56
В ответ на:
А что касается верующих христиан, то они не обращаютя лично к Богу.
Все молитвы (за исключением нескольких) через Иисуса Христа.
А что касается верующих христиан, то они не обращаютя лично к Богу.
Все молитвы (за исключением нескольких) через Иисуса Христа.
Вы определенно путаете христиан с кем-то другими. У христиан Христос - это и есть Бог. Молитвы к Христу - это молитвы напрямую к Богу, а не к Богу через Христа. Возможно Вы путаете христиан со свидетелями Иегова и им подобными, у которых Христос не является Богом, хотя и участвует в религиозных историях.
NEW 19.08.13 15:08
Вообще то есть такая штука, как логика. Как Бог может сообщить вам, что он вас слышит, если он не слышит?
Вы долго ответа именно на этот вопрос ждать будете, учитывая, что Бог вообще никому прямые ответы не дает.
в ответ anuga1 19.08.13 14:01
В ответ на:
Бог лично Вам говорил, что не слышит?!
Бог лично Вам говорил, что не слышит?!
Вообще то есть такая штука, как логика. Как Бог может сообщить вам, что он вас слышит, если он не слышит?
Вы долго ответа именно на этот вопрос ждать будете, учитывая, что Бог вообще никому прямые ответы не дает.
NEW 19.08.13 15:19
Деньгами?
Вы же взрослый человек и когда получаете помощь, сначало должны выяснить
1. Была ли помощь на самом деле
2. Помощь ли это вообще
3. Кто конкретно ее оказал
Иначе можно оказаться по гроб должной тому, кто и пальцем о палец не ударил что бы помочь. Помощь должна быть конкретная и отличимая от случая.
в ответ El misterio` 19.08.13 14:36
В ответ на:
Мне помогает.
Мне помогает.
Деньгами?
Вы же взрослый человек и когда получаете помощь, сначало должны выяснить
1. Была ли помощь на самом деле
2. Помощь ли это вообще
3. Кто конкретно ее оказал
Иначе можно оказаться по гроб должной тому, кто и пальцем о палец не ударил что бы помочь. Помощь должна быть конкретная и отличимая от случая.
NEW 19.08.13 15:42
В том то и дело, что человек не может знать(во многих случаях), что ему будет во благо (его душе), а так же окружающим его, поэтому может отказать.
Это как дети просящие у родителей, что либо, а решение принимают родители, на пользу будет просимое или во вред.
Но есть то в чём отказать не может.
В ответ на:
В том случае, если желание диктует не эго, если это истинная потребность, которая идет во благо этого человека и других людей.
В том случае, если желание диктует не эго, если это истинная потребность, которая идет во благо этого человека и других людей.
В том то и дело, что человек не может знать(во многих случаях), что ему будет во благо (его душе), а так же окружающим его, поэтому может отказать.
Это как дети просящие у родителей, что либо, а решение принимают родители, на пользу будет просимое или во вред.
Но есть то в чём отказать не может.
NEW 19.08.13 17:03
Если вас интересует физический процесс восприятия Богом обращения к нему людей, то вы правы - я не знаю. Но это и не важно. Бог не отвечает. Со стороны вопрошающего причина неответа роли не играет - не слышит, не существует, не хочет отвечать - это все равно. Главное вопросы уходят в никуда.
в ответ anuga1 19.08.13 15:22
В ответ на:
Вам откуда известно, что Бог не слышит?
Вам откуда известно, что Бог не слышит?
Если вас интересует физический процесс восприятия Богом обращения к нему людей, то вы правы - я не знаю. Но это и не важно. Бог не отвечает. Со стороны вопрошающего причина неответа роли не играет - не слышит, не существует, не хочет отвечать - это все равно. Главное вопросы уходят в никуда.
NEW 19.08.13 17:08
Бог НИКОГДА не отказывает. Отказ - это сознательное деяние, которое можно распознать, в отличии от отсутствия ответа. Отказ всегда различим. Вы хоть раз от Бога отказ слышали?
в ответ tabar 19.08.13 15:42
В ответ на:
В том то и дело, что человек не может знать(во многих случаях), что ему будет во благо (его душе), а так же окружающим его, поэтому может отказать.
В том то и дело, что человек не может знать(во многих случаях), что ему будет во благо (его душе), а так же окружающим его, поэтому может отказать.
Бог НИКОГДА не отказывает. Отказ - это сознательное деяние, которое можно распознать, в отличии от отсутствия ответа. Отказ всегда различим. Вы хоть раз от Бога отказ слышали?
NEW 19.08.13 17:24
Неполучение просимого человеком у Бога - так устроит? Прям не знаете уже за что зацепить
в ответ except 19.08.13 17:08
В ответ на:
Бог НИКОГДА не отказывает. Отказ - это сознательное деяние, которое можно распознать, в отличии от отсутствия ответа. Отказ всегда различим. Вы хоть раз от Бога отказ слышали?
Бог НИКОГДА не отказывает. Отказ - это сознательное деяние, которое можно распознать, в отличии от отсутствия ответа. Отказ всегда различим. Вы хоть раз от Бога отказ слышали?
Неполучение просимого человеком у Бога - так устроит? Прям не знаете уже за что зацепить
NEW 19.08.13 18:31
И деньгами тоже.
Когда мне очень нужны деньги, стоит только попросить и приходит возможность их получения.
И это уже не случайность, а система.
"Открываются те двери", которые невозможно было представить, что откроются, но они открываются и я получаю то, что мне действительно нужно.
Естественно, не Бог спускается с небес, чтобы помочь мне. Но он формирует нужные мне события, дает мне нужных людей, которые и помогают в получении желаемого.
Но, если бы не просила, то эти события не сформировались бы и люди, не появились бы на моем пути.
Это все проверено множество раз, поэтому могу сказать, что Бог мой самый лучший и самый надежный партнер по жизненному пути.
в ответ except 19.08.13 15:19
В ответ на:
Деньгами?
Деньгами?
И деньгами тоже.
Когда мне очень нужны деньги, стоит только попросить и приходит возможность их получения.
И это уже не случайность, а система.
"Открываются те двери", которые невозможно было представить, что откроются, но они открываются и я получаю то, что мне действительно нужно.
В ответ на:
Вы же взрослый человек и когда получаете помощь, сначало должны выяснить
1. Была ли помощь на самом деле
2. Помощь ли это вообще
3. Кто конкретно ее оказал
Вы же взрослый человек и когда получаете помощь, сначало должны выяснить
1. Была ли помощь на самом деле
2. Помощь ли это вообще
3. Кто конкретно ее оказал
Естественно, не Бог спускается с небес, чтобы помочь мне. Но он формирует нужные мне события, дает мне нужных людей, которые и помогают в получении желаемого.
Но, если бы не просила, то эти события не сформировались бы и люди, не появились бы на моем пути.
Это все проверено множество раз, поэтому могу сказать, что Бог мой самый лучший и самый надежный партнер по жизненному пути.
NEW 19.08.13 18:50
Конечно, многие и не знают.
Это не просто, но если поработать над этим, то можно научиться ориентироваться в том, что тебе будет полезно, а что нет.
А потом и сам Бог в этом помогает своим отказом, разве не так?
Если подумать почему не получилось, то можно разобраться.
Сейчас я уже хорошо чувствую саму себя, но и то, не всегда мои просьбы исполняются.
Иногда бывает даже противоположная реакция, но.....через какое-то время я все-равно получаю желаемое и при этом еще и урок, через который прошла.
Так что Бог нас слышит и дает нам самый лучший для нас путь к получению желаемого.
Точно, как заботливый родитель.
Не может отказать в уроках. Это мы все получаем сполна, ведь именно за этим и пришли на Землю.
в ответ tabar 19.08.13 15:42
В ответ на:
В том то и дело, что человек не может знать(во многих случаях), что ему будет во благо (его душе), а так же окружающим его, поэтому может отказать.
В том то и дело, что человек не может знать(во многих случаях), что ему будет во благо (его душе), а так же окружающим его, поэтому может отказать.
Конечно, многие и не знают.
Это не просто, но если поработать над этим, то можно научиться ориентироваться в том, что тебе будет полезно, а что нет.
А потом и сам Бог в этом помогает своим отказом, разве не так?
Если подумать почему не получилось, то можно разобраться.
Сейчас я уже хорошо чувствую саму себя, но и то, не всегда мои просьбы исполняются.
Иногда бывает даже противоположная реакция, но.....через какое-то время я все-равно получаю желаемое и при этом еще и урок, через который прошла.
Так что Бог нас слышит и дает нам самый лучший для нас путь к получению желаемого.
Точно, как заботливый родитель.
В ответ на:
Но есть то в чём отказать не может.
Но есть то в чём отказать не может.
Не может отказать в уроках. Это мы все получаем сполна, ведь именно за этим и пришли на Землю.
NEW 19.08.13 20:11
Представьте, вы просите помощь у друга. И в одиночестве просто выкрикнули просьбу в пустой комнате. А он ,сволочь, не помогает. Так устроит? Невыполнение просьбы вообще ниочем не говорит. С вами не захотели разговаривать. С вами не смогри поговорить. Вас откровенно послали. Или вы в гордом одиночестве и как .... разговариваете сами с собой. Такие варианты вам в голову не приходят? Отсутствие ответа это абсолютно не отказ.
Вы мыслите стереотипно. И любую нестандартную мысль принимаете за наезд. А ведь это может быть вполне нормальный, но неучтенный вами вариант....
в ответ tabar 19.08.13 17:24
В ответ на:
Неполучение просимого человеком у Бога - так устроит?
Неполучение просимого человеком у Бога - так устроит?
Представьте, вы просите помощь у друга. И в одиночестве просто выкрикнули просьбу в пустой комнате. А он ,сволочь, не помогает
. Так устроит? Невыполнение просьбы вообще ниочем не говорит. С вами не захотели разговаривать. С вами не смогри поговорить. Вас откровенно послали. Или вы в гордом одиночестве и как .... разговариваете сами с собой. Такие варианты вам в голову не приходят? Отсутствие ответа это абсолютно не отказ.В ответ на:
Прям не знаете уже за что зацепить
Прям не знаете уже за что зацепить
Вы мыслите стереотипно. И любую нестандартную мысль принимаете за наезд. А ведь это может быть вполне нормальный, но неучтенный вами вариант....
NEW 19.08.13 20:15
А откуда вы знаете, что это он? Попробуйте перейти к более прямым просьбым, таким, что бы полностью исключить ваше самостоятельное участие. Например попросите не возможность, а прямо денег. А возможности и у не просящих появляются. Вот в этом и проблема. Хоть просят, хоть не просят - одним все, а другим ничего. Вне зависимости от просьб.
Да вам Бог в любом случае помогает - хоть исполнением, хоть отказом Да вы вообще любую ситуацию рассматриваете как его помощь. Не забывая при этом "то можно разобраться". Разбираетесь сами. Анализируете сами, используете
возможности сами, но тем не менее все время говорите о помощи.
В ответ на:
Но он формирует нужные мне события, дает мне нужных людей, которые и помогают в получении желаемого.
Но он формирует нужные мне события, дает мне нужных людей, которые и помогают в получении желаемого.
А откуда вы знаете, что это он? Попробуйте перейти к более прямым просьбым, таким, что бы полностью исключить ваше самостоятельное участие. Например попросите не возможность, а прямо денег. А возможности и у не просящих появляются. Вот в этом и проблема. Хоть просят, хоть не просят - одним все, а другим ничего. Вне зависимости от просьб.
В ответ на:
А потом и сам Бог в этом помогает своим отказом
А потом и сам Бог в этом помогает своим отказом
Да вам Бог в любом случае помогает - хоть исполнением, хоть отказом
Да вы вообще любую ситуацию рассматриваете как его помощь. Не забывая при этом "то можно разобраться". Разбираетесь сами. Анализируете сами, используете
возможности сами, но тем не менее все время говорите о помощи.
NEW 19.08.13 22:53
Герой ближневосточных сказаний взятый евреями как мировоззрение объясняющее "Мир" и место евреев в известном им на тот момент окружении народов Ближнего Востока.
В ответ на:
Люди , а что вы понимаете под словом Бог?
Люди , а что вы понимаете под словом Бог?
Герой ближневосточных сказаний взятый евреями как мировоззрение объясняющее "Мир" и место евреев в известном им на тот момент окружении народов Ближнего Востока.
NEW 20.08.13 01:52
1) А почему не трёх йогов, для маломальской статистики?
2) Изменения веса через мгновение, после того как его на весы поместили или через мгновения как он из себя вышел? А как было установленно, когда йог из себя вышел?
3) Сколько взвешиваний было проведенно? А если совсем расширить вопрос, то какой институт, под чьим руководством проводил эксперимент, как был поставлен сам эксперимент и где вообще эти данные были опубликованны?
4) И вообще, смотрите как смешно получается: изменение веса = изменение силы, с которой масса давит на поверхность под действием гравитации. То есть, по вашему (или там по учению Ирины Шевцовой) получается, что душа (или что там покидает йога) обладает массой (причём весьма солидной, если её удалось в таком грубом эксперименте взвесить). Это в свою очередь означает, что душа должна взаимодействовать с гравитационным полем земли и соответственно должна обладать инерцией (той самой фигнёй, которая заставляет вас лететь вперёд, если автобус резко тормозит :-)). Масса должна состоять из всяких там Бозонов Хиггса, всяких других барионов и фермионов, коротче, должна иметь электромагнитные поля и реагировать с окружающей материей. То есть душа соовсем материальная штука! Вобщем фигня полная получается! Или у души нет массы и тогда ваше сообщение чушь, или душа в самом деле имеет массу, тогда вы судя по всему открыли местоположение той самой таинственной тёмной материи, которую с таким остервенением астрофизики ищют, так как нормальная материя такие фокусы, которые приписываются душе, не вытваряет.
в ответ atma 19.08.13 23:41
В ответ на:
А вот русские иследователи взяли живого йога и поместили на точнейшии весы, а он умеет как-то там выходить из себя, и запечатлели малейшее изменение веса буквально через мгновения.
А вот русские иследователи взяли живого йога и поместили на точнейшии весы, а он умеет как-то там выходить из себя, и запечатлели малейшее изменение веса буквально через мгновения.
1) А почему не трёх йогов, для маломальской статистики?
2) Изменения веса через мгновение, после того как его на весы поместили или через мгновения как он из себя вышел? А как было установленно, когда йог из себя вышел?
3) Сколько взвешиваний было проведенно? А если совсем расширить вопрос, то какой институт, под чьим руководством проводил эксперимент, как был поставлен сам эксперимент и где вообще эти данные были опубликованны?
4) И вообще, смотрите как смешно получается: изменение веса = изменение силы, с которой масса давит на поверхность под действием гравитации. То есть, по вашему (или там по учению Ирины Шевцовой) получается, что душа (или что там покидает йога) обладает массой (причём весьма солидной, если её удалось в таком грубом эксперименте взвесить). Это в свою очередь означает, что душа должна взаимодействовать с гравитационным полем земли и соответственно должна обладать инерцией (той самой фигнёй, которая заставляет вас лететь вперёд, если автобус резко тормозит :-)). Масса должна состоять из всяких там Бозонов Хиггса, всяких других барионов и фермионов, коротче, должна иметь электромагнитные поля и реагировать с окружающей материей. То есть душа соовсем материальная штука! Вобщем фигня полная получается! Или у души нет массы и тогда ваше сообщение чушь, или душа в самом деле имеет массу, тогда вы судя по всему открыли местоположение той самой таинственной тёмной материи, которую с таким остервенением астрофизики ищют, так как нормальная материя такие фокусы, которые приписываются душе, не вытваряет.
NEW 20.08.13 02:17
Вот читаю я вас и поражаюсь! Детскую онкологию тоже Бог придумал? Шизофрению, деменцию, синдром дауна? Типа чтобы научить родителей, больных детей, их соседок по даче и умственно отсталых чему-то, чего вы сами назвать не можете... Это всё придумал Бог? Это вы называете Божественной мудростью, родительской заботой и т.д.?! Вы не пробовали как-то критически относится к своим идеям? Вам не кажется, что вы выдамали себе персонального Бога, которого надуваете своими желаниями?
в ответ El misterio` 19.08.13 18:50
В ответ на:
Так что Бог нас слышит и дает нам самый лучший для нас путь к получению желаемого.
Точно, как заботливый родитель.
и так далее....Так что Бог нас слышит и дает нам самый лучший для нас путь к получению желаемого.
Точно, как заботливый родитель.
Вот читаю я вас и поражаюсь! Детскую онкологию тоже Бог придумал? Шизофрению, деменцию, синдром дауна? Типа чтобы научить родителей, больных детей, их соседок по даче и умственно отсталых чему-то, чего вы сами назвать не можете... Это всё придумал Бог? Это вы называете Божественной мудростью, родительской заботой и т.д.?! Вы не пробовали как-то критически относится к своим идеям? Вам не кажется, что вы выдамали себе персонального Бога, которого надуваете своими желаниями?
NEW 20.08.13 09:05
в ответ hamelner 19.08.13 22:53
Я думаю, что не так всё просто, что какие-то высшие силы есть. Я тут посмотрела один ролик, я не со всем с докладчиком согласна, но рациональное зерно здесь есть. Посмотрите и обсудим.http://www.youtube.com/watch?v=_1NOSpyrbzk
NEW 20.08.13 09:10
Ну а кто ещё.
В наказание за ослушание первые люди были изгнаны из рая.
И самое главное лишены бессмертия.
А с бесмертием люди лишились и свободы от болезней в частности.
в ответ DoktorParanoia 20.08.13 02:17
В ответ на:
Детскую онкологию тоже Бог придумал? Шизофрению, деменцию, синдром дауна?
Детскую онкологию тоже Бог придумал? Шизофрению, деменцию, синдром дауна?
Ну а кто ещё.
В наказание за ослушание первые люди были изгнаны из рая.
И самое главное лишены бессмертия.
А с бесмертием люди лишились и свободы от болезней в частности.
NEW 20.08.13 09:17
в ответ Veronika21 20.08.13 08:49
Изменение.Считаю что наш мир полон возможностями где в познании и опыте лет ,мастерстве и творчестве познаётса процесс уявления, изменения, утверждения и исчезания , и казалось бы замкнутый круг как петля на шее, или догма конечная, доказательство пути еволюции и принципов, но а если мы верёвку начнём распускать на тонкие ниточки и закинем якорь стремительно в завтра........да,вы правы, большенство желают иметь всё сейчас,но ведь ето и означает опять зауженная петля,или тупик и опять новый путь с будущим сознанием?
Знаете, я вот как-то понял что мне не нужны доказательства,не всегда, ну зачем мне сегодня несовершенное, когда там в дали всё намного совершенней?
Знаете, я вот как-то понял что мне не нужны доказательства,не всегда, ну зачем мне сегодня несовершенное, когда там в дали всё намного совершенней?
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 20.08.13 09:23
в ответ DoktorParanoia 20.08.13 01:52
Ну знаете, всё что мы видим ,слышим, дышим,осязаем - Материя и Енергия таких различных свойств от тонкости до грубости, что относительность Айнштайна и его магнитно в небо притянутая причёска легко убедит наблюдательного и чуткого пятикласника.
Когда-то , уверен, дети расскажут нам больше чем мы ето знаем.....ну хоть на кого-то в етом брошенном богом мире есть надежда.
Когда-то , уверен, дети расскажут нам больше чем мы ето знаем.....ну хоть на кого-то в етом брошенном богом мире есть надежда.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 20.08.13 09:35
Мы пришли. " Нас пришли" - это очень примитивно.
в ответ silk2007 19.08.13 18:58
В ответ на:
уточните, "Мы пришли" или "Нас пришли"? Это важно осознавать с самого начала дискуссии
уточните, "Мы пришли" или "Нас пришли"? Это важно осознавать с самого начала дискуссии
Мы пришли. " Нас пришли" - это очень примитивно.
NEW 20.08.13 09:55
Вы считаете, что мы пришли на Землю, чтобы жить на всем готовом?
Мы проходим на Земле уроки и уже от того, как мы эти уроки понимаем и что делаем, и зависит то, что имеем.
А Высшие силы ( Бог) помогает побыстрее понять, если его просить.
Но отвечает Он не прямыми словами, не прямыми подарками , а нашим внутренним голосом, интуицией.
Услышали свой вн. голос, проинтуичили, отлично, значит смогли воспользоваться подсказкой, значит приблизились к своему желанию, например.
Одним все, а другим ничего...зависит от самих людей. Он их мыслей, слов и поступков.
Если просьба диссонансная, человек не может получить желаемое, как бы ни просил.
А если гармоничная, то обязательно будет дан путь, по которому надо пройти САМОМУ。
Никто другой это не сделает. Да еще и проверки на этом пути могут быть...а действительно ли ты этого хочешь.
Я по себе это знаю. Вообще я все говорю только по своему опыту.
Прошел проверку - сможешь получить возможность для получения желаемого.
Не прошел - поработай еще над своими желаниями.
Жизнь, очень интересная игра.
Конечно, именно так.
Если мое желание от Души и действительно мне необходимо, помощь приходит быстро, а бывает и мгновенно.
Если же я не разобралась в себе, то вместо получения желаемого получаю трудности, которые помогают мне определиться.
И я всегда благодарю за это. В итоге, через определенные уроки я становлюсь умнее, мудрее и желаемое получаю в более подходящем для меня варианте.
в ответ except 19.08.13 20:15
В ответ на:
А откуда вы знаете, что это он? Попробуйте перейти к более прямым просьбым, таким, что бы полностью исключить ваше самостоятельное участие. Например попросите не возможность, а прямо денег.
А откуда вы знаете, что это он? Попробуйте перейти к более прямым просьбым, таким, что бы полностью исключить ваше самостоятельное участие. Например попросите не возможность, а прямо денег.
Вы считаете, что мы пришли на Землю, чтобы жить на всем готовом?
Мы проходим на Земле уроки и уже от того, как мы эти уроки понимаем и что делаем, и зависит то, что имеем.
А Высшие силы ( Бог) помогает побыстрее понять, если его просить.
Но отвечает Он не прямыми словами
, не прямыми подарками , а нашим внутренним голосом, интуицией.Услышали свой вн. голос, проинтуичили, отлично, значит смогли воспользоваться подсказкой, значит приблизились к своему желанию, например.
В ответ на:
А возможности и у не просящих появляются. Вот в этом и проблема. Хоть просят, хоть не просят - одним все, а другим ничего. Вне зависимости от просьб.
А возможности и у не просящих появляются. Вот в этом и проблема. Хоть просят, хоть не просят - одним все, а другим ничего. Вне зависимости от просьб.
Одним все, а другим ничего...зависит от самих людей. Он их мыслей, слов и поступков.
Если просьба диссонансная, человек не может получить желаемое, как бы ни просил.
А если гармоничная, то обязательно будет дан путь, по которому надо пройти САМОМУ。
Никто другой это не сделает. Да еще и проверки на этом пути могут быть...а действительно ли ты этого хочешь.
Я по себе это знаю. Вообще я все говорю только по своему опыту.
Прошел проверку - сможешь получить возможность для получения желаемого.
Не прошел - поработай еще над своими желаниями.
Жизнь, очень интересная игра.
В ответ на:
Да вам Бог в любом случае помогает - хоть исполнением, хоть отказом Да вы вообще любую ситуацию рассматриваете как его помощь. Не забывая при этом "то можно разобраться". Разбираетесь сами. Анализируете сами, используете возможности сами, но тем не менее все время говорите о помощи.
Да вам Бог в любом случае помогает - хоть исполнением, хоть отказом Да вы вообще любую ситуацию рассматриваете как его помощь. Не забывая при этом "то можно разобраться". Разбираетесь сами. Анализируете сами, используете возможности сами, но тем не менее все время говорите о помощи.
Конечно, именно так.
Если мое желание от Души и действительно мне необходимо, помощь приходит быстро, а бывает и мгновенно.
Если же я не разобралась в себе, то вместо получения желаемого получаю трудности, которые помогают мне определиться.
И я всегда благодарю за это. В итоге, через определенные уроки я становлюсь умнее, мудрее и желаемое получаю в более подходящем для меня варианте.
NEW 20.08.13 10:33
Конечно, читая мои слова, можно поражаться. А если подумать?....
Почему Бог, все это "заслуга" самих людей. Не думали об этом?
Разве это не человек делает все для ухудшения экологических факторов?
Разве не человек, думая о заработке денег (бизнес) не щадит даже детей?
Например, в детском питании на 90% применяются генномодифицированные компоненты.
Уже практически невозможно (надо очень постараться) купить качественные продукты, воду.
Вот она причина, а не Бог.
Что ели, пили и что делали будущие родители?
Чем они кормили ребенка с рождения?
Сейчас политика направлена на уничтожение человека с самого его рождения...и это не Бог, это сам человек.
Чтобы воспитать здорового ребенка надо очень много знать. Надо свое здоровье научиться поддерживать, а затем с рождения давать детям только полезное.
А для этого надо много знать, многое понимать и совершать определенные действия.
Все контролировать начиная с детского сада, а еще лучше вообще не обдавать детей в д/сад.
Я знаю людей, которые грамотными действиями смогли восстановить здоровье детей, которые родились не совсем здоровыми.
И знаю таких, у которых дети родились здоровыми, но они погубили их организм, потому что не хотели задумываться чем кормят их и т.д.
Я отношусь критически не только к своим мыслям.
А о боге я думаю, действительно, не так, как в разных религиях. Именно по этому я не принадлежу ни к одной религии.
Я научилась смотреть и видеть, слушать и слышать, чувствовать и понимать.
Что дает мне возможность получать от процесса жизни удовольствие.
Мое отношение к Жизни, к Богу, помогает мне получать максимальное удовольствие от Жизни.
в ответ DoktorParanoia 20.08.13 02:17
В ответ на:
Вот читаю я вас и поражаюсь! Детскую онкологию тоже Бог придумал? Шизофрению, деменцию, синдром дауна? Типа чтобы научить родителей, больных детей, их соседок по даче и умственно отсталых чему-то, чего вы сами назвать не можете... Это всё придумал Бог? Это вы называете Божественной мудростью, родительской заботой и т.д.?! Вы не пробовали как-то критически относится к своим идеям? Вам не кажется, что вы выдамали себе персонального Бога, которого надуваете своими желаниями?
Вот читаю я вас и поражаюсь! Детскую онкологию тоже Бог придумал? Шизофрению, деменцию, синдром дауна? Типа чтобы научить родителей, больных детей, их соседок по даче и умственно отсталых чему-то, чего вы сами назвать не можете... Это всё придумал Бог? Это вы называете Божественной мудростью, родительской заботой и т.д.?! Вы не пробовали как-то критически относится к своим идеям? Вам не кажется, что вы выдамали себе персонального Бога, которого надуваете своими желаниями?
Конечно, читая мои слова, можно поражаться. А если подумать?....
Почему Бог, все это "заслуга" самих людей. Не думали об этом?
Разве это не человек делает все для ухудшения экологических факторов?
Разве не человек, думая о заработке денег (бизнес) не щадит даже детей?
Например, в детском питании на 90% применяются генномодифицированные компоненты.
Уже практически невозможно (надо очень постараться) купить качественные продукты, воду.
Вот она причина, а не Бог.
Что ели, пили и что делали будущие родители?
Чем они кормили ребенка с рождения?
Сейчас политика направлена на уничтожение человека с самого его рождения...и это не Бог, это сам человек.
Чтобы воспитать здорового ребенка надо очень много знать. Надо свое здоровье научиться поддерживать, а затем с рождения давать детям только полезное.
А для этого надо много знать, многое понимать и совершать определенные действия.
Все контролировать начиная с детского сада, а еще лучше вообще не обдавать детей в д/сад.
Я знаю людей, которые грамотными действиями смогли восстановить здоровье детей, которые родились не совсем здоровыми.
И знаю таких, у которых дети родились здоровыми, но они погубили их организм, потому что не хотели задумываться чем кормят их и т.д.
В ответ на:
Вы не пробовали как-то критически относится к своим идеям? Вам не кажется, что вы выдамали себе персонального Бога, которого надуваете своими желаниями?
Вы не пробовали как-то критически относится к своим идеям? Вам не кажется, что вы выдамали себе персонального Бога, которого надуваете своими желаниями?
Я отношусь критически не только к своим мыслям.
А о боге я думаю, действительно, не так, как в разных религиях. Именно по этому я не принадлежу ни к одной религии.
Я научилась смотреть и видеть, слушать и слышать, чувствовать и понимать.
Что дает мне возможность получать от процесса жизни удовольствие.
Мое отношение к Жизни, к Богу, помогает мне получать максимальное удовольствие от Жизни.
NEW 20.08.13 11:16
Нет конечно, об этом и речи нет. Речь идет о том, что бы получить ответ. Ваши дети у вас что то спрашивают? И вы всегда, когда хотите отказать, просто их игнорируете? А когда удовлетворяете их просьбу, делаете так, что бы они ни за что не догадались, кто это сделал?
Речь идет о том, что бы случилось, если бы вы не попросили. Отличались бы результаты? Трудолюбие, мозги и деятельность оставим те же. А вот просьбы к Богу исключим. Изменится результат? Можно ли это на примере других людей(например атеистов) проследить?
Неа, это мой личный внутренний голос, это моя интуиция. Эти вещи зависят от конкретных персон и у всех функционируют по разному. И к тому же тренируются и вовсе не молитвами. У спец.агента интуиция на пули, у биржевого игрока на ценные бумаги. Сколько бы спец.агент не молился и у Бога не спрашивал, оптимальный курс пакета ценных бумаг внутренний голос ему не скажет
О!
А просьба является гармоничной, если к ней УЖЕ есть путь. Не будет дан, а уже есть. В противном случае просьба считается диссонансной
Заметьте, вы разобрались, вы преодолели, вы организовали. Но в конце речетативом "настало лето, спасибоБогу партии за это" Вы сделали всю работу, а благодарите другого.
в ответ El misterio` 20.08.13 09:55
В ответ на:
Попробуйте перейти к более прямым просьбам, таким, что бы полностью исключить ваше самостоятельное участие.
Вы считаете, что мы пришли на Землю, чтобы жить на всем готовом?
Попробуйте перейти к более прямым просьбам, таким, что бы полностью исключить ваше самостоятельное участие.
Вы считаете, что мы пришли на Землю, чтобы жить на всем готовом?
Нет конечно, об этом и речи нет. Речь идет о том, что бы получить ответ. Ваши дети у вас что то спрашивают? И вы всегда, когда хотите отказать, просто их игнорируете? А когда удовлетворяете их просьбу, делаете так, что бы они ни за что не догадались, кто это сделал?
Речь идет о том, что бы случилось, если бы вы не попросили. Отличались бы результаты? Трудолюбие, мозги и деятельность оставим те же. А вот просьбы к Богу исключим. Изменится результат? Можно ли это на примере других людей(например атеистов) проследить?
В
ответ на:
а нашим внутренним голосом, интуицией.
а нашим внутренним голосом, интуицией.
Неа, это мой личный внутренний голос, это моя интуиция. Эти вещи зависят от конкретных персон и у всех функционируют по разному. И к тому же тренируются и вовсе не молитвами. У спец.агента интуиция на пули, у биржевого игрока на ценные бумаги. Сколько бы спец.агент не молился и у Бога не спрашивал, оптимальный курс пакета ценных бумаг внутренний голос ему не скажет
В ответ на:
Одним все, а другим ничего...зависит от самих людей
Одним все, а другим ничего...зависит от самих людей
О!
В ответ на:
Если просьба диссонансная, человек не может получить желаемое, как бы ни просил.
А если гармоничная, то обязательно будет дан путь, по которому надо пройти САМОМУ.
Если просьба диссонансная, человек не может получить желаемое, как бы ни просил.
А если гармоничная, то обязательно будет дан путь, по которому надо пройти САМОМУ.
А просьба является гармоничной, если к ней УЖЕ есть путь. Не будет дан, а уже есть. В противном случае просьба считается диссонансной
В ответ на:
Если же я не разобралась в себе, то вместо получения желаемого получаю трудности, которые помогают мне определиться.
Если же я не разобралась в себе, то вместо получения желаемого получаю трудности, которые помогают мне определиться.
Заметьте, вы разобрались, вы преодолели, вы организовали. Но в конце речетативом "настало лето, спасибо
Вы сделали всю работу, а благодарите другого.
NEW 20.08.13 18:03
в ответ El misterio` 20.08.13 09:55
Вообще то потребительское отношение к Богу не есть хорошо, но раз вы не христианка то и спрос с вас маленький по незнанию.
Христианам лучше придерживаться совета Святых отцов говоривших: "Если только можете не просите у Бога ничего".
Если хорошенько подумать то действительно, мы только собираемся обратиться к Нему в молитве, а он наперёд знает, что нам
нужно. И конечно же не даст того, что повредит нашей душе.
“Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень?
или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?” (Лук. 11:11-12).
Христианам лучше придерживаться совета Святых отцов говоривших: "Если только можете не просите у Бога ничего".
Если хорошенько подумать то действительно, мы только собираемся обратиться к Нему в молитве, а он наперёд знает, что нам
нужно. И конечно же не даст того, что повредит нашей душе.
“Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень?
или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?” (Лук. 11:11-12).
NEW 20.08.13 19:13
Полагаю, слово "придумал" в данном случае не очень подходит. Далее: Если исходить из того что Царствие Небесное и его противоположность существуют
(в чём я лично абсолютно уверен), то перечисленные Вами болезни - ещё не самое страшное, что может с человеком случиться. Впрочем, как и жизнь без
болезней по земным меркам счастливого человека - ещё не верх радости.
Почему, кто и как болеет или просто несчастлив - никто не знает. Но если рассуждать о Боге и Его способностях - то не следовало бы втискивать Его в
рамки наших ограниченных представлений.
Полагаю, этот вопрос себе следовало бы задать любому из нас.
в ответ DoktorParanoia 20.08.13 02:17
В ответ на:
Вот читаю я вас и поражаюсь! Детскую онкологию тоже Бог придумал? Шизофрению, деменцию, синдром дауна? Типа чтобы научить родителей, больных детей, их соседок по даче и умственно отсталых чему-то, чего вы сами назвать не можете... Это всё придумал Бог? Это вы называете Божественной мудростью, родительской заботой и т.д.?!
Вот читаю я вас и поражаюсь! Детскую онкологию тоже Бог придумал? Шизофрению, деменцию, синдром дауна? Типа чтобы научить родителей, больных детей, их соседок по даче и умственно отсталых чему-то, чего вы сами назвать не можете... Это всё придумал Бог? Это вы называете Божественной мудростью, родительской заботой и т.д.?!
Полагаю, слово "придумал" в данном случае не очень подходит. Далее: Если исходить из того что Царствие Небесное и его противоположность существуют
(в чём я лично абсолютно уверен), то перечисленные Вами болезни - ещё не самое страшное, что может с человеком случиться. Впрочем, как и жизнь без
болезней по земным меркам счастливого человека - ещё не верх радости.
Почему, кто и как болеет или просто несчастлив - никто не знает. Но если рассуждать о Боге и Его способностях - то не следовало бы втискивать Его в
рамки наших ограниченных представлений.
В ответ на:
Вы не пробовали как-то критически относится к своим идеям?
Вы не пробовали как-то критически относится к своим идеям?
Полагаю, этот вопрос себе следовало бы задать любому из нас.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 20.08.13 20:38
Ну я слышал, что умирающие от голода и холода люди молились. Наверно для их души было лучше умереть этой не самой приятной смертью... Ну а в средневековье это вообще было в порядке вещей...
в ответ tabar 20.08.13 18:03
В ответ на:
“Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень?
“Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень?
Ну я слышал, что умирающие от голода и холода люди молились. Наверно для их души было лучше умереть этой не самой приятной смертью... Ну а в средневековье это вообще было в порядке вещей...
NEW 20.08.13 21:00
Вы правы.Он ведь не выдумщик,а создатель.Значит,не придумал.а создал.
И вопрос вдогонку-для чего?
И для чего в таком обилии?
И в таком обширном ассортименте?
И с мутациями?
С вариантами и подвидами?
И с противодействием вначале сульфаниламидам,а затем и антибиотикам?
Неужели у него нет других занятий,как только изошрятъся по отношению к людям в созданий новых болезней и проблем?
Ведь Вы согласны,что все в его руках,и все,что в мире случается,все в его власти и под его контролем?
Следовательно,все проблемы всего человечества целиком и полностью на его совести.
Если у него таковая имеется...
И геноцид,и болезни,и войны и убийства,...все от него...
Не слишком ли много для одного..такое вот?
Или все же как-то по-другому?
Как Вы думаете?
Куда мы все маршируем?
в ответ ivan_12 20.08.13 19:13
В ответ на:
Полагаю, слово "придумал" в данном случае не очень подходит
Полагаю, слово "придумал" в данном случае не очень подходит
Вы правы.Он ведь не выдумщик,а создатель.Значит,не придумал.а создал.
И вопрос вдогонку-для чего?
И для чего в таком обилии?
И в таком обширном ассортименте?
И с мутациями?
С вариантами и подвидами?
И с противодействием вначале сульфаниламидам,а затем и антибиотикам?
Неужели у него нет других занятий,как только изошрятъся по отношению к людям в созданий новых болезней и проблем?
Ведь Вы согласны,что все в его руках,и все,что в мире случается,все в его власти и под его контролем?
Следовательно,все проблемы всего человечества целиком и полностью на его совести.
Если у него таковая имеется...
И геноцид,и болезни,и войны и убийства,...все от него...
Не слишком ли много для одного..такое вот?
Или все же как-то по-другому?
Как Вы думаете?
Куда мы все маршируем?
NEW 20.08.13 21:22
Почему потребительское? Не вижу ничего потребительского. Дружеское.
А как быть с этим: "В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 7—8) сказано (рус. пер.): «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят».
в ответ tabar 20.08.13 18:03
В ответ на:
Вообще то потребительское отношение к Богу не есть хорошо, но раз вы не христианка то и спрос с вас маленький по незнанию.
Вообще то потребительское отношение к Богу не есть хорошо, но раз вы не христианка то и спрос с вас маленький по незнанию.
Почему потребительское? Не вижу ничего потребительского. Дружеское.
В ответ на:
Христианам лучше придерживаться совета Святых отцов говоривших: "Если только можете не просите у Бога ничего".
Христианам лучше придерживаться совета Святых отцов говоривших: "Если только можете не просите у Бога ничего".
А как быть с этим: "В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 7—8) сказано (рус. пер.): «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят».
NEW 20.08.13 21:47
Это не одно и тоже: Бог и родители (люди).
Бог не может говорить словами. Он говорит нашими мыслями, интуицией, событиями,людьми, встречающимися нам...
Например вчера, собираясь в горы, я положила в рюкзак планшет, что-бы делать фото и вдруг мысль...."а вдруг с планшетом что-то случится, надо взять еще и телефон"
Откуда эта мысль? Планшет никогда меня не подводил, почему вдруг так подумала?
Взяла мобильник. И что думаете? Поднялись на вершину горы, откуда самый красивый вид, а у планшета черный экран и не на что не реагирует...
Вот телефон мне и пригодился.
А если бы не взяла его, то не было бы фото.
Это маленький примерчик. На самом деле мне такие мысли "вдруг", очень помогают в самых разных ситуациях.
Да отличились бы.
Я начинаю день с благодарности к Вселенной за все, что она для меня делает, к Богу, за все, что он для меня делает.
И прошу помогать мне в выборе самого лучшего для меня решения.
Не знаю как другие, да мне это и не интересно, главное, что у меня есть возможность получать подсказки, помощь, заботу.
И я это чувствую.
А у меня интуиция на Жизнь, что собственно может быть у каждого.
Я сама по себе ничего бы не смогла, как и каждый из нас.
Мы пользуемся знаниями, опытом других людей и даже не замечаем этого, приписывая все себе.
Нет...сам по себе человек не выживет.
Мы читаем книги, написанные людьми, которые делятся своими мыслями, знаниями, опытом. Пользуемся этим.
И люди , авторы этих книг, нам помогают.
Каждый человек, который встречается на нашем пути, что-то нам дает, а многие ли это замечают и ценят?
В мире масса информации, над которой потрудились другие люди, но всегда ли это осознается?
Вся Вселенная помогает нам информацией, без этой помощи мы - ничто!
Да, я разобралась, я преодолела, я что-то сделала, а помогает мне в этом вся Вселенная.
И благодарность ей за это огромная.
Да, работу делала я , а помогал мне в этом Бог, направлял, подсказывал, вел по нужному мне пути.
в ответ except 20.08.13 11:16
В ответ на:
Речь идет о том, что бы получить ответ. Ваши дети у вас что то спрашивают? И вы всегда, когда хотите отказать, просто их игнорируете? А когда удовлетворяете их просьбу, делаете так, что бы они ни за что не догадались, кто это сделал?
Речь идет о том, что бы получить ответ. Ваши дети у вас что то спрашивают? И вы всегда, когда хотите отказать, просто их игнорируете? А когда удовлетворяете их просьбу, делаете так, что бы они ни за что не догадались, кто это сделал?
Это не одно и тоже: Бог и родители (люди).
Бог не может говорить словами. Он говорит нашими мыслями, интуицией, событиями,людьми, встречающимися нам...
Например вчера, собираясь в горы, я положила в рюкзак планшет, что-бы делать фото и вдруг мысль...."а вдруг с планшетом что-то случится, надо взять еще и телефон"
Откуда эта мысль? Планшет никогда меня не подводил, почему вдруг так подумала?
Взяла мобильник. И что думаете? Поднялись на вершину горы, откуда самый красивый вид, а у планшета черный экран и не на что не реагирует...
Вот телефон мне и пригодился.
А если бы не взяла его, то не было бы фото.
Это маленький примерчик. На самом деле мне такие мысли "вдруг", очень помогают в самых разных ситуациях.
В ответ на:
Речь идет о том, что бы случилось, если бы вы не попросили. Отличались бы результаты?
Речь идет о том, что бы случилось, если бы вы не попросили. Отличались бы результаты?
Да отличились бы.
Я начинаю день с благодарности к Вселенной за все, что она для меня делает, к Богу, за все, что он для меня делает.
И прошу помогать мне в выборе самого лучшего для меня решения.
Не знаю как другие, да мне это и не интересно, главное, что у меня есть возможность получать подсказки, помощь, заботу.
И я это чувствую.
В ответ на:
У спец.агента интуиция на пули, у биржевого игрока на ценные бумаги.
У спец.агента интуиция на пули, у биржевого игрока на ценные бумаги.
А у меня интуиция на Жизнь, что собственно может быть у каждого.
В ответ на:
Заметьте, вы разобрались, вы преодолели, вы организовали. Но в конце речетативом "настало лето, спасибо Богу партии за это" Вы сделали всю работу, а благодарите другого.
Заметьте, вы разобрались, вы преодолели, вы организовали. Но в конце речетативом "настало лето, спасибо Богу партии за это" Вы сделали всю работу, а благодарите другого.
Я сама по себе ничего бы не смогла, как и каждый из нас.
Мы пользуемся знаниями, опытом других людей и даже не замечаем этого, приписывая все себе.
Нет...сам по себе человек не выживет.
Мы читаем книги, написанные людьми, которые делятся своими мыслями, знаниями, опытом. Пользуемся этим.
И люди , авторы этих книг, нам помогают.
Каждый человек, который встречается на нашем пути, что-то нам дает, а многие ли это замечают и ценят?
В мире масса информации, над которой потрудились другие люди, но всегда ли это осознается?
Вся Вселенная помогает нам информацией, без этой помощи мы - ничто!
Да, я разобралась, я преодолела, я что-то сделала, а помогает мне в этом вся Вселенная.
И благодарность ей за это огромная.
Да, работу делала я , а помогал мне в этом Бог, направлял, подсказывал, вел по нужному мне пути.
NEW 20.08.13 22:01
Он что,языка лишился или онемел?
Раньше говорливым был,рассказывал,предлагал,предупреждал,угрожал...и вдруг..здрасте..онемел?
Ох..не к добру это..Явно дождик будет.
И планшетик тоже..подвел.Сразу две оказии.и всевышний онемел и планшетик таво..накрылся..
Вот ведь непруха..в двойном размере.
в ответ El misterio` 20.08.13 21:47
В ответ на:
Бог не может говорить словами. Он говорит нашими мыслями, интуицией, событиями,людьми, встречающимися нам...
Бог не может говорить словами. Он говорит нашими мыслями, интуицией, событиями,людьми, встречающимися нам...
Он что,языка лишился или онемел?
Раньше говорливым был,рассказывал,предлагал,предупреждал,угрожал...и вдруг..здрасте..онемел?
Ох..не к добру это..Явно дождик будет.
И планшетик тоже..подвел.Сразу две оказии.и всевышний онемел и планшетик таво..накрылся..
Вот ведь непруха..в двойном размере.
NEW 20.08.13 22:09
в ответ Veronika21 20.08.13 10:28
Я верю и знаю что мы, люди, не просто люди, а нечто особенное и можем наш мир сделать справедливее, дружелюбивей и качественней.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 20.08.13 22:42
в ответ SobakaNaSene 20.08.13 22:27
Знаете, в моём мире есть только один Тиран и тот кого я ещё не победил и он Победоносный,я уверен, он очень сильный и мощнейший противник ....ето я сам...но дело в том что я не знаю кто я.
А у вас?
А у вас?
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 20.08.13 22:42
Я согласен с
tabar, что христианин не должен обращаться с просьбами к Богу.
Я уже высказывался на эту тему.: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24710889&Board=religion
Что касается вашего ответа к нему:
«Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят».
Ну а как бы Иисус Христос говорил бы своим ещё не окрепшим ученикам.
Да. Он говорил, просите у Бога, молитесь ему. Он начинал с этого - иначе никак нельзя было! ...
И пришло время, когда Он говорил им уже совсем по-другому, точнее, открыто:
Глава 14 от Иоанна
Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
...
Вот к кому надо обращаться с просьбами, если ты христианин.
И вообще всё через Иисуса Христа!
В ответ на:
Христианам лучше придерживаться совета Святых отцов говоривших: "Если только можете не просите у Бога ничего". tabar
- - - -
А как быть с этим: "В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 7—8) сказано (рус. пер.): «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят».
Христианам лучше придерживаться совета Святых отцов говоривших: "Если только можете не просите у Бога ничего".
tabar- - - -
А как быть с этим: "В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 7—8) сказано (рус. пер.): «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят».
Я согласен с
tabar, что христианин не должен обращаться с просьбами к Богу.Я уже высказывался на эту тему.: http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24710889&Board=religion
Что касается вашего ответа к нему:
«Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят».
Ну а как бы Иисус Христос говорил бы своим ещё не окрепшим ученикам.
Да. Он говорил, просите у Бога, молитесь ему. Он начинал с этого - иначе никак нельзя было! ...
И пришло время, когда Он говорил им уже совсем по-другому, точнее, открыто:
Глава 14 от Иоанна
Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
...
Вот к кому надо обращаться с просьбами, если ты христианин.
И вообще всё через Иисуса Христа!
NEW 20.08.13 22:58
Ну это уже в Новом Завете. А как там в Старом на эту тему? Мужик там какой-то просил у Бога разума, Бог обрадовался, что не денег просит и сказал: "Получишь и то, и другое". Напомни эту историю, я уже запамятовал.
в ответ regrem 20.08.13 22:42
В ответ на:
И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
И если чего попросите у Отца во имя Мое, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
Если чего попросите во имя Мое, Я то сделаю.
Ну это уже в Новом Завете. А как там в Старом на эту тему? Мужик там какой-то просил у Бога разума, Бог обрадовался, что не денег просит и сказал: "Получишь и то, и другое". Напомни эту историю, я уже запамятовал.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 20.08.13 23:20
Это говорит библия, а не Иисус.
Кто такой Иисус? Если бы он был, то стал бы историческим персонажем.
Однако, нет такого в истории, в школах жизнь Иисуса не изучают, в исторических книгах о нем нет упоминания.
Я предпочитаю слушать себя, а не идти на поводу у библии, неизвестно кем и для какой цели написанной.
Если мы не просим, то нам и не помогают, т.к. нам дали волю в выборе.
И помогают нам только тогда, когда мы просим.
Это для меня один из Вселенских законов, который не раз проверен на собственном опыте.
в ответ regrem 20.08.13 22:42
В ответ на:
Что касается вашего ответа к нему:
«Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят».
Ну а как бы Иисус Христос говорил бы своим ещё не окрепшим ученикам.
Да. Он говорил, просите у Бога, молитесь ему. Он начинал с этого - иначе никак нельзя было! ...
И пришло время, когда Он говорил им уже совсем по-другому, точнее, открыто:
Что касается вашего ответа к нему:
«Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят».
Ну а как бы Иисус Христос говорил бы своим ещё не окрепшим ученикам.
Да. Он говорил, просите у Бога, молитесь ему. Он начинал с этого - иначе никак нельзя было! ...
И пришло время, когда Он говорил им уже совсем по-другому, точнее, открыто:
Это говорит библия, а не Иисус.
В ответ на:
И вообще всё через Иисуса Христа!
И вообще всё через Иисуса Христа!
Кто такой Иисус? Если бы он был, то стал бы историческим персонажем.
Однако, нет такого в истории, в школах жизнь Иисуса не изучают, в исторических книгах о нем нет упоминания.
Я предпочитаю слушать себя, а не идти на поводу у библии, неизвестно кем и для какой цели написанной.
Если мы не просим, то нам и не помогают, т.к. нам дали волю в выборе.
И помогают нам только тогда, когда мы просим.
Это для меня один из Вселенских законов, который не раз проверен на собственном опыте.
NEW 20.08.13 23:27
Это когда такое было?
Планшетик подвел, но не накрылся.
Так что никаких оказий, все замечательно.
В ответ на:
Он что,языка лишился или онемел?
Раньше говорливым был,рассказывал,предлагал,предупреждал,угрожал...и вдруг..здрасте..онемел?
Он что,языка лишился или онемел?
Раньше говорливым был,рассказывал,предлагал,предупреждал,угрожал...и вдруг..здрасте..онемел?
Это когда такое было?
В ответ на:
И планшетик тоже..подвел.Сразу две оказии.и всевышний онемел и планшетик таво..накрылся..
И планшетик тоже..подвел.Сразу две оказии.и всевышний онемел и планшетик таво..накрылся..
Планшетик подвел, но не накрылся.
Так что никаких оказий, все замечательно.
NEW 20.08.13 23:33
То есть Вы отрицаете наличие Христа для христианства?
в ответ El misterio` 20.08.13 23:20
В ответ на:
Кто такой Иисус? Если бы он был, то стал бы историческим персонажем.
Однако, нет такого в истории, в школах жизнь Иисуса не изучают, в исторических книгах о нем нет упоминания.
Кто такой Иисус? Если бы он был, то стал бы историческим персонажем.
Однако, нет такого в истории, в школах жизнь Иисуса не изучают, в исторических книгах о нем нет упоминания.
То есть Вы отрицаете наличие Христа для христианства?
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 21.08.13 00:13
:-) Во первых строках своего письма хочу сообщить вам, что я с огрмным интерессом прочитаю про хотя бы один случай массового отравления трансгенными продуктами в мире, скажем за последние 20 лет (срок достаточный, чтоб негативные эффекты проявились). Только пожалуйста не преводите мне ссылки из Аргументов и Фактов. Чего-нибудь посерьёзнее пожалуйста. Жду с нетерпением и спасибо!
Качественные продукты невозможно купить?! Вам не нравятся удобрения, пестициды, овощи и фрукты зимой? Предлагаете отказаться??? С огромным интерессом выслушаю ваши предложения, которые позволят не заморить голодной смертью пару миллиардов людей! Соблаговолите пожалуйста чётко ответить и на этот вопрос!
Воду качественную купить невозможно? 780 миллионов людей по всему миру (UNICEF 2012) без доступа к качественной воде (15 лет назад было больше миллиарда при меньшем населении Земли). Если вы не принадлежите к этим 780 миллионам, то какие конкретно у вас претензии к питьевой воде (и в каком государстве)? С огрмным нетерпением жду вашего ответа и на этот вопрос.
Про детские сады: не знаю, что вы конкретно имеете ввиду, но у меня сопутствующий вопрос: В школу тоже лучше не отдавать?
Ах да, и ещё один интерессный вопрос: Если "сейчас" политика направленна на уничтожение людей, то каким образом вы обьясните увелечение продолжительности жизни и понижение детской смертности за последние 100 лет в Европе, Северной Америке, Австралии, Китае, частей Африки и южной Америки??? И под словом "сейчас" какой именно промежуток времени имеется ввиду? Жду ответа.
Как сочетается высокая продолжительность жизни скажем в западной Европе с "некачественными" продуктами питания, пестицидами, "некачественной" водой и генной техникой? Жду ответа.
Я с удовольствием прочитаю ваши ответы, охотно с сылками. Пожалуйста, попытайтесь привести к каждому моему вопросу чёткие аргументы, а то опять начнутся пространные обьяснение, типа "а неужели это и так не ясно???" А потом сравним наши способности к критическому анализу информации. Спасибо!
Качественные продукты невозможно купить?! Вам не нравятся удобрения, пестициды, овощи и фрукты зимой? Предлагаете отказаться??? С огромным интерессом выслушаю ваши предложения, которые позволят не заморить голодной смертью пару миллиардов людей! Соблаговолите пожалуйста чётко ответить и на этот вопрос!
Воду качественную купить невозможно? 780 миллионов людей по всему миру (UNICEF 2012) без доступа к качественной воде (15 лет назад было больше миллиарда при меньшем населении Земли). Если вы не принадлежите к этим 780 миллионам, то какие конкретно у вас претензии к питьевой воде (и в каком государстве)? С огрмным нетерпением жду вашего ответа и на этот вопрос.
Про детские сады: не знаю, что вы конкретно имеете ввиду, но у меня сопутствующий вопрос: В школу тоже лучше не отдавать?
Ах да, и ещё один интерессный вопрос: Если "сейчас" политика направленна на уничтожение людей, то каким образом вы обьясните увелечение продолжительности жизни и понижение детской смертности за последние 100 лет в Европе, Северной Америке, Австралии, Китае, частей Африки и южной Америки??? И под словом "сейчас" какой именно промежуток времени имеется ввиду? Жду ответа.
Как сочетается высокая продолжительность жизни скажем в западной Европе с "некачественными" продуктами питания, пестицидами, "некачественной" водой и генной техникой? Жду ответа.
Я с удовольствием прочитаю ваши ответы, охотно с сылками. Пожалуйста, попытайтесь привести к каждому моему вопросу чёткие аргументы, а то опять начнутся пространные обьяснение, типа "а неужели это и так не ясно???" А потом сравним наши способности к критическому анализу информации. Спасибо!
NEW 21.08.13 01:58
Аааа!!! Cosmos! Вы всё словоблудием злоупотрбляете!!! Извините, не признал сразу... Ваш ник после бана так изменился, как тут не ошибиться... Ваши тонкие и грубые материи - это конечно безумно интерессно, но вопрос у меня был совсем простой: ГДЕ ВЫ ПРОЧИТАЛИ ПРO ЙОГА НА ВЕСАХ?
NEW 21.08.13 02:48
1. А я считаю, что глагол "придумал" очень даже подходит. В данном контексте идёт речь о даме, которая не принадлежит к конкретной конфессии и представляет себе Бога именно так, как ей нравится.
2. Перечисленные болезни не самое страшное, если исходить из концепции, что жизнь на самом деле ничего не стоит, по причине загробного её существования. Если бы не были запрещенны самоубийства, многие адепты вашей концепции совершили бы его. Потому как без запрета самоубийства нет смысла мучиться на этом свете. Конечно не все были бы настолько верующими, но добровольцев бы нашлось предостаточно. Ну да ладно. Конкретное возражение по поводу вашего довода: а я нахожу все эти болезни очень даже как самое страшное, потому как сам факт их существование заставляет сомневаться в истинности Библии и потому ведёт в ад! Расширю свой довод: существование зла яляется опровержением если не существования Бога, то хотя бы проявления любви с его стороны к человеку.
3. Очень с вами согласен, не стоит втискивать Бога в рамки наших ограничений! Потому все библейские предсказания, пророки, сама Библия, Мессия - это кажется мне очень странным. Считаю, что Бог должен говорить не в лице какого-то пророка с моралью медного века, а с каждым жителем Земли лично и всё время! Перед каждым поступком человек имел бы право лично обратиться к Нему, спросить к каким последствиям тот или иной потупок приведёт, а затем, соответствуя своей свободе выбора поступать как этому человеку заблагорассудится. Иначе логики никакой не вижу. Тем кто не видит в существующем порядке вещей никакой логики, тому тоже Он должен явиться и разьяснить! Сущность спасения не в вопросе "верю-не верю", сущность этого вопроса "любишь - не любишь"! Вопрос веры толжен быть уничтожен, каждый человек должен знать, есть ли Бог на самом деле и как его зовут (Иегова, Аллах, Будда, Кришна, Кетцелькаотль, Аттис, Ра, Атеизм и т.д.). Вы напишите сейчас свой излюбленный довод: Пути Господни не исповедимы.... И это я считаю тоже глупостью, ибо Он всемогущь и никакой проблемы не состовляет для него каждому человеку на Земле обьяснить всё, срзу и понятным образом, насколько Бог способен. Вам не нравится, что я обсуждаю пути Господни? А мне не нравиться, что вы их не осуждаете! А что думает сам господь по этому поводу... ну откуда вам знать это, если вы их не понимаете?
2. Перечисленные болезни не самое страшное, если исходить из концепции, что жизнь на самом деле ничего не стоит, по причине загробного её существования. Если бы не были запрещенны самоубийства, многие адепты вашей концепции совершили бы его. Потому как без запрета самоубийства нет смысла мучиться на этом свете. Конечно не все были бы настолько верующими, но добровольцев бы нашлось предостаточно. Ну да ладно. Конкретное возражение по поводу вашего довода: а я нахожу все эти болезни очень даже как самое страшное, потому как сам факт их существование заставляет сомневаться в истинности Библии и потому ведёт в ад! Расширю свой довод: существование зла яляется опровержением если не существования Бога, то хотя бы проявления любви с его стороны к человеку.
3. Очень с вами согласен, не стоит втискивать Бога в рамки наших ограничений! Потому все библейские предсказания, пророки, сама Библия, Мессия - это кажется мне очень странным. Считаю, что Бог должен говорить не в лице какого-то пророка с моралью медного века, а с каждым жителем Земли лично и всё время! Перед каждым поступком человек имел бы право лично обратиться к Нему, спросить к каким последствиям тот или иной потупок приведёт, а затем, соответствуя своей свободе выбора поступать как этому человеку заблагорассудится. Иначе логики никакой не вижу. Тем кто не видит в существующем порядке вещей никакой логики, тому тоже Он должен явиться и разьяснить! Сущность спасения не в вопросе "верю-не верю", сущность этого вопроса "любишь - не любишь"! Вопрос веры толжен быть уничтожен, каждый человек должен знать, есть ли Бог на самом деле и как его зовут (Иегова, Аллах, Будда, Кришна, Кетцелькаотль, Аттис, Ра, Атеизм и т.д.). Вы напишите сейчас свой излюбленный довод: Пути Господни не исповедимы.... И это я считаю тоже глупостью, ибо Он всемогущь и никакой проблемы не состовляет для него каждому человеку на Земле обьяснить всё, срзу и понятным образом, насколько Бог способен. Вам не нравится, что я обсуждаю пути Господни? А мне не нравиться, что вы их не осуждаете! А что думает сам господь по этому поводу... ну откуда вам знать это, если вы их не понимаете?
NEW 21.08.13 07:44
Это в библии такое написано.Или все брехня и ничего такого не правда и не написано?
А планшетик подвел-следовательно,на тот момент накрылся.Вот и две оказии.Учитесъ думать последовательно.
Не прыгайте,а размышляйте.
в ответ El misterio` 20.08.13 23:27
В ответ на:
Это когда такое было?
Это когда такое было?
Это в библии такое написано.Или все брехня и ничего такого не правда и не написано?
А планшетик подвел-следовательно,на тот момент накрылся.Вот и две оказии.Учитесъ думать последовательно.
Не прыгайте,а размышляйте.
NEW 21.08.13 09:04
А разве хоть один учебник истории это подтверждает?
Красивая сказка, не более.
в ответ SobakaNaSene 20.08.13 23:33
В ответ на:
То есть Вы отрицаете наличие Христа для христианства?
То есть Вы отрицаете наличие Христа для христианства?
А разве хоть один учебник истории это подтверждает?
Красивая сказка, не более.
NEW 21.08.13 09:06
Ну потому что вы не христианка, по этой причине не сможете отличить потребительское отношение к Богу от любви к Богу. У христианина не должно быть такого понимания - дай дай дай - по дружески или по братски. Вы любили наверное кого нибудь и должны понимать, что отношение потребительское к любимому будет неправильным.
По вышеуказанной причине и строки из Евангелия не поймёте.
в ответ El misterio` 20.08.13 21:22
В ответ на:
Почему потребительское? Не вижу ничего потребительского. Дружеское.
Почему потребительское? Не вижу ничего потребительского. Дружеское.
Ну потому что вы не христианка, по этой причине не сможете отличить потребительское отношение к Богу от любви к Богу. У христианина не должно быть такого понимания - дай дай дай - по дружески или по братски.
Вы любили наверное кого нибудь и должны понимать, что отношение потребительское к любимому будет неправильным. В ответ на:
А как быть с этим: "В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 7—8) сказано (рус. пер.): «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят».
А как быть с этим: "В Евангелии от Матфея (гл. 7, ст. 7—8) сказано (рус. пер.): «Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам; ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят».
По вышеуказанной причине и строки из Евангелия не поймёте.
Где есть любовь - там нет места
справедливости
NEW 21.08.13 09:08
Опять библия...брехня, конечно.
А все же интересно, как в библии написано о том, что Бог мог говорить?
Я о таком не слышала.
в ответ johnsson 21.08.13 07:44
В ответ на:
Это в библии такое написано.Или все брехня и ничего такого не правда и не написано?
Это в библии такое написано.Или все брехня и ничего такого не правда и не написано?
Опять библия...брехня, конечно.
А все же интересно, как в библии написано о том, что Бог мог говорить?
В ответ на:
Раньше говорливым был,рассказывал,предлагал,предупреждал,угрожал...и вдруг..здрасте..онемел?
Раньше говорливым был,рассказывал,предлагал,предупреждал,угрожал...и вдруг..здрасте..онемел?
Я о таком не слышала.
NEW 21.08.13 09:26
Поначалу Бог дал человеку всё.
Это ли не любовь.
Но человек поступил неблагодарно, ослушался Бога.
И был наказан изгнанием из рая и лишением бессмертия.
Теперь идёт, так сказать, процесс воспитания земной жизнью с целью заслужить у Бога прощение помещением души в раю.
Да, а не любил бы - уничтожил.
Потому и воспитывает что любит.
в ответ DoktorParanoia 21.08.13 02:48
В ответ на:
Расширю свой довод: существование зла яляется опровержением если не существования Бога, то хотя бы проявления любви с его стороны к человеку.
Расширю свой довод: существование зла яляется опровержением если не существования Бога, то хотя бы проявления любви с его стороны к человеку.
Поначалу Бог дал человеку всё.
Это ли не любовь.
Но человек поступил неблагодарно, ослушался Бога.
И был наказан изгнанием из рая и лишением бессмертия.
Теперь идёт, так сказать, процесс воспитания земной жизнью с целью заслужить у Бога прощение помещением души в раю.
Да, а не любил бы - уничтожил.
Потому и воспитывает что любит.
NEW 21.08.13 09:30
в ответ DoktorParanoia 21.08.13 00:13
Если Вы считаете, что генномодефицированные продукты для детей, это нормально, то в общем и говорить дальше не о чем.
Мне нравятся фрукты и овощи без наличия в них вредных для здоровья человека составляющих.
А уж как кто решает эту задачу, это личное дело каждого. Вот он, этот каждый и в ответе за свое здоровье и за здоровье своих детей, а не Бог.
Предложений у меня никаких для Вас не будет. А вот для себя у меня намечен четкий маршрут. И для меня, и для моих детей по сохранению здоровья.
Если Вас эта тема волнует, ищите информацию сами, ведь это Ваша жизнь.
Но судя по тону задаваемых вопросов, не волнует, поэтому живите, как хотите.
Что касается воды, то здесь вообще мало кто разбирается. Между тем, чтобы вода была на пользу, а не во вред, нужны серьезные знания, потому что вода воде рознь.
Да, я не принадлежу к тем, кто бездумно пьет любую воду, которая продается.
Не уверена, что надо говорить о какой-то конкретной стране, потому что больных предостаточно и в Германии, и в Америке...
В школу уже приходит большой процент больных детей.
Школьное питание, например, в России ,меня точно не устраивает. Да и качество знаний тоже.
Сейчас, это то, что я вижу сейчас.
Продолжительность жизни говорите...как может увеличиться продолжительность жизни, если у детей дошкольного и школьного возраста уже хронические заболевания.
Меня не интересует статистика СМИ, я говорю только о том, что вижу и что знаю.
Вам надо разжевать и в рот положить, да еще и проглотить помочь?
Если Вас это действительно интересует, потрудитесь выяснить интересующие вопросы самостоятельно.
И от того, как Вы подойдете к поиску ответов, зависит Ваша жизнь. Удачи.
В ответ на:
Качественные продукты невозможно купить?! Вам не нравятся удобрения, пестициды, овощи и фрукты зимой? Предлагаете отказаться???
Качественные продукты невозможно купить?! Вам не нравятся удобрения, пестициды, овощи и фрукты зимой? Предлагаете отказаться???
Мне нравятся фрукты и овощи без наличия в них вредных для здоровья человека составляющих.
А уж как кто решает эту задачу, это личное дело каждого. Вот он, этот каждый и в ответе за свое здоровье и за здоровье своих детей, а не Бог.
Предложений у меня никаких для Вас не будет. А вот для себя у меня намечен четкий маршрут. И для меня, и для моих детей по сохранению здоровья.
Если Вас эта тема волнует, ищите информацию сами, ведь это Ваша жизнь.
Но судя по тону задаваемых вопросов, не волнует, поэтому живите, как хотите.
В ответ на:
Воду качественную купить невозможно? 780 миллионов людей по всему миру (UNICEF 2012) без доступа к качественной воде (15 лет назад было больше миллиарда при меньшем населении Земли). Если вы не принадлежите к этим 780 миллионам, то какие конкретно у вас претензии к питьевой воде (и в каком государстве)?
Воду качественную купить невозможно? 780 миллионов людей по всему миру (UNICEF 2012) без доступа к качественной воде (15 лет назад было больше миллиарда при меньшем населении Земли). Если вы не принадлежите к этим 780 миллионам, то какие конкретно у вас претензии к питьевой воде (и в каком государстве)?
Что касается воды, то здесь вообще мало кто разбирается. Между тем, чтобы вода была на пользу, а не во вред, нужны серьезные знания, потому что вода воде рознь.
Да, я не принадлежу к тем, кто бездумно пьет любую воду, которая продается.
Не уверена, что надо говорить о какой-то конкретной стране, потому что больных предостаточно и в Германии, и в Америке...
В ответ на:
Про детские сады: не знаю, что вы конкретно имеете ввиду, но у меня сопутствующий вопрос: В школу тоже лучше не отдавать?
Про детские сады: не знаю, что вы конкретно имеете ввиду, но у меня сопутствующий вопрос: В школу тоже лучше не отдавать?
В школу уже приходит большой процент больных детей.
Школьное питание, например, в России ,меня точно не устраивает. Да и качество знаний тоже.
В ответ на:
Ах да, и ещё один интерессный вопрос: Если "сейчас" политика направленна на уничтожение людей, то каким образом вы обьясните увелечение продолжительности жизни и понижение детской смертности за последние 100 лет в Европе, Северной Америке, Австралии, Китае, частей Африки и южной Америки??? И под словом "сейчас" какой именно промежуток времени имеется ввиду? Жду ответа.
Ах да, и ещё один интерессный вопрос: Если "сейчас" политика направленна на уничтожение людей, то каким образом вы обьясните увелечение продолжительности жизни и понижение детской смертности за последние 100 лет в Европе, Северной Америке, Австралии, Китае, частей Африки и южной Америки??? И под словом "сейчас" какой именно промежуток времени имеется ввиду? Жду ответа.
Сейчас, это то, что я вижу сейчас.
Продолжительность жизни говорите...как может увеличиться продолжительность жизни, если у детей дошкольного и школьного возраста уже хронические заболевания.
Меня не интересует статистика СМИ, я говорю только о том, что вижу и что знаю.
В ответ на:
Я с удовольствием прочитаю ваши ответы, охотно с сылками. Пожалуйста, попытайтесь привести к каждому моему вопросу чёткие аргументы, а то опять начнутся пространные обьяснение, типа "а неужели это и так не ясно???" А потом сравним наши способности к критическому анализу информации. Спасибо!
Я с удовольствием прочитаю ваши ответы, охотно с сылками. Пожалуйста, попытайтесь привести к каждому моему вопросу чёткие аргументы, а то опять начнутся пространные обьяснение, типа "а неужели это и так не ясно???" А потом сравним наши способности к критическому анализу информации. Спасибо!
Вам надо разжевать и в рот положить, да еще и проглотить помочь?Если Вас это действительно интересует, потрудитесь выяснить интересующие вопросы самостоятельно.
И от того, как Вы подойдете к поиску ответов, зависит Ваша жизнь. Удачи.
NEW 21.08.13 09:39
в ответ DoktorParanoia 21.08.13 01:58
Да, наблюдаю как течение темы вышло из обычной нормы суеверий в норму знаний интелекта и статистики.Прекрасно.Но например Черчиль в письмах Сталину сказал что я доверяю только той статистике,которую подделал сам.А кто-то из великих писателей сказал что все наши беды появились из-за нагромождений статистики, ведь подумать что на данный момент вполне реально кинуть в машину информацию и свойства различия по методу,нам ета машина скажет даже пророчества.....а вот здесь внимание братцы!
Йога я видел в бегающей по интернету передаче и несколько тысяч других интерессных находок нашего мира...для статистики,да,тоже.
Также, если подумать что продолжительность жизни в европейских странах 70-80 лет,а абортов и искусственных поддержек мертвяков изысканно много, то ваша статистика о прекрасной и здоровой жизни как протухшая тушонка из просроченной банки.
Также всем известны силы магнита, притяжений, отталкиваний в природе, и достаточно иметь обычные физиологические наблюдения и опыт жизни что много вещей происходит не по какому-то там суеверию и слепой вере,а конкретных данных, но кто-то ссылаетса на сервер(мозг) в два измерения,а кто-то в двадцать,а ето уже существенная разница вмещения.
Так что лично мне интерессно читать вас, но должен сказать что мы говорим об одном и том же, просто качество воздуха и другие качества нам напоминают как мы все подобны.
Йога я видел в бегающей по интернету передаче и несколько тысяч других интерессных находок нашего мира...для статистики,да,тоже.
Также, если подумать что продолжительность жизни в европейских странах 70-80 лет,а абортов и искусственных поддержек мертвяков изысканно много, то ваша статистика о прекрасной и здоровой жизни как протухшая тушонка из просроченной банки.
Также всем известны силы магнита, притяжений, отталкиваний в природе, и достаточно иметь обычные физиологические наблюдения и опыт жизни что много вещей происходит не по какому-то там суеверию и слепой вере,а конкретных данных, но кто-то ссылаетса на сервер(мозг) в два измерения,а кто-то в двадцать,а ето уже существенная разница вмещения.
Так что лично мне интерессно читать вас, но должен сказать что мы говорим об одном и том же, просто качество воздуха и другие качества нам напоминают как мы все подобны.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 21.08.13 09:50
Кто ослушался Бога? Какой человек?
Как Вы объясните, что если верить сказке про Адама и Еву, они ослушались, а теперь Бог наказывает всех и каждого?
Какой жестокий, по Вашему представлению, Бог!
Получается, что каждый кто не является Адамом и Евой, по версии, которой Вы придерживаетесь, должен вымаливать прощение ( за что?), вместо того, чтобы получать у Бога помощь по прохождению земного пути.
Сначала дал все, а раз ослушались, то теперь наказывает. И сколько веков еще будет наказывать?
И детей тоже наказывает? Не слишком ли жестока Ваша версия?
К счастью, это не так. Бог не наказывает и не ждет вымаливания прощения. Не за что вымаливать прощения. Перед Богом никто ничем не провинился.
Бог говорит с каждым, кто готов его услышать ( через приходящие вдруг мысли, людей встречающихся на пути т.д.) и помогает, если к нему обратиться.
Бог создал человека таким же могущественным, как и он сам, только творцом своей собственной жизни.
Если этому творцу (человеку) не нужна помощь Бога, он и не вмешивается, хоть что будет происходить в жизни этого человека.
Потому что человеку дана свободная воля.
А если просить, то будет рядом, будет оберегать, помогать....
Хоть и создал Бог человека творцом, однако, от его помощи отказываться не стоит, ибо союз Бога и человека, это прекрасный союз.
в ответ anuga1 21.08.13 09:26
В ответ на:
Поначалу Бог дал человеку всё.
Это ли не любовь.
Но человек поступил неблагодарно, ослушался Бога.
И был наказан изгнанием из рая и лишением бессмертия.
Теперь идёт, так сказать, процесс воспитания земной жизнью с целью заслужить у Бога прощение помещением души в раю.
Да, а не любил бы - уничтожил.
Потому и воспитывает что любит.
Поначалу Бог дал человеку всё.
Это ли не любовь.
Но человек поступил неблагодарно, ослушался Бога.
И был наказан изгнанием из рая и лишением бессмертия.
Теперь идёт, так сказать, процесс воспитания земной жизнью с целью заслужить у Бога прощение помещением души в раю.
Да, а не любил бы - уничтожил.
Потому и воспитывает что любит.
Кто ослушался Бога? Какой человек?
Как Вы объясните, что если верить сказке про Адама и Еву, они ослушались, а теперь Бог наказывает всех и каждого?
Какой жестокий, по Вашему представлению, Бог!
Получается, что каждый кто не является Адамом и Евой, по версии, которой Вы придерживаетесь, должен вымаливать прощение ( за что?), вместо того, чтобы получать у Бога помощь по прохождению земного пути.
Сначала дал все, а раз ослушались, то теперь наказывает. И сколько веков еще будет наказывать?
И детей тоже наказывает? Не слишком ли жестока Ваша версия?
К счастью, это не так. Бог не наказывает и не ждет вымаливания прощения. Не за что вымаливать прощения. Перед Богом никто ничем не провинился.
Бог говорит с каждым, кто готов его услышать ( через приходящие вдруг мысли, людей встречающихся на пути т.д.) и помогает, если к нему обратиться.
Бог создал человека таким же могущественным, как и он сам, только творцом своей собственной жизни.
Если этому творцу (человеку) не нужна помощь Бога, он и не вмешивается, хоть что будет происходить в жизни этого человека.
Потому что человеку дана свободная воля.
А если просить, то будет рядом, будет оберегать, помогать....
Хоть и создал Бог человека творцом, однако, от его помощи отказываться не стоит, ибо союз Бога и человека, это прекрасный союз.
NEW 21.08.13 09:54
Смерть и болезни трудно назвать добром. А вот что Бог говорит по этому поводу в Библии:"Видите ныне, [видите,] что это Я, Я -- и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей." По его словам от него не только исцеления, но и болезни и смерти. А если принять во внимание, что как бы только Бог является создателем, то все болезнетворные микроорганизмы - его рук дело. Бог - источник заразы, которую он постоянно совершенствует, пробивая брешь в имунной защите человека. А один из действенных видов обороны от любящего Бога - это чистые руки. Гигиена сводит на нет многие атаки Бога на человека. Так что не так уж и могущественен Бог в отношении человека. Мыло хорошо отбивает Бога.
в ответ DoktorParanoia 20.08.13 23:27
В ответ на:
Вы ведь почти сказали, что ваш Бог есть изобретатель зла!
Вы ведь почти сказали, что ваш Бог есть изобретатель зла!
Смерть и болезни трудно назвать добром. А вот что Бог говорит по этому поводу в Библии:"Видите ныне, [видите,] что это Я, Я -- и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей." По его словам от него не только исцеления, но и болезни и смерти. А если принять во внимание, что как бы только Бог является создателем, то все болезнетворные микроорганизмы - его рук дело. Бог - источник заразы, которую он постоянно совершенствует, пробивая брешь в имунной защите человека. А один из действенных видов обороны от любящего Бога - это чистые руки. Гигиена сводит на нет многие атаки Бога на человека. Так что не так уж и могущественен Бог в отношении человека. Мыло хорошо отбивает Бога.
NEW 21.08.13 10:06
в ответ Ыхр 21.08.13 09:54
А мне понравилось ваше доказательство от противного, и если ещё добавить к основной вашей мысли что о Гигиене Мысли И Чувств знали и соблюдали все древнии Мистерии, то даже наверно уже кто-то развернёт своё сознание в иную сторону отношений,правда?
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 21.08.13 11:07
То, что болезнетворно для человека, может идти на пользу другим живым организмам.
А человеку Бог дал в защиту иммунную систему, которая только укрепляется в борьбе с болезнетворными бактериями.
Так, что Бог – источник здоровья.
в ответ Ыхр 21.08.13 09:54
В ответ на:
Бог - источник заразы, которую он постоянно совершенствует, пробивая брешь в имунной защите человека.
Бог - источник заразы, которую он постоянно совершенствует, пробивая брешь в имунной защите человека.
То, что болезнетворно для человека, может идти на пользу другим живым организмам.
А человеку Бог дал в защиту иммунную систему, которая только укрепляется в борьбе с болезнетворными бактериями.
Так, что Бог – источник здоровья.
NEW 21.08.13 11:50
1. Раз Вы ее приняли, значит эта версия стала и Вашей.
2. Откуда Вы знаете, что это правда?
в ответ anuga1 21.08.13 10:59
В ответ на:
1.Эта версия не моя.
2.Лучше жестокая правда, чем сладкая ложь.
1.Эта версия не моя.
2.Лучше жестокая правда, чем сладкая ложь.
1. Раз Вы ее приняли, значит эта версия стала и Вашей.
2. Откуда Вы знаете, что это правда?
NEW 21.08.13 11:51
Ну да, болезни человека идут на пользу паразитам, эту болезнь вызвавшим. Они живут за счет человека, калеча и убивая его. Так задумано Богом, ведь это Бог насылает на людей болезни, сотворяя болезнетворные микроорганизмы и давая им в пропитание человека. А человек идет против Бога, когда не желает стать кормом для паразитов и моет руки перед едой. И Христу это дело не нравилось, что люди мыли руки перед едой. Христос уверял людей, которые говорили о необходимости мыть руки руки и посуду:"ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его". Не нравилась Христу людская гигиена, которая сводит на нет действия Бога по распространению заразы.
Да что Вы говорите! Эпидемии, выкашивающие по полЕвропы за раз - это оказывается божественные мероприятия по укреплению человеческого здоровья. И так бы и укреплял и укреплял здоровье человеческое, пока бы всех в могилу не свел. Но люди научились прививаться от многих заразных болезней. Не Бог прививки ставит. Это люди обороняются от Бога с его заразой.
Я уже не раз слышу от Вас такое, что приводит к выводам, что истребление людей потопом - это акция человеколюбия, а эпидемии, убивающие несметное количество людей, лишь укрепляют здоровье, что все это на благо людей. Каких людей? Единиц, выживших в этих мероприятиях Бога? А если заразу подхватит и умрет Ваш ребенок? Думайте, прежде чем выдвигать такие идеи.
Ну и вернемся к теме. Топистартер спрашивал:"Может ли сделать с человеком всё, что захочет ?" Ответ "нет". Как минимум мыло резко снижает возможности Бога по отношению к человеку. Чистые человеческие руки хорошо бьют по Богу, замышляющему очередную заразу против человека.
В ответ на:
То, что болезнетворно для человека, может идти на пользу другим живым организмам.
То, что болезнетворно для человека, может идти на пользу другим живым организмам.
Ну да, болезни человека идут на пользу паразитам, эту болезнь вызвавшим. Они живут за счет человека, калеча и убивая его. Так задумано Богом, ведь это Бог насылает на людей болезни, сотворяя болезнетворные микроорганизмы и давая им в пропитание человека. А человек идет против Бога, когда не желает стать кормом для паразитов и моет руки перед едой. И Христу это дело не нравилось, что люди мыли руки перед едой. Христос уверял людей, которые говорили о необходимости мыть руки руки и посуду:"ничто, входящее в человека извне, не может осквернить его". Не нравилась Христу людская гигиена, которая сводит на нет действия Бога по распространению заразы.
В ответ
на:
А человеку Бог дал в защиту иммунную систему, которая только укрепляется в борьбе с болезнетворными бактериями.
Так, что Бог – источник здоровья.
А человеку Бог дал в защиту иммунную систему, которая только укрепляется в борьбе с болезнетворными бактериями.
Так, что Бог – источник здоровья.
Да что Вы говорите! Эпидемии, выкашивающие по полЕвропы за раз - это оказывается божественные мероприятия по укреплению человеческого здоровья. И так бы и укреплял и укреплял здоровье человеческое, пока бы всех в могилу не свел. Но люди научились прививаться от многих заразных болезней. Не Бог прививки ставит. Это люди обороняются от Бога с его заразой.
Я уже не раз слышу от Вас такое, что приводит к выводам, что истребление людей потопом - это акция человеколюбия, а эпидемии, убивающие несметное количество людей, лишь укрепляют здоровье, что все это на благо людей. Каких людей? Единиц, выживших в этих мероприятиях Бога? А если заразу подхватит и умрет Ваш ребенок? Думайте, прежде чем выдвигать такие идеи.
Ну и вернемся к теме. Топистартер спрашивал:"Может ли сделать с человеком всё, что захочет ?" Ответ "нет". Как минимум мыло резко снижает возможности Бога по отношению к человеку. Чистые человеческие руки хорошо бьют по Богу, замышляющему очередную заразу против человека.
NEW 21.08.13 11:53
С чего Вы взяли, что Бог карает?
Вы своих детей можете покарать?
В ответ на:
Уж, если Бог решит покарать, никакие чистые руки не помогут.
Уж, если Бог решит покарать, никакие чистые руки не помогут.
С чего Вы взяли, что Бог карает?
Вы своих детей можете покарать?
NEW 21.08.13 12:28
в ответ SobakaNaSene 21.08.13 12:23
NEW 21.08.13 13:11
Сами-то поняли что сказать хотели? Болезнетворные организмы как и человек - творения Бога. Бог насылает болезни на человека путем распространения заразы. Человек уклоняется например путем гигиены. И по-Вашему Бог человеку в этом помогает. То есть Бог помогает человеку избежать болезней, которые Бог же на человека насылает? То есть Бог помогает человеку противиться Богу?
в ответ anuga1 21.08.13 12:56
В ответ на:
Верх абсурдности смешивать разные понятия: Бога и Его творения.
Верх абсурдности смешивать разные понятия: Бога и Его творения.
Сами-то поняли что сказать хотели? Болезнетворные организмы как и человек - творения Бога. Бог насылает болезни на человека путем распространения заразы. Человек уклоняется например путем гигиены. И по-Вашему Бог человеку в этом помогает. То есть Бог помогает человеку избежать болезней, которые Бог же на человека насылает? То есть Бог помогает человеку противиться Богу?
NEW 21.08.13 14:04
1. По двум причинам
во-первых вы достаточно образованный человек и можете оценить надежность приборов. Эта информация (о надежности) постоянно муссируется в СМИ и даже незаметно для себя вы анализируете возможную сферу использования приборов. Тапример проскочила инфа на форуме о том, что народ жалуется на выход из строя планшетов. При прочтении вы не придали значения этой инфе, а при сборах в горы ваше подсознание выдало этот анализ, потому что ситуация подходящая. Дайте челу планшет и убедите его, что он АБСОЛЮТНО безотказный. Абсолютно. И никаких внутренних голосов у чела никогда возникать не будет. И никакой внутренний голос ему ничего не подскажет, несмотря на то, что в действительности прибор дефектный.
во-вторых если бы прибор не сломался, вы бы о внутреннем предупреждении и не вспомнили Эта закономерность давно подмечена и имеет место - человек вспоминает только те пророчества, которые действительно сбылись.
Заметьте, вы не знаете и не интересуетесь, но уверены. Между тем, если поинтересуетесь, ваша точка зрения изменится. Впрочем подобные точки зрения и способны существовать только потому, что на их конфликт с реальной действительностью их обладатели закрывают глаза.
И тут вы не правы. Нет интуиции на жизнь у человека, выросшего в монастыре (или под жесткой опекой родителей) и только что получившего волю.
Вы копаете в сторону. Я имел в виду просто отсутствие мистической помощи.
в ответ El misterio` 20.08.13 21:47
В ответ на:
Откуда эта мысль? Планшет никогда меня не подводил, почему вдруг так подумала?
Откуда эта мысль? Планшет никогда меня не подводил, почему вдруг так подумала?
1. По двум причинам
во-первых вы достаточно образованный человек и можете оценить надежность приборов. Эта информация (о надежности) постоянно муссируется в СМИ и даже незаметно для себя вы анализируете возможную сферу использования приборов. Тапример проскочила инфа на форуме о том, что народ жалуется на выход из строя планшетов. При прочтении вы не придали значения этой инфе, а при сборах в горы ваше подсознание выдало этот анализ, потому что ситуация подходящая. Дайте челу планшет и убедите его, что он АБСОЛЮТНО безотказный. Абсолютно. И никаких внутренних голосов у чела никогда возникать не будет. И никакой внутренний голос ему ничего не подскажет, несмотря на то, что в действительности прибор дефектный.
во-вторых если бы прибор не сломался, вы бы о внутреннем предупреждении и не вспомнили
Эта закономерность давно подмечена и имеет место - человек вспоминает только те пророчества, которые действительно сбылись. В ответ на:
Да отличились бы...
Не знаю как другие, да мне это и не интересно
Да отличились бы...
Не знаю как другие, да мне это и не интересно
Заметьте, вы не знаете и не интересуетесь, но уверены.
Между тем, если поинтересуетесь, ваша точка зрения изменится. Впрочем подобные точки зрения и способны существовать только потому, что на их конфликт с реальной действительностью их обладатели закрывают глаза.В ответ на:
А у меня интуиция на Жизнь, что собственно может быть у каждого.
А у меня интуиция на Жизнь, что собственно может быть у каждого.
И тут вы не правы. Нет интуиции на жизнь у человека, выросшего в монастыре (или под жесткой опекой родителей) и только что получившего волю.
В ответ на:
Я сама по себе ничего бы не смогла, как и каждый из нас.
Мы пользуемся знаниями, опытом других людей и даже не замечаем этого, приписывая все себе.
Я сама по себе ничего бы не смогла, как и каждый из нас.
Мы пользуемся знаниями, опытом других людей и даже не замечаем этого, приписывая все себе.
Вы копаете в сторону. Я имел в виду просто отсутствие мистической помощи.
NEW 21.08.13 14:18
в ответ anuga1 21.08.13 13:02
Тут мы с вами расходимся. Православие говорит, что Бог никого не наказывает:
"Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако ж, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним, то на это надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается, ибо радость и гнев суть страсти. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отдаляемся от Бога, по несходству с Ним. Живя добродетельно, мы бываем Божиими, а делаясь злыми, становимся отверженными от Него; а это не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискаем мы разрешение от грехов, то не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу, уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благодать; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения." (Св. Антоний Великий.)
“Ибо что неблагочестиво почитать естество Божие подверженным какой-либо страсти удовольствия или милости, или гнева, этого никто не будет отрицать даже из мало внимательных к познанию истины Сущего. Но хотя и говорится, что Бог веселится о рабах Своих и гневается яростью на падший народ, потом, что Он милует, его же аще милует, также щедрит (Исх. 33.19), но каждым, думаю, из таковых изречений общепризнанное слово громогласно учит нас, что посредством наших свойств провидение Божие приспособляется к нашей немощи, чтобы наклонные ко греху по страху наказания удерживали себя от зла, увлеченные прежде грехом не отчаивались в возвращении через покаяние, взирая на милость... (Свт. Григорий Нисский.)
"Бог и диаволу всегда предоставляет блага, но тот не хочет принять. И в будущем веке Бог всем дает блага – ибо Он есть источник благ, на всех изливающий благость, каждый же причащается ко благу, насколько сам приуготовил себя воспринимающим" (Прп. Иоанн Дамаскин.)
"Когда ты слышишь слова "ярость" и "гнев" в отношении Бога к человеку, то не разумей под ними ничего человеческого. Божество чуждо всего подобного; говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых". (Св.Иоанн Златоуст)
Православие говорит, что Бог никого не наказывает:"Бог благ и бесстрастен и неизменен. Если кто, признавая благословным и истинным то, что Бог не изменяется, недоумевает, однако ж, как Он (будучи таков) о добрых радуется, злых отвращается, на грешников гневается, а когда они каются, является милостив к ним, то на это надобно сказать, что Бог не радуется и не гневается, ибо радость и гнев суть страсти. Бог благ и только благое творит, вредить же никому не вредит, пребывая всегда одинаковым; а мы, когда бываем добры, то вступаем в общение с Богом по сходству с Ним, а когда становимся злыми, то отдаляемся от Бога, по несходству с Ним. Живя добродетельно, мы бываем Божиими, а делаясь злыми, становимся отверженными от Него; а это не то значит, чтобы Он гнев имел на нас, но то, что грехи наши не попускают Богу воссиять в нас, с демонами же мучителями соединяют. Если потом молитвами и благотворениями снискаем мы разрешение от грехов, то не то значит, что Бога мы ублажили и Его переменили, но что посредством таких действий и обращения нашего к Богу, уврачевав сущее в нас зло, опять соделываемся мы способными вкушать Божию благодать; так что сказать: Бог отвращается от злых, есть то же, что сказать: солнце скрывается от лишенных зрения." (Св. Антоний Великий.)
“Ибо что неблагочестиво почитать естество Божие подверженным какой-либо страсти удовольствия или милости, или гнева, этого никто не будет отрицать даже из мало внимательных к познанию истины Сущего. Но хотя и говорится, что Бог веселится о рабах Своих и гневается яростью на падший народ, потом, что Он милует, его же аще милует, также щедрит (Исх. 33.19), но каждым, думаю, из таковых изречений общепризнанное слово громогласно учит нас, что посредством наших свойств провидение Божие приспособляется к нашей немощи, чтобы наклонные ко греху по страху наказания удерживали себя от зла, увлеченные прежде грехом не отчаивались в возвращении через покаяние, взирая на милость... (Свт. Григорий Нисский.)
"Бог и диаволу всегда предоставляет блага, но тот не хочет принять. И в будущем веке Бог всем дает блага – ибо Он есть источник благ, на всех изливающий благость, каждый же причащается ко благу, насколько сам приуготовил себя воспринимающим" (Прп. Иоанн Дамаскин.)
"Когда ты слышишь слова "ярость" и "гнев" в отношении Бога к человеку, то не разумей под ними ничего человеческого. Божество чуждо всего подобного; говорится же так для того, чтобы приблизить предмет к разумению людей более грубых". (Св.Иоанн Златоуст)
NEW 21.08.13 14:31
Если вас бить, вы будете убегать. Бег - дорога к здоровью. Хулиганы - источники здоровья и основа продолжительной жизни. Вам эта логика ничего не напоминает?
в ответ anuga1 21.08.13 11:07
В ответ на:
А человеку Бог дал в защиту иммунную систему, которая только укрепляется в борьбе с болезнетворными бактериями.
Так, что Бог – источник здоровья.
А человеку Бог дал в защиту иммунную систему, которая только укрепляется в борьбе с болезнетворными бактериями.
Так, что Бог – источник здоровья.
Если вас бить, вы будете убегать. Бег - дорога к здоровью. Хулиганы - источники здоровья и основа продолжительной жизни. Вам эта логика ничего не напоминает?
NEW 21.08.13 15:09
Содом и Гомору Пушкин сжег? Кстати с людьми заживо. А Св. Антоний Великий конечно может писать что угодно, но лучше бы обратится к первоисточнику. Какой у нас первоисточник (еще и единственный) информации о Боге и его деяниях?
в ответ tabar 21.08.13 14:18
В ответ на:
Тут мы с вами расходимся. Православие говорит, что Бог никого не наказывает:
Тут мы с вами расходимся. Православие говорит, что Бог никого не наказывает:
Содом и Гомору Пушкин сжег? Кстати с людьми заживо. А Св. Антоний Великий конечно может писать что угодно, но лучше бы обратится к первоисточнику. Какой у нас первоисточник (еще и единственный) информации о Боге и его деяниях?
NEW 21.08.13 16:01
Значит Православие что-то недоговаривает или Вы что-то недопоняли в Православии и по не разумению рассмотрели только одну сторону. Ну или Православие идет наперекор Библии и потому православных Бог не любит и за детей своих не принимает. Ведь в Новом Завете говорится:" Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает."
в ответ tabar 21.08.13 14:18
В ответ на:
Православие говорит, что Бог никого не наказывает
Православие говорит, что Бог никого не наказывает
Значит Православие что-то недоговаривает или Вы что-то недопоняли в Православии и по не разумению рассмотрели только одну сторону. Ну или Православие идет наперекор Библии и потому православных Бог не любит и за детей своих не принимает. Ведь в Новом Завете говорится:" Ибо Господь, кого любит, того наказывает; бьет же всякого сына, которого принимает."
NEW 21.08.13 16:55
в ответ except 21.08.13 15:09
А может ето мы.....первоисточники?
Ведь всю нашу жизнь можно поместить между А и Б,между причиной и следствием на двугорбом верблюде,между противоречиями с самим собой,которые мы ищем чаще не в себе,а в других?
Ведь всю нашу жизнь можно поместить между А и Б,между причиной и следствием на двугорбом верблюде,между противоречиями с самим собой,которые мы ищем чаще не в себе,а в других?
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 21.08.13 17:34
в ответ kisheevn 21.08.13 17:25
Я про то же самое Православие, что и tabar говорил, то есть про русское христианское, которое по идее должно опираться на Библию, в особенности на Новый Завет. И если в Новом Завете говорится, что Бог наказывает тех, кого любит, то и Православие должно придерживаться тех взглядов, а не утверждать, что Бог никого не наказывает. Ну думаю тут не в Православии дело, а в проблемах понимания православно-христианских вещей у tabarа.
NEW 21.08.13 20:18
Читала, ну и что? Хотите сказать, что это норма?
в ответ anuga1 21.08.13 13:00
В ответ на:
«Я тебя породил, я тебя и убью»
Читали?
А Иван Грозный, а Пётр I?
Не знали?
«Я тебя породил, я тебя и убью»
Читали?
А Иван Грозный, а Пётр I?
Не знали?
Читала, ну и что? Хотите сказать, что это норма?
NEW 21.08.13 20:19
в ответ anuga1 21.08.13 13:02
NEW 21.08.13 21:19
в ответ except 21.08.13 14:04
Согласна, информации много, но и внутренний голос есть.
Конечно, нужна почва, чтобы какой-то инструмент заработал, в данном случае....вн. голос. Я так считаю.
Мы все по-разному воспринимаем события жизни, по-разному их видим и объясняем, именно потому, что информация у нас различается.
Да собственно не важно, что правильнее, важно, как человек себя чувствует при этом.
Мне моя позиция ближе, потому что вижу конкретные результаты.
Не поверите, но мне даже неодушевленные предметы помогают именно потому, что отношусь к ним, как к живым.
Это для кого-то может быть смешно, а я получаю реальные результаты.
И порой это не только просто удивляет ( даже меня саму), но и спасает жизнь.
Поэтому и не так мне интересно, как воспринимают жизнь другие люди, потому что нашла свой путь.
Не изменится.
Я, например, никогда не буду относиться к своей машине, как к куче металлолома, потому что для меня она...живая.
И не важно, как кто и что при этом думает, для меня моя позиция именно та, которая может быть у меня.
Понимаю, общая реальность другая. Но есть еще одна реальность, моя собственная. Вот в ней я и живу. Это же моя жизнь.
Я же не говорю, что у всех эта интуиция на жизнь есть. Я говорила, что может быть. И это не просто. Но, если ОЧЕНЬ постараться, то сможет каждый.
Как ни странно, но в моей жизни много мистической помощи. Вообще, это скорее всего не мистика, а просто проявление живой Вселенной.
Конечно, нужна почва, чтобы какой-то инструмент заработал, в данном случае....вн. голос. Я так считаю.
Мы все по-разному воспринимаем события жизни, по-разному их видим и объясняем, именно потому, что информация у нас различается.
Да собственно не важно, что правильнее, важно, как человек себя чувствует при этом.
Мне моя позиция ближе, потому что вижу конкретные результаты.
Не поверите, но мне даже неодушевленные предметы помогают именно потому, что отношусь к ним, как к живым.
Это для кого-то может быть смешно, а я получаю реальные результаты.
И порой это не только просто удивляет ( даже меня саму), но и спасает жизнь.
Поэтому и не так мне интересно, как воспринимают жизнь другие люди, потому что нашла свой путь.
В ответ на:
Между тем, если поинтересуетесь, ваша точка зрения изменится. Впрочем подобные точки зрения и способны существовать только потому, что на их конфликт с реальной действительностью их обладатели закрывают глаза.
Между тем, если поинтересуетесь, ваша точка зрения изменится. Впрочем подобные точки зрения и способны существовать только потому, что на их конфликт с реальной действительностью их обладатели закрывают глаза.
Не изменится.
Я, например, никогда не буду относиться к своей машине, как к куче металлолома, потому что для меня она...живая.
И не важно, как кто и что при этом думает, для меня моя позиция именно та, которая может быть у меня.
Понимаю, общая реальность другая. Но есть еще одна реальность, моя собственная. Вот в ней я и живу.
Это же моя жизнь.В ответ на:
И тут вы не правы. Нет интуиции на жизнь у человека, выросшего в монастыре (или под жесткой опекой родителей) и только что получившего волю.
И тут вы не правы. Нет интуиции на жизнь у человека, выросшего в монастыре (или под жесткой опекой родителей) и только что получившего волю.
Я же не говорю, что у всех эта интуиция на жизнь есть. Я говорила, что может быть. И это не просто. Но, если ОЧЕНЬ постараться, то сможет каждый.
В ответ на:
Я имел в виду просто отсутствие мистической помощи.
Я имел в виду просто отсутствие мистической помощи.
Как ни странно, но в моей жизни много мистической помощи. Вообще, это скорее всего не мистика, а просто проявление живой Вселенной.
NEW 21.08.13 21:27
в ответ except 21.08.13 14:16
Это в Сербии, горы Стара Планина. Фото сделала когда поднимались на гору Бабин зуб.
Все фото здесь:
http://groups.germany.ru/438953/f/24657695.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
Все фото здесь:
http://groups.germany.ru/438953/f/24657695.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5
NEW 21.08.13 21:58
в ответ El misterio` 21.08.13 21:19
Знаете госпожа Мистерия, в данной теме нам всем с нашим опытом и ошибками тесновато, и очень заметно что вдохновлённые знаниями и устремлениями мы все обжигаем друг друга, да таким грубым образом, что когда на вас говорят что вы не христианка,я хочу сказать что тогда я пылесос.
Также думаю всем очевидно что здесь и сейчас может происходит самое важное в нашей жизни что уже никогда не ослабит своей мощи и полёта, и многие видно что рушат предрассудки в нетерпении, но и также созидая порой пользуютса обветшалыми понятиями,не совсем самим собой оккультуренными, но всё-же заметьте, етот огонь и свет порой так нас сближающий, ведь если умалять время, то уже умалять и движение вверх, а вот там мы точно в букве А и Я встретимся, но я уже очень признателен что вы есть.
Также думаю всем очевидно что здесь и сейчас может происходит самое важное в нашей жизни что уже никогда не ослабит своей мощи и полёта, и многие видно что рушат предрассудки в нетерпении, но и также созидая порой пользуютса обветшалыми понятиями,не совсем самим собой оккультуренными, но всё-же заметьте, етот огонь и свет порой так нас сближающий, ведь если умалять время, то уже умалять и движение вверх, а вот там мы точно в букве А и Я встретимся, но я уже очень признателен что вы есть.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 21.08.13 23:51
в ответ atma 21.08.13 09:39
Ox, уважаемый, я не уверен, о чём вы говорите... Ваш поток сознания логические операторы моего разума интерпретируют как мелкий ручей, обладающий иллюзией глубины. Но может всё дело в двухмерности (пользуясь вашими понятиями) моего мозга, который настроен работать с огрниченным количеством значений независиммой переменной. А в ваших предложениях любое существительное или глагол принимают такие абстрактные значения независимой переменной, что мой мозг интерпретирует значение зависимой переменной как белый шум. Есть много людей, которые пытались и пытаются расширить мерность своего мозга на пару порядков с помощью психотропных веществ, но всё это ведет в никуда ибо софт их оптимирован работать лишь с двумерным сервером. И все их попытки - это попытки поставить Windows 95 на восьмиядерный комп. А вам никаких наркотиков даже и не
надо. У вас 64-битный софт на восьмиядерном сервере... то есть это вам так кажется. Но дело в том, что с точки зрения моего двухмерного мозга, мне видится ваш суперсервер как тот же Windows 95, только с багами в логических триггерах. Видите ли, когда input на вашем сервере: "достоверная информация о йоге на весах", а output "фильм в интернете", то мои логические триггеры интерпритируют ваш результат как "недопустимая операция". Ладно, теперь перестану придуряться...
1. Про статистику, которую подделал сам - это весьмы расспространённое попсовое убеждение, для тех, кто о ней понятия не имеет. Это как ваше убеждение насчёт йога на весах, показанного в интернете. 2. бывает качественная статистика и некачественнаял 3. Черчиль, а тем более ваш неизвестный писатель явно не авторитет в статистик. Или математики у него плохие были или он сам чего-то недогонял.
2. Протухшая тушонка - ну чтож, всегда можно правду назать ложью, особенно если не нужно обеременять себя докозательствами.
3. Честно говоря, хрен его знает, чего такое сила магнита в вашей интерпретации....
1. Про статистику, которую подделал сам - это весьмы расспространённое попсовое убеждение, для тех, кто о ней понятия не имеет. Это как ваше убеждение насчёт йога на весах, показанного в интернете. 2. бывает качественная статистика и некачественнаял 3. Черчиль, а тем более ваш неизвестный писатель явно не авторитет в статистик. Или математики у него плохие были или он сам чего-то недогонял.
2. Протухшая тушонка - ну чтож, всегда можно правду назать ложью, особенно если не нужно обеременять себя докозательствами.
3. Честно говоря, хрен его знает, чего такое сила магнита в вашей интерпретации....
NEW 22.08.13 00:19
Вы клевещите на Бога!!! Он не только должен нести ответственность за свои создания, он просто обязан! Он сам взвалил на себя бремя обязанности, и сам дал нам такое понимание морали: породил, изволь заботится. А вы утверждаете, что Бог это мачо-осеминитель!
в ответ anuga1 21.08.13 09:15
В ответ на:
Бог никогда и никому не должен.
Бог никогда и никому не должен.
Вы клевещите на Бога!!! Он не только должен нести ответственность за свои создания, он просто обязан! Он сам взвалил на себя бремя обязанности, и сам дал нам такое понимание морали: породил, изволь заботится. А вы утверждаете, что Бог это мачо-осеминитель!
NEW 22.08.13 00:29
в ответ DoktorParanoia 21.08.13 23:51
Знаете, думаю качество наблюдения также как и направленное совершенствование годами тяжкого труда учат отбирать лучшие зёрна и ведать места где где растут лучшие цветы,не срывая -етих цветов, а сейчас мы заходим слишком далеко и шипы роз разрывают платья наших душ и редко кто пытаетса одевать пуховые перчатки, человечности и изящества для.
Обратите внимание на тему,проявите почтение к каждому посту, а также к некоторым индивидуальностям и вы заметите что каждый человек мыслит особо, с своими условностями и законопроектами, а ето можем мы всегда улучшать уявив и соеденив условности в круги.
А о себе я вам не собираюсь рассказывать, ето не скромно, наблюдательный и знающий по действиям ето легко видят,даже не открывая карты, сидя дома и зная что есть сокровища мира таких уровней, что для начала надо вынести весь мусор самоудовольствия, радуя других.
Обратите внимание на тему,проявите почтение к каждому посту, а также к некоторым индивидуальностям и вы заметите что каждый человек мыслит особо, с своими условностями и законопроектами, а ето можем мы всегда улучшать уявив и соеденив условности в круги.
А о себе я вам не собираюсь рассказывать, ето не скромно, наблюдательный и знающий по действиям ето легко видят,даже не открывая карты, сидя дома и зная что есть сокровища мира таких уровней, что для начала надо вынести весь мусор самоудовольствия, радуя других.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 22.08.13 00:31
Ещё раз, где докозательства вреда трансгенных продуктов? Ещё раз прошу аргумент "разве и так не ясно" не употрблять.
Какие фрукты и овощи не содержат вредных состовляющих? Какие именно состовляющие и в какой концентрации считаются вредными?
Какие "серьёзные знания" нужны для выбора питьевой воды? Какие воды полезны, какие нет? Если содержание Урана в воде 0,3 µg/ml её пить можно или нет?
У какого процента дошкольников хронические заболевания?
Спасибо!
Какие фрукты и овощи не содержат вредных состовляющих? Какие именно состовляющие и в какой концентрации считаются вредными?
Какие "серьёзные знания" нужны для выбора питьевой воды? Какие воды полезны, какие нет? Если содержание Урана в воде 0,3 µg/ml её пить можно или нет?
У какого процента дошкольников хронические заболевания?
Спасибо!
NEW 22.08.13 01:57
Как вы только можете! Вы обижаете мои религиозные органы чувства! Ишь как вы раззбранились, болезнетворные микрооргазмы, гиены-гигиены! Да куда вы миленький денетесь с подводной лодки, на страшном суде вас уже заждались. Да с вами ещё 300 триллионов лет назад было всё ясно! И никакого от вас удовольствия не испытывали! Скажите спасибо, что мы вас так долго терпели! Мыло переводите на какую-то там гигиену, только планету загрезняете! А между прочим не вы её создавали! Гигиена, видишь ли, сводит многие атаки Бога на нет! Да куда вы денетесь, когда представитись. Да вы ещё до рождения по половине статей проходите, милейший! Скажут вам "свободу выбора вам при рождении вручили? Вручили! С христьянством ознакомились? Ознакомились! Убедились в своей преступности? Ну тогда все формальности соблюдены! Наша любовь с вами на этом заканчивается. Вот вам заслуженное наказание и будте благодарны!". Вобщем как породили вас, так и убьют! Эээ... ой ошибся я... это не из Библии, это из Тараса Бульбы... Но как похоже однако!
в ответ Ыхр 21.08.13 09:54
В ответ на:
Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.
Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.
Как вы только можете! Вы обижаете мои религиозные органы чувства! Ишь как вы раззбранились, болезнетворные микрооргазмы, гиены-гигиены! Да куда вы миленький денетесь с подводной лодки, на страшном суде вас уже заждались. Да с вами ещё 300 триллионов лет назад было всё ясно! И никакого от вас удовольствия не испытывали! Скажите спасибо, что мы вас так долго терпели! Мыло переводите на какую-то там гигиену, только планету загрезняете! А между прочим не вы её создавали! Гигиена, видишь ли, сводит многие атаки Бога на нет! Да куда вы денетесь, когда представитись. Да вы ещё до рождения по половине статей проходите, милейший! Скажут вам "свободу выбора вам при рождении вручили? Вручили! С христьянством ознакомились? Ознакомились! Убедились в своей преступности? Ну тогда все формальности соблюдены! Наша любовь с вами на этом заканчивается. Вот вам заслуженное наказание и будте благодарны!". Вобщем как породили вас, так и убьют! Эээ... ой ошибся я... это не из Библии, это из Тараса Бульбы... Но как похоже однако!
NEW 22.08.13 02:11
И вообще, вы совсем не правильно понимаете текст! Умервщляю - это имеются в виду Я умервщляю людские пороки, Я оживляю - это я оживляю! Я поражаю - это в смысле я поражаю воображение, Я исцеляю = Я исцеляю! И никто не избавит от руки моей = вас всю жизнь будут тыкать в Библию!
В ответ на:
Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей
Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей
И вообще, вы совсем не правильно понимаете текст! Умервщляю - это имеются в виду Я умервщляю людские пороки, Я оживляю - это я оживляю! Я поражаю - это в смысле я поражаю воображение, Я исцеляю = Я исцеляю! И никто не избавит от руки моей = вас всю жизнь будут тыкать в Библию!
NEW 22.08.13 05:43
У меня такое чувство, что многие люди не верят в смерть, они про неё знают, но почему то не верят. Единственное что может остановить человека от ещё более глубокого падения - это смерть физическая, как одного человека так и целого народа. Разве вы не знаете, что у Бога все живы!!!. Бог соединяет тело с душой и Он имеет право разъединить.
В Новом Завете нам Господь Иисус Христос показывает свойства Бога, а они таковы - СМИРЕНИЕ, КРОТОСТЬ, ЛЮБОВЬ. Этим пропитан Новый Завет, ещё можно увидеть ГНЕВ ЛЮБВИ, он отличается от гнева тем что в нём нет зла:
Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. (Ин.2:13-16)
Люди извратив понятие ЛЮБОВЬ так же не могут понять ГНЕВА ЛЮБВИ многое принимая за наказание Господне в Ветхом Завете, а там всё написано для человека с падшим сознанием в педагогических целях, понимающих только закон справедливости.
в ответ except 21.08.13 15:09
В ответ на:
Содом и Гомору Пушкин сжег? Кстати с людьми заживо. А Св. Антоний Великий конечно может писать что угодно, но лучше бы обратится к первоисточнику. Какой у нас первоисточник (еще и единственный) информации о Боге и его деяниях?
Содом и Гомору Пушкин сжег? Кстати с людьми заживо. А Св. Антоний Великий конечно может писать что угодно, но лучше бы обратится к первоисточнику. Какой у нас первоисточник (еще и единственный) информации о Боге и его деяниях?
У меня такое чувство, что многие люди не верят в смерть, они про неё знают, но почему то не верят.
Единственное что может остановить человека от ещё более глубокого падения - это смерть физическая, как одного человека так и целого народа. Разве вы не знаете, что у Бога все живы!!!. Бог соединяет тело с душой и Он имеет право разъединить.В Новом Завете нам Господь Иисус Христос показывает свойства Бога, а они таковы - СМИРЕНИЕ, КРОТОСТЬ, ЛЮБОВЬ. Этим пропитан Новый Завет, ещё можно увидеть ГНЕВ ЛЮБВИ, он отличается от гнева тем что в нём нет зла:
Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришёл в Иерусалим и нашёл, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег. И, сделав бич из верёвок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул. И сказал продающим голубей: возьмите это отсюда и дома Отца Моего не делайте домом торговли. (Ин.2:13-16)
Люди извратив понятие ЛЮБОВЬ так же не могут понять ГНЕВА ЛЮБВИ многое принимая за наказание Господне в Ветхом Завете, а там всё написано для человека с падшим сознанием в педагогических целях, понимающих только закон справедливости.
NEW 22.08.13 08:43
Какие злые люди. Они так и не поняли, как можно любя, сжигать заживо. В Содоме и Гомморе все жители были сожжены. Впрочем я не прав. Некоторые поняли и занялись тем же. Помните, КТО сжигал людей заживо?
Когда ребенок делает первую ошибку, обязанность родителя эту ошибку объяснить. Наказание - это когда ребенок объяснение игнорирует. Если ребенку на ошибки ПРЯМО, ЯСНО и НЕДВУСМЫСЛЕННО не указывать, то ошибки накапливаются и перерастают в преступления.
Рассмотрим с этой точки зрения Библию. Бог столетиями никак себя не проявляет. Вообще никак. Все свои послания, редкие и противоречивые, он передает через каких то непонятных людей, это как родители бы, прячась от ребенка, свои пожелания бы передавали через соседа-алкоголика. Отсюда и отношения к этим "посланиям".
Что же делает Бог в этой ситуации? Какие воспитательные меры он применяет к людям? Он их топит ВСЕХ (и младенцев и детей) нафик. От великой любви. Всемогущий Бог. Это тот, которяй ВСЕ может, а жачит и меры воздействия у него неограниченные по идее. tabar, вы сколько детей утопили в воспитательных целях? Или вы детей не любите? Под раздачу попали и животные (господи, попробуйте утопить любимую кошку и при этом посмотрите ей в глаза. Животные это не камни), да и растения. Как пример всеобщей и всеобемлющей любви. Полюбил так полюбил.
Иисус ничего не показывает. Он рассказывает. Произносит правильные слова. Не заботясь о связи слов с реальностью. Показать же можно на примерах. После историй с сожжением и утоплением можно конечно оговориться, что Бог то вообще сама кроткость и любовь, но смотрите на дела. В старом завете описаны дела Бога. Кроткостью там и не пахнет. И любовью тоже. Вы попросите своего сына принести ВАМ, tabar , как пример кроткости и любви в жертву своего внука? Зарезать его?
Педагоги, блин
В ответ на:
Люди извратив понятие ЛЮБОВЬ так же не могут понять ГНЕВА ЛЮБВИ многое принимая за наказание Господне в Ветхом Завете
Люди извратив понятие ЛЮБОВЬ так же не могут понять ГНЕВА ЛЮБВИ многое принимая за наказание Господне в Ветхом Завете
Какие злые люди. Они так и не поняли, как можно любя, сжигать заживо. В Содоме и Гомморе все жители были сожжены. Впрочем я не прав. Некоторые поняли и занялись тем же. Помните, КТО сжигал людей заживо?
Когда ребенок делает первую ошибку, обязанность родителя эту ошибку объяснить. Наказание - это когда ребенок объяснение игнорирует. Если ребенку на ошибки ПРЯМО, ЯСНО и НЕДВУСМЫСЛЕННО не указывать, то ошибки накапливаются и перерастают в преступления.
Рассмотрим с этой точки зрения Библию. Бог столетиями никак себя не проявляет. Вообще никак. Все свои послания, редкие и противоречивые, он передает через каких то непонятных людей, это как родители бы, прячась от ребенка, свои пожелания бы передавали через соседа-алкоголика. Отсюда и отношения к этим "посланиям".
Что же делает Бог в этой ситуации? Какие воспитательные меры он применяет к людям? Он их топит ВСЕХ (и младенцев и детей) нафик. От великой любви. Всемогущий Бог. Это тот, которяй ВСЕ может, а жачит и меры воздействия у него неограниченные по идее. tabar, вы сколько детей утопили в воспитательных целях? Или вы детей не любите? Под раздачу попали и животные (господи, попробуйте утопить любимую кошку и при этом посмотрите ей в глаза. Животные это не камни), да и растения. Как пример всеобщей и всеобемлющей любви. Полюбил так полюбил.
В ответ на:
В Новом Завете нам Господь Иисус Христос показывает свойства Бога, а они таковы - СМИРЕНИЕ, КРОТОСТЬ, ЛЮБОВЬ.
В Новом Завете нам Господь Иисус Христос показывает свойства Бога, а они таковы - СМИРЕНИЕ, КРОТОСТЬ, ЛЮБОВЬ.
Иисус ничего не показывает. Он рассказывает. Произносит правильные слова. Не заботясь о связи слов с реальностью. Показать же можно на примерах. После историй с сожжением и утоплением можно конечно оговориться, что Бог то вообще сама кроткость и любовь, но смотрите на дела. В старом завете описаны дела Бога. Кроткостью там и не пахнет. И любовью тоже. Вы попросите своего сына принести ВАМ, tabar , как пример кроткости и любви в жертву своего внука? Зарезать его?
В ответ на:
а там всё написано для человека с падшим сознанием в педагогических целях,
а там всё написано для человека с падшим сознанием в педагогических целях,
Педагоги, блин
NEW 22.08.13 08:57
Ваш Учитель не оборонялся ни от внешних неприятностей ни от внутрених. Обороняется тот кто не видит воли божественной и до конца не осознаёт что мир внешний это часть Творца проявленного. Разве Вам это в церкви не объясняли?
NEW 22.08.13 09:48
Вы всё время передёргиваете.
Не оборонялся Он потому, что цель Его была принести себя в жертву.
Тут оборона ни к чему.
Да и вообще, зачем Богу обороняться?
Он всемогущ.
Никто против Него ничего не может.
В ответ на:
Ваш Учитель не оборонялся ни от внешних неприятностей ни от внутрених.
Ваш Учитель не оборонялся ни от внешних неприятностей ни от внутрених.
Вы всё время передёргиваете.
Не оборонялся Он потому, что цель Его была принести себя в жертву.
Тут оборона ни к чему.
Да и вообще, зачем Богу обороняться?
Он всемогущ.
Никто против Него ничего не может.
NEW 22.08.13 10:10
в ответ except 22.08.13 08:43
Да вот , мы строго по инструкции молимся, но знаем что вся наша жизнь и каждая мысль уже молитва, да мы боимся и мы прячемся от самих себя и прячем других за стенами, да , нам сказали учитса,но забывают напоминать что если Бог живой везде то всё наполнено жизнью,а земля и человек такие же храмы как и небо и мысль, но нам дали готовенькие слова,а вот с воображением и ентузиазмом,самодеятельностью и мужеством у нас как-то слабовато,вот и передёргиваем друг друга,вместо того чтобы учитса говорить и мыслить,мы только начинаем учитса читать,а кто-то уже давно умеет читать чужие мысли, простите уж нас , согбенных и кротких пожалуйста.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 22.08.13 10:29
Тогда что же ваша братия не канонизирует ту цепочку людей через которых ваш Господь достиг своей цели. Тот же Иуда или первосвященник Каифа если я не ошибаюсь, Понтий Пилат ну и как без него то - Сатана собственной персоной. Этак посмотришь компашка то неплохая вроде как подобралась. Ну и потом я ещё не встречал примеров того что кто то из ваших проявил к примеру чувство любви и милосердия к нам убогим. А всё пальцами в глаза гражданам тычате.
NEW 22.08.13 10:39
Хмм. Если в Библии видите злое, не читайте.
Христиане отождествляют явление смерти со сном, как о явлении временном и опираются в этом на Евангелие:
И вошед говорит им: что смущаетесь и плачете? Девица не умерла, но спит.(Марк 5:39)
Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.(Ин.11:11)
И даже праздник есть такой - Успе́ние Пресвятой Богородицы, а не смерти Пресвятой Богородицы.
Есть и такой момент: когда человек без вести пропал и никто не знает жив ли он, то молятся о нём как о живом (о здравии), даже если в последствии узнается, что он давно скончался то молитвы о здравии никак не вменяются в грех молящимся за него. Потому что у Бога все живы!!!
Христиане отождествляют явление смерти со сном, как о явлении временном и опираются в этом на Евангелие:
И вошед говорит им: что смущаетесь и плачете? Девица не умерла, но спит.(Марк 5:39)
Сказав это, говорит им потом: Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.(Ин.11:11)
И даже праздник есть такой - Успе́ние Пресвятой Богородицы, а не смерти Пресвятой Богородицы.
Есть и такой момент: когда человек без вести пропал и никто не знает жив ли он, то молятся о нём как о живом (о здравии), даже если в последствии узнается, что он давно скончался то молитвы о здравии никак не вменяются в грех молящимся за него. Потому что у Бога все живы!!!
Где есть любовь - там нет
места справедливости
NEW 22.08.13 10:45
в ответ kisheevn 22.08.13 10:29
Да, милостивый государь, думаю все сейчас поняли что данный перекрёсток во все века на котором мы сейчас стоим называетса Мир и Храм.
Знаете, а почему бы мне не сказать что Учителя Церковь уже не любят и что сценарий их Путей сейчас опять происходит здесь и сейчас,впрочем как и всегда, но только горизонты и вертикали стали глобальней,взаимосвязанней,а ветхое мышление,даже если оно и церковное,порой настолько отстаёт от сознания действительности, что думаю сейчас пришёл момент для глубокомыслящих и ответственных задуматса иначе о готовности,ведь человек подсобно знает Всё ето и если ему не мешать то сколько потенциала найдёт свою первозданную цель,правда?
Знаете, а почему бы мне не сказать что Учителя Церковь уже не любят и что сценарий их Путей сейчас опять происходит здесь и сейчас,впрочем как и всегда, но только горизонты и вертикали стали глобальней,взаимосвязанней,а ветхое мышление,даже если оно и церковное,порой настолько отстаёт от сознания действительности, что думаю сейчас пришёл момент для глубокомыслящих и ответственных задуматса иначе о готовности,ведь человек подсобно знает Всё ето и если ему не мешать то сколько потенциала найдёт свою первозданную цель,правда?
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 22.08.13 11:01
в ответ anuga1 22.08.13 10:38
Я смотрю у Вас резкие перепады в смене настроения. То весело Вам то в печалиях. Подозрительно. А вот Вам про пальцами в глаза. Это одна из форм как Вы выразились защиты. Любая форма защиты это и есть пальцами такать, образно конечно. Так чем же Вы отличаетесь от нехристианина? Христианин это тот кто идёт следом за своим Учителем и по крайней мере пытается делать так же как и его наставник а не сидеть у Него на плечах и ножками болтать. А сатанисты в свою очередь это те кто идут след в след своему преподавателю. Сатана считал себя самым умным духовным и правильным, ученики его соответственно делают именно так же , а про кровопускание это уже наговаривают на Товарища. Он крови никому
не пускал, этого в ваших книжках нема.
NEW 22.08.13 11:03
в ответ anuga1 22.08.13 10:40
А я бы ето назвал широтой и неудовлетворённостью и очень положительным свойством тонкого чутья и свободной воли, ведь если иначе то -ето уже будет остановкой и самоудовлетворённостию, так что вы сейчас упустили ваши очки, а дары ушли другим.......на память,но хорошо что мы умеем прощать и забывать,красиво болеть и подниматса,да?
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 22.08.13 11:05
Ну пока у меня крылья не отрасли и на небо меня не взяли, оцениваю, как могу. Но тут 2 варианта - или не оценивать вообще или оценивать по земному. Тогда и разговоры о кроткости и любви бред - ибо это оценка и оценка, просто взятая с потолка. Или мы Бога просто не понимаем и о любви речь не идет или понимаем по делам его и тогда тоже о любви и речи быть не может.
в ответ anuga1 22.08.13 10:32
В ответ на:
Вы всё пытаетесь измерить и оценить поступки Бога земными мерками.
Напрасный труд.
Бог – субстанция высшая и нашей, земной логике неподвластная.
Вы всё пытаетесь измерить и оценить поступки Бога земными мерками.
Напрасный труд.
Бог – субстанция высшая и нашей, земной логике неподвластная.
Ну пока у меня крылья не отрасли и на небо меня не взяли, оцениваю, как могу. Но тут 2 варианта - или не оценивать вообще или оценивать по земному. Тогда и разговоры о кроткости и любви бред - ибо это оценка и оценка, просто взятая с потолка. Или мы Бога просто не понимаем и о любви речь не идет или понимаем по делам его и тогда тоже о любви и речи быть не может.
NEW 22.08.13 11:11
"про пальцами в глаза" я не писал. Речь шла о «подставить другую щёку».
Это тоже пальцем в глаза?
Ну, и кто же Вас зрения лишил(образно, конечно)?
Поведайте конкретно: где, когда, кто.
в ответ kisheevn 22.08.13 11:01
В ответ на:
А вот Вам про пальцами в глаза. Это одна из форм как Вы выразились защиты.
А вот Вам про пальцами в глаза. Это одна из форм как Вы выразились защиты.
"про пальцами в глаза" я не писал. Речь шла о «подставить другую щёку».
Это тоже пальцем в глаза?
Ну, и кто же Вас зрения лишил(образно, конечно)?
Поведайте конкретно: где, когда, кто.
NEW 22.08.13 11:12
Хмм. Я читаю все, что написано буквами. И даю соответствующую оценку. Если вы читать не можете, то не читайте. Просто там-сям послушайте, выберите из услышанного, то, что вам нравится, остальное забудьте. Как способ формирования сознания сойдет. Не зря баптистам запрещают читать.
А давайте я вам руку отрежу и умирая от болевого шока вы вспомните свои слова? Теория хороша проверкой практикой...
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%83%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Учите русский язык. Успение означает смерть. И праздник так и называется смерть Пресвятой Богородицы. На традиционном, но устаревшем варианте русского языка.
в ответ tabar 22.08.13 10:39
В ответ на:
Хмм. Если в Библии видите злое, не читайте.
Хмм. Если в Библии видите злое, не читайте.
Хмм. Я читаю все, что написано буквами. И даю соответствующую оценку. Если вы читать не можете, то не читайте. Просто там-сям послушайте, выберите из услышанного, то, что вам нравится, остальное забудьте. Как способ формирования сознания сойдет. Не зря баптистам запрещают читать.
В ответ на:
Христиане отождествляют явление смерти со сном
Христиане отождествляют явление смерти со сном
А давайте я вам руку отрежу и умирая от болевого шока вы вспомните свои слова? Теория хороша проверкой практикой...
В ответ на:
И даже праздник есть такой - Успе́ние Пресвятой Богородицы, а не смерти Пресвятой Богородицы.
И даже праздник есть такой - Успе́ние Пресвятой Богородицы, а не смерти Пресвятой Богородицы.
http://ru.wiktionary.org/wiki/%D1%83%D1%81%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
Учите русский язык. Успение означает смерть. И праздник так и называется смерть Пресвятой Богородицы. На традиционном, но устаревшем варианте русского языка.
NEW 22.08.13 11:21
Вы кого-нибудь вообще любите? Тогда почему не на кресте? Что за бред - считать мученическую смерть проявлением любви. Иисуса поймали и мученически убили. Он сам тут ничего не сделал. Каким боком тут вообще любовь? Если я вас ночью в темном переулке прирежу, то истекая кровью вы вспомните, что ваша смерть - это искупление грехов ваших близких и соответственно ВАШЕ проявление любви к ним? Или будете номер скорой и полиции набирать? Как то на собственном примере высокопоэтичные истории выглядят не столь трогательно... И как то реалистичнее...
в ответ anuga1 22.08.13 11:15
В ответ на:
Он мертью мученичесой на Кресте искупил грехи людские.
Это ли не любовь?
Он мертью мученичесой на Кресте искупил грехи людские.
Это ли не любовь?
Вы кого-нибудь вообще любите? Тогда почему не на кресте? Что за бред - считать мученическую смерть проявлением любви. Иисуса поймали и мученически убили. Он сам тут ничего не сделал. Каким боком тут вообще любовь? Если я вас ночью в темном переулке прирежу, то истекая кровью вы вспомните, что ваша смерть - это искупление грехов ваших близких и соответственно ВАШЕ проявление любви к ним? Или будете номер скорой и полиции набирать? Как то на собственном примере высокопоэтичные истории выглядят не столь трогательно... И как то реалистичнее...
NEW 22.08.13 11:55
в ответ kisheevn 22.08.13 11:50
Я помню ту прекрасную фразу и когда мне тесно в нашем мире и тишина ночи с мерцанием красочных звёзд беседуют со мной,я радостно понимаю что любить -ето дышать.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 22.08.13 12:32
Не читайте и не давайте свою оценку, многие "зачитавшиеся Библией" понимая по своему остаются по сути безбожниками.
Приключения Буратино для вас лучше усвоится.
в ответ except 22.08.13 11:12
В ответ на:
Хмм. Я читаю все, что написано буквами. И даю соответствующую оценку. Если вы читать не можете, то не читайте. Просто там-сям послушайте, выберите из услышанного, то, что вам нравится, остальное забудьте. Как способ формирования сознания сойдет. Не зря баптистам запрещают читать.
Хмм. Я читаю все, что написано буквами. И даю соответствующую оценку. Если вы читать не можете, то не читайте. Просто там-сям послушайте, выберите из услышанного, то, что вам нравится, остальное забудьте. Как способ формирования сознания сойдет. Не зря баптистам запрещают читать.
Не читайте и не давайте свою оценку, многие "зачитавшиеся Библией" понимая по своему остаются по сути безбожниками.
Приключения Буратино для вас лучше усвоится.
NEW 22.08.13 12:35
в ответ kisheevn 22.08.13 12:22
Люди собирались слушать Голос Учения. Часто они слышали о сокровище, им сужденном. Некоторые могли представить сокровище, как драгоценный металл. Кто-то даже сшил длинный кошель для своей доли. Но время шло, сокровище не обнаруживалось. Говорилось, что сокровище близко, но терпение было короче длинного кошеля. Люди поручили кому-то выслушать Учение, между тем, как они пойдут на базар. Пошли, сожалея о потраченном времени. Кто упустил собрать долги; кто упустил женитьбу; кто забыл осудить обидчика; кто не успел нагнать выгоды; кто не поспел к дешевым ценам; кто утерял милость раджи. Словом, всем Учение причинило убыток. На базаре толкались обиженные, усмехались: “Где же оно, возвещенное сокровище? Облако нам было обещано, да и то без дождя”.
Сказал Голос Учения единому оставшемуся: “Что же ты не боишься потерять базарное время? Все будет продано без тебя, и забудут имя твое при договорах. Кто сказал, что сокровище будет не облачным?” Ответил оставшийся: “Не уйду, ибо сокровище мне дороже жизни. Не может быть призрачным добро возвещенное”. Сказал Голос: “Не боишься ли ты, что умолкну?” — “Не можешь умолкнуть, ибо ты возвещал Беспредельность”. — “Не боишься ли ты предательства Моего?” — “Нет, мужество и свет — Твои заложники”. — “Не боишься ли ты, что сокровище на Моем языке означает западня?” — “И без слова Пространство ручается о сокровище”. Голос сказал: “Мудро, ты неутомим. Там, где слышал Учение, там и Сокровище. Встань и не ходи далеко. Подними камень сидения. Прими облако Благодати и от земли ее золото. Дослушавший получает. Мужественный неотъемлем. Собравший приобщает”.
Зерно сложилось вчера, цветок образуется завтра. Самые передовые умы не отказываются питаться хлебом вчерашних зерен. Нужно научиться сочетать знание прошлого со стремлением к будущему. Обычно люди лишают себя главных преимуществ, оставаясь связанными одним допущением.
Сказал Голос Учения единому оставшемуся: “Что же ты не боишься потерять базарное время? Все будет продано без тебя, и забудут имя твое при договорах. Кто сказал, что сокровище будет не облачным?” Ответил оставшийся: “Не уйду, ибо сокровище мне дороже жизни. Не может быть призрачным добро возвещенное”. Сказал Голос: “Не боишься ли ты, что умолкну?” — “Не можешь умолкнуть, ибо ты возвещал Беспредельность”. — “Не боишься ли ты предательства Моего?” — “Нет, мужество и свет — Твои заложники”. — “Не боишься ли ты, что сокровище на Моем языке означает западня?” — “И без слова Пространство ручается о сокровище”. Голос сказал: “Мудро, ты неутомим. Там, где слышал Учение, там и Сокровище. Встань и не ходи далеко. Подними камень сидения. Прими облако Благодати и от земли ее золото. Дослушавший получает. Мужественный неотъемлем. Собравший приобщает”.
Зерно сложилось вчера, цветок образуется завтра. Самые передовые умы не отказываются питаться хлебом вчерашних зерен. Нужно научиться сочетать знание прошлого со стремлением к будущему. Обычно люди лишают себя главных преимуществ, оставаясь связанными одним допущением.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 22.08.13 12:50
в ответ kisheevn 22.08.13 12:41
Почему, здесь нет принуждения и сектанства, ето на первый взгляд обычная мораль жизни как дважды два четыре, тема столь могущественной основы связала нас на етом поприще для уроков и блага, развития и роста, ведь воздух мы тоже едим, также и тексты,кто-то сьест из корзины последнюю булочку не поделившись, а у кого-то профессия и уклад жизни сеять и жать,кормить и чевствовать.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 22.08.13 14:31
Почему? Почему оценки "духом осененных" вы приемлите, а мою нет? Где то есть неправильные, высосанные из пальца, нелогичные выводы?
Охотно верю. И причину вы тоже понимаете.
Смысл было это писать?
в ответ tabar 22.08.13 12:32
В ответ на:
Не читайте и не давайте свою оценку,
Не читайте и не давайте свою оценку,
Почему? Почему оценки "духом осененных" вы приемлите, а мою нет? Где то есть неправильные, высосанные из пальца, нелогичные выводы?
В ответ на:
многие "зачитавшиеся Библией" понимая по своему остаются по сути безбожниками.
многие "зачитавшиеся Библией" понимая по своему остаются по сути безбожниками.
Охотно верю. И причину вы тоже понимаете.
В ответ на:
Приключения Буратино для вас лучше усвоится.
Приключения Буратино для вас лучше усвоится.
Смысл было это писать?
NEW 22.08.13 14:42
Не читайте советских газет перед обедом. С поэтическим подходом. Гаселло своей смертью физически уничтожил врагов, Матросов своей смертью физически уничтожил вражескую огневую точку. Обе смерти имели практическое значение. Опа случая имели место во время боевых действий, диктовались боевой обстановкой и в конечном итоге способствовали победе над врагом. Любовь в любом виде придумана журналистами.Так что мне не стыдно, передернуть вам не удалось. А вот назовите, кто умер просто из чистой любви к Родине. Скажем сидел на диване и вдруг подумал - так Родину люблю, что сил нет. И своей смертью выразил эту любовь. А?
Что, так сложно понять простую вещь - любой бред, представленный на всеобщее обозрение, очень неприглядно выглядит. Есть большая разница - просто бессмысленно повторять что-то или задуматься над тем, что повторяешь. И вам остается только "слив засчитан"
В ответ на:
Ну, Матросов, Гастелло .... из любви к Родине приняли смерть.
Ну, Матросов, Гастелло .... из любви к Родине приняли смерть.
Не читайте советских газет перед обедом. С поэтическим подходом. Гаселло своей смертью физически уничтожил врагов, Матросов своей смертью физически уничтожил вражескую огневую точку. Обе смерти имели практическое значение. Опа случая имели место во время боевых действий, диктовались боевой обстановкой и в конечном итоге способствовали победе над врагом. Любовь в любом виде придумана журналистами.Так что мне не стыдно, передернуть вам не удалось. А вот назовите, кто умер просто из чистой любви к Родине. Скажем сидел на диване и вдруг подумал - так Родину люблю, что сил нет. И своей смертью выразил эту любовь. А?
В ответ на:
Я – не Господь Бог.
Ваш слив засчитан.?
Я – не Господь Бог.
Ваш слив засчитан.?
Что, так сложно понять простую вещь - любой бред, представленный на всеобщее обозрение, очень неприглядно выглядит. Есть большая разница - просто бессмысленно повторять что-то или задуматься над тем, что повторяешь. И вам остается только "слив засчитан"
NEW 22.08.13 14:53
НП
сказку для взрослых и детей перечитайте.."Волшебник страны ОЗ", или в переводе и интерпретации Волкова "Волшебник Изумрудного города"))
Все шли по дороге из желтого кирпича в надежде:
Кому мозги вправить, кому храбрость вылакать из плошки, ну и.т.д. не буду пересказывать суть в одном: Все жители изумрудногогорода носили "защитные очки", дабы..дабы)))
И он один, Великий и ужасный смог))
в ответ kisheevn 22.08.13 14:37
НП
сказку для взрослых и детей перечитайте.."Волшебник страны ОЗ", или в переводе и интерпретации Волкова "Волшебник Изумрудного города"))
Все шли по дороге из желтого кирпича в надежде:
Кому мозги вправить, кому храбрость вылакать из плошки, ну и.т.д. не буду пересказывать суть в одном: Все жители изумрудногогорода носили "защитные очки", дабы..дабы)))
И он один, Великий и ужасный смог))
NEW 22.08.13 17:15
в ответ tabar 22.08.13 16:54
Простите,не сдержался, если господин Експерт не обиделся,то я попробую на чувственной основе сам выразить обиду от ваших интерпритаций,а ведь простота сестра гениальности.
Так вот, камни под ногами, -ето судьбы или чаще предубеждения человека,а вода как мы знаем точит.
Олень ето пробирающийся сквозь вековые или мысленные преградыы и предгорья путник,на котором рвётса одежда от остроты, ожигая и делая раны,а раны потом даже могут стать красивее и делают тех кого не убивает,сильнее.
А вот созидая иметь поющую радость и закладывать в общее строение нужный раствор и донесённый крепкий и по форме сути нужный камень,может даже засиять изумрудом.
Если вам не понравился мой ответ, то -ето для нас читающих дам.
Так вот, камни под ногами, -ето судьбы или чаще предубеждения человека,а вода как мы знаем точит.
Олень ето пробирающийся сквозь вековые или мысленные преградыы и предгорья путник,на котором рвётса одежда от остроты, ожигая и делая раны,а раны потом даже могут стать красивее и делают тех кого не убивает,сильнее.
А вот созидая иметь поющую радость и закладывать в общее строение нужный раствор и донесённый крепкий и по форме сути нужный камень,может даже засиять изумрудом.
Если вам не понравился мой ответ, то -ето для нас читающих дам.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 22.08.13 17:30
в ответ tabar 22.08.13 16:54
В ответ на:
Мягко говоря они примитивные - "камень лежит, олень бежит, что вижу то пою". Не в обиду
<<<< Т.е. примитивно давать оценку, например словосочетанию"небо твердое,как литое зеркало"буквально..на самом деле это нечто иное?.. Примитивно считать массовые убийства детей лично богом жестокостью?..и т.п Мягко говоря они примитивные - "камень лежит, олень бежит, что вижу то пою". Не в обиду
NEW 22.08.13 17:50
в ответ DoktorParanoia 22.08.13 11:45
В ответ на:
А разве после 18 лет родители перестают быть родителями их детей? Не знаю, чему вас в общине учат, но меня пугает ваше учение!
это не община учит, а светский закон. После 18 люди несут сами за себя ответсвенность, а не родители.А разве после 18 лет родители перестают быть родителями их детей? Не знаю, чему вас в общине учат, но меня пугает ваше учение!
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 22.08.13 18:00
В Вашем примере - такого закона нет. Просто разбой какойто, от которого любой, если бы знал, удрал бы.
Но и без этого полно примеров, когда люди жертвуют своей жизнью из любви.
в ответ except 22.08.13 11:21
В ответ на:
Иисуса поймали и мученически убили. Он сам тут ничего не сделал.
Иисус ничего не сделат чтобы этого избежать, хотя знал заранее.Иисуса поймали и мученически убили. Он сам тут ничего не сделал.
В ответ на:
Если я вас ночью в темном переулке прирежу, то истекая кровью вы вспомните, что ваша смерть - это искупление грехов ваших близких и соответственно ВАШЕ проявление любви к ним?
в случае Иисуса - был закон жертвоприношений. И только поэтому смерть Иисуса - проявление любви, т.к. он принёс в жертву себя, за грехи тех, кто это именно такой жертвой и считает.Если я вас ночью в темном переулке прирежу, то истекая кровью вы вспомните, что ваша смерть - это искупление грехов ваших близких и соответственно ВАШЕ проявление любви к ним?
В Вашем примере - такого закона нет. Просто разбой какойто, от которого любой, если бы знал, удрал бы.
Но и без этого полно примеров, когда люди жертвуют своей жизнью из любви.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 22.08.13 18:28
в ответ DoktorParanoia 22.08.13 18:14
Вы озвучиваете непонятно чьё мнение и приписываете его мне и моей общине.
я говорю с точки зрения светского закона. Родителей закон не привлекает к отвественности за нарушения совершеннолетних детей. Т.е. родители не несут за них(совершенно летних детей) ответственности, ответсвенность они(совершеннолетние дети) несут сами.
Вы же сказали что Бог должен нести ответсвенность за людей, и добавили что такуюже как и родители, а значит срок уже истёк - человечеству более 18ти.
я говорю с точки зрения светского закона. Родителей закон не привлекает к отвественности за нарушения совершеннолетних детей. Т.е. родители не несут за них(совершенно летних детей) ответственности, ответсвенность они(совершеннолетние дети) несут сами.
Вы же сказали что Бог должен нести ответсвенность за людей, и добавили что такуюже как и родители, а значит срок уже истёк - человечеству более 18ти.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 22.08.13 18:58
в ответ anly 22.08.13 18:28
А вы ранее написали, что Бог никогда и никому ничего не должен. В то время как Бога и человечество связывают множество обещяний. Я не знаю, зачем вы с таким упорством клевещите на Бога. И ваша мораль совсем никуда не годится, это я вам точно говорю. Вы уподобляете Бога тем отцам, что с нетерпением ждут совершенолетия ребёнка, чтоб перестать платить алименты. Слава Богу, не все так думают как вы.
NEW 22.08.13 19:07
На этот вопрос ни в каком другом мировоззрении, кроме христианского, по сути дела, ответа нет. О смерти в христианском понимании я уже объяснял, и нет слезы младенца которая не будет отёрта в Царстве Небесном. Но думается ни какие ответы не помогут, а знаете почему? Открою маленький секрет - всё дело в том, что мы все рождаемся духовно слепыми, вот почему я обращаюсь за помощью к монахам, к тем кто пережил Бога - ведь только так Его можно познать. Одним чтением и какими то логическими построениями, без опыта познания Бога, человек непременно будет нести ересь, причём как правило по ключевым понятиям.
в ответ servis36 22.08.13 17:30
В ответ на:
Примитивно считать массовые убийства детей лично богом жестокостью?..и т.п
Примитивно считать массовые убийства детей лично богом жестокостью?..и т.п
На этот вопрос ни в каком другом мировоззрении, кроме христианского, по сути дела, ответа нет. О смерти в христианском понимании я уже объяснял, и нет слезы младенца которая не будет отёрта в Царстве Небесном. Но думается ни какие ответы не помогут, а знаете почему? Открою маленький секрет - всё дело в том, что мы все рождаемся духовно слепыми, вот почему я обращаюсь за помощью к монахам, к тем кто пережил Бога - ведь только так Его можно познать. Одним чтением и какими то логическими построениями, без опыта познания Бога, человек непременно будет нести ересь, причём как правило по ключевым понятиям.
Где есть любовь - там нет места
справедливости
NEW 22.08.13 19:15
Вы против закона?
Тогда какой закон предложите Вы?
в ответ DoktorParanoia 22.08.13 18:58
В ответ на:
А вы ранее написали, что Бог никогда и никому ничего не должен.
Вы меня видимо с кем то путаете.А вы ранее написали, что Бог никогда и никому ничего не должен.
В ответ на:
В то время как Бога и человечество связывают множество обещяний.
разумеется Бог свои обещания выполняет. В этом смысле Он должен.В то время как Бога и человечество связывают множество обещяний.
В ответ на:
Я не знаю, зачем вы с таким упорством клевещите на Бога.
где именно? не понимаю чего это Вы себе навыдумывали.Я не знаю, зачем вы с таким упорством клевещите на Бога.
В ответ на:
И ваша мораль совсем никуда не годится, это я вам точно говорю. Вы уподобляете Бога тем отцам, что с нетерпением ждут совершенолетия ребёнка, чтоб перестать платить алименты. Слава Богу, не все так думают как вы.
адресуйте Ваше притензии свесткому закону. Возможно этот закон аморален (я еще не обдумывал это). Однако
именно этот закон обязвыет нести ответвенность совершеннолетних за себя, освобождая от этого их родителей.И ваша мораль совсем никуда не годится, это я вам точно говорю. Вы уподобляете Бога тем отцам, что с нетерпением ждут совершенолетия ребёнка, чтоб перестать платить алименты. Слава Богу, не все так думают как вы.
Вы против закона?
Тогда какой закон предложите Вы?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 22.08.13 22:15
в ответ servis36 22.08.13 21:28
Читаю Ваши труды и подобное Вам подобным и не понимаю, негодовать мне или Вас всех жалеть.
Впрочем, при любом раскладе мне жаль Вас и вас. Независимо от того, извращаетесь ли вы
намеренно или выдаёте такое по скудоумию. Хотя на скудоумие не похоже.....
Впрочем, при любом раскладе мне жаль Вас и вас. Независимо от того, извращаетесь ли вы
намеренно или выдаёте такое по скудоумию. Хотя на скудоумие не похоже.....
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 22.08.13 22:30
Ну во первых был суд. До суда никто ничего не знал, если по человечески. А если по божески, так Бог ничего и не потерял. А вообще подумайте. Зайти туда, где тебя несомненно убъют и заявить, что так выражается любовь к остальным людям. Каким тут боком любовь? Изощренная форма самоубийства - что общего с этим странным актом мученической смерти имеют остальные люди? При чем здесь любовь?
Что это значит - жертвоприношение? Как жертвоприношение да еще и себя является выражением любви? Как можно за грехи кого-то кого-то убить(пусть и себя)? Вы убиваете кого-то и кому от этого лучше?
Таких случаев нет. Жертвуют тогда, когда смерть избавляет от других, худших последствий. Из любви женятся.
в ответ anly 22.08.13 18:00
В ответ на:
Иисус ничего не сделат чтобы этого избежать, хотя знал заранее.
Иисус ничего не сделат чтобы этого избежать, хотя знал заранее.
Ну во первых был суд. До суда никто ничего не знал, если по человечески. А если по божески, так Бог ничего и не потерял. А вообще подумайте. Зайти туда, где тебя несомненно убъют и заявить, что так выражается любовь к остальным людям. Каким тут боком любовь? Изощренная форма самоубийства - что общего с этим странным актом мученической смерти имеют остальные люди? При чем здесь любовь?
В ответ на:
И только поэтому смерть Иисуса - проявление любви, т.к. он принёс в жертву себя, за грехи тех, кто это именно такой жертвой и считает.
И только поэтому смерть Иисуса - проявление любви, т.к. он принёс в жертву себя, за грехи тех, кто это именно такой жертвой и считает.
Что это значит - жертвоприношение? Как жертвоприношение да еще и себя является выражением любви? Как можно за грехи кого-то кого-то убить(пусть и себя)? Вы убиваете кого-то и кому от этого лучше?
В ответ на:
Но и без этого полно примеров, когда люди жертвуют своей жизнью из любви.
Но и без этого полно примеров, когда люди жертвуют своей жизнью из любви.
Таких случаев нет. Жертвуют тогда, когда смерть избавляет от других, худших последствий. Из любви женятся.
NEW 22.08.13 22:59
в ответ El misterio` 20.08.13 21:47
В ответ на:
Это не одно и тоже: Бог и родители (люди).
а как же на счёт подобия ?Это не одно и тоже: Бог и родители (люди).
В ответ на:
Бог не может говорить словами.
горящие кусты могут, а бог не может ? недооцениваете...Бог не может говорить словами.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 22.08.13 23:07
вот у нас вода не очень вкусная, но чистая, ей несколько дестяков тысяч лет... можно пить без проблем.
в ответ El misterio` 21.08.13 09:30
В ответ на:
Не уверена, что надо говорить о какой-то конкретной стране, потому что больных предостаточно и в Германии, и в Америке..
вина этому конечно вода? Не уверена, что надо говорить о какой-то конкретной стране, потому что больных предостаточно и в Германии, и в Америке..
вот у нас вода не очень вкусная, но чистая, ей несколько дестяков тысяч лет... можно пить без проблем.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 22.08.13 23:09
А каким образом ты видишь и знаешь, что дети которые сейчас родились не доживут до 70ти лет ?
в ответ El misterio` 21.08.13 09:30
В ответ на:
Меня не интересует статистика СМИ, я говорю только о том, что вижу и что знаю.
Меня не интересует статистика СМИ, я говорю только о том, что вижу и что знаю.
А каким образом ты видишь и знаешь, что дети которые сейчас родились не доживут до 70ти лет ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 22.08.13 23:20
Я тоже считаю, что Бог никому ничего не должен, кроме как того, чтоб Он был.
в ответ DoktorParanoia 22.08.13 18:58
В ответ на:
Бог никогда и никому ничего не должен. В то время как Бога и человечество связывают множество обещяний.
Бог никогда и никому ничего не должен. В то время как Бога и человечество связывают множество обещяний.
Я тоже считаю, что Бог никому ничего не должен, кроме как того, чтоб Он был.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
NEW 23.08.13 00:19
в ответ SobakaNaSene 22.08.13 23:20
Кстати, господа,друзья, и даже братья по разуму, а вы иногда искренне замечаете как искромётно изнутри каждого вопроса выныривает сушчность каждого, где видно что материальный пресс сделал из их жизни медлительных и широкоживотных мудряков, пытающихся задавать острые вопросы, но не замечающие бояре нашего преподобного царства и напыщенной чувствительности забыли ,но скорее не знакомы с тонкой игрой ,более ментальных чем укоризненно общих правил,согласитесь?
Правда, честно, я не уверен что меня понимают в общем масле, а вырывать фразы и личное ,якобы настраивать ноты на бумаге, где уже всё стоит,не внимая верхи и низы, нехорошо.....музыку в студию!
Правда, честно, я не уверен что меня понимают в общем масле, а вырывать фразы и личное ,якобы настраивать ноты на бумаге, где уже всё стоит,не внимая верхи и низы, нехорошо.....музыку в студию!
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 23.08.13 05:32
в ответ servis36 23.08.13 05:31
"Мне вас жаль (как вариант Мне вас искренне жаль, Вам не понять, Я вам глубоко сочувствую) — спасительная фраза, произносимая тогда, когда аргументы кончились, крыть нечем, а почувствовать себя выше других хочется. Прибегнувший к этой волшебной фразе как бы говорит нам, что он прав, но нам в силу нашего скудоумия, ограниченности, низкого культурного уровня и духовной бедности, не дано понять причины его правоты, и он нам в этом глубоко сочувствует...."
NEW 23.08.13 05:38 ) приняв облик маньяка,вырежет твою семью(ПРИМЕР,не более)... На светском суде он честно признается,кто он есть на самом деле..ЧЕСТНО. Походу ты будешь умиляться справедливостью божьей?? ..Теоретик
в ответ atma 23.08.13 00:19
В ответ на:
Кстати, господа,друзья, и даже братья по разуму, а вы иногда искренне замечаете как искромётно изнутри каждого вопроса выныривает сушчность каждого, где видно что материальный пресс сделал из их жизни медлительных и широкоживотных мудряков, пытающихся задавать острые вопросы
\\\\\\\\\\ Почему переводим тему на личности? Больше сказать нечего? Ангел небесный,посланник бога(а они реальны,не так лиКстати, господа,друзья, и даже братья по разуму, а вы иногда искренне замечаете как искромётно изнутри каждого вопроса выныривает сушчность каждого, где видно что материальный пресс сделал из их жизни медлительных и широкоживотных мудряков, пытающихся задавать острые вопросы
) приняв облик маньяка,вырежет твою семью(ПРИМЕР,не более)... На светском суде он честно признается,кто он есть на самом деле..ЧЕСТНО. Походу ты будешь умиляться справедливостью божьей?? ..Теоретик
NEW 23.08.13 05:53
Нет. Еще обнимаются, радуются и т.д. Не только женятся. Это был только пример. Но не умирают (исключая самоубийство от нераздельной любви). Но с Иисусом это ведь не тот случай. Его поймали и убили. Неважно, сознательно он шел на это или нет, кому и как от этого стало лучше? И каким конкретно образом?
в ответ anly 22.08.13 23:16
В ответ на:
мамы на детях, братья на батьях, сестры на сестах ... тоже женятся?
мамы на детях, братья на батьях, сестры на сестах ... тоже женятся?
Нет. Еще обнимаются, радуются и т.д. Не только женятся. Это был только пример. Но не умирают (исключая самоубийство от нераздельной любви). Но с Иисусом это ведь не тот случай. Его поймали и убили. Неважно, сознательно он шел на это или нет, кому и как от этого стало лучше? И каким конкретно образом?
NEW 23.08.13 08:31
Если мать верующая то она получит утешение от Бога и стойко перенесёт потерю.
Разница вот какая: Возьмём "два ножа", один нож от хирурга второй от убийцы, в обоих случаях человек от ножа испытывает боль, но в первом случае целью является здоровье человека (жизнь), а во втором цель - отнять жизнь. Так вот "нож" от Бога всегда имеет цель - спасение души человеческой, которая бесценна. Не обязательно при этом смерть физическая, но боль (разного характера) будет. Бог является любящим врачом, а не убийцей.
О бесценности души:
Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? (Марк 8:36)
В ответ на:
Какая разница матери,кто убил её ребенка-"любящий"бог или "любящий" (по своему)маньяк?.. Рай в обоих случаях гарантирован. В ЧЕМ разница? Ребенок в обоих случаях утоплен.
Какая разница матери,кто убил её ребенка-"любящий"бог или "любящий" (по своему)маньяк?.. Рай в обоих случаях гарантирован. В ЧЕМ разница? Ребенок в обоих случаях утоплен.
В ответ на:
Не забываем о.." не суди,да не судим будешь"..Однако маньяка христиане судят. С чего это?..
Не забываем о.." не суди,да не судим будешь"..Однако маньяка христиане судят. С чего это?..
Если мать верующая то она получит утешение от Бога и стойко перенесёт потерю.
Разница вот какая: Возьмём "два ножа", один нож от хирурга второй от убийцы, в обоих случаях человек от ножа испытывает боль, но в первом случае целью является здоровье человека (жизнь), а во втором цель - отнять жизнь. Так вот "нож" от Бога всегда имеет цель - спасение души человеческой, которая бесценна. Не обязательно при этом смерть физическая, но боль (разного характера) будет. Бог является любящим врачом, а не убийцей.
О бесценности души:
Ибо какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? (Марк 8:36)
NEW 23.08.13 08:37
Ну если вы с первого раза не поняли, то для тех, кто в танке повторяю - Гасетлло разбился на самолете при уничтожении наземной цели, а Матросов погиб при уничтожении огневой точки противника. Причем тут любовь к Родине? Вы еще любовь к Сталину тут приклейте...
Кстати вы Родину любите? Тогда почему еще живы? Значит по вашей логике недостаточно любите.
В ответ на:
Ну, если Вы с первого раза не поняли, повторю: Матросов, Гастелло ....
Ну, если Вы с первого раза не поняли, повторю: Матросов, Гастелло ....
Ну если вы с первого раза не поняли, то для тех, кто в танке повторяю - Гасетлло разбился на самолете при уничтожении наземной цели, а Матросов погиб при уничтожении огневой точки противника. Причем тут любовь к Родине? Вы еще любовь к Сталину тут приклейте...
Кстати вы Родину любите? Тогда почему еще живы? Значит по вашей логике недостаточно любите.
NEW 23.08.13 09:01
Красивый пример. Теперь рассмотрим фактическое состояние дел. Всемирный потоп. Каждый получил то, что заслужил? Утонули все. Вы понимаете значение слова "все"? Представьте хирурга, который начав лечить больную семью, просто бы прирезал их всех, их соседей, их домашних животных и даже их домашние растения с корнем вырвал. Это типа хирург?
Или 10 казней египетских. Кто принимал решение о выпуске евреев из Египта? Как Бог влиял на Фараона? КАК ВСЕМОГУЩИЙ Бог влиял на Фараона? Не ангела послал, не уничтожил самого Фараона. А убил всех первенцев - младенцев в Египте. Как называют тех, кто для достижения своих целей и для шантажа убивает детей? Хирургами? Спасателями души? Кого спас Бог в этом конкретном случае? О младенцах вы задумывались или они для вас, как и для пысателей Библии просто расходный материал...
В ответ на:
Разница вот какая: Возьмём "два ножа", один нож от хирурга второй от убийцы, в обоих случаях человек от ножа испытывает боль
Разница вот какая: Возьмём "два ножа", один нож от хирурга второй от убийцы, в обоих случаях человек от ножа испытывает боль
Красивый пример. Теперь рассмотрим фактическое состояние дел. Всемирный потоп. Каждый получил то, что заслужил? Утонули все. Вы понимаете значение слова "все"? Представьте хирурга, который начав лечить больную семью, просто бы прирезал их всех, их соседей, их домашних животных и даже их домашние растения с корнем вырвал. Это типа хирург?
Или 10 казней египетских. Кто принимал решение о выпуске евреев из Египта? Как Бог влиял на Фараона? КАК ВСЕМОГУЩИЙ Бог влиял на Фараона? Не ангела послал, не уничтожил самого Фараона. А убил всех первенцев - младенцев в Египте. Как называют тех, кто для достижения своих целей и для шантажа убивает детей? Хирургами? Спасателями души? Кого спас Бог в этом конкретном случае? О младенцах вы задумывались или они для вас, как и для пысателей Библии просто расходный материал...
NEW 23.08.13 09:17
Не было никакого Александра Матросова.Это чистой воды вымысел советской пропaганды.
Точно так же,как мифическая фигура Матросова бороздила советские газеты,так же и мифическая фигура исиса христа до сих пор не дает покоя возбужденным головам .
Успокойтесь.Не было ни того,ни другого.Все это легенды и саги о Форсайтах.
Точно так же,как мифическая фигура Матросова бороздила советские газеты,так же и мифическая фигура исиса христа до сих пор не дает покоя возбужденным головам .
Успокойтесь.Не было ни того,ни другого.Все это легенды и саги о Форсайтах.
NEW 23.08.13 09:40
в ответ koder 23.08.13 09:01
Что мне теперь каждому вновь прибывшему одно и то же говорить?
Бог соединяет душу с телом и он имеет право разъединить, но если и разъединяет то только в самое лучшее время для души человеческой. И это же касается не только одного человека но и целых народов. Лучше при гангрене ампутировать ногу или погибнет человек.
Попробуйте право давать и забирать жизнь, отнять у Бога и дать человеку....я думаю вы вздрогните, увидев последствия.
Проблема атеистов в том, что после жизни наступает вечная смерть и конечно же смерть для них катастрофа, поэтому такой взгляд на Библию.
Бог соединяет душу с телом и он имеет право разъединить, но если и разъединяет то только в самое лучшее время для души человеческой. И это же касается не только одного человека но и целых народов. Лучше при гангрене ампутировать ногу или погибнет человек.
Попробуйте право давать и забирать жизнь, отнять у Бога и дать человеку....я думаю вы вздрогните, увидев последствия.
Проблема атеистов в том, что после жизни наступает вечная смерть и конечно же смерть для них катастрофа, поэтому такой взгляд на Библию.
NEW 23.08.13 09:54
С точностью до наоборот.Это верующие питают себя сладкой сказкой о вечной жизни.Трусят умирать и ищут себе утешения в нелепых сказках каменного века и первобытно обшинного строя.
Если подумать,оттуда никто не пришел и ничего не рассказал.А именно этим и пользуются служители религиозных культов всех направлений.
Сбивая себе на этом неплохую жизнь и непоганый капитальчик.
Они самые первые,кто знает,что все это ерунда.Но продолжают дурить головы наивным и темным прихожанам.
Вот такие вот дела.
В ответ на:
Проблема атеистов в том, что после жизни наступает вечная смерть и конечно же смерть для них катастрофа, поэтому такой взгляд на Библию.
Проблема атеистов в том, что после жизни наступает вечная смерть и конечно же смерть для них катастрофа, поэтому такой взгляд на Библию.
С точностью до наоборот.Это верующие питают себя сладкой сказкой о вечной жизни.Трусят умирать и ищут себе утешения в нелепых сказках каменного века и первобытно обшинного строя.
Если подумать,оттуда никто не пришел и ничего не рассказал.А именно этим и пользуются служители религиозных культов всех направлений.
Сбивая себе на этом неплохую жизнь и непоганый капитальчик.
Они самые первые,кто знает,что все это ерунда.Но продолжают дурить головы наивным и темным прихожанам.
Вот такие вот дела.
NEW 23.08.13 10:18
в ответ servis36 23.08.13 05:38
Знаете, применение аллегорий и красивых метафор не меняет той глубины внутренней сути, а вот люди привыкшие всё видеть и воспринимать явно,как раз разучиваютса видеть действительное и тонкое, и используют грубейшую методику доказательств якобы очевидного, я тоже имею телевизор, только уже пять лет не включаю, посадил на него бодхитсатву и теперь каждый мой день становитса чутче,смелее,проще и терпеливее.
Но вопрос, вы пытаесь доказать что мир ужасен или прекрасен и чем докажете?
Когда слова не имеют смысла, тогда сердце напоминает о любви.
А вы знаете различие между софистами и Суфиями, между традицией и движением, между рассудком и мудростью?
Незванные не войдут.
Но вопрос, вы пытаесь доказать что мир ужасен или прекрасен и чем докажете?
Когда слова не имеют смысла, тогда сердце напоминает о любви.
А вы знаете различие между софистами и Суфиями, между традицией и движением, между рассудком и мудростью?
Незванные не войдут.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 23.08.13 10:22
в ответ Салават Юлаев 23.08.13 09:54
А с другой стороны подумать что сколько людей не имеют полёта воображения и мыслят двумерно, как чёрнобелый телевизор,да?
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 23.08.13 10:33
Теперь,что касается Гстелло.Советские мифы и саги уже давно вскрыты и изучены.Никакого героя Гастелло никогда не было,а самолет просто упал,после того,как в него поопали пару раз из зенитки.И упал совсем не на колонну танков,а на пустое место.И это был не самолет Гастелло,а совсем другой.По данным,которые тщательно скрывалисъ,Гастелло просто взяли в плен,когда он выпрыгнул из своего горящего самолета с парашютом.
Что он делал в плену,догадаться совсем не трудно.Вот так о Ваших высказываниях о любви,подвигах и прочих "Умных вещах"...
в ответ anuga1 23.08.13 07:23
В ответ на:
Ну, если Вы с первого раза не поняли, повторю: Матросов, Гастелло ....
Ну, если Вы с первого раза не поняли, повторю: Матросов, Гастелло ....
Теперь,что касается Гстелло.Советские мифы и саги уже давно вскрыты и изучены.Никакого героя Гастелло никогда не было,а самолет просто упал,после того,как в него поопали пару раз из зенитки.И упал совсем не на колонну танков,а на пустое место.И это был не самолет Гастелло,а совсем другой.По данным,которые тщательно скрывалисъ,Гастелло просто взяли в плен,когда он выпрыгнул из своего горящего самолета с парашютом.
Что он делал в плену,догадаться совсем не трудно.Вот так о Ваших высказываниях о любви,подвигах и прочих "Умных вещах"...
NEW 23.08.13 10:36
в ответ except 23.08.13 05:53
В ответ на:
Нет. Еще обнимаются, радуются и т.д. Не только женятся. Это был только пример.
это делают и без малейшей любви тоже.Нет. Еще обнимаются, радуются и т.д. Не только женятся. Это был только пример.
В ответ на:
Неважно, сознательно он шел на это или нет,
Он шел сознательно. И это важно.Неважно, сознательно он шел на это или нет,
В ответ на:
кому и как от этого стало лучше? И каким конкретно образом?
в гугле куча свидетельст. Вам найти?кому и как от этого стало лучше? И каким конкретно образом?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 23.08.13 10:40
в ответ Салават Юлаев 23.08.13 10:33
-Ето собирательный образ из героизма миллионов и тысячелетий.Чем докажете что в нашем мире не было героев?
Все легенды,сказки,притчи,былины,фильмы,поемы,-епопеи,апофеозы творений говорят только о подвигах, да и каких, само слово Героизм уже в сердце трепетно набирает свой ход к звёздам.
Все девочки и мальчики думают о героизме.
Но вы правы, предельно трудно быть настоящим героем, тем более в наше время когда понятие подвига свелось в кабацкий дым.
Все легенды,сказки,притчи,былины,фильмы,поемы,-епопеи,апофеозы творений говорят только о подвигах, да и каких, само слово Героизм уже в сердце трепетно набирает свой ход к звёздам.
Все девочки и мальчики думают о героизме.
Но вы правы, предельно трудно быть настоящим героем, тем более в наше время когда понятие подвига свелось в кабацкий дым.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 23.08.13 10:45
Это кто? Христиане боятся умирать? Насмешили.......Посмотрите сколько мучеников......Кроме Иоанна Богослова - всех Апостолов убили, кто примет такую религию? и тем не менее христианство живо. Чудо!
В ответ на:
С точностью до наоборот.Это верующие питают себя сладкой сказкой о вечной жизни.Трусят умирать и ищут себе утешения в нелепых сказках каменного века и первобытно обшинного строя.
Если подумать,оттуда никто не пришел и ничего не рассказал.А именно этим и пользуются служители религиозных культов всех направлений.
Сбивая себе на этом неплохую жизнь и непоганый капитальчик.
Они самые первые,кто знает,что все это ерунда.Но продолжают дурить головы наивным и темным прихожанам.
Вот такие вот дела.
С точностью до наоборот.Это верующие питают себя сладкой сказкой о вечной жизни.Трусят умирать и ищут себе утешения в нелепых сказках каменного века и первобытно обшинного строя.
Если подумать,оттуда никто не пришел и ничего не рассказал.А именно этим и пользуются служители религиозных культов всех направлений.
Сбивая себе на этом неплохую жизнь и непоганый капитальчик.
Они самые первые,кто знает,что все это ерунда.Но продолжают дурить головы наивным и темным прихожанам.
Вот такие вот дела.
Это кто? Христиане боятся умирать?
Насмешили.......Посмотрите сколько мучеников......Кроме Иоанна Богослова - всех Апостолов убили, кто примет такую религию? и тем не менее христианство живо. Чудо!
NEW 23.08.13 11:00
в ответ tabar 23.08.13 10:45
Я говорю не про легенды и сказки и всяких мифических "мучениках",а о простых и обычных верующих,вроде Вас.
Таких миллионы,и никто умирать не хочет.Потому и верите в чудеса и сказки.
С этим я согласен.Но не просто "чудо".а чудо юдо...
Таких миллионы,и никто умирать не хочет.Потому и верите в чудеса и сказки.
В ответ на:
христианство живо. Чудо!
христианство живо. Чудо!
С этим я согласен.Но не просто "чудо".а чудо юдо...
NEW 23.08.13 11:09
Самооправданию и самомнению человека учить не надо, оно и так с избытком выплёскивается....толстые попы, всё ради денег, иконопоклонение, жестокость Ветхозаветного Бога и т.д..................................................
Это человек выстраивает себе толстую стену между собой и Богом.
Те священники которые ради наживы и славы идут- ответят за каждую душу, мне о своей как то подумать надо.
Это человек выстраивает себе толстую стену между собой и Богом.
Те священники которые ради наживы и славы идут- ответят за каждую душу, мне о своей как то подумать надо.
NEW 23.08.13 11:17
в ответ tabar 23.08.13 11:09
http://www.compromat.ru/page_32401.htm
Говорят,рыба воняет с головы...
Вот "голова" российской церкви.Вам нравится?
Говорят,рыба воняет с головы...
Вот "голова" российской церкви.Вам нравится?
NEW 23.08.13 11:39
в ответ golma1 23.08.13 11:23
И в самом деле, будто попы и Папы становятса таковыми как они есть назло вот таким вот .......как вы -ето называете ещё раз,флудистам?
Знаете, давно думал что наверно ето слово означает жидкость и тем самым госпожа Голма, потом я понял почему ваше направление и строгость заслуживают уважения, так как жиденький раствор некоторых гражданинов, будь то на улице или в большом театре трений,не даст прочных основ под ногами, а лишь .......
Знаете, давно думал что наверно ето слово означает жидкость и тем самым госпожа Голма, потом я понял почему ваше направление и строгость заслуживают уважения, так как жиденький раствор некоторых гражданинов, будь то на улице или в большом театре трений,не даст прочных основ под ногами, а лишь .......
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 23.08.13 11:40
в вас "кипит разум возмущенный, про то как быть никем и стать всем", но это не аргумент.
в ответ Салават Юлаев 23.08.13 11:04
В ответ на:
А попы,что ни поп-жеребец.Сытый,лоснящийся,пузатый и всегда довольный...Улыбка ,полная витаминов,хорошие часики на руке и мерседес по задом.. деньги прихожан за "опиум для народа".
Я где-то соврал?
А попы,что ни поп-жеребец.Сытый,лоснящийся,пузатый и всегда довольный...Улыбка ,полная витаминов,хорошие часики на руке и мерседес по задом.. деньги прихожан за "опиум для народа".
Я где-то соврал?
в вас "кипит разум возмущенный, про то как быть никем и стать всем", но это не аргумент.
NEW 23.08.13 11:49
в ответ silk2007 23.08.13 11:41
Чего, чего простите?
Для меня ето очень серьёзный момент из серии релегиозной какофонии и предрассудков,жёстко напоминает прошлые раны и которое портит кровь всем , а я лишь пытаюсь найти потерянные звенья оборачивая тонкие струны в краски.Смысл ведь внутри,согласитесь, волшебница?
Для меня ето очень серьёзный момент из серии релегиозной какофонии и предрассудков,жёстко напоминает прошлые раны и которое портит кровь всем , а я лишь пытаюсь найти потерянные звенья оборачивая тонкие струны в краски.Смысл ведь внутри,согласитесь, волшебница?
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 23.08.13 11:58
Ну не относится так и не надо. Но раз Вы решили быть точным и не допускать образных выражении тогда вся библия становится бессмысленным набором слов. "Если есть в ком вера хотя бы с горчичное зерно и скажите сей горе поднимись и низвергнись в море то подымится и рухнет в море". Про небо литое как зеркало я наверное не стану упомянать. С Вашего соизволения снова о щёках. Смысл выражения Вашего Учителя о представлении агрессивно настроенному товарищу не в обороне. А примерно вот в чём. Не нужно тратить энергию души на ненависть и месть. Энергию в данном случае нужно потратить для собственных изменений и для воспитания того кто к Вам в оппозиции. Христос не слуайно выгонял кнутом торговцев из храма и говорил о том что бы подставить другую щёку. Ваш учитель умел быть внешне жёстким воспитывая несовершенного и одновременно оставался внутренне кротким и мягким. Я лично практичски всегда вижу картину наоборот глядя на христиан в том числе и на Вас. Вы внутренне невероятно жёстки и ватные снаружи. В библии о таких написанно примерно следующее: волкив овечьих шкурах.
в ответ anuga1 23.08.13 07:19
В ответ на:
Вы и в анатомии тоже ни бум-бум.Щёки к ротовой полости не относятся.Правда, может у Вас?!
Вы и в анатомии тоже ни бум-бум.Щёки к ротовой полости не относятся.Правда, может у Вас?!
Ну не относится так и не надо. Но раз Вы решили быть точным и не допускать образных выражении тогда вся библия становится бессмысленным набором слов. "Если есть в ком вера хотя бы с горчичное зерно и скажите сей горе поднимись и низвергнись в море то подымится и рухнет в море". Про небо литое как зеркало я наверное не стану упомянать. С Вашего соизволения снова о щёках. Смысл выражения Вашего Учителя о представлении агрессивно настроенному товарищу не в обороне. А примерно вот в чём. Не нужно тратить энергию души на ненависть и месть. Энергию в данном случае нужно потратить для собственных изменений и для воспитания того кто к Вам в оппозиции. Христос не слуайно выгонял кнутом торговцев из храма и говорил о том что бы подставить другую щёку. Ваш учитель умел быть внешне жёстким воспитывая несовершенного и одновременно оставался внутренне кротким и мягким. Я лично практичски всегда вижу картину наоборот глядя на христиан в том числе и на Вас. Вы внутренне невероятно жёстки и ватные снаружи. В библии о таких написанно примерно следующее: волкив овечьих шкурах.
NEW 23.08.13 12:09
в ответ kisheevn 23.08.13 11:58
Да господин Кощей, с вами лучше дружить, чем иметь вас врагом, таких красивых голов с центра поля и сочетательных перепасовок нам всем порой не терпитса чаще слышать и читать.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 23.08.13 13:14
в ответ kisheevn 23.08.13 12:56
Да,конечно, я то не против, но что такое норма как таковое?
Кстати, я тут недавно тоже приблизительно над етим работал и в студии был вопрос о таком соотношении как Великан мысли Фома Аквинский,игольное ушко,схоластика и пародисты.....секундочку,перезайду....так вот:
Термин "схоластика" происходит от греческого "школьный", им обозначается школьная философия, то есть философия, не идущая за рамки учений, даваемых учителями, философия для школяров, основанная на бесконечном разжёвывании догм.
У иглы два конца, на одной есть игольное ушко, которое стало знаменитым, благодаря верблюду, а на другом, то есть на острие, согласно пародии на Фому Аквинского, основоположника школы схоластики, может поместиться некоторое количество ангелов. Спорным вопросом являлось количество ангелов, это и было причиной нескончаемых споров схоластов, по версии пародистов.
--------------------------------------------------------------------------------
А я понял что схоластика это лишь хворост,приготовление огня,как дорога за дровами и спичками,как причина и следствие,шаг за шагом,око за оком,взгляд за взглядом, и есть путь двугорбого верблюда,как между А и Б, как Мугамет и гора, то есть глупого и некультурного,пока ещё,на одном конце,а на другом ангелы,таланты,опыт и одарённость человека что делает его жизнь светом для всех, так что схоластику придумал не Фома и не пародисты, а я, то есть Мы.
Кстати, я тут недавно тоже приблизительно над етим работал и в студии был вопрос о таком соотношении как Великан мысли Фома Аквинский,игольное ушко,схоластика и пародисты.....секундочку,перезайду....так вот:
Термин "схоластика" происходит от греческого "школьный", им обозначается школьная философия, то есть философия, не идущая за рамки учений, даваемых учителями, философия для школяров, основанная на бесконечном разжёвывании догм.
У иглы два конца, на одной есть игольное ушко, которое стало знаменитым, благодаря верблюду, а на другом, то есть на острие, согласно пародии на Фому Аквинского, основоположника школы схоластики, может поместиться некоторое количество ангелов. Спорным вопросом являлось количество ангелов, это и было причиной нескончаемых споров схоластов, по версии пародистов.
--------------------------------------------------------------------------------
А я понял что схоластика это лишь хворост,приготовление огня,как дорога за дровами и спичками,как причина и следствие,шаг за шагом,око за оком,взгляд за взглядом, и есть путь двугорбого верблюда,как между А и Б, как Мугамет и гора, то есть глупого и некультурного,пока ещё,на одном конце,а на другом ангелы,таланты,опыт и одарённость человека что делает его жизнь светом для всех, так что схоластику придумал не Фома и не пародисты, а я, то есть Мы.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 23.08.13 14:37
в ответ tabar 23.08.13 14:30
Также как и вас.Мы встречаемса и прощаемся, у нас длинные пути и необьятная душа, чтобы и вам не скучать.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 23.08.13 15:22
в ответ except 23.08.13 14:40
http://www.bible-for-you.org/Frame/frame_nar.htm
http://jesus.pnz.ru/svid.htm
http://gazetasp.net/svidetelstva/125-svoboda-prichodit-iznutri.html
http://jesus.pnz.ru/svid.htm
http://gazetasp.net/svidetelstva/125-svoboda-prichodit-iznutri.html
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 23.08.13 16:45
в ответ tabar 17.08.13 06:53
Я думаю, Богу нет дела до отдельно взятого человека. Он создал законы, по которым мы живём, и всё, что происходит, происходит согласно этому расписанию.
Тему всю не читала, и наверняка кто-то уже писал в теме что-то подобное... В таком случае я присоединяюсь к точке зрения.
Тему всю не читала, и наверняка кто-то уже писал в теме что-то подобное... В таком случае я присоединяюсь к точке зрения.
NEW 23.08.13 17:57
Отлично. Смотрим по вашей ссылке, кому стало лучше от того, что Иисус умер .
http://www.bible-for-you.org/Frame/frame_nar.htm
Иисус Христоc очистил меня и простил меня, избавил от курения, наркотиков - потрясно. Иисус приходил к наркоману на дом и занимался очисткой. Видно наркоман не совсем завязал.
Вышла я из церкви с тяжелым сердцем, понимая, что сделала ошибку. Целую неделю я ждала, хотела примириться с Господом. - И для этого Иисуса нужно было распинать на кресте 2 тыс лет назад?
Я рад, что ... сейчас могу с уверенностью сказать человеку, который одинок и всеми брошен: Иисус любит тебя - аналогично.
и т. д.
http://jesus.pnz.ru/svid.htm
Но в один прекрасный момент в мое сердце постучался Иисус Христос, а если быть более точным, Господь стучался ко мне уже давно, но в этот раз .... !!!! я открыл ему дверь, и .... О, Аллилуйя !!! я увидел Свет, Он был ярче солнца !
Сорри, но этим людям еще лечится и лечится. Тут явно галюцинации.
http://gazetasp.net/svidetelstva/125-svoboda-prichodit-iznutri.html
Я счастлива, потому что самое большое счастье на земле — это знать Иисуса, жизнь — это Он, любовь — это Он!!! Без свободы изнутри ты никогда не станешь свободным.- - И для этого Иисуса нужно было распинать на кресте 2 тыс лет назад? Мучительно убивать? Каким образом именно СМЕРТь Иисуса помогла этой женщине? Не его проповеди, не его учение, его откровения - а его смерть?
В ответ на:
Но с Иисусом это ведь не тот случай. Его поймали и убили. Неважно, сознательно он шел на это или нет, кому и как от этого стало лучше? И каким конкретно образом?
в гугле куча свидетельст. Вам найти?
Но с Иисусом это ведь не тот случай. Его поймали и убили. Неважно, сознательно он шел на это или нет, кому и как от этого стало лучше? И каким конкретно образом?
в гугле куча свидетельст. Вам найти?
Отлично. Смотрим по вашей ссылке, кому стало лучше от того, что Иисус умер .
http://www.bible-for-you.org/Frame/frame_nar.htm
Иисус Христоc очистил меня и простил меня, избавил от курения, наркотиков - потрясно. Иисус приходил к наркоману на дом и занимался очисткой. Видно наркоман не совсем завязал.
Вышла я из церкви с тяжелым сердцем, понимая, что сделала ошибку. Целую неделю я ждала, хотела примириться с Господом. - И для этого Иисуса нужно было распинать на кресте 2 тыс лет назад?
Я рад, что ... сейчас могу с уверенностью сказать человеку, который одинок и всеми брошен: Иисус любит тебя - аналогично.
и т. д.
http://jesus.pnz.ru/svid.htm
Но в один прекрасный момент в мое сердце постучался Иисус Христос, а если быть более точным, Господь стучался ко мне уже давно, но в этот раз .... !!!! я открыл ему дверь, и .... О, Аллилуйя !!! я увидел Свет, Он был ярче солнца !
Сорри, но этим людям еще лечится и лечится. Тут явно галюцинации.
http://gazetasp.net/svidetelstva/125-svoboda-prichodit-iznutri.html
Я счастлива, потому что самое большое счастье на земле — это знать Иисуса, жизнь — это Он, любовь — это Он!!! Без свободы изнутри ты никогда не станешь свободным.- - И для этого Иисуса нужно было распинать на кресте 2 тыс лет назад? Мучительно убивать? Каким образом именно СМЕРТь Иисуса помогла этой женщине? Не его проповеди, не его учение, его откровения - а его смерть?
NEW 23.08.13 21:03
в ответ except 23.08.13 17:57
В ответ на:
Сорри, но этим людям еще лечится и лечится. Тут явно галюцинации.
Ну это спорный вопрос: кто здоровый, а кто больной.Сорри, но этим людям еще лечится и лечится. Тут явно галюцинации.
В ответ на:
И для этого Иисуса нужно было распинать на кресте 2 тыс лет назад? Мучительно убивать? Каким образом именно СМЕРТь Иисуса помогла этой женщине? Не его проповеди, не его учение, его откровения - а его смерть?
не "не", а "и". И проповеди/учение и смерть. И не просто смерть, а именно добровольная за грехи этой женщины. Если бы женщина в это не поверила то и не обрела бы счастья о котором написала.И для этого Иисуса нужно было распинать на кресте 2 тыс лет назад? Мучительно убивать? Каким образом именно СМЕРТь Иисуса помогла этой женщине? Не его проповеди, не его учение, его откровения - а его смерть?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 24.08.13 01:49
в ответ anly 22.08.13 19:15
Уууу! Обознался! Ну вы хоть согласились, что Бог чего-то кому-то должен. А вот пару других христьян думают, что Он никому, ничего и никогда не должен. Ох....
Но вот мне непонятно к чему вы этот дурацкий светский закон к этому приплели... Какя раздница сколько ребёнку лет, за него всё равно родители переживают и если надо пытаются помоч. Даже не требуя ответной любви (как к примеру в случае с наркоманами или алкоголиками). Так и Бог, если говорит, что любит, то обязан любить несмотря ни на что. А ваше "человечеству есть уже 18 лет, так что..." Во первых мне кажется совсем глупым в данном контексте называть какие-то сроки и ссылаться на светский закон, а во-вторых, если вам уж так охота приплести светский закон и докозать ..эээ (я кстати не пойму вообще чего вы хотели докозать, если соглашаетесь, что Бог имеет обязяанности), ну вобщем, почемы вы не подумали к примеру так: вместо "человечеству уже есть 18 лет" "каждого человека до 18 лет должен опекать и т.д"
Но вот мне непонятно к чему вы этот дурацкий светский закон к этому приплели... Какя раздница сколько ребёнку лет, за него всё равно родители переживают и если надо пытаются помоч. Даже не требуя ответной любви (как к примеру в случае с наркоманами или алкоголиками). Так и Бог, если говорит, что любит, то обязан любить несмотря ни на что. А ваше "человечеству есть уже 18 лет, так что..." Во первых мне кажется совсем глупым в данном контексте называть какие-то сроки и ссылаться на светский закон, а во-вторых, если вам уж так охота приплести светский закон и докозать ..эээ (я кстати не пойму вообще чего вы хотели докозать, если соглашаетесь, что Бог имеет обязяанности), ну вобщем, почемы вы не подумали к примеру так: вместо "человечеству уже есть 18 лет" "каждого человека до 18 лет должен опекать и т.д"
NEW 24.08.13 01:55
Считайте, как можете! А если не можете, то лучше не считайте. С вами вряд ли согласится большенство людей. Во первых, самый простой моральный закон: родители ответственны за своих детей! Мы божьи создания, созданы по его воле, потому он несёт за нас ответственность! Иначе странный Бог у вас получается. А если вас моральный аргумент не устраивает, то подумайте, что Бог дал кое-какие обещания человечеству. А это означает, что он себя обязал! Значит он обязан кое-чего каждому из нас! Вопросы по теме?
в ответ SobakaNaSene 22.08.13 23:20
В ответ на:
Я тоже считаю, что Бог никому ничего не должен, кроме как того, чтоб Он был.
Я тоже считаю, что Бог никому ничего не должен, кроме как того, чтоб Он был.
Считайте, как можете! А если не можете, то лучше не считайте. С вами вряд ли согласится большенство людей. Во первых, самый простой моральный закон: родители ответственны за своих детей! Мы божьи создания, созданы по его воле, потому он несёт за нас ответственность! Иначе странный Бог у вас получается. А если вас моральный аргумент не устраивает, то подумайте, что Бог дал кое-какие обещания человечеству. А это означает, что он себя обязал! Значит он обязан кое-чего каждому из нас! Вопросы по теме?
NEW 24.08.13 05:46
Гм. У вас своеобразное восприятие действительности. Но почему бы вам не пойти по стопам наркомана - вы обретете и то же здоровье и вас то же иисус навещать будет. Вы не хотите, что бы к вам приходил Иисус?
И как именно смерть Иисуса помогла женщине? Вы вопрос понимаете? И "проповеди/учение" - понятно. Она узнала о Боге. Но смерть?
Кстати, если вы еще раз просто напишете "добровольная смерть помогла", от этого ответ не станет яснее. Бесконечное повторение не делает фразу яснее. Вопрос стоит именно "как".
в ответ anly 23.08.13 21:03
В ответ на:
Господь стучался ко мне уже давно, но в этот раз .... !!!! я открыл ему дверь,
Господь стучался ко мне уже давно, но в этот раз .... !!!! я открыл ему дверь,
В ответ на:
Ну это спорный вопрос: кто здоровый, а кто больной.
Ну это спорный вопрос: кто здоровый, а кто больной.
Гм. У вас своеобразное восприятие действительности. Но почему бы вам не пойти по стопам наркомана - вы обретете и то же здоровье и вас то же иисус навещать будет. Вы не хотите, что бы к вам приходил Иисус?
В ответ на:
не "не", а "и". И проповеди/учение и смерть. И не просто смерть, а именно добровольная за грехи этой женщины. Если бы женщина в это не поверила то и не обрела бы счастья о котором написала.
не "не", а "и". И проповеди/учение и смерть. И не просто смерть, а именно добровольная за грехи этой женщины. Если бы женщина в это не поверила то и не обрела бы счастья о котором написала.
И как именно смерть Иисуса помогла женщине? Вы вопрос понимаете? И "проповеди/учение" - понятно. Она узнала о Боге. Но смерть?
Кстати, если вы еще раз просто напишете "добровольная смерть помогла", от этого ответ не станет яснее. Бесконечное повторение не делает фразу яснее. Вопрос стоит именно "как".
NEW 24.08.13 12:13
Тот кто любит, карать не может. Не согласны?
Кара не божья, человек карает сам себя.
в ответ anuga1 22.08.13 07:55
В ответ на:
Кара Божия это тоже не норма.
Господь терпелив.
Кара Божия это тоже не норма.
Господь терпелив.
Тот кто любит, карать не может. Не согласны?
Кара не божья, человек карает сам себя.
NEW 24.08.13 20:06
Вы сказали что Бог должен нести отвветсвенность. Вот мне и интересно стало: какую именно? А про 18 лет сказал, потому что Вы сказали, что такую же как родители к детям. Т.е. по закону до их совершенноления. (Переживать за детей - это НЕ есть нести ответсвенность )
В ответ на:
я кстати не пойму вообще чего вы хотели докозать, если соглашаетесь, что Бог имеет обязяанности
я говорил только об Его обещаниях. Т.е. их Он обязан выполнить. Но даже в этом случае не мы его заставляем, а Он сам себя. Но никакие обязанности Он не возьмёт на себя, которые возможно комуто (из людей) кажется что Он должен взять. Кто такой человек чтобы возложить на Бога обязанности?!я кстати не пойму вообще чего вы хотели докозать, если соглашаетесь, что Бог имеет обязяанности
Вы сказали что Бог должен нести отвветсвенность. Вот мне и интересно стало: какую именно? А про 18 лет сказал, потому что Вы сказали, что такую же как родители к детям. Т.е. по закону до их совершенноления. (Переживать за детей - это НЕ есть нести ответсвенность )
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 24.08.13 20:16
в ответ anuga1 24.08.13 19:39
Давайте тогда допустим.Вы говорите мир,а мир -ето ведь всё вокруг и думаю с етим никто не поспорит,самая совершенная сущность -ето человек и его проявления здесь и сейчас.Выходит не ограничивая восприятия мы и сейчас уже не обделены,но имеем полный доступ к всем дарам.Например все ваши дела здесь как и всего портала , квартируют у меня на столе и мудрят и веселят, любят и капризнячают.
Вы ведь понимаете что если из средневековья придёт ко мне гость то он наверно ошалеет и назовёт меня богом в некотором смысле..
Понимаете, смотря из будущего, Ети силы тоже заботятса о нашем здравии, но вопрос заботимся ли мы о прошлом и будущем, которые как вы сейчас наверно поняли находятса в форме взаимосвязывающей Енергии и Принципов, но наша задача понять себя, человека, и понимая себя ,понимаем других.
Но если мы из-за какого-то там перепугу решили сами что мы Власть, то мне сейчас интерессно будет понять кто посмеет сказать что он власть в соотношении размышлений выше.
Вы ведь понимаете что если из средневековья придёт ко мне гость то он наверно ошалеет и назовёт меня богом в некотором смысле..
Понимаете, смотря из будущего, Ети силы тоже заботятса о нашем здравии, но вопрос заботимся ли мы о прошлом и будущем, которые как вы сейчас наверно поняли находятса в форме взаимосвязывающей Енергии и Принципов, но наша задача понять себя, человека, и понимая себя ,понимаем других.
Но если мы из-за какого-то там перепугу решили сами что мы Власть, то мне сейчас интерессно будет понять кто посмеет сказать что он власть в соотношении размышлений выше.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 24.08.13 20:17
Да и не только в этом вопросе. Пожалуй 99% из всего что я умею и вижу - механизма я не знаю. Умею водить машину, но как она устроена - только до некоторой поверхостной степени. Ну а если еще заговорить о КАК я нажимаю на педали, кручу руль, смотрю за дорогой, на зеркала...и прочее - тут знаний о КАК еще меньше.
В ответ на:
Но почему бы вам не пойти по стопам наркомана - вы обретете и то же здоровье и вас то же иисус навещать будет. Вы не хотите, что бы к вам приходил Иисус?
Матф.4:7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.Но почему бы вам не пойти по стопам наркомана - вы обретете и то же здоровье и вас то же иисус навещать будет. Вы не хотите, что бы к вам приходил Иисус?
В ответ на:
Вопрос стоит именно "как".
механизма я не знаю. Вопрос стоит именно "как".
Да и не только в этом вопросе. Пожалуй 99% из всего что я умею и вижу - механизма я не знаю. Умею водить машину, но как она устроена - только до некоторой поверхостной степени. Ну а если еще заговорить о КАК я нажимаю на педали, кручу руль, смотрю за дорогой, на зеркала...и прочее - тут знаний о КАК еще меньше.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 25.08.13 06:47
Но не вам. и не в вашей ситуации. Имеется человек, достигший определенной степени общения с богом. Его вы считаете нормальным. Поскольку он резко отличается от нас, то по вашей логике ненормальны мы. Более того, вы ставите его в пример. Так почему вы не хотите повторить его опыт?
Ответ прост - как всегда подобные вещи хороши со стороны в определенном изложении. Но если реально задуматься и реально представить себе описываемое событие на собственной шкуре, то вдруг оно становится нелепым и отвратительным. И вот вы уже не хотите, что бы к вам в квартиру позвонил Иисус в ореоле света. Потому что вы прекрасно знаете, что это на самом деле означает и как наркоман пришел к этому видению.
Какой механизм вам неизвестен? Устройство чего вам неизвестно? Вы повторяете сотни раз фразу - своей смертью Иисус искупил грехи. Вы не понимаете, что говорите? Вы никогда не задумывались над тем, что повторяете?
в ответ anly 24.08.13 20:17
В ответ на:
Матф.4:7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
Матф.4:7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
Но не вам. и не в вашей ситуации. Имеется человек, достигший определенной степени общения с богом. Его вы считаете нормальным. Поскольку он резко отличается от нас, то по вашей логике ненормальны мы. Более того, вы ставите его в пример. Так почему вы не хотите повторить его опыт?
Ответ прост - как всегда подобные вещи хороши со стороны в определенном изложении. Но если реально задуматься и реально представить себе описываемое событие на собственной шкуре, то вдруг оно становится нелепым и отвратительным. И вот вы уже не хотите, что бы к вам в квартиру позвонил Иисус в ореоле света. Потому что вы прекрасно знаете, что это на самом деле означает и как наркоман пришел к этому видению.
В ответ на:
механизма я не знаю.
механизма я не знаю.
Какой механизм вам неизвестен? Устройство чего вам неизвестно? Вы повторяете сотни раз фразу - своей смертью Иисус искупил грехи. Вы не понимаете, что говорите? Вы никогда не задумывались над тем, что повторяете?
NEW 25.08.13 09:35
Я понимаю что говорю. Видимо я не понимаю что Вы имеете в виду спрашивая КАК.
Галюцинации врачи относят к нарушениям, т.е. болезням. А описанное мною скорее можно отнести к выздоровлению, а не к болезни. Видел ли этот наркоман о чем рассказал физически или это было видение (сон, воображение) - в принципе безразлично. Главное - дальнейшее.
в ответ except 25.08.13 06:47
В ответ на:
Какой механизм вам неизвестен? Устройство чего вам неизвестно? Вы повторяете сотни раз фразу - своей смертью Иисус искупил грехи. Вы не понимаете, что говорите? Вы никогда не задумывались над тем, что повторяете?
Механизм "как" мне не известен. Не знаю я КАК: приходит мысль в голову, приходит понимание, откровение, озарение, и КАК пришел Иисус жизнь этой женщины. Смерть Иисуса(в совокупности с проповедью/учением/поведением) повлияла (не знаю механизм КАК) на понимание, откровение, озарение, счастье этой женщины.Какой механизм вам неизвестен? Устройство чего вам неизвестно? Вы повторяете сотни раз фразу - своей смертью Иисус искупил грехи. Вы не понимаете, что говорите? Вы никогда не задумывались над тем, что повторяете?
Я понимаю что говорю. Видимо я не понимаю что Вы имеете в виду спрашивая КАК.
В ответ на:
Так почему вы не хотите повторить его опыт?
А с чего Вы взяли что делая некие действия (наркоманя) получишь тот же результат что получил какойто наркоман?(один из миллиона).
Так почему вы не хотите повторить его опыт?
В ответ на:
Потому что вы прекрасно знаете, что это на самом деле означает и как наркоман пришел к этому видению.
Вы подразумеваете галюцинации, а полагаю. Это было бы так, если бы на этом галюцинация закончилась. Но галюцинация оставляет последствия: жизнь таких людей в корне меняется, они перестают наркоманить (некоторые без малейших ломок после десятка лет иглы), заводят семью, становяться полноценными членами общества. Потому что вы прекрасно знаете, что это на самом деле означает и как наркоман пришел к этому видению.
Галюцинации врачи относят к нарушениям, т.е. болезням. А описанное мною скорее можно отнести к выздоровлению, а не к болезни. Видел ли этот наркоман о чем рассказал физически или это было видение (сон, воображение) - в принципе безразлично. Главное - дальнейшее.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 25.08.13 10:09
в ответ anly 25.08.13 09:35
В ответ на:
Но галюцинация оставляет последствия: жизнь таких людей в корне меняется, они перестают наркоманить (некоторые без малейших ломок после десятка лет иглы), заводят семью, становяться полноценными членами общества.
... Речь и шла об этом.Галлюцинация. У шаманистов после мухоморов то же самое. И буддисты, входя в транс видят своих богов. Если это не глюки,то оказывается иудейский бог не одинок,хотя тут утверждается обратное кое кем.Но галюцинация оставляет последствия: жизнь таких людей в корне меняется, они перестают наркоманить (некоторые без малейших ломок после десятка лет иглы), заводят семью, становяться полноценными членами общества.
NEW 25.08.13 11:05
в ответ servis36 25.08.13 10:09
Знаете, думаю не нужно усложнять простое.
Так вот, в буддизме есть основные понятия как Карма, Дхарма и ло.
В всех других именно тоже самое, как в Христианстве Троица : Бог, Иисусе, дух.
КАК означает постоянство, взаимосвязь равновесии и обмена, и круго-спиралевообразный поток жизненной трансформации бесконечных форм изменений и творчества Материи Духа Космических величин.
Так вот, в буддизме есть основные понятия как Карма, Дхарма и ло.
В всех других именно тоже самое, как в Христианстве Троица : Бог, Иисусе, дух.
КАК означает постоянство, взаимосвязь равновесии и обмена, и круго-спиралевообразный поток жизненной трансформации бесконечных форм изменений и творчества Материи Духа Космических величин.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 25.08.13 11:27
в ответ servis36 25.08.13 11:15
Да так......читаю,думаю,я в общем смысле, многие люди ведь ухватывают за края одежды и отрывают лоскуты, а другие уже на них потом целые войнушки устраивают,но теперь то всё хорошо,правда?
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 25.08.13 12:17
Все с точностью до наоборот.
Бьет - значит любит....вот это земные мерки и к тому же у неумных людей.
в ответ anuga1 24.08.13 15:16
В ответ на:
Нет, не согласен.
Опять Вы к Богу с земными мерками.
А вообще: Бьёт - значит любит
Нет, не согласен.
Опять Вы к Богу с земными мерками.
А вообще: Бьёт - значит любит
Все с точностью до наоборот.
Бьет - значит любит....вот это земные мерки и к тому же у неумных людей.
NEW 25.08.13 12:57
Давайте еще раз. Итак имеется в наличии женщина, рожденная в 19.. году. И имеется Иисус, рожденный незадолго до рождества своего. Женщина совершала в своей жизни поступки, несовместимые с христианской моралью и называемые грехами. Теперь вопрос - что означает - "Иисус искупил грехи женщины своей смерью"? Вы понимаете, что вы говорите? Тогда попробуйте изложить свое понимание. Что означает этот набор слов, что означает слово "искупил".
Для понимания пример. В примере с машиной, что бы обьяснить, что машина едет, не нужно обьяснять устройство двигателя. Достаточно указать, что машина переместиласть в пространстве. Вот и вам достаточно указать состояние чего угодно до искупления и после искупления и указать в чем разница чего бы то ни было до и после.
А с чего вы взяли, что нельзя? К нему пришел Иисус и вас он не бросит. Или вы не верите?
1. Некоторые бросают пить, увидев летающих коров. Галюцинации оставляют неизгладимые впечатления, особенно на людей, оторванных от реальности.
2. Без ломок - откровенная ложь. Возможно не ваша. Ломка - прочесс физиологический. Наступает при определенных условиях, но при этих условиях наступает 100%.
Упс. Мы обсуждаем методику лечения наркоманов или действительное воздействие Иисуса на людей? Вы утверждаете, что то, воздействовал ли он неважно.. Для лечения наркомана действительно неважно, но в контексте десскурсии неважен наркоман и его лечение, это второстепенные вопросы и только частные примеры, а важно все фактическое, связанное с Иисусом.
В ответ на:
Я понимаю что говорю. Видимо я не понимаю что Вы имеете в виду спрашивая КАК.
Я понимаю что говорю. Видимо я не понимаю что Вы имеете в виду спрашивая КАК.
Давайте еще раз. Итак имеется в наличии женщина, рожденная в 19.. году. И имеется Иисус, рожденный незадолго до рождества своего. Женщина совершала в своей жизни поступки, несовместимые с христианской моралью и называемые грехами. Теперь вопрос - что означает - "Иисус искупил грехи женщины своей смерью"? Вы понимаете, что вы говорите? Тогда попробуйте изложить свое понимание. Что означает этот набор слов, что означает слово "искупил".
Для понимания пример. В примере с машиной, что бы обьяснить, что машина едет, не нужно обьяснять устройство двигателя. Достаточно указать, что машина переместиласть в пространстве. Вот и вам достаточно указать состояние чего угодно до искупления и после искупления и указать в чем разница чего бы то ни было до и после.
В ответ на:
А с чего Вы взяли что делая некие действия (наркоманя) получишь тот же результат что получил какойто наркоман?(один из миллиона).
А с чего Вы взяли что делая некие действия (наркоманя) получишь тот же результат что получил какойто наркоман?(один из миллиона).
А с чего вы взяли, что нельзя? К нему пришел Иисус и вас он не бросит. Или вы не верите?
В ответ на:
Но галюцинация оставляет последствия: жизнь таких людей в корне меняется, они перестают наркоманить (некоторые без малейших ломок после десятка лет иглы)
Но галюцинация оставляет последствия: жизнь таких людей в корне меняется, они перестают наркоманить (некоторые без малейших ломок после десятка лет иглы)
1. Некоторые бросают пить, увидев летающих коров. Галюцинации оставляют неизгладимые впечатления, особенно на людей, оторванных от реальности.
2. Без ломок - откровенная ложь. Возможно не ваша. Ломка - прочесс физиологический. Наступает при определенных условиях, но при этих условиях наступает 100%.
В ответ на:
Видел ли этот наркоман о чем рассказал физически или это было видение (сон, воображение) - в принципе безразлично.
Видел ли этот наркоман о чем рассказал физически или это было видение (сон, воображение) - в принципе безразлично.
Упс. Мы обсуждаем методику лечения наркоманов или действительное воздействие Иисуса на людей? Вы утверждаете, что то, воздействовал ли он неважно.. Для лечения наркомана действительно неважно, но в контексте десскурсии неважен наркоман и его лечение, это второстепенные вопросы и только частные примеры, а важно все фактическое, связанное с Иисусом.
NEW 25.08.13 16:53
в ответ anuga1 25.08.13 14:51
Ну, если это народная мудрость, то народ сам себя записал в дураки.
Если человек причиняет страдания тому, кого любит, значит у него не все в порядке с головой.
Это еще и показатель слабости, которая прячется за физическую силу.
О какой любви речь?
Если человек причиняет страдания тому, кого любит, значит у него не все в порядке с головой.
Это еще и показатель слабости, которая прячется за физическую силу.
О какой любви речь?
NEW 25.08.13 18:26
. Я не раз слушал свидетельства бывших наркоманов (не из интернета, а из местных христианских реабилитационных центров). И отсутсвие ломок не редкость, хотя далеко не как правило.
Ну да ладо, раз Вам почудилось, пусть будет "искупил". Искупил - оплатил, анулировал, вычеркнул, простил, удалил из центрального реестра. Вы понимаете эти слова? Выберите одно которое поняли и употребляйте вместо "искупил".
Я предложу Вам сделать подобное: подожгите свой дом, машину, паспорт. Всем друзьям расскажите что это для того чтобы они Вам помогли и дружба окрепла. Не верите что помогут?.
Эти которые коров увидели, явно с испугу пить бросили ( подобно как после инфаркта бросают). И не рассказывают с восторгом и на полном серьёзе об исцеляющих летающих коровах.
В ответ на:
Без ломок - откровенная ложь. Возможно не ваша. Ломка - прочесс физиологический. Наступает при определенных условиях, но при этих условиях наступает 100%.
не знаю кому верить больше: Вам или людям которых лично знаюБез ломок - откровенная ложь. Возможно не ваша. Ломка - прочесс физиологический. Наступает при определенных условиях, но при этих условиях наступает 100%.
. Я не раз слушал свидетельства бывших наркоманов (не из интернета, а из местных христианских реабилитационных центров). И отсутсвие ломок не редкость, хотя далеко не как правило.В ответ на:
"Иисус искупил грехи женщины своей смерью"? Вы понимаете, что вы говорите? Тогда попробуйте изложить свое понимание. Что означает этот набор слов, что означает слово "искупил".
Где именно я употребил слово "искупил" кстати? "Иисус искупил грехи женщины своей смерью"? Вы понимаете, что вы говорите? Тогда попробуйте изложить свое понимание. Что означает этот набор слов, что означает слово "искупил".
Ну да ладо, раз Вам почудилось, пусть будет "искупил". Искупил - оплатил, анулировал, вычеркнул, простил, удалил из центрального реестра. Вы понимаете эти слова? Выберите одно которое поняли и употребляйте вместо "искупил".
В ответ на:
Вот и вам достаточно указать состояние чего угодно до искупления и после искупления и указать в чем разница чего бы то ни было до и после.
Разница в отношениях подобно как: закона к преступнику и закона к законопослушному.Вот и вам достаточно указать состояние чего угодно до искупления и после искупления и указать в чем разница чего бы то ни было до и после.
В ответ на:
А с чего вы взяли, что нельзя? К нему пришел Иисус и вас он не бросит. Или вы не верите?
не верю. И дело не в Иисусе, а во мне, если бы я такое сделал.А с чего вы взяли, что нельзя? К нему пришел Иисус и вас он не бросит. Или вы не верите?
Я предложу Вам сделать подобное: подожгите свой дом, машину, паспорт. Всем друзьям расскажите что это для того чтобы они Вам помогли и дружба окрепла. Не верите что помогут?.
В ответ на:
Некоторые бросают пить, увидев летающих коров.
ну и сравните их оценку своего видения: людей видевших летающих коров и людей видевших яркий свет (или еще чего истолкованное ими как явление Иисуса). Как они сами оценивают это видение позже?Некоторые бросают пить, увидев летающих коров.
Эти которые коров увидели, явно с испугу пить бросили ( подобно как после инфаркта бросают). И не рассказывают с восторгом и на полном серьёзе об исцеляющих летающих коровах.
В ответ на:
Упс... Вы утверждаете, что то, воздействовал ли он неважно..
Упс. Где я это утверждал? Я сказал что не важно был ли свет физическим, т.е. такой что мог быть зафиксированным физическими приборами (или фотоплёнкой), или же этот свет был лишь ощущением рассказчика. В любом случае я верю рассказчику что это было воздействие Иисуса или сопутсвовало явлению
Иисуса (не важно физически или в ощущениях только).Упс... Вы утверждаете, что то, воздействовал ли он неважно..
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 25.08.13 19:10
Значит или не те наркотики были или не те дозы или не не тот стаж. Это физеология. Ну как если бы кто то перестал ходить в туалет. Веришь ты или не веришь - вера ломки не снимет. Психологически преодолеть будет легче, с этим и спорить нечего, а физиологически вера не влияет.
Нет. Иисус удалил грехи нерожденной женщины? Вы забыли, когда он умер? Из какого реестра? В чем это конкретно выражается? Откуда у вас эта информация? Грехов стало меньше? Они исчезли? В мире что то изменилось в отношении грехов или жизни людей? Что там за грехи - люди стали меньше болеть? После смерти Христа люди перестали умирать? Что означает это прощение грехов фактически?
Зачем? Я не ищу ни дружбу ни встречи с Богом. Я не восхищаюсь людьми, которым кто то помог. Вы , как верующий, восхищаетесь людьми, каким то образом соприкоснувшимся с Иисусом, но сами категорически не хотите эту возможность испробовать. Ответ прост - вы в действительности неверите ни в то, что Иисус придет, ни в рассказни этих людей.
Какая разница. Зрительные голюцинации вызывают сильные эмоции(да и вы тоже считаете неважным, приходил Иисус в действительности или нет - это говорит, как вы в действительности относитесь к этому рассказу). Если чел даже после прекращения галюцинации не может отличит "приход" от действительности - то вывод один - не в коем случае не прекращать лечение. Лечится дальше.
Вы не понимаете разницу между существовал физически или показался? Вы не понимаете, что означают видения, которые никто другой не видит и которые не регистрируются приборами? У наркоманов?
в ответ anly 25.08.13 18:26
В ответ на:
Я не раз слушал свидетельства бывших наркоманов (не из интернета, а из местных христианских реабилитационных центров). И отсутсвие ломок не редкость, хотя далеко не как правило.
Я не раз слушал свидетельства бывших наркоманов (не из интернета, а из местных христианских реабилитационных центров). И отсутсвие ломок не редкость, хотя далеко не как правило.
Значит или не те наркотики были или не те дозы или не не тот стаж. Это физеология. Ну как если бы кто то перестал ходить в туалет. Веришь ты или не веришь - вера ломки не снимет. Психологически преодолеть будет легче, с этим и спорить нечего, а физиологически вера не влияет.
В ответ на:
Искупил - оплатил, анулировал, вычеркнул, простил, удалил из центрального реестра. Вы понимаете эти слова?
7Искупил - оплатил, анулировал, вычеркнул, простил, удалил из центрального реестра. Вы понимаете эти слова?
Нет. Иисус удалил грехи нерожденной женщины? Вы забыли, когда он умер? Из какого реестра? В чем это конкретно выражается? Откуда у вас эта информация? Грехов стало меньше? Они исчезли? В мире что то изменилось в отношении грехов или жизни людей? Что там за грехи - люди стали меньше болеть? После смерти Христа люди перестали умирать? Что означает это прощение грехов фактически?
В ответ на:
подожгите свой дом, машину, паспорт. Всем друзьям расскажите что это для того чтобы они Вам помогли и дружба окрепла. Не верите что помогут?.
подожгите свой дом, машину, паспорт. Всем друзьям расскажите что это для того чтобы они Вам помогли и дружба окрепла. Не верите что помогут?.
Зачем? Я не ищу ни дружбу ни встречи с Богом. Я не восхищаюсь людьми, которым кто то помог. Вы , как верующий, восхищаетесь людьми, каким то образом соприкоснувшимся с Иисусом, но сами категорически не хотите эту возможность испробовать. Ответ прост - вы в действительности неверите ни в то, что Иисус придет, ни в рассказни этих людей.
В ответ на:
Как они сами оценивают это видение позже?
Эти которые коров увидели, явно с испугу пить бросили ( подобно как после инфаркта бросают). И не рассказывают с восторгом и на полном серьёзе об исцеляющих летающих коровах.
Как они сами оценивают это видение позже?
Эти которые коров увидели, явно с испугу пить бросили ( подобно как после инфаркта бросают). И не рассказывают с восторгом и на полном серьёзе об исцеляющих летающих коровах.
Какая разница. Зрительные голюцинации вызывают сильные эмоции(да и вы тоже считаете неважным, приходил Иисус в действительности или нет - это говорит, как вы в действительности относитесь к этому рассказу). Если чел даже после прекращения галюцинации не может отличит "приход" от действительности - то вывод один - не в коем случае не прекращать лечение. Лечится дальше.
В ответ на:
Я сказал что не важно был ли свет физическим, т.е. такой что мог быть зафиксированным физическими приборами (или фотоплёнкой), или же этот свет был лишь ощущением рассказчика.
Я сказал что не важно был ли свет физическим, т.е. такой что мог быть зафиксированным физическими приборами (или фотоплёнкой), или же этот свет был лишь ощущением рассказчика.
Вы не понимаете разницу между существовал физически или показался?
Вы не понимаете, что означают видения, которые никто другой не видит и которые не регистрируются приборами? У наркоманов?
NEW 25.08.13 19:47
Мне надоели уже Ваши "Вы не понимаете...?" и тому подобное.
Мы не меня обсуждаем.
Вы меня утомили количеством вопросов...
в ответ except 25.08.13 19:10
В ответ на:
Вы не понимаете разницу между существовал физически или показался? Вы не понимаете, что означают видения, которые никто другой не видит и которые не регистрируются приборами? У наркоманов?
понимаю. Менделееву к примеру таблица показалась. Однако менее значительным от этого она не стала.Вы не понимаете разницу между существовал физически или показался? Вы не понимаете, что означают видения, которые никто другой не видит и которые не регистрируются приборами? У наркоманов?
Мне надоели уже Ваши "Вы не понимаете...?" и тому подобное.
Мы не меня обсуждаем.
В ответ на:
Значит или не те наркотики были или не те дозы или не не тот стаж.
а какие наркотики ТЕ, и какой стаж ТОТ?Значит или не те наркотики были или не те дозы или не не тот стаж.
Вы меня утомили количеством вопросов...
В ответ на:
Иисус удалил грехи нерожденной женщины?
почему нерождённой?Иисус удалил грехи нерожденной женщины?
В ответ на:
Вы забыли, когда он умер?
Вы забыли что он воскрес?Вы забыли, когда он умер?
В ответ на:
Из какого реестра?
небесногоИз какого реестра?
В ответ на:
Какая разница
разницу
я уже указал. Сожалею что Вы не видите её существенности.Какая разница
В ответ на:
Зачем? Я не ищу ни дружбу ни встречи с Богом.
так я это знаю, поэтому предлагаю эксперимент аналогичный, но с друзьями.Зачем? Я не ищу ни дружбу ни встречи с Богом.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 26.08.13 03:42
в ответ Аlex 25.08.13 21:06
Простите, вы не можете с госпожой Мистерия и с другими гражданами в мире разгоривать с уважением и обычным проявлением чуткости на вы?
Если нет, то почему?
Я считаю что в человеческих отношениях везде важны проявления любви и свободы.
Если нет, то почему?
Я считаю что в человеческих отношениях везде важны проявления любви и свободы.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 26.08.13 13:19
в ответ anuga1 26.08.13 12:53
NEW 26.08.13 14:30
Ничего подобного. Вы не знаете историю с Менделеевым, вы не понимаете, как фунционирует обработка информации во сне. Проблема не в том, что во сне или во время галюцинации происходит. Проблема в последующей оценке увиденного. Менделеев никогда не утверждал, что таблица пришла к нему домой. проблема не в том, что наркоман под воздействием увиденного во сне или во время галлюцинации но уже наяву что-то сделал. Проблема в том, что он саму галлюцинацию от яви отличить не может.
Ну попробуйте вспомнить, когда был распят Иисус и сколько лет тогда было наркоманке. Чьи грехи Иисус своей смертью искупил...
Еще раз - зачем? Я не стремлюсь ни найти друзей, ни проверить существующих. Я же думал, что верующие стремятся как то соприкоснутся с предметом их почитания, более того, это в определенном смысле смысл их существования.
В ответ на:
понимаю. Менделееву к примеру таблица показалась.
понимаю. Менделееву к примеру таблица показалась.
Ничего подобного. Вы не знаете историю с Менделеевым, вы не понимаете, как фунционирует обработка информации во сне. Проблема не в том, что во сне или во время галюцинации происходит. Проблема в последующей оценке увиденного. Менделеев никогда не утверждал, что таблица пришла к нему домой. проблема не в том, что наркоман под воздействием увиденного во сне или во время галлюцинации но уже наяву что-то сделал. Проблема в том, что он саму галлюцинацию от яви отличить не может.
В ответ на:
почему нерождённой?
почему нерождённой?
Ну попробуйте вспомнить, когда был распят Иисус и сколько лет тогда было наркоманке. Чьи грехи Иисус своей смертью искупил...
В ответ на:
Зачем? Я не ищу ни дружбу ни встречи с Богом.
так я это знаю, поэтому предлагаю эксперимент аналогичный, но с друзьями.
Зачем? Я не ищу ни дружбу ни встречи с Богом.
так я это знаю, поэтому предлагаю эксперимент аналогичный, но с друзьями.
Еще раз - зачем? Я не стремлюсь ни найти друзей, ни проверить существующих. Я же думал, что верующие стремятся как то соприкоснутся с предметом их почитания, более того, это в определенном смысле смысл их существования.
NEW 26.08.13 14:32
в ответ anuga1 26.08.13 14:15
Да что Вы говорите!
Это Вам Бог сказал?
Не хочется брать ответственность на себя, да?
Легче свалить на Бога.
Выбор от человека, т.к. мы созданы по образу и подобию....значит выбираем сами.
Это Вам Бог сказал?
Не хочется брать ответственность на себя, да?
Легче свалить на Бога.
Выбор от человека, т.к. мы созданы по образу и подобию....значит выбираем сами.
NEW 26.08.13 15:56
В ответ на:
Проблема в том, что он саму галлюцинацию от яви отличить не может.
ну и где проблема-то? никому плохо от этого не стало, только хорошо, и хорошие последствия.Проблема в том, что он саму галлюцинацию от яви отличить не может.
В ответ на:
Ну попробуйте вспомнить, когда был распят Иисус и сколько лет тогда было наркоманке. Чьи грехи Иисус своей смертью искупил...
не думаю что Вы полагаете что я понятия не имею когда был распят Иисус и когда родилась та женщина. Иисус искупил грехи не только её, но еще и сегодня не рождённых. Ну это вроде если доктор открыл противоядие, то лечатся от яда не только современники, но через тыщу лет, кто противоядие примет.Ну попробуйте вспомнить, когда был распят Иисус и сколько лет тогда было наркоманке. Чьи грехи Иисус своей смертью искупил...
В ответ на:
Еще раз - зачем? Я не стремлюсь ни найти друзей, ни проверить существующих.
ну
а если бы захотели, воспользовались бы моим советом?Еще раз - зачем? Я не стремлюсь ни найти друзей, ни проверить существующих.
В ответ на:
Я же думал, что верующие стремятся как то соприкоснутся с предметом их почитания, более того, это в определенном смысле смысл их существования.
правильно думали. Только предлагаете поступать наоборот.Я же думал, что верующие стремятся как то соприкоснутся с предметом их почитания, более того, это в определенном смысле смысл их существования.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 26.08.13 17:00
Разумеется. Разумеется, имея цель в жизни и декларируя эту цель как единственно стоящее, то, ради чего и стоит жить, я бы разумеется попытался достичь эту цель. Я даже сомнений не понимаю. Другое дело, если вы в действительности не верите в реализацию или есть цели поважнее....
в ответ anly 26.08.13 15:56
В ответ на:
ну а если бы захотели
ну а если бы захотели
Разумеется. Разумеется, имея цель в жизни и декларируя эту цель как единственно стоящее, то, ради чего и стоит жить, я бы разумеется попытался достичь эту цель. Я даже сомнений не понимаю. Другое дело, если вы в действительности не верите в реализацию или есть цели поважнее....
NEW 26.08.13 17:13
Ваш ответ "разумеется" относистся конкретно к мною предложенному?
В ответ на:
Разумеется. Разумеется, имея цель в жизни...
я Вас не про цели вообще спрашиваю а только о конкретной, и о достижении её только конкретным способом.Разумеется. Разумеется, имея цель в жизни...
Ваш ответ "разумеется" относистся конкретно к мною предложенному?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 27.08.13 09:26
Тело смертно, Душа - нет.
Бог есть Дух, а не плоть.
Чувствуете подобие...
И через свой Дух человек наделен способностями творца. Творца своей жизни на Земле, если, конечно, осознает это и сможет этими способностями и возможностями воспользоваться.
А если не осознает и не сможет, то это его ( человека) выбор. И Бог не отвечает за проблемы человека.
Бог дал человеку все необходимое, чтобы получать удовольствия от жизни.
И не будет вмешиваться в жизнь человека без его просьбы, потому что человек наделен свободной волей.
в ответ anuga1 26.08.13 15:44
В ответ на:
По образу и подобию...
Это не значит – точная копия.
Человек смертен, Бог – нет, ну и т.д.
По образу и подобию...
Это не значит – точная копия.
Человек смертен, Бог – нет, ну и т.д.
Тело смертно, Душа - нет.
Бог есть Дух, а не плоть.
Чувствуете подобие...
И через свой Дух человек наделен способностями творца. Творца своей жизни на Земле, если, конечно, осознает это и сможет этими способностями и возможностями воспользоваться.
А если не осознает и не сможет, то это его ( человека) выбор. И Бог не отвечает за проблемы человека.
Бог дал человеку все необходимое, чтобы получать удовольствия от жизни.
И не будет вмешиваться в жизнь человека без его просьбы, потому что человек наделен свободной волей.
NEW 27.08.13 10:35
в ответ El misterio` 27.08.13 09:26
Вот Вы пишите что Бог есть дух но не плоть. Если исходить из того что Бог есть то не стоит забывать о святой троице. А это: три потока времени - мир непроявленый он же духовный он же будущее он же "Отец", мир проявленый он же прошлое он же мир материальный он же "Сын", настоящее он же "Дух святой" соединяющий два потока времени. Кстати хула на святого духа это есть недовольство настоящим, той ситуацией которая разворачивается вокруг человека.
NEW 27.08.13 11:14
в ответ El misterio` 27.08.13 09:26
Думаю иногда для общего читателя употреблять бесконечную градацию как лестницу восхождений и перевоплощений Духоматерии.Я считаю что вся материя тоже именно уплотнённый дух,почти воздух и светогонь и стал камнем,металлом, в грубейших проявлениях,а более движимое и комплексное уже выходит за рамки обычного земного восприятия естеств Природы.
Природа она ведь в каждом мгновении рождает и рождает , то есть здесь между можно употребить тот термин что мы называем душа,Психия или сущность.Если банально посмеятса, то от Кого же Она беременеет,правда?
От героизма духа Амора?
Многие люди нашей актуальной -епохи трудно представляют себе духовную или Платоническую любовь.
Природа она ведь в каждом мгновении рождает и рождает , то есть здесь между можно употребить тот термин что мы называем душа,Психия или сущность.Если банально посмеятса, то от Кого же Она беременеет,правда?
От героизма духа Амора?
Многие люди нашей актуальной -епохи трудно представляют себе духовную или Платоническую любовь.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 27.08.13 11:22
Хула на Духа Святого это сознательное противление тому, что я вижу является истиной и только потому, что это истина.
Когда Хистос воскресил четверодневного Лазаря и когда уже ясно стало кто такой Христос, было вынесено решение убить Христа и Лазаря. Т.е. те кто принял решение убить Христа сознательно сопротивлялись истине.
в ответ kisheevn 27.08.13 10:35
В ответ на:
Кстати хула на святого духа это есть недовольство настоящим, той ситуацией которая разворачивается вокруг человека.
Кстати хула на святого духа это есть недовольство настоящим, той ситуацией которая разворачивается вокруг человека.
Хула на Духа Святого это сознательное противление тому, что я вижу является истиной и только потому, что это истина.
Когда Хистос воскресил четверодневного Лазаря и когда уже ясно стало кто такой Христос, было вынесено решение убить Христа и Лазаря. Т.е. те кто принял решение убить Христа сознательно сопротивлялись истине.
NEW 27.08.13 11:31
Я предлагаю вам повторить опыт наркомана, что бы встретится с Иисусом, поскольку вы эту встречу считаете реальностью. Что вы подразумеваете под "наоборот"?
А я вам конкретно и ответил - Да. Однозначно.
в ответ anly 26.08.13 15:56
В ответ на:
Я же думал, что верующие стремятся как то соприкоснутся с предметом их почитания, более того, это в определенном смысле смысл их существования.
правильно думали. Только предлагаете поступать наоборот.
Я же думал, что верующие стремятся как то соприкоснутся с предметом их почитания, более того, это в определенном смысле смысл их существования.
правильно думали. Только предлагаете поступать наоборот.
Я предлагаю вам повторить опыт наркомана, что бы встретится с Иисусом, поскольку вы эту встречу считаете реальностью. Что вы подразумеваете под "наоборот"?
В ответ на:
я Вас не про цели вообще спрашиваю а только о конкретной, и о достижении её только конкретным способом.
я Вас не про цели вообще спрашиваю а только о конкретной, и о достижении её только конкретным способом.
А я вам конкретно и ответил - Да. Однозначно.
NEW 27.08.13 12:31
В ответ на:
Что вы подразумеваете под "наоборот"?
наоборот, значит предпинять действия которые удаляют от цели, делая достижение её невозможным, в отличии от дейтвий которые приближают к цели. Вы и предлагаете мне достичь цели посредством действий, которые делают дотижение цели невозможным. Т.е. делать "наоборот".Что вы подразумеваете под "наоборот"?
В ответ на:
А я вам конкретно и ответил - Да. Однозначно.
ну тогда Ваши советы для меня не подходят. Т.к. я не делаю "наоборот".А я вам конкретно и ответил - Да. Однозначно.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 27.08.13 13:39
в ответ tabar 27.08.13 11:22
В ответ на:
. Т.е. те кто принял решение убить Христа сознательно сопротивлялись истине.
<<<<<< Так бог сам захотел отдать своего сына на смерть.. Бог противился истине? Распявшие Иисуса-очень нехорошие товарищи,_это везде мусолится... Но не распни они Христа,-и христианства как такового не было бы.. Бог отдал сына на смерть-ну очень хороший.Люди исполнившие волю бога-ну очень плохие.. . Т.е. те кто принял решение убить Христа сознательно сопротивлялись истине.
NEW 27.08.13 14:29
в ответ anuga1 27.08.13 14:20
Христа предали и лишили жизни не столько люди сколько система. Не те так другие так сказать. В этом с Вами трудно не согласиться. Кто то был обречён что бы через него пришли несчастья к Иисусу. Не случайно говорил что пришёл мол именно туда куда надо было. Ибо там эта система родилась и распространилась по всей планете.
NEW 27.08.13 14:32
Мы говорили о смерти Иисуса. И вы привели ссылки людей, которым она, по вашему мнению, помогла. Именно этих людей вы ставили в пример, именно их действия вы считали правильными и "нормальными". А теперь вы говорите, что именно я предложил что-то. Я только предложил вам повторить их действия, что бы получить Иисуса на дом.
Делаете. Вы приводите в пример действия людей, а когда вам предлагают это повторить лично, считаете эти действия вдруг неправильными. Упс... И это не мои советы. Линки ваши, примеры ваши.
В ответ на:
наоборот, значит предпинять действия которые удаляют от цели, делая достижение её невозможным, в отличии от дейтвий которые приближают к цели. Вы и предлагаете мне достичь цели посредством действий, которые делают дотижение цели невозможным. Т.е. делать "наоборот".
наоборот, значит предпинять действия которые удаляют от цели, делая достижение её невозможным, в отличии от дейтвий которые приближают к цели. Вы и предлагаете мне достичь цели посредством действий, которые делают дотижение цели невозможным. Т.е. делать "наоборот".
Мы говорили о смерти Иисуса. И вы привели ссылки людей, которым она, по вашему мнению, помогла. Именно этих людей вы ставили в пример, именно их действия вы считали правильными и "нормальными". А теперь вы говорите, что именно я предложил что-то. Я только предложил вам повторить их действия, что бы получить Иисуса на дом.
В ответ на:
ну тогда Ваши советы для меня не подходят. Т.к. я не делаю "наоборот".
ну тогда Ваши советы для меня не подходят. Т.к. я не делаю "наоборот".
Делаете. Вы приводите в пример действия людей, а когда вам предлагают это повторить лично, считаете эти действия вдруг неправильными. Упс... И это не мои советы. Линки ваши, примеры ваши.
NEW 27.08.13 17:25
в ответ tabar 17.08.13 06:53
Бог всемогущ или Бог не всемогущ - и то, и другое правильно. Все зависит от того, что мы будем подразумевать под этим словом.
Господь сотворил весь мир, это ли не потрясающее всемогущество? Господь совершил жертву спасения, которую не мог совершить никто из людей.
Но что же не может Бог и что нужно знать христианину?
Всемогущий Бог не может коснуться человеческой свободы. Бог не может спасти человека без самого человека и если человек приносит Ему в жертву своё искреннее раскаяние Он не может не простить человека.
"Жертва Богу дух сокрушен, сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит" - слова из покаянного псалма царя Давида.
Господь сотворил весь мир, это ли не потрясающее всемогущество? Господь совершил жертву спасения, которую не мог совершить никто из людей.
Но что же не может Бог и что нужно знать христианину?
Всемогущий Бог не может коснуться человеческой свободы. Бог не может спасти человека без самого человека и если человек приносит Ему в жертву своё искреннее раскаяние Он не может не простить человека.
"Жертва Богу дух сокрушен, сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит" - слова из покаянного псалма царя Давида.
NEW 27.08.13 17:46
в ответ tabar 27.08.13 17:25
извините, этим постом вы сейчас кого убедить-то, пытаетесь, если не секрет?
такое впечатление - будто бы самому себе хочете что-то доказать, нет?
понимаете, самым действенным доказательством нашей веры во Всемогущество Бога может быть не логически обоснованные аргументы, а сама жизнь..так как против слова всегда можно поставить слово, а против жизни….
такое впечатление - будто бы самому себе хочете что-то доказать, нет?
понимаете, самым действенным доказательством нашей веры во Всемогущество Бога может быть не логически обоснованные аргументы, а сама жизнь..так как против слова всегда можно поставить слово, а против жизни….
NEW 27.08.13 17:57
По моему очень простое слово за исключением известного парадокса - "а можете ли вы что нибудь, чего сами не можете". В остальном все означает все. Без исключений.
Как то в вопросе просматривается указание на правильный ответ - типа, что же нужно знать настоящему пионеру? То есть правду знать не нужно. Ну или размышлять не нужно. А нужно заучить "правильные" ответы. Иначе уже не "правильный пионер". И стоило из-за этого откровения 20-страничный топик разводить....
в ответ tabar 27.08.13 17:25
В ответ на:
Бог всемогущ или Бог не всемогущ - и то, и другое правильно. Все зависит от того, что мы будем подразумевать под этим словом.
Бог всемогущ или Бог не всемогущ - и то, и другое правильно. Все зависит от того, что мы будем подразумевать под этим словом.
По моему очень простое слово за исключением известного парадокса - "а можете ли вы что нибудь, чего сами не можете". В остальном все означает все. Без исключений.
В ответ на:
Но что же не может Бог и что нужно знать христианину?
Но что же не может Бог и что нужно знать христианину?
Как то в вопросе просматривается указание на правильный ответ - типа, что же нужно знать настоящему пионеру? То есть правду знать не нужно. Ну или размышлять не нужно. А нужно заучить "правильные" ответы. Иначе уже не "правильный пионер". И стоило из-за этого откровения 20-страничный топик разводить....
NEW 27.08.13 18:04
Хорошо, откройте тему на ваш взгляд более интересную, пообсуждаем
Но только не Ананий и не сифилис, а то даже заходить не хочется
В ответ на:
И стоило из-за этого откровения 20-страничный топик разводить....
И стоило из-за этого откровения 20-страничный топик разводить....
Хорошо, откройте тему на ваш взгляд более интересную, пообсуждаем
Но только не Ананий и не сифилис, а то даже заходить не хочется
NEW 27.08.13 18:28
в ответ anuga1 27.08.13 14:20
В ответ на:
Они не могли Его не распять.
С момента Непорочного зачатия эти люди были обречены
\\\\\ Они выполняли чью то миссию? ЧЬЮ же?.. Кто то их запрограммировал на убийство Иисуса? Не было бы распятия,не было бы христианства.. Прямая выгода замутившему всю эту кашу.. ОК..прощение грехов,красота.. Но ШОУ к чему?? Самоубийство на кресте.ЗАЧЕМ?.. Прости грехи,-это же раз плюнуть всемогущему.. Акт мазохизма к чему?Они не могли Его не распять.
С момента Непорочного зачатия эти люди были обречены
NEW 27.08.13 18:50
Вы всё ставите с ног на голову.
Это всё равно, что сказать: Не было б Гитлера - не было бы победы в Великой Отечественной войне.
Слава ему.
Было Христианство уже до распятия.
Сначала Христос пришёл на Землю и проповедовал, и обрёл учеников, и это уже Христианство.
И только потом было распятие.
Кто?
Назови.
Если Вы хотите сказать, выгодно Богу, то это несуразится, ибо Бог - всемогущ и понятие выгода для Него не существует.
в ответ servis36 27.08.13 18:28
В ответ на:
Не было бы распятия,не было бы христианства..
Не было бы распятия,не было бы христианства..
Вы всё ставите с ног на голову.
Это всё равно, что сказать: Не было б Гитлера - не было бы победы в Великой Отечественной войне.
Слава ему.
Было Христианство уже до распятия.
Сначала Христос пришёл на Землю и проповедовал, и обрёл учеников, и это уже Христианство.
И только потом было распятие.
В ответ на:
Кто то их запрограммировал на убийство Иисуса?
Кто то их запрограммировал на убийство Иисуса?
Кто?
Назови.
В ответ на:
Прямая выгода замутившему всю эту кашу..
Прямая выгода замутившему всю эту кашу..
Если Вы хотите сказать, выгодно Богу, то это несуразится, ибо Бог - всемогущ и понятие выгода для Него не существует.
NEW 27.08.13 19:27
Жертва Христова это вынужденная мера. Если бы Бог мог Своим Всемогущим Словом исцелить человеческую природу, тогда Он мог не допустить и первого греха.
Афанасий Великий: «Поскольку естество человеческое претерпело изменение, оставило правду и возлюбило беззаконие, Единородный сделался Человеком, чтобы в Себе Самом восставить сие».
Послание к Евреям(Евр.2:10): «Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого всё и от Которого всё, приводящего многих сынов в славу, Вождя спасения их (Христа) совершил через страдания».
Этот подвиг исцеления человеческой природы является прямым указанием всем людям на то, как и мы можем исцеляться таким же путем, путем именно понуждения, подвига, Царство Божие берётся усилием.
Афанасий Великий: «Поскольку естество человеческое претерпело изменение, оставило правду и возлюбило беззаконие, Единородный сделался Человеком, чтобы в Себе Самом восставить сие».
Послание к Евреям(Евр.2:10): «Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого всё и от Которого всё, приводящего многих сынов в славу, Вождя спасения их (Христа) совершил через страдания».
Этот подвиг исцеления человеческой природы является прямым указанием всем людям на то, как и мы можем исцеляться таким же путем, путем именно понуждения, подвига, Царство Божие берётся усилием.
NEW 27.08.13 19:48
во-вторых, эти люди делали много действий: откуда Вы знаете какие именно их действия я считаю правильными и "нормальными"?
в ответ except 27.08.13 14:32
В ответ на:
их действия вы считали правильными и "нормальными"
во-первых, где я такое писал?их действия вы считали правильными и "нормальными"
во-вторых, эти люди делали много действий: откуда Вы знаете какие именно их действия я считаю правильными и "нормальными"?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 27.08.13 20:13
в ответ anuga1 27.08.13 18:50
Как это выгоды для Бога не существует? А брата Онания Бог по какой причине лишил жизни? Ему надо было что бы Тамара понесла от Онания и всё тут, значит выгода была родного мужа извести. А и вот ещё момент. В торе Бог советует посредством кредитования иностранных государств поставить их в зависимость от экономики Израиля (в данном случае Израиль это как символ одного народа). Да и вот ещё какой пункт. Если существует дьявол и существует уже не так ужи мало времени и не уничтожил его грешного Бог значит есть некая выгода. И потом неужели Господь так слаб что для того что бы победить силы тьмы Ему надо собирать ццелую армию небесную, моргнул бы глазом и нету супостата. А то как то
странно выходит, у Бога армия у сатаны армия и сражение скоро намечается. Вот я бы начал собирать мотострелковую бригаду для боёв с комарами.
NEW 27.08.13 21:17
в ответ tabar 27.08.13 19:27
послушайте, ну зачем же всё так усложнять?!
а для чего тогда ему понадобилось чтобы люди совершили первый грех?
и чтобы он ещё их же за это наказал?
мне кажется, тут "собака" порылась в другом)))
в свободе выбора, не нужны ему марионетки..
вот поскольку, естество человека претерпело изменения, то и ему следовало измениться..
простить грехи, не значит изменить кого-то..
поэтому, дабы оправдать чей-то грех, пришлось взять всю вину на себя..
а вообще, вы разве ещё не знаете?
вся жизнь, день за днём, - это постоянный выбор, КОМУ служить.
каждый день мы должны осознанно выбирать, служить ли желаниям плоти (нашему «ветхому человеку») или желаниям Духа: «ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся...» (Гал.5:17) «Никто не может служить двум господам...» (Матф.6:24).
В ответ на:
Жертва Христова это вынужденная мера. Если бы Бог мог Своим Всемогущим Словом исцелить человеческую природу, тогда Он мог не допустить и первого греха.
Жертва Христова это вынужденная мера. Если бы Бог мог Своим Всемогущим Словом исцелить человеческую природу, тогда Он мог не допустить и первого греха.
а для чего тогда ему понадобилось чтобы люди совершили первый грех?
и чтобы он ещё их же за это наказал?
мне кажется, тут "собака" порылась в другом)))
в свободе выбора, не нужны ему марионетки..
вот поскольку, естество человека претерпело изменения, то и ему следовало измениться..
простить грехи, не значит изменить кого-то..
поэтому, дабы оправдать чей-то грех, пришлось взять всю вину на себя..
а вообще, вы разве ещё не знаете?
вся жизнь, день за днём, - это постоянный выбор, КОМУ служить.
каждый день мы должны осознанно выбирать, служить ли желаниям плоти (нашему «ветхому человеку») или желаниям Духа: «ибо плоть желает противного духу, а дух - противного плоти: они друг другу противятся...» (Гал.5:17) «Никто не может служить двум господам...» (Матф.6:24).
NEW 27.08.13 21:17
в ответ anuga1 27.08.13 18:50
В ответ на:
Если Вы хотите сказать, выгодно Богу, то это несуразится, ибо Бог - всемогущ и понятие выгода для Него не существует
<<<<<<< Да что ты говоришь? Какого понятия еще не существует для бога? Ревнует дико к другим богам,раскаивается,печалится.. и т.д. Не говоря еще про всяческую мелочевку чем бог лично занимается..Если Вы хотите сказать, выгодно Богу, то это несуразится, ибо Бог - всемогущ и понятие выгода для Него не существует
NEW 27.08.13 21:28
Бывает и в земных делах покровительство без выгоды.
А уж в божественных и подавно.
Зачем выгода тому, кто всё может.
в ответ kisheevn 27.08.13 20:13
В ответ на:
Как это выгоды для Бога не существует? А брата Онания Бог по какой причине лишил жизни? Ему надо было что бы Тамара понесла от Онания и всё тут, значит выгода была родного мужа извести. А и вот ещё момент. В торе Бог советует посредством кредитования иностранных государств поставить их в зависимость от экономики Израиля (в данном случае Израиль это как символ одного народа).
Как это выгоды для Бога не существует? А брата Онания Бог по какой причине лишил жизни? Ему надо было что бы Тамара понесла от Онания и всё тут, значит выгода была родного мужа извести. А и вот ещё момент. В торе Бог советует посредством кредитования иностранных государств поставить их в зависимость от экономики Израиля (в данном случае Израиль это как символ одного народа).
Бывает и в земных делах покровительство без выгоды.
А уж в божественных и подавно.
Зачем выгода тому, кто всё может.
NEW 27.08.13 22:02
никто-то а что-то! любовь)
ЛЮДЯМ принес..
всемогущий это ещё не означает всёзаставляющий..
жертву между прочим, приносят не всегда только ради для умилостивить, но и как подарок.
и этим подарком является вечная жизнь без болезней и страданий..
да и НИКОГО ОН не хотел умилостивлять..а потому что у людей выбор-то как всегда небольшой, это либо жизнь либо смерть, третьего не дано.
в ответ servis36 27.08.13 21:20
В ответ на:
Кто то вынудил всемогущего принести жертву?...
Кто то вынудил всемогущего принести жертву?...
никто-то а что-то! любовь)
В ответ на:
КОМУ принес жертву бог?
КОМУ принес жертву бог?
ЛЮДЯМ принес..
В ответ на:
Жертву приносят,чтобы умилостивить кого то.КОГО хотел умилостивить всемогущий?
Жертву приносят,чтобы умилостивить кого то.КОГО хотел умилостивить всемогущий?
всемогущий это ещё не означает всёзаставляющий..
жертву между прочим, приносят не всегда только ради для умилостивить, но и как подарок.
и этим подарком является вечная жизнь без болезней и страданий..
да и НИКОГО ОН не хотел умилостивлять..а потому что у людей выбор-то как всегда небольшой, это либо жизнь либо смерть, третьего не дано.
NEW 27.08.13 23:11
в ответ atma 26.08.13 03:42
обращение к человеку во множественном числе не есть знак уважения.
И вообще, сколько себя помню в чатах и форумах всегда на ты обращались.
И вообще, сколько себя помню в чатах и форумах всегда на ты обращались.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 27.08.13 23:16
в ответ anly 26.08.13 15:56
В ответ на:
Ну это вроде если доктор открыл противоядие, то лечатся от яда не только современники, но через тыщу лет, кто противоядие примет.
всемогущему было бы гораздо проще свой яд при себе оставить и тогда в противоядии небыло бы никакой надобности.Ну это вроде если доктор открыл противоядие, то лечатся от яда не только современники, но через тыщу лет, кто противоядие примет.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 28.08.13 01:50
в ответ mestъ 27.08.13 22:02
В ответ на:
жертву между прочим, приносят не всегда только ради для умилостивить, но и как подарок.
и этим подарком является вечная жизнь без болезней и страданий..
..Wy 4itatj umeete? Ja ne spraschiwaü o we4noi zhisni i t.d. ..Ja spraschiwaü-- sa4em ubiwatj samogo sebja?.(ili syna).. Masoxizm? жертву между прочим, приносят не всегда только ради для умилостивить, но и как подарок.
и этим подарком является вечная жизнь без болезней и страданий..
NEW 28.08.13 06:59
Кто вынудил Христа (опустим Понтия Пилата, поскольку речь идет именно о жертве)? Что фактически изменилось после этой жертвы?
Какой подвиг исцелил человеческую природу? Что, человеческая природа как то изменилась?
От чего конкретно исцелятся и почему именно подвигом. Что бы не воровать, нужно совершить подвиг?
в ответ tabar 27.08.13 19:27
В ответ на:
Жертва Христова это вынужденная мера.
Жертва Христова это вынужденная мера.
Кто вынудил Христа (опустим Понтия Пилата, поскольку речь идет именно о жертве)? Что фактически изменилось после этой жертвы?
В ответ на:
Этот подвиг исцеления человеческой природы
Этот подвиг исцеления человеческой природы
Какой подвиг исцелил человеческую природу? Что, человеческая природа как то изменилась?
В ответ на:
мы можем исцеляться таким же путем, путем именно понуждения, подвига
мы можем исцеляться таким же путем, путем именно понуждения, подвига
От чего конкретно исцелятся и почему именно подвигом. Что бы не воровать, нужно совершить подвиг?
NEW 28.08.13 07:27
Не кто, а что.
Что? Грехи людские.
Не исцелил, а искупил.
Что? Грехи людские.
Не исцелились, но обрели надежду на спасение души.
Жертва – это всегда подвиг.
Кому-то – да.
в ответ except 28.08.13 06:59
В ответ на:
Кто вынудил Христа
Кто вынудил Христа
Не кто, а что.
Что? Грехи людские.
В ответ на:
Какой подвиг исцелил человеческую природу?
Какой подвиг исцелил человеческую природу?
Не исцелил, а искупил.
Что? Грехи людские.
В ответ на:
От чего конкретно исцелятся и почему именно подвигом.
От чего конкретно исцелятся и почему именно подвигом.
Не исцелились, но обрели надежду на спасение души.
Жертва – это всегда подвиг.
В ответ на:
Что бы не воровать, нужно совершить подвиг?
Что бы не воровать, нужно совершить подвиг?
Кому-то – да.
NEW 28.08.13 09:02
Пришлите мне ссылку из Торы в личку.
А пока - разжигание межнациональной розни.
в ответ kisheevn 27.08.13 20:13
В ответ на:
В торе Бог советует посредством кредитования иностранных государств поставить их в зависимость от экономики Израиля (в данном случае Израиль это как символ одного народа).
В торе Бог советует посредством кредитования иностранных государств поставить их в зависимость от экономики Израиля (в данном случае Израиль это как символ одного народа).
Пришлите мне ссылку из Торы в личку.
А пока - разжигание межнациональной розни.
NEW 28.08.13 11:23
в ответ anuga1 28.08.13 09:56
Да, думаю вы воврема зацепили в течение темы определение - двойственность.
В высших школах и начинают с очищения себя от противоречий, то есть необходимо научитса не только искать противоречия, а найдя их найти необходимую цепь ,осознавая куда -ето ведёт.
Простой пример:
Говорят люди или бог убил Иешуа, а он через время снизошёл опять.Так выходит никто никого не убивал?.....следовательно дело вовсе даже не в убиении,а в принципах и законах жизни и смерти, соединения Неба и Земли.
В высших школах и начинают с очищения себя от противоречий, то есть необходимо научитса не только искать противоречия, а найдя их найти необходимую цепь ,осознавая куда -ето ведёт.
Простой пример:
Говорят люди или бог убил Иешуа, а он через время снизошёл опять.Так выходит никто никого не убивал?.....следовательно дело вовсе даже не в убиении,а в принципах и законах жизни и смерти, соединения Неба и Земли.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 28.08.13 13:13
в ответ anuga1 28.08.13 13:04
В ответ на:
О каких грехах речь? ..Новорожденный грешен?
С точки зрения Христианства – да.
\\\ Ты считаешь себя христианином..Слабовато предмет знаем.. ИБО.. "" ( наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода. 34:6 Исход)"... ТРЕТЬЕГО до ЧЕТВЕРТОГО рода.. И УСЁ. Остальное чья то отсебятина.. Или написавший Исход,соврал? О каких грехах речь? ..Новорожденный грешен?
С точки зрения Христианства – да.
NEW 28.08.13 15:43
Ok. По другому. Что должно было случится с грехами после смерти Иисуса? И какие конкретно грехи имеются в виду? Искупил - это что означает? Только не надо про небесный реестр. Не надо пожалуйста высасывать из пальца, как anly.
Вообще то вопрос был Табару, у него в посте именно так. А у вас получается "Не Иван, а Василий и не занял, а одолжил ". Табар написал именно и исцелении человеческой природы и повторения речетатива и искуплении грехов именно здесь я ивидеть не ожидал.
Разберемся со спасением души. Итак жертва. Не врал, не воровал. Но не жертвовал. То есть не откупился? Кому и для чего жертва?
У кровавых богов (ну скажем Инков) все просто - бог хочет что то себе урвать. Желательно покровавее и побольнее. Что с Богом? То есть пока Богу не дашь, даже надежды на спасение нет? В рай за взятку?
Теперь про подвиг. Ну Иисус непонятно чем и непонятно для кого и непонятно для чего жертвовал. Возьмем примеры попроще. В Библии примеры жертв приводятся? Как там у Каина и Авеля? Прирезал животину и можно надеяться на пропуск? Или нужна жертва, как у Авраама? Это и есть подвиг?
То есть в рай попадут те, для кого это подвиг, а те, для кого НЕ воровать - естественное состояние души, пойдут лесом?
в ответ anuga1 28.08.13 07:27
В ответ на:
Не кто, а что.
Что? Грехи людские.
Не кто, а что.
Что? Грехи людские.
Ok. По другому. Что должно было случится с грехами после смерти Иисуса? И какие конкретно грехи имеются в виду? Искупил - это что означает? Только не надо про небесный реестр. Не надо пожалуйста высасывать из пальца, как anly.
В ответ на:
Какой подвиг исцелил человеческую природу?
Не исцелил, а искупил.
Что? Грехи людские.
Какой подвиг исцелил человеческую природу?
Не исцелил, а искупил.
Что? Грехи людские.
Вообще то вопрос был Табару, у него в посте именно так. А у вас получается "Не Иван, а Василий и не занял, а одолжил ". Табар написал именно и исцелении человеческой природы и повторения речетатива и искуплении грехов именно здесь я ивидеть не ожидал.
В ответ на:
Не исцелились, но обрели надежду на спасение души.
Жертва – это всегда подвиг.
Не исцелились, но обрели надежду на спасение души.
Жертва – это всегда подвиг.
Разберемся со спасением души. Итак жертва. Не врал, не воровал. Но не жертвовал. То есть не откупился? Кому и для чего жертва?
У кровавых богов (ну скажем Инков) все просто - бог хочет что то себе урвать. Желательно покровавее и побольнее. Что с Богом? То есть пока Богу не дашь, даже надежды на спасение нет? В рай за взятку?
Теперь про подвиг. Ну Иисус непонятно чем и непонятно для кого и непонятно для чего жертвовал. Возьмем примеры попроще. В Библии примеры жертв приводятся? Как там у Каина и Авеля? Прирезал животину и можно надеяться на пропуск? Или нужна жертва, как у Авраама? Это и есть подвиг?
В ответ на:
Что бы не воровать, нужно совершить подвиг?
Кому-то – да.
Что бы не воровать, нужно совершить подвиг?
Кому-то – да.
То есть в рай попадут те, для кого это подвиг, а те, для кого НЕ воровать - естественное состояние души, пойдут лесом?
NEW 28.08.13 15:46
Вопрос корректный. Никто не спрашивает, принимали ли вы участие. Вопрос стоит так - вы получаете что-то и что конкретно от смерти Иисуса?
в ответ anuga1 28.08.13 13:02
В ответ на:
Тебе лично нужно было убийство Иисуса?
Убийство – нет.
Убийство – грех.
А вообще вопрос не корректный.
Я тогда не жил.
Тебе лично нужно было убийство Иисуса?
Убийство – нет.
Убийство – грех.
А вообще вопрос не корректный.
Я тогда не жил.
Вопрос корректный. Никто не спрашивает, принимали ли вы участие. Вопрос стоит так - вы получаете что-то и что конкретно от смерти Иисуса?
NEW 28.08.13 16:17
в ответ anuga1 28.08.13 15:40
Скажите пожалуйста, а как большенство людей или лично вы рассматриваете тот факт присутствия так называемого дьявола и искушений и соблазнов его в отношении Учителя?
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 28.08.13 16:28
В этой теме я не хотел бы заострять внимание на вопросе о Жертве Христовой и её плодах. Это сложновато будет, в христианстве есть расхождения по этому вопросу, запутаемся.
Три разные термина выражают существо понимания Жертвы Христовой. В Католическом Богословии – искупление, т.е. выкуп, в Протестантском Богословии – оправдание, термин связан с юридической практикой, и Православном Богословии – спасение.
в ответ except 28.08.13 06:59
В ответ на:
Кто вынудил Христа (опустим Понтия Пилата, поскольку речь идет именно о жертве)? Что фактически изменилось после этой жертвы?
Какой подвиг исцелил человеческую природу? Что, человеческая природа как то изменилась?
От чего конкретно исцелятся и почему именно подвигом. Что бы не воровать, нужно совершить подвиг?
Кто вынудил Христа (опустим Понтия Пилата, поскольку речь идет именно о жертве)? Что фактически изменилось после этой жертвы?
Какой подвиг исцелил человеческую природу? Что, человеческая природа как то изменилась?
От чего конкретно исцелятся и почему именно подвигом. Что бы не воровать, нужно совершить подвиг?
В этой теме я не хотел бы заострять внимание на вопросе о Жертве Христовой и её плодах. Это сложновато будет, в христианстве есть расхождения по этому вопросу, запутаемся.
Три разные термина выражают существо понимания Жертвы Христовой. В Католическом Богословии – искупление, т.е. выкуп, в Протестантском Богословии – оправдание, термин связан с юридической практикой, и Православном Богословии – спасение.
NEW 28.08.13 16:47
в ответ atma 28.08.13 16:22
Сын вечно рождается от Отца, Дух Святой вечно исходит от Отца и все они Единосущны.
В чём различие рождения от исхождения?- незнаем, нет унас слов что бы это описать.
Делались попытки выразить/приблизить к нашему пониманию Святую Троицу. Наиболее удачная аналогия:
Как у человека есть ум который постоянно рождает мысль, ум из которого постоянно исходит дух. (дух - настрой...нравственная атмосфера, в которой находится ум).
Ум наш это образ Отца, слово наше логос (выраженная мысль) есть образ Логоса Вечного (Сына) и наш дух является образом Духа Божьего.
Вот как то так.
В чём различие рождения от исхождения?- незнаем, нет унас слов что бы это описать.
Делались попытки выразить/приблизить к нашему пониманию Святую Троицу. Наиболее удачная аналогия:
Как у человека есть ум который постоянно рождает мысль, ум из которого постоянно исходит дух. (дух - настрой...нравственная атмосфера, в которой находится ум).
Ум наш это образ Отца, слово наше логос (выраженная мысль) есть образ Логоса Вечного (Сына) и наш дух является образом Духа Божьего.
Вот как то так.
NEW 28.08.13 16:48
в ответ anuga1 28.08.13 15:39
В ответ на:
Это был не просто человек.
Это был одновеменно Бог.
Пока Вы не усвоите догмат о Троице, будете путаться
---<<< ОК..не просто человек.И человек и бог одновременно.Он кушал,пил,ел,спал и т.д. Он носил бороду.У него были руки,ноги и все остальное.Телесная оболочка была человеческая . ГДЕ она сейчас? Или он не воскресал?Это был не просто человек.
Это был одновеменно Бог.
Пока Вы не усвоите догмат о Троице, будете путаться
NEW 28.08.13 21:42
Вот упоминается тот самый палец:
Лук.10:20 однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.
Откр.13:8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
Откр.21:27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
Откр.20:15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
1 И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге. 2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
Фил.4:3 Ей, прошу и тебя, искренний сотрудник, помогай им, подвизавшимся в благовествовании вместе со мною и с Климентом и с прочими сотрудниками моими, которых имена - в книге жизни.
В ответ на:
высасывать из пальца, как anly
не думал что Вам надо растолковывать элементарное.высасывать из пальца, как anly
Вот упоминается тот самый палец:
Лук.10:20 однакож тому не радуйтесь, что духи вам повинуются, но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах.
Откр.13:8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
Откр.21:27 И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни.
Откр.20:15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
1 И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге. 2 И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление.
Фил.4:3 Ей, прошу и тебя, искренний сотрудник, помогай им, подвизавшимся в благовествовании вместе со мною и с Климентом и с прочими сотрудниками моими, которых имена - в книге жизни.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 29.08.13 05:50
Где вы нашли, что после искупительной жертвы из "центрального реестра" были удалены все либо какие-то записи, связанные с грехами? Включая и грехи на будущее. Означает ли это, что я безгрешен? Жертва уже принесена, значит мои грехи тоже больше не в книге?
К вопросу о всемогуществе Бога. Если бог решил судить умерших, то зачем ему жертва Иисуса, произведенная таким странным способом? Иисуса распяли в Палестине и в это время огромное количество народа, практически все человечество ничего об этом не знало. И тем не менее вроде бы отношение Бога к их дальнейшей судьбе изменилось. Еще раз - Бог посылает на землю мессию (самого себя, свое воплощение - нужное подчеркнуть) и мучительной смерью убивает его, что бы изменить свое отношение к человечеству? К эскимосам, некоторые из которых эту историю и в настоящеее время не слышали? Поскольку большинство людей никакм образом к этой жертве не причастны, то получается она нужна именно Богу и без нее он не может. Значит не всемогущ.
в ответ anly 28.08.13 21:42
В ответ на:
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
В ответ на:
Искупил - оплатил, анулировал, вычеркнул, простил, удалил из центрального реестра.
Искупил - оплатил, анулировал, вычеркнул, простил, удалил из центрального реестра.
Где вы нашли, что после искупительной жертвы из "центрального реестра" были удалены все либо какие-то записи, связанные с грехами? Включая и грехи на будущее. Означает ли это, что я безгрешен? Жертва уже принесена, значит мои грехи тоже больше не в книге?
К вопросу о всемогуществе Бога. Если бог решил судить умерших, то зачем ему жертва Иисуса, произведенная таким странным способом? Иисуса распяли в Палестине и в это время огромное количество народа, практически все человечество ничего об этом не знало. И тем не менее вроде бы отношение Бога к их дальнейшей судьбе изменилось. Еще раз - Бог посылает на землю мессию (самого себя, свое воплощение - нужное подчеркнуть) и мучительной смерью убивает его, что бы изменить свое отношение к человечеству? К эскимосам, некоторые из которых эту историю и в настоящеее время не слышали? Поскольку большинство людей никакм образом к этой жертве не причастны, то получается она нужна именно Богу и без нее он не может. Значит не всемогущ.
NEW 29.08.13 07:12
Приведи мне место из Евангелий, где говорится, что Бог распял Христа.
Гвозди забивал, пикой колол, губку уксусную подносил.
Бог не убивал Христа.
Я тебе уже писал.
Это ясно всем, кроме тебя.
Перестань.
в ответ servis36 28.08.13 16:52
В ответ на:
Но ты же написал,что убийство грех.. Убийство теперь,оказывается не грех? ..Или бог-большой грешник?..
Но ты же написал,что убийство грех.. Убийство теперь,оказывается не грех? ..Или бог-большой грешник?..
Приведи мне место из Евангелий, где говорится, что Бог распял Христа.
Гвозди забивал, пикой колол, губку уксусную подносил.
Бог не убивал Христа.
Я тебе уже писал.
Это ясно всем, кроме тебя.
Перестань.
NEW 29.08.13 07:17
На, это тебе для самостоятельного чтения.
Ответ выделен жирным.
"Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь."
в ответ servis36 28.08.13 16:48
В ответ на:
Он носил бороду.У него были руки,ноги и все остальное.Телесная оболочка была человеческая . ГДЕ она сейчас? Или он не воскресал?
Он носил бороду.У него были руки,ноги и все остальное.Телесная оболочка была человеческая . ГДЕ она сейчас? Или он не воскресал?
На, это тебе для самостоятельного чтения.
Ответ выделен жирным.
"Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца небу и земли, видимым же всем и невидимым. И во единаго Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единороднаго, Иже от Отца рожденнаго прежде всех век; Света от Света, Бога истинна от Бога истинна, рожденна, несотворенна, единосущна Отцу, Имже вся быша. Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшаго с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася. Распятаго же за ны при Понтийстем Пилате, и страдавша и погребенна. И воскресшаго в третий день по Писанием. И восшедшаго на небеса, и седяща одесную Отца. И паки грядущаго со славою судити живым и мертвым, Егоже Царствию не будет конца. И в Духа Святаго, Господа Животворящаго, Иже от Отца исходящаго, Иже со Отцем и Сыном спокланяема и сславима, глаголавшаго пророки. Во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую едино крещение во оставление грехов. Чаю воскресения мертвых, и жизни будущаго века. Аминь."
NEW 29.08.13 07:22
в ответ anuga1 29.08.13 07:12
В ответ на:
Гвозди забивал, пикой колол, губку уксусную подносил
<<<<< И что с того??ДОБРОВОЛЬНО отдал Иисуса на смерть... -равносильно- убил...(а мог бы и не делать этого--всесильный) Палач тоже не убивает,-убивает топор? Гитлер тоже лично не убивал. Он не при делах?... Люди убившие Иисуса-орудие убийства в руках бога.. Или бог НЕУМЫШЛЕННО пожертвовал своего сына?..В таком случае никакой жертвы и помине нет.Гвозди забивал, пикой колол, губку уксусную подносил
NEW 29.08.13 07:24
Я думaю, это Вы сейчас идёте лесом, т.к. из-за леса не увидели »кому-то».
В ответ на:
То есть в рай попадут те, для кого это подвиг, а те, для кого НЕ воровать - естественное состояние души, пойдут лесом?
То есть в рай попадут те, для кого это подвиг, а те, для кого НЕ воровать - естественное состояние души, пойдут лесом?
Я думaю, это Вы сейчас идёте лесом, т.к. из-за леса не увидели »кому-то».
NEW 29.08.13 07:35
в ответ servis36 29.08.13 07:22
Папа с сыном гуляют в парке.Папа очень крут.У него АК-74 с собой и два полных магазина патронов. К сыну подошли несколько хулиганов ,набросили петлю на шею,привязали к дереву и пытали самыми садистскими способами,пока вообще не прибили . Папа в это время щелкал семечки ,попивал пиво и кайфовал в гамаке, лицезрея как истязают его сына. Он очень хороший папа.Возьмем дружно с него пример. В подобной ситуации будем вести себя так же как он. И мы не при делах. Это же не мы убивали . \\\\ В случае же с богом,это еще более мерзко,поскольку акция была спланирована им же лично. Или он не ВСЁзнающий наперед?
NEW 29.08.13 09:03
в ответ anuga1 29.08.13 08:55
Мне порой трудно понять почему люди так нагло "лезут" в жизнь людей, а тем более в жизнь великих людей которые продолжают жизненный труд и качество до того уровня где они готовы всё пожертвовать ради других.
Думаю Иисусе полностью освободил своего Отца от каких либо пригрешений перед Человеком, то есть можно сказать что любовь и дружба Отца и Сына была настолько могущественна, что ........даже не знаю....я не могу себе даже представить насколько.
Думаю Иисусе полностью освободил своего Отца от каких либо пригрешений перед Человеком, то есть можно сказать что любовь и дружба Отца и Сына была настолько могущественна, что ........даже не знаю....я не могу себе даже представить насколько.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 29.08.13 09:56
Но это не означает что Вы безгрешный. И Ваши грехи всё еще в книге. Но не будут учтены ко всякому кто попадает под критерий: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, 25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов
Т.е. оправдывается верующий.
в ответ except 29.08.13 05:50
В ответ на:
Где вы нашли, что после искупительной жертвы из "центрального реестра" были удалены все либо какие-то записи, связанные с грехами? Включая и грехи на будущее. Означает ли это, что я безгрешен? Жертва уже принесена, значит мои грехи тоже больше не в книге?
"удалены" я не видел чтобы было написано. Может и не удалены - это не существенно. Существенно что на суде они не будут учтены - как будто их и не было или были удалены или суд минует стороной.Где вы нашли, что после искупительной жертвы из "центрального реестра" были удалены все либо какие-то записи, связанные с грехами? Включая и грехи на будущее. Означает ли это, что я безгрешен? Жертва уже принесена, значит мои грехи тоже больше не в книге?
Но это не означает что Вы безгрешный. И Ваши грехи всё еще в книге. Но не будут учтены ко всякому кто попадает под критерий: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, 25 которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов
Т.е. оправдывается верующий.
В ответ на:
Поскольку большинство людей никакм образом к этой жертве не причастны, то получается она нужна именно Богу и без нее он не может.
как минимум "меньшенству" точно тоже нужна. И "большинству", хоть они и не знают об этом. (Я в кавычках написал,т.к. по-моему наоборот больше "меньшинства", чем "большинства", мало где об Иисусе не слыхали).Поскольку большинство людей никакм образом к этой жертве не причастны, то получается она нужна именно Богу и без нее он не может.
В ответ на:
...Значит не всемогущ.
я так и не понял: что именно не может Бог?...Значит не всемогущ.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 29.08.13 11:30
Еще раз. Распятие Иисуса -это была жертва не от человека или от человечества. Это было самостоятельное решение сына Бога. Люди вообще к этой жертве никаким боком. Бог учитывает грехи. То есть принимает решение. Получается, не убив собственного сына Бог не может вынести правильное решение?
в ответ anly 29.08.13 09:56
В ответ на:
...Значит не всемогущ.
я так и не понял: что именно не может Бог?
...Значит не всемогущ.
я так и не понял: что именно не может Бог?
В ответ на:
Существенно что на суде они не будут учтены
Существенно что на суде они не будут учтены
Еще раз. Распятие Иисуса -это была жертва не от человека или от человечества. Это было самостоятельное решение сына Бога. Люди вообще к этой жертве никаким боком. Бог учитывает грехи. То есть принимает решение. Получается, не убив собственного сына Бог не может вынести правильное решение?
NEW 29.08.13 12:17
Слово "всё" (также и в слове "всемогущий") не имеет смысла, если говорящий не подразумевает каких либо ограничений. Т.е. "всё" подразумевает ограничения. Иначе бессмысленно.
Пример. Я всё маме расскажу - явно что ребёнок всего даже не знает чтобы рассказать.
В любом примере с "всё" подразумевается ограничение этого "всё".
В ответ на:
Еще раз. Распятие Иисуса -это была жертва не от человека или от человечества. Это было самостоятельное решение сына Бога. Люди вообще к этой жертве никаким боком.
Это было решение Бога для людей. "Для" - и есть тот бок что Вы не учли.Еще раз. Распятие Иисуса -это была жертва не от человека или от человечества. Это было самостоятельное решение сына Бога. Люди вообще к этой жертве никаким боком.
В ответ на:
Получается, не убив собственного сына Бог не может вынести правильное решение?
правильное решение Бог в любом случае вынесет - Он сам есть суть правильности. Вот неправильное - действительно не может. Т.к. Он не может поменять свою суть перестав быть Богом. Получается, не убив собственного сына Бог не может вынести правильное решение?
Слово "всё" (также и в слове "всемогущий") не имеет смысла, если говорящий не подразумевает каких либо ограничений. Т.е. "всё" подразумевает ограничения. Иначе бессмысленно.
Пример. Я всё маме расскажу - явно что ребёнок всего даже не знает чтобы рассказать.
В любом примере с "всё" подразумевается ограничение этого "всё".
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 29.08.13 14:28
в ответ atma 29.08.13 09:03
[цитата]то есть можно сказать что любовь и дружба Отца и Сына была настолько могущественна, что ........даже не знаю....я не могу себе даже представить насколько.[цитата]\\\ А и не надо представлять. Все описано в библии. Настолько могущественна ,что надо было отдать сына на истязания и смерть.
NEW 29.08.13 14:52
Я же и говорю. Бог без этой жертвы не мог судить людей. Люди сами по себе к этой жертве отношения не имели - они ее не приносили. Соответственно, поскольку жертва приносится богу и бог сам себе ее принес, то значит она необходима именно богу - без нее он не может, значит он не всемогущ.
Зачем тогда жертва? Зачем сын Бога принес себя в жертву, если Богу не нужны какие-то вычеркнутые записи из небесного реестра - он ВСЕ равно вынесет правильное решение? К чему тогда вообще разговоры о каких то записях - Бог всемогущ, зачем ему этот бухучет?
Логически верно. Но в данном случае согласно Библии у Бога слишком много ограничений - он вообще не может многих элементарных вещей, например убедить фараона.
в ответ anly 29.08.13 12:17
В ответ на:
Это было решение Бога для людей. "Для" - и есть тот бок что Вы не учли.
Это было решение Бога для людей. "Для" - и есть тот бок что Вы не учли.
Я же и говорю. Бог без этой жертвы не мог судить людей. Люди сами по себе к этой жертве отношения не имели - они ее не приносили. Соответственно, поскольку жертва приносится богу и бог сам себе ее принес, то значит она необходима именно богу - без нее он не может, значит он не всемогущ.
В ответ на:
правильное решение Бог в любом случае вынесет - Он сам есть суть правильности.
правильное решение Бог в любом случае вынесет - Он сам есть суть правильности.
Зачем тогда жертва? Зачем сын Бога принес себя в жертву, если Богу не нужны какие-то вычеркнутые записи из небесного реестра - он ВСЕ равно вынесет правильное решение? К чему тогда вообще разговоры о каких то записях - Бог всемогущ, зачем ему этот бухучет?
В ответ на:
Т.е. "всё" подразумевает ограничения. Иначе бессмысленно.
Т.е. "всё" подразумевает ограничения. Иначе бессмысленно.
Логически верно. Но в данном случае согласно Библии у Бога слишком много ограничений - он вообще не может многих элементарных вещей, например убедить фараона.
NEW 29.08.13 16:57
в ответ servis36 29.08.13 14:28
-Ето вы сказали,правда?
Каждый отвечает за свои представления и убеждения,корректно?
Мы ведь здесь о Писании говорим, а не о журнале Мурзилка,согласны?
Думаю в етом мире нет ещё ни одного человека кто понял что стоит в общем смысле в Учении, и если вы мне скажете что вы всё поняли , для меня ето ничего не будет означать,так как я есть я а вы есть вы,да?
Каждый отвечает за свои представления и убеждения,корректно?
Мы ведь здесь о Писании говорим, а не о журнале Мурзилка,согласны?
Думаю в етом мире нет ещё ни одного человека кто понял что стоит в общем смысле в Учении, и если вы мне скажете что вы всё поняли , для меня ето ничего не будет означать,так как я есть я а вы есть вы,да?
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 29.08.13 17:27
в ответ atma 29.08.13 16:57
В ответ на:
-Ето вы сказали,правда?
Каждый отвечает за свои представления и убеждения,корректно?
Мы ведь здесь о Писании говорим, а не о журнале Мурзилка,согласны
Товарищ заявил,что убийства не было(бог бессмертен).. Не было убийства-не было жертвы.. При чем здесь Я? И" писание" и мурзилка- сочинения написанные людьми.. к чему напоминание о теме разговора?? Смысл учения... Мне понятны простые и очевидные вещи.. Пожертвовал жизнь-принес себя в жертву. Не пожертвовал жизни(бессмертен)-жертвы не было.. ЧТО тут сложного?-Ето вы сказали,правда?
Каждый отвечает за свои представления и убеждения,корректно?
Мы ведь здесь о Писании говорим, а не о журнале Мурзилка,согласны
NEW 29.08.13 17:49
Так может стоит подождать пока ктонибудь поймёт и не толковать неправильно?
в ответ atma 29.08.13 16:57
В ответ на:
Думаю в етом мире нет ещё ни одного человека кто понял что стоит в общем смысле в Учении,
Думаю в етом мире нет ещё ни одного человека кто понял что стоит в общем смысле в Учении,
Так может стоит подождать пока ктонибудь поймёт и не толковать неправильно?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 29.08.13 17:57
в ответ atma 29.08.13 17:52
Зачем ведёте спор если сами ничего не поняли? Это равносильно тому что учитель будет объяснять в школе литературу при этом не поняв ни одного произведения...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 29.08.13 18:01
в ответ Аlex 29.08.13 17:57
Да,вершки и корешки,вы правы, зачем спорить когда нужно просто учитса от друг друга и сотрудничать ,да?
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 29.08.13 18:08
в ответ servis36 29.08.13 18:02
Конечно могу проще.Я сейчас отдаю своё время и енергию вам, а вы мне.Я вижу в етом важную и глубокомысленную причину.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 29.08.13 18:08
в ответ servis36 29.08.13 17:44
Тут дело вот в чём. Не в жертве дело. Учение христианское в кратце заключается в умении держать боль как душевную так духовную так и физическую. Уметь умножать и сохранять в себе божественную любовь. Даже если сужденно потерять здоровье и жизнь. Смысл всего этого в том что абсолютной смерти нет и жизнь земная даёт возможность к максимальному коэффициенту полезного действия. Жизнь и поведение Христа это как бы пример того каким нужно стать и как поступать в любых условиях жизни. Иначе говоря тот христианин кто умеет быть внутренне мягким и любящим и внешне владеющий искусством быть твёрдым. Тот же кто мечтает что жертва Христа дарит ему контрамарку витает в иллюзиях. Вот как то так.
NEW 29.08.13 18:26
Я понимаю это учение но если это действительно так то признаюсь в этом отношении я лаботряс и жизнь свою прожигаю почём зря. И мне е её не жалко. Не хочу ничему учиться и познавать. Рыбалка вот это вещь.
NEW 29.08.13 18:31
И чаще всего получается, что познавая других быстрее разглядим злое, а потом может увидим доброе.
И наоборот в себе подчёркивать хорошее (как нам кажется), а злое прятать/оправдывать.
в ответ atma 29.08.13 18:21
В ответ на:
Да, ведь здесь мы только учимся, то есть расширяем сознание, познаём себя и других.
Да, ведь здесь мы только учимся, то есть расширяем сознание, познаём себя и других.
И чаще всего получается, что познавая других быстрее разглядим злое, а потом может увидим доброе.
И наоборот в себе подчёркивать хорошее (как нам кажется), а злое прятать/оправдывать.
NEW 29.08.13 18:35
Да, ростки хлеба от плевела различать,да?
Ну мы ведь люди уже взрослые,ответственные и как-бы ветераны и понимаем что некоторым трактористам не всегда можно трактор доверять, я не говорю уже о бригаде трактористов, а вот как с удочкой быть даже не знаю, Пётр тоже был рыбаком, но ведь дело не в удочке и даже не в тракторе как многие догадываютса.
Ну мы ведь люди уже взрослые,ответственные и как-бы ветераны и понимаем что некоторым трактористам не всегда можно трактор доверять, я не говорю уже о бригаде трактористов, а вот как с удочкой быть даже не знаю, Пётр тоже был рыбаком, но ведь дело не в удочке и даже не в тракторе как многие догадываютса.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 29.08.13 18:42
Да, в себе только в себе....не так то это просто.
Господь всегда будет ставить человека, до конца жизни, перед выбором между добром и злом, иногда даже каждую секунду предоставляется выбор в своих мыслях и в своих чувствах.
Господь всегда будет ставить человека, до конца жизни, перед выбором между добром и злом, иногда даже каждую секунду предоставляется выбор в своих мыслях и в своих чувствах.
NEW 29.08.13 18:50
в ответ tabar 29.08.13 18:42
Я бы сказал что ето самое важное и жизненеобходимое,самое опасное и самое радостное, и думаю здесь достаточно людей кто по опыту знает тоже самое.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 29.08.13 23:05
в ответ Аlex 29.08.13 22:01
Основы не те, друзья, но вы правы, когда я вижу что люди 22 века беседуют с собой как дикари и не знают что в сказе смысл и намёк, в каждом челе жизнь и плод, то я думаю интернет вас тоже ничему не научит.
Здесь ведь половина даже в школу не ходила, такое чуйство, и комбайнёров не уважают.....знаете, ну как начинать говорить с поверхносными людьми о высоких дисциплинах внутреннего творчества,приходитса общатса на языке колхозников и делать вид клоуна, чтобы те думали что ты такой же друг,где мой стакан,ребята,стук.
Откуда вы знаете как проявляетса Сила Божеств если ваша грубость и закостенелость непробиваема и очевидна даже духовно слепому?
Я вам скажу, всё что в -етом разделе произошло за последнии пол года, дало мне такой величайший опыт жизни, что даже мудрецы позавидовали моему счастью.
Здесь ведь половина даже в школу не ходила, такое чуйство, и комбайнёров не уважают.....знаете, ну как начинать говорить с поверхносными людьми о высоких дисциплинах внутреннего творчества,приходитса общатса на языке колхозников и делать вид клоуна, чтобы те думали что ты такой же друг,где мой стакан,ребята,стук.
Откуда вы знаете как проявляетса Сила Божеств если ваша грубость и закостенелость непробиваема и очевидна даже духовно слепому?
Я вам скажу, всё что в -етом разделе произошло за последнии пол года, дало мне такой величайший опыт жизни, что даже мудрецы позавидовали моему счастью.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 30.08.13 09:04
в ответ golma1 30.08.13 08:32
Да больно ему,госпожа Гольма, у него душа болит, он растёт быстро, он слишком живой и он нам хочет сказать что-то важное, он играетса с нами так как подсобно чует хорошее и доброе между нами.Видите, вы уже тоже с ним выпили вина, но где же здесь вина,да и чья, человечия?
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 30.08.13 09:45
Ну почему опять Бог? Легче, когда есть на кого переложить ответственность?
Не Бог, а сам человек ставит себя перед выбором.
Мы каждую секунду делаем выбор...сами...и ставим себя перед выбором сами.
А Бог наблюдает за нами...
И помогает, если его попросить. У Бога нет задачи усложнять нам жизнь.
Мы сами себе жизнь усложняем неверным выбором, но выбор можно изменить, все зависит только от нас самих.
в ответ tabar 29.08.13 18:42
В ответ на:
Господь всегда будет ставить человека, до конца жизни, перед выбором между добром и злом, иногда даже каждую секунду предоставляется выбор в своих мыслях и в своих чувствах.
Господь всегда будет ставить человека, до конца жизни, перед выбором между добром и злом, иногда даже каждую секунду предоставляется выбор в своих мыслях и в своих чувствах.
Ну почему опять Бог? Легче, когда есть на кого переложить ответственность?
Не Бог, а сам человек ставит себя перед выбором.
Мы каждую секунду делаем выбор...сами...и ставим себя перед выбором сами.
А Бог наблюдает за нами...
И помогает, если его попросить. У Бога нет задачи усложнять нам жизнь.
Мы сами себе жизнь усложняем неверным выбором, но выбор можно изменить, все зависит только от нас самих.
NEW 30.08.13 09:50
Ну у вас понятно дело не христианское мировоззрение.
Надо что то обратились к Богу, не надо - пусть в сторонке постоит, понаблюдает.
Как говорится Бог один, но рисуем мы Его по разному и во многих изображениях Он себя не узнает.
Надо что то обратились к Богу, не надо - пусть в сторонке постоит, понаблюдает.
Как говорится Бог один, но рисуем мы Его по разному и во многих изображениях Он себя не узнает.
NEW 30.08.13 14:16
Бог устроил спасение людей через жертву. Мог ли Он устроить спасение по-другому?... Я не знаю. Точно так же я не знаю почему Бог устроил мир именно таким, как его описывают современные науки.
В обоих случаях это данность свыше. Иначе можно опять Бога назвать невсемогущим, сказав что Бог не смог сделать мир по-дгугому (а не так как его описывают науки (физика напр.)).
в ответ except 29.08.13 14:52
В ответ на:
Я же и говорю. Бог без этой жертвы не мог судить людей. Люди сами по себе к этой жертве отношения не имели - они ее не приносили. Соответственно, поскольку жертва приносится богу и бог сам себе ее принес, то значит она необходима именно богу - без нее он не может, значит он не всемогущ.
Логика хромает. По этой логике ЛЮБОЕ действие Бога доказывает что Бог невсемогущ, т.к. не смог обойтись без этого действия.Я же и говорю. Бог без этой жертвы не мог судить людей. Люди сами по себе к этой жертве отношения не имели - они ее не приносили. Соответственно, поскольку жертва приносится богу и бог сам себе ее принес, то значит она необходима именно богу - без нее он не может, значит он не всемогущ.
В ответ на:
Зачем тогда жертва? Зачем сын Бога принес себя в жертву, если Богу не нужны какие-то вычеркнутые записи из небесного реестра - он ВСЕ равно вынесет правильное решение? К чему тогда вообще разговоры о каких то записях - Бог всемогущ, зачем ему этот бухучет?
Опять нелогичные вопросы. Вот такой же нелогичный вопрос: зачем мир устроен именно так, так мир устроен?Зачем тогда жертва? Зачем сын Бога принес себя в жертву, если Богу не нужны какие-то вычеркнутые записи из небесного реестра - он ВСЕ равно вынесет правильное решение? К чему тогда вообще разговоры о каких то записях - Бог всемогущ, зачем ему этот бухучет?
Бог устроил спасение людей через жертву. Мог ли Он устроить спасение по-другому?... Я не знаю. Точно так же я не знаю почему Бог устроил мир именно таким, как его описывают современные науки.
В обоих случаях это данность свыше. Иначе можно опять Бога назвать невсемогущим, сказав что Бог не смог сделать мир по-дгугому (а не так как его описывают науки (физика напр.)).
В ответ на:
Но в данном случае согласно Библии у Бога слишком много ограничений - он вообще не может многих элементарных вещей, например убедить фараона.
убедить кого-то - это элементарно?Но в данном случае согласно Библии у Бога слишком много ограничений - он вообще не может многих элементарных вещей, например убедить фараона.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 30.08.13 15:08
Вы в Вашей связке упустили главный момент жертвоприношения: мотив.
Для чего это было сделано.
А сделано жертвоприношение было для искупления, именно для искупления, грехов людских.
Почему именно искупление, а не просто прощение?
Возможно Господь счёл, что тяжесть грехов человеческих может быть прощена только искуплением.
И это нужно в первую голову людям.
Так, что Бог может всё.
в ответ except 29.08.13 14:52
В ответ на:
поскольку жертва приносится богу и бог сам себе ее принес, то значит она необходима именно богу - без нее он не может, значит он не всемогущ.
поскольку жертва приносится богу и бог сам себе ее принес, то значит она необходима именно богу - без нее он не может, значит он не всемогущ.
Вы в Вашей связке упустили главный момент жертвоприношения: мотив.
Для чего это было сделано.
А сделано жертвоприношение было для искупления, именно для искупления, грехов людских.
Почему именно искупление, а не просто прощение?
Возможно Господь счёл, что тяжесть грехов человеческих может быть прощена только искуплением.
И это нужно в первую голову людям.
Так, что Бог может всё.
NEW 31.08.13 07:20
в ответ anuga1 31.08.13 07:01
Пример уже приводился. Некто заявляет ,что в данной конкретной комнате есть стул. Никто этого стула не видит,не слышит не осязает и т.д. . Надо теперь доказывать ,что этого стула нет?.. Докажи наличие объекта,продемонстрируй. Доказывать отсутствие чего то -полный абсурд. Я к примеру буду утверждать с пеной у рта,что у тебя есть брат близнец с тремя ногами. (это будет кучеряво выглядеть?) КТО должен подтверждать свою правоту,я или ты?
NEW 31.08.13 14:11
Наша система восприятия несовершенна.
Многие вещи окружающего нас мира этой системе недоступны.
Можно допустить существование некоего "сверхстула", недоступного нашему восприятию, однако существующему.
Ну вот можно допустить существование Бога и верить в Него.
Ну, так же, как Вы верите в зелёный цвет, например.
А ведь в природе его нет, а есть только световые волны определённой длины.
Мир в нашем восприятии неполон.
в ответ servis36 31.08.13 07:20
В ответ на:
Никто этого стула не видит,не слышит не осязает и т.д.
Никто этого стула не видит,не слышит не осязает и т.д.
Наша система восприятия несовершенна.
Многие вещи окружающего нас мира этой системе недоступны.
Можно допустить существование некоего "сверхстула", недоступного нашему восприятию, однако существующему.
Ну вот можно допустить существование Бога и верить в Него.
Ну, так же, как Вы верите в зелёный цвет, например.
А ведь в природе его нет, а есть только световые волны определённой длины.
Мир в нашем восприятии неполон.
NEW 31.08.13 16:50
в ответ anuga1 31.08.13 14:11
К вашему посту можно добавить, что Бог это духовная реальность и познание Его осуществляется не с помощью слов, подлинное Богопознание Бога осуществляется через Богоуподобление т.е. через духовное уподобление человеком по Его свойствам. (подобное познаётся подобным). Постижение Бога - внутреннее, духовное, невыразимое.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят (Мф. 5, 8.)
Святые отцы утверждают, что познание Бога осуществляется только на пути духовного совершенствования человека. Духовный опыт даёт человеку понять по существу (на сколько это возможно), что стоит за всеми теми верными определениями, которые даны в Священном Писании.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят (Мф. 5, 8.)
Святые отцы утверждают, что познание Бога осуществляется только на пути духовного совершенствования человека. Духовный опыт даёт человеку понять по существу (на сколько это возможно), что стоит за всеми теми верными определениями, которые даны в Священном Писании.
NEW 02.09.13 12:40
Вы знаете значение слова "мотив"? Посмотрите на пост, на который вы отвечаете и на цитату, которую вы приводите. Именно там и рассматриваются " факторы, которые обуславливают выбор лицом варианта поведения" . Проще говоря "зачем". Это и есть мотив.
Прикиньте ваше рассуждение на практике - вы убьете своего сына, что бы искупить мои долги перед вами? Да еще так, что бы я об этом не знал? Итак, люди грешат перед Богом (вольно или невольно значения не имеет. Эскимосы грешат и слова такого "Иисус" не знают), а Бог приносит в жертву своего сына, что бы эти грехи (такие тяжелые, что просто простить нельзя) были вычеркнуты. Или искуплены. Или не учтены. Еще раз, вы не можете мне простить мои долги перед вами, но после того, как вы убьете своего сына, уже можете? Рассуждая, что совершенное вами убийство вашего же сына нужно в первую очередь мне, потому что вы не можете мне просто так простить долги. Какая то странная логика.
в ответ anuga1 30.08.13 15:08
В ответ на:
Вы в Вашей связке упустили главный момент жертвоприношения: мотив.
Вы в Вашей связке упустили главный момент жертвоприношения: мотив.
Вы знаете значение слова "мотив"? Посмотрите на пост, на который вы отвечаете и на цитату, которую вы приводите. Именно там и рассматриваются " факторы, которые обуславливают выбор лицом варианта поведения" . Проще говоря "зачем". Это и есть мотив.
В ответ на:
Возможно Господь счёл, что тяжесть грехов человеческих может быть прощена только искуплением.
И это нужно в первую голову людям.
Возможно Господь счёл, что тяжесть грехов человеческих может быть прощена только искуплением.
И это нужно в первую голову людям.
Прикиньте ваше рассуждение на практике - вы убьете своего сына, что бы искупить мои долги перед вами? Да еще так, что бы я об этом не знал? Итак, люди грешат перед Богом (вольно или невольно значения не имеет. Эскимосы грешат и слова такого "Иисус" не знают), а Бог приносит в жертву своего сына, что бы эти грехи (такие тяжелые, что просто простить нельзя) были вычеркнуты. Или искуплены. Или не учтены. Еще раз, вы не можете мне простить мои долги перед вами, но после того, как вы убьете своего сына, уже можете? Рассуждая, что совершенное вами убийство вашего же сына нужно в первую очередь мне, потому что вы не можете мне просто так простить долги. Какая то странная логика.
NEW 02.09.13 13:59
Бог не убивал ни своего Сына, ни Самого Себя.
Иисус сам себя к кресту не приколачивал.
Вам это понятно?
В ответ на:
Прикиньте ваше рассуждение на практике - вы убьете своего сына, что бы искупить мои долги перед вами?
Прикиньте ваше рассуждение на практике - вы убьете своего сына, что бы искупить мои долги перед вами?
Бог не убивал ни своего Сына, ни Самого Себя.
Иисус сам себя к кресту не приколачивал.
Вам это понятно?
NEW 02.09.13 15:19
можно и соседа попросить..
в ответ anuga1 02.09.13 13:59
В ответ на:
Бог не убивал ни своего Сына, ни Самого Себя.
Иисус сам себя к кресту не приколачивал.
Вам это понятно?
Бог не убивал ни своего Сына, ни Самого Себя.
Иисус сам себя к кресту не приколачивал.
Вам это понятно?
можно и соседа попросить..
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 02.09.13 19:00
Нет.
1. Бог допускает или не допускает жертву. Прецеденты имеются.
2. Иисус вполне согласен был быть принесенным в жертву. А он все -таки бог.
3. Те, кто приколачивали, никакой жертвы не приносили. Они просто казнили преступника. Одного из многих.
Так что жертва была Богу со стороны Бога. Со стороны людей никакой жертвы не было, люди жертву не приносили.
в ответ anuga1 02.09.13 13:59
В ответ на:
Иисус сам себя к кресту не приколачивал.
Вам это понятно?
Иисус сам себя к кресту не приколачивал.
Вам это понятно?
Нет.
1. Бог допускает или не допускает жертву. Прецеденты имеются.
2. Иисус вполне согласен был быть принесенным в жертву. А он все -таки бог.
3. Те, кто приколачивали, никакой жертвы не приносили. Они просто казнили преступника. Одного из многих.
Так что жертва была Богу со стороны Бога. Со стороны людей никакой жертвы не было, люди жертву не приносили.
NEW 02.09.13 19:08
При безграничных возможностях - без проблем. Не нужно устраивать мероприятий, которые могут истолковываться естественными причинами. А, например, оторвать одну ногу и предупредить, что ясно и без намеков через какого то Моисея - завтра будут оторваны руки, потом голова, а просьбу исполнит наследник.
А тут погиб скот, погибли сотни людей, но как то все неубедительно. По крайней мере для фараона.
Мир как раз устроен абсолютно логично. Здесь же какая-то сложная система взаимных зачетов у Бога с самим собой, которую никто не понимает(ну Богово все таки) , каждый толкует по своему и при этом все как бы пытаются соответствовать и примазаться.
в ответ anly 30.08.13 14:16
В ответ на:
убедить кого-то - это элементарно?
убедить кого-то - это элементарно?
При безграничных возможностях - без проблем. Не нужно устраивать мероприятий, которые могут истолковываться естественными причинами. А, например, оторвать одну ногу и предупредить, что ясно и без намеков через какого то Моисея - завтра будут оторваны руки, потом голова, а просьбу исполнит наследник.
А тут погиб скот, погибли сотни людей, но как то все неубедительно. По крайней мере для фараона.
В ответ на:
Опять нелогичные вопросы. Вот такой же нелогичный вопрос: зачем мир устроен именно так, так мир устроен?
Опять нелогичные вопросы. Вот такой же нелогичный вопрос: зачем мир устроен именно так, так мир устроен?
Мир как раз устроен абсолютно логично. Здесь же какая-то сложная система взаимных зачетов у Бога с самим собой, которую никто не понимает(ну Богово все таки) , каждый толкует по своему и при этом все как бы пытаются соответствовать и примазаться.
NEW 02.09.13 19:36
не система - закон, и он требует смерти грешника, Бог не может его (закон) отменить, но может понести наказание вместо грешника, копирт?
в ответ except 02.09.13 19:08
В ответ на:
Здесь же какая-то сложная система взаимных зачетов у Бога с самим собой, которую никто не понимает(ну Богово все таки) , каждый толкует по своему и при этом все как бы пытаются соответствовать и примазаться.
Здесь же какая-то сложная система взаимных зачетов у Бога с самим собой, которую никто не понимает(ну Богово все таки) , каждый толкует по своему и при этом все как бы пытаются соответствовать и примазаться.
не система - закон, и он требует смерти грешника, Бог не может его (закон) отменить, но может понести наказание вместо грешника, копирт?
NEW 02.09.13 20:35
Я понимаю, что сложно, но попробуйте сосредоточится
Была жертва. Люди жертву НЕ приносили. Если не люди, то это сделал Бог. Хоть сын, хоть отец - но Бог. Поскольку Бог един, то жертва принесенная ему - ему же и нужна. Зачем? Если бы людям от Бога было бы что то нужно, то они бы сами принесли жертву. Вывод. Значит Бог сам себе принес жертву.
в ответ anuga1 02.09.13 19:40
В ответ на:
Полная околесица.
Полная околесица.
Я понимаю, что сложно, но попробуйте сосредоточится
Была жертва. Люди жертву НЕ приносили. Если не люди, то это сделал Бог. Хоть сын, хоть отец - но Бог. Поскольку Бог един, то жертва принесенная ему - ему же и нужна. Зачем? Если бы людям от Бога было бы что то нужно, то они бы сами принесли жертву. Вывод. Значит Бог сам себе принес жертву.
NEW 02.09.13 21:45
Второй вопрос: почему мир устроен логично?
И кстати, с чего Вы взяли что мир устроен логично?
В ответ на:
Мир как раз устроен абсолютно логично.
а почему мир устроен именно так, как устроен?Мир как раз устроен абсолютно логично.
Второй вопрос: почему мир устроен логично?
И кстати, с чего Вы взяли что мир устроен логично?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 03.09.13 09:27
Я обращаюсь к Богу не только, когда мне что-то надо, чаще просто с благодарностью.
А если мне чего-то надо, то не прошу дать на блюдечке, прошу увидеть возможности, чтобы действовать самой.
Мне интереснее самой думать и действовать, результат приятнее.
Не Он себя не узнает, это мы не всегда ЕГО узнаем.
в ответ tabar 30.08.13 09:50
В ответ на:
Ну у вас понятно дело не христианское мировоззрение.
Надо что то обратились к Богу, не надо - пусть в сторонке постоит, понаблюдает.
Как говорится Бог один, но рисуем мы Его по разному и во многих изображениях Он себя не узнает.
Ну у вас понятно дело не христианское мировоззрение.
Надо что то обратились к Богу, не надо - пусть в сторонке постоит, понаблюдает.
Как говорится Бог один, но рисуем мы Его по разному и во многих изображениях Он себя не узнает.
Я обращаюсь к Богу не только, когда мне что-то надо, чаще просто с благодарностью.
А если мне чего-то надо, то не прошу дать на блюдечке, прошу увидеть возможности, чтобы действовать самой.
Мне интереснее самой думать и действовать, результат приятнее.
Не Он себя не узнает, это мы не всегда ЕГО узнаем.
NEW 03.09.13 09:34
Мир устроен так, как он устроен, потому что это логично.
Мир устроен логично, потому что Вселенная мудра.
Или Вы считаете, что Вселенная создана неразумно, т.е. Бог ( Высший разум) не понимал что делает?
Это человек зачастую поступает нелогично, понимает происходящее далеко от духовного восприятия.
Чем ниже уровень развития человека, тем не логичнее для него устройство мира и наоборот.
в ответ anly 02.09.13 21:45
В ответ на:
а почему мир устроен именно так, как устроен?
Второй вопрос: почему мир устроен логично?
И кстати, с чего Вы взяли что мир устроен логично?
а почему мир устроен именно так, как устроен?
Второй вопрос: почему мир устроен логично?
И кстати, с чего Вы взяли что мир устроен логично?
Мир устроен так, как он устроен, потому что это логично.
Мир устроен логично, потому что Вселенная мудра.
Или Вы считаете, что Вселенная создана неразумно, т.е. Бог ( Высший разум) не понимал что делает?
Это человек зачастую поступает нелогично, понимает происходящее далеко от духовного восприятия.
Чем ниже уровень развития человека, тем не логичнее для него устройство мира и наоборот.
NEW 03.09.13 10:22
Логично - это наличие прослеживаемых взаимосвязей и зависимостей. С моей точки зрения они имеются. Мир устроен логично, потому что он развивается. И при развитии новые события вытекают из предыдущих.
Я тоже. Но во - первых это тема топика, во-вторых речь идет все таки о Боге
В ответ на:
а почему мир устроен именно так, как устроен?
Второй вопрос: почему мир устроен логично?
И кстати, с чего Вы взяли что мир устроен логично?
а почему мир устроен именно так, как устроен?
Второй вопрос: почему мир устроен логично?
И кстати, с чего Вы взяли что мир устроен логично?
Логично - это наличие прослеживаемых взаимосвязей и зависимостей. С моей точки зрения они имеются. Мир устроен логично, потому что он развивается. И при развитии новые события вытекают из предыдущих.
В ответ на:
Я лично ничего не могу себе представить без границ.
Я лично ничего не могу себе представить без границ.
Я тоже. Но во - первых это тема топика, во-вторых речь идет все таки о Боге
NEW 03.09.13 10:29
Нафига людям жертва? Ну я выбросил в Риме монетку в фонтан за вас. Был Рим, я и фонтан. Я то могу утверждать, что сделал я это за вас и для вас, но фактически то вам что с того?
Кем и для кого зачтена? Бог сам себе зачел жертву?
Одно из 2-х - или Бог не мог без жертвы внести исправления в "небесные реестры", а очень хотел (и здесь тогда просматривается ограничение его могущества) или жертва бессмысленна - убить собственного сына, что бы сделать для соседа перерасчет задолжности?
В ответ на:
Жертва Христа была зачтена не Иисусу(Иисус безгрешен и, соответственно, не свои грехи искупал) и Богу, а грешным людям.
Жертва Христа была зачтена не Иисусу(Иисус безгрешен и, соответственно, не свои грехи искупал) и Богу, а грешным людям.
Нафига людям жертва? Ну я выбросил в Риме монетку в фонтан за вас. Был Рим, я и фонтан. Я то могу утверждать, что сделал я это за вас и для вас, но фактически то вам что с того?
Кем и для кого зачтена? Бог сам себе зачел жертву?
Одно из 2-х - или Бог не мог без жертвы внести исправления в "небесные реестры", а очень хотел (и здесь тогда просматривается ограничение его могущества) или жертва бессмысленна - убить собственного сына, что бы сделать для соседа перерасчет задолжности?
NEW 03.09.13 11:51
Вам не нужна....
Но Вы - ещё не все люди.
Кому-то нужна, кому-то даёт надежду...
Бог мог, ибо Бог может всё.
Но он на примере своего Сына показал, что прощение можно заслужить только жертвуя многим в земной жизни.
в ответ except 03.09.13 10:29
В ответ на:
Нафига людям жертва?
Нафига людям жертва?
Вам не нужна....
Но Вы - ещё не все люди.
Кому-то нужна, кому-то даёт надежду...
В ответ на:
Бог не мог без жертвы внести исправления в "небесные реестры",
Бог не мог без жертвы внести исправления в "небесные реестры",
Бог мог, ибо Бог может всё.
Но он на примере своего Сына показал, что прощение можно заслужить только жертвуя многим в земной жизни.
NEW 03.09.13 12:31
1. Я про себя ничего не писал. Я спросил - зачем ЛЮДЯМ жертва. Жертва приносится БОГАМ, потому что боги или Бог в ней нуждаются. Не людям.
2. То есть вам дает надежду тот факт, что Бог принес в жертву своего сына? Я бы сказал, то, что Бог убил своего сына с непонятной для меня целью меня скорее пугает, чем внушает надежду...
Отличный пример.
1. Сколько собственных детей вы уже убили, что бы заслужить прощение?
2. Бог пожертвовал своим сыном, что бы заслужить прощение? Ведь это же пример... Тогда прощение перед кем? Чем Бог пожертвовал реально, кстати, что бы показать пример? Есть небольшая разница между его саном, который помучившись, дох попал на небо и земным человеком, который помучившись как бы не воскресает.
В ответ на:
Вам не нужна....
Но Вы - ещё не все люди.
Кому-то нужна, кому-то даёт надежду..
Вам не нужна....
Но Вы - ещё не все люди.
Кому-то нужна, кому-то даёт надежду..
1. Я про себя ничего не писал. Я спросил - зачем ЛЮДЯМ жертва. Жертва приносится БОГАМ, потому что боги или Бог в ней нуждаются. Не людям.
2. То есть вам дает надежду тот факт, что Бог принес в жертву своего сына? Я бы сказал, то, что Бог убил своего сына с непонятной для меня целью меня скорее пугает, чем внушает надежду...
В ответ на:
Но он на примере своего Сына показал, что прощение можно заслужить только жертвуя многим в земной жизни.
Но он на примере своего Сына показал, что прощение можно заслужить только жертвуя многим в земной жизни.
Отличный пример.
1. Сколько собственных детей вы уже убили, что бы заслужить прощение?
2. Бог пожертвовал своим сыном, что бы заслужить прощение? Ведь это же пример... Тогда прощение перед кем? Чем Бог пожертвовал реально, кстати, что бы показать пример? Есть небольшая разница между его саном, который помучившись, дох попал на небо и земным человеком, который помучившись как бы не воскресает.
NEW 03.09.13 13:19
Это люди нуждаются....
Для Бога нет понятия нужды.
Конкретно, где написано в Библии и Евангелиях, что Бог убил своего Сына?
Бог послал Его на землю с искупительной миссией.
Ваш основной посыл – ложен, а Вы строите на нём свои рассуждения.
По Вашей логике мать или отец, благословляющие сына идти в смертельный бой за Родину – убийцы.
Ну, тогда в 1941г. пол-СССР убийцы.
Ну это нормально – Вы же неверующий.
в ответ except 03.09.13 12:31
В ответ на:
Жертва приносится БОГАМ, потому что боги или Бог в ней нуждаются.
Жертва приносится БОГАМ, потому что боги или Бог в ней нуждаются.
Это люди нуждаются....
Для Бога нет понятия нужды.
В ответ на:
Я бы сказал, то, что Бог убил своего сына
Я бы сказал, то, что Бог убил своего сына
Конкретно, где написано в Библии и Евангелиях, что Бог убил своего Сына?
Бог послал Его на землю с искупительной миссией.
Ваш основной посыл – ложен, а Вы строите на нём свои рассуждения.
По Вашей логике мать или отец, благословляющие сына идти в смертельный бой за Родину – убийцы.
Ну, тогда в 1941г. пол-СССР убийцы.
В ответ на:
Я бы сказал, то, что Бог убил своего сына с непонятной для меня целью меня скорее пугает, чем внушает надежду...
Я бы сказал, то, что Бог убил своего сына с непонятной для меня целью меня скорее пугает, чем внушает надежду...
Ну это нормально – Вы же неверующий.
NEW 03.09.13 14:04
в ответ anuga1 03.09.13 13:19
В ответ на:
, где написано в Библии и Евангелиях, что Бог убил своего Сына?
Бог послал Его на землю с искупительной миссией.
Ваш основной посыл – ложен, а Вы строите на нём свои рассуждения.
По Вашей логике мать или отец, благословляющие сына идти в смертельный бой за Родину – убийцы.
Ну, тогда в 1941г. пол-СССР убийцы.
\\\ В ЧЕМ заключалась его миссия?Ты в состоянии ответить? Без передергиваний никак? Мать и отец в 41 году посылали сыновей на войну не для принесения их в жертву,не на смерть.а с конкретной задачей- защищать родину и по возможности остаться в живых. Иудейский же бог целенаправленно отдавал своего кинда на смерть . Цель была-умереть. На войне была совершенно иная цель-победить врага и выжить. Или(по твоей логике) мать напутствовала
своего сына ,отправляя на фронт- слова *иди и умри* Итак,если бог не умер на кресте(твои слова,-он бессмертен),жертвоприношение- фикция и театральное шоу... Люди заказывали у бога шоу? Кто конкретно?, где написано в Библии и Евангелиях, что Бог убил своего Сына?
Бог послал Его на землю с искупительной миссией.
Ваш основной посыл – ложен, а Вы строите на нём свои рассуждения.
По Вашей логике мать или отец, благословляющие сына идти в смертельный бой за Родину – убийцы.
Ну, тогда в 1941г. пол-СССР убийцы.
NEW 03.09.13 14:13
в ответ anuga1 03.09.13 13:19
В ответ на:
е сына идти в смертельный бой за Родину – убийцы
\\\ И с какого перепугу,называющие себя верующими приводят в пример защитников родины?.. .А ведь защитники родины ,исходя из христианской морали должны были уподобиться овцам,подставить другую щеку врагу и возлюбить и благословить фашистов. А они не сделали этого,нехристи... и достойны осуждения. Или недостойны?е сына идти в смертельный бой за Родину – убийцы
NEW 03.09.13 14:14
Это все равно, что я буду убеждать вас, что то, что я для вас кинул монетку в воду есть именно для вас жизненно необходимым, а мне нафиг не впало. Нуждающиеся люди приносят жертвы сами.
А получается что есть. Ибо ему нужна жертва. Жертва всегда нужна тому, кто ее требует. Это плата. Кто не принес жертву, не заплатил - попал.
А подумать? История известна. Бог всемогущ и всевидящ. Кому нужно было, тот всю историю и организовал, послав своего сына, зная, чем все закончится.
Тут есть разница. Отец или мать могут убить своего сына на заднем дворе (или дать кому нибудь убить), а потом сообщить, что сын умер или принесен в жертву за счастье всех остальных. Я думаю, ва хорошо представляете, чем закончится подобное высказывание.
Вы же путаете эту ситуацию, когда сын идет в бой. Понимаете, не умирать, не жертвовать - а в бой. Защищать. При этом можно жизни лишиться, но это не самоцель.
Так что пол-СССР - убийцы по вашей логике.
Вам действительно подают надежду те, кто убивает своих детей? Надежду на что, что с вами обойдуться лучше?
в ответ anuga1 03.09.13 13:19
В ответ на:
Это люди нуждаются....
Это люди нуждаются....
Это все равно, что я буду убеждать вас, что то, что я для вас кинул монетку в воду есть именно для вас жизненно необходимым, а мне нафиг не впало.
Нуждающиеся люди приносят жертвы сами. В ответ на:
Для Бога нет понятия нужды.
Для Бога нет понятия нужды.
А получается что есть. Ибо ему нужна жертва. Жертва всегда нужна тому, кто ее требует. Это плата. Кто не принес жертву, не заплатил - попал.
В ответ на:
Конкретно, где написано в Библии и Евангелиях, что Бог убил своего Сына?
Конкретно, где написано в Библии и Евангелиях, что Бог убил своего Сына?
А подумать? История известна. Бог всемогущ и всевидящ. Кому нужно было, тот всю историю и организовал, послав своего сына, зная, чем все закончится.
В ответ на:
По Вашей логике мать или отец, благословляющие сына идти в смертельный бой за Родину – убийцы.
По Вашей логике мать или отец, благословляющие сына идти в смертельный бой за Родину – убийцы.
Тут есть разница. Отец или мать могут убить своего сына на заднем дворе (или дать кому нибудь убить), а потом сообщить, что сын умер или принесен в жертву за счастье всех остальных. Я думаю, ва хорошо представляете, чем закончится подобное высказывание.
Вы же путаете эту ситуацию, когда сын идет в бой. Понимаете, не умирать, не жертвовать - а в бой. Защищать. При этом можно жизни лишиться, но это не самоцель.
Так что пол-СССР - убийцы по вашей логике.
В ответ на:
Ну это нормально – Вы же неверующий.
Ну это нормально – Вы же неверующий.
Вам действительно подают надежду те, кто убивает своих детей? Надежду на что, что с вами обойдуться лучше?
NEW 03.09.13 21:46
В ответ на:
А всемогущество представить можете?
частично могу. но у всякого "всё" подразумевается ограничение. иначе будет бессмыслица. поэтому даже во "всемогуществе" есть ограничения.А всемогущество представить можете?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 03.09.13 21:54
в ответ El misterio` 03.09.13 09:34
В ответ на:
Мир устроен логично, потому что Вселенная мудра.
Или Вы считаете, что Вселенная создана неразумно, т.е. Бог ( Высший разум) не понимал что делает?
я считаю что "логичность" (равно как и "нелогичность") не является качеством Вселенной. Подобно как высота не является качеством стихов.Мир устроен логично, потому что Вселенная мудра.
Или Вы считаете, что Вселенная создана неразумно, т.е. Бог ( Высший разум) не понимал что делает?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 03.09.13 22:03
Это звучит типа: я понятия не имею что такое А, но из А следует В (которое я уже понимаю).
Странная "логика"...
В ответ на:
Я тоже.
но чуть ранее Вы сказали "при безграничных возможностях - без проблем" переубедить кого либо. Если Вы не представляете себе что значит "безграничные возможности", то откуда Вы знаете что - "без проблем"?Я тоже.
Это звучит типа: я понятия не имею что такое А, но из А следует В (которое я уже понимаю).
Странная "логика"...
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 03.09.13 22:30
в ответ except 03.09.13 10:22
В ответ на:
Логично - это наличие прослеживаемых взаимосвязей и зависимостей. С моей точки зрения они имеются. Мир устроен логично, потому что он развивается. И при развитии новые события вытекают из предыдущих.
Мир развивается даже когда мы не видим там никакой логики. Я полагаю что "логичность мира" является для Вас аксиомой. Получается типа: я ничего не понял, но оно(то что я не понял) логично.Логично - это наличие прослеживаемых взаимосвязей и зависимостей. С моей точки зрения они имеются. Мир устроен логично, потому что он развивается. И при развитии новые события вытекают из предыдущих.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 04.09.13 07:39
Когда человек идёт в бой за Родину, он сознательно кладёт свою жизнь на алтарь Отечества.
Жертвует её.
Так, что сравнение правомерное.
Именно это и делал Иисус: шёл спасать, пожертвовав собой.
Опять фальшивый посыл.
Никто никого не принуждает принимать жертву Иисуса.
Те, кто верит – принимают, кто не верит - им «не впало».
Вам не «впало».
Чего Вы так волнуетесь?
Завидуете тем, кому «впало»?
Вот «дать кому-нибудь убить».
Можно спрятать сына на заднем дворе и не пустить на фронт, «не дать yбить».
А можно благословить сына идти на фронт, защищать Родину, послав на смерть.
Вот такие отец и мать у Вас убийцы.
А самое главное: за что Вы так людей ненавидите?
Считаете их недостойными жертвы Сына Божия?
А ведь Бог жизнь Сына своего за людей отдал.
Это жертва, а не убийство.
в ответ except 03.09.13 14:14
В ответ на:
Вы же путаете эту ситуацию, когда сын идет в бой. Понимаете, не умирать, не жертвовать - а в бой. Защищать.
Вы же путаете эту ситуацию, когда сын идет в бой. Понимаете, не умирать, не жертвовать - а в бой. Защищать.
Когда человек идёт в бой за Родину, он сознательно кладёт свою жизнь на алтарь Отечества.
Жертвует её.
Так, что сравнение правомерное.
Именно это и делал Иисус: шёл спасать, пожертвовав собой.
В ответ на:
Это все равно, что я буду убеждать вас, что то, что я для вас кинул монетку в воду есть именно для вас жизненно необходимым, а мне нафиг не впало.
Это все равно, что я буду убеждать вас, что то, что я для вас кинул монетку в воду есть именно для вас жизненно необходимым, а мне нафиг не впало.
Опять фальшивый посыл.
Никто никого не принуждает принимать жертву Иисуса.
Те, кто верит – принимают, кто не верит - им «не впало».
Вам не «впало».
Чего Вы так волнуетесь?
Завидуете тем, кому «впало»?
В ответ на:
Отец или мать могут убить своего сына на заднем дворе (или дать кому нибудь убить)
Отец или мать могут убить своего сына на заднем дворе (или дать кому нибудь убить)
Вот «дать кому-нибудь убить».
Можно спрятать сына на заднем дворе и не пустить на фронт, «не дать yбить».
А можно благословить сына идти на фронт, защищать Родину, послав на смерть.
Вот такие отец и мать у Вас убийцы.
А самое главное: за что Вы так людей ненавидите?
Считаете их недостойными жертвы Сына Божия?
А ведь Бог жизнь Сына своего за людей отдал.
Это жертва, а не убийство.
NEW 04.09.13 07:42
А у Иисуса самоцель была спасение людей, а не смерть.
Это же очень просто и ясно.
Ну и, наконец: Иисус это и есть сам Бог.
Бог сам пожертвовал собой за людей(в ипостаси Сына).
О каком убийстве со стороны Бога речь?
В ответ на:
При этом можно жизни лишиться, но это не самоцель.
При этом можно жизни лишиться, но это не самоцель.
А у Иисуса самоцель была спасение людей, а не смерть.
Это же очень просто и ясно.
Ну и, наконец: Иисус это и есть сам Бог.
Бог сам пожертвовал собой за людей(в ипостаси Сына).
О каком убийстве со стороны Бога речь?
NEW 04.09.13 09:30
Стихи. На самом деле человек идет в бой, что бы убивать противников. Погибнув, никого не спасешь. Иначе нет смысла тащится до линии фронта, можно повесится во дворе. Тот, кто никого не убил - никого не спас и погиб зря. Можно много красиво говорить, но у боя только одна цель - убить врага. Собственная смерть - неприятный и необязательный побочный эффект.
Я где-то писал про принуждение? Я писал про убеждение. Никто никого не убеждает, что смерть Иисуса имеет смысл? Разве вы этим сейчас не занимаетесь?
Вы все время переходите на мою личность. Завидуете? Не можете использовать аргументы? Нечего сказать? Ну и как офф - как я могу завидовать человеку, вверившему свою судьбу личности, замучившей собственного сына, утопившего всех людей, принуждающего родителей убивать своих детей, сжегшего пару городов с жителями заживо. Эээ,я бы тут на какую то милость не сильно расчитывал
Можно. Но какое это имеет отношение к теме? Как пример есть только 2 варианта - отправить убивать врагов или отправить умирать. Отправить умирать смысла не имеет - умереть можно и дома, от собственной смерти врагов не убавится. И Родина не защититься. Еще раз - смерть не самоцель. Это лишь побочный эффект боя.
Опять фальшивый посыл.(с) Вы связываете в вместе 2 логические независимые вещи - любовь к людям и веру в Иисуса. Пример - Если вы любите Бога, то почему не распнете себя на кресте как некоторые филлипинцы или не принесете в жертву своих детей? И тут вы будете рассказывать мне, что одно прекрасно существует без другого. Вот и у меня так. Бессвязная и нелогичная история никаким боком у меня с любовью к людям не ассоциируется. Впрочем любовь у церковников понятие странное. Людей инквизиция тоже сжигала из
любви к ним. В полном смысле этого слова.
Слова.... И лишение жизни и соучастие в этом вне зависимости от целей является убийством. Это не значит, что каждое убийство это плохо. Но именно в этом нет никакого смысла по отношению к Богу. Имхо.
в ответ anuga1 04.09.13 07:39
В ответ на:
Когда человек идёт в бой за Родину, он сознательно кладёт свою жизнь на алтарь Отечества.
Когда человек идёт в бой за Родину, он сознательно кладёт свою жизнь на алтарь Отечества.
Стихи. На самом деле человек идет в бой, что бы убивать противников. Погибнув, никого не спасешь. Иначе нет смысла тащится до линии фронта, можно повесится во дворе. Тот, кто никого не убил - никого не спас и погиб зря. Можно много красиво говорить, но у боя только одна цель - убить врага. Собственная смерть - неприятный и необязательный побочный эффект.
В ответ на:
Никто никого не принуждает принимать жертву Иисуса.
Никто никого не принуждает принимать жертву Иисуса.
Я где-то писал про принуждение? Я писал про убеждение. Никто никого не убеждает, что смерть Иисуса имеет смысл? Разве вы этим сейчас не занимаетесь?
В ответ на:
Чего Вы так волнуетесь?
Завидуете тем, кому «впало»?
Чего Вы так волнуетесь?
Завидуете тем, кому «впало»?
Вы все время переходите на мою личность. Завидуете? Не можете использовать аргументы? Нечего сказать? Ну и как офф - как я могу завидовать человеку, вверившему свою судьбу личности, замучившей собственного сына, утопившего всех людей, принуждающего родителей убивать своих детей, сжегшего пару городов с жителями заживо. Эээ,я бы тут на какую то милость не сильно расчитывал
В ответ на:
Можно спрятать сына на заднем дворе и не пустить на фронт, «не дать yбить».
А можно благословить сына идти на фронт, защищать Родину, послав на смерть.
Можно спрятать сына на заднем дворе и не пустить на фронт, «не дать yбить».
А можно благословить сына идти на фронт, защищать Родину, послав на смерть.
Можно. Но какое это имеет отношение к теме? Как пример есть только 2 варианта - отправить убивать врагов или отправить умирать. Отправить умирать смысла не имеет - умереть можно и дома, от собственной смерти врагов не убавится. И Родина не защититься. Еще раз - смерть не самоцель. Это лишь побочный эффект боя.
В ответ на:
А самое главное: за что Вы так людей ненавидите?
Считаете их недостойными жертвы Сына Божия?
А самое главное: за что Вы так людей ненавидите?
Считаете их недостойными жертвы Сына Божия?
Опять фальшивый посыл.(с)
Вы связываете в вместе 2 логические независимые вещи - любовь к людям и веру в Иисуса. Пример - Если вы любите Бога, то почему не распнете себя на кресте как некоторые филлипинцы или не принесете в жертву своих детей? И тут вы будете рассказывать мне, что одно прекрасно существует без другого. Вот и у меня так. Бессвязная и нелогичная история никаким боком у меня с любовью к людям не ассоциируется. Впрочем любовь у церковников понятие странное. Людей инквизиция тоже сжигала из
любви к ним. В полном смысле этого слова. В ответ на:
А ведь Бог жизнь Сына своего за людей отдал.
Это жертва, а не убийство.
А ведь Бог жизнь Сына своего за людей отдал.
Это жертва, а не убийство.
Слова.... И лишение жизни и соучастие в этом вне зависимости от целей является убийством. Это не значит, что каждое убийство это плохо. Но именно в этом нет никакого смысла по отношению к Богу. Имхо.
NEW 04.09.13 09:44
Считать-то, конечно, можно все, что угодно.
Но это никаким образом не влияет на логичность Вселенной, а вот на собственную жизнь наши взгляды влияют.
в ответ anly 03.09.13 21:54
В ответ на:
я считаю что "логичность" (равно как и "нелогичность") не является качеством Вселенной. Подобно как высота не является качеством стихов.
я считаю что "логичность" (равно как и "нелогичность") не является качеством Вселенной. Подобно как высота не является качеством стихов.
Считать-то, конечно, можно все, что угодно.
Но это никаким образом не влияет на логичность Вселенной, а вот на собственную жизнь наши взгляды влияют.
NEW 04.09.13 09:58
Вот видите, получается Вы понимаете, что развитие мира не зависит от наших взглядов, нашего понимания или не понимания, мир продолжает развиваться, потому что логичен.
А вот человек, своими нелогичными поступками может и себя погубить, и миру навредить, что собственно сейчас и происходит.
Но мир ( Вселенная) даже и таких крайне трудных условиях продолжает развиваться, выстаивать.
Очень надеюсь что люди все же научатся заботиться и о развитии собственной жизни, и не мешать развитию Вселенной.
Смогут противостоять тем, " сильным мира сего", чья политика идет на уничтожение людей, разрушение жизни.
Хочется надеяться, что миром будут править не деньги, а разум и благодарность Вселенной за все, что она нам дает, за ее логичность и мудрость.
Внутри нас тоже Вселенная. И когда мы почувствует единство нашей внутренней Вселенной и Вселенной, в которой мы живем, вот тогда проблемы прекратятся.
в ответ anly 03.09.13 22:30
В ответ на:
Мир развивается даже когда мы не видим там никакой логики.
Мир развивается даже когда мы не видим там никакой логики.
Вот видите, получается Вы понимаете, что развитие мира не зависит от наших взглядов, нашего понимания или не понимания, мир продолжает развиваться, потому что логичен.
А вот человек, своими нелогичными поступками может и себя погубить, и миру навредить, что собственно сейчас и происходит.
Но мир ( Вселенная) даже и таких крайне трудных условиях продолжает развиваться, выстаивать.
Очень надеюсь что люди все же научатся заботиться и о развитии собственной жизни, и не мешать развитию Вселенной.
Смогут противостоять тем, " сильным мира сего", чья политика идет на уничтожение людей, разрушение жизни.
Хочется надеяться, что миром будут править не деньги, а разум и благодарность Вселенной за все, что она нам дает, за ее логичность и мудрость.
Внутри нас тоже Вселенная. И когда мы почувствует единство нашей внутренней Вселенной и Вселенной, в которой мы живем, вот тогда проблемы прекратятся.
NEW 04.09.13 10:58
Ничуть. Если возможности безграничны, то и возможность переубедить кого -либо по определению существует и она безгранична. Я могу не знать и не понимать, как это действует, но если кто-то может ВСЕ, то что-то конкретное этот кто-то может просто ишодя из определения, что если "ОН" что то не может, то выссказывание "все" - ложно. Обычная логическая логика
Я не это имел в виду. Есть определенные закономерности, например сила притяжения (неважно кто или почему эти закономерности). Если эти закономерности всегда выполняются, то мир для меня логичен. Никто не воскресает, камни не падают вверх, горы имеют определенную форму, потому что такую форму им придает процесс эрозии. Ну и так далее. Я сам лично ни одного исключения не видел. Все, абсолютно все процессы, которые я имел возможность наблюдать, развивались согласно этим закономерностям.
в ответ anly 03.09.13 22:03
В ответ на:
но чуть ранее Вы сказали "при безграничных возможностях - без проблем" переубедить кого либо. Если Вы не представляете себе что значит "безграничные возможности", то откуда Вы знаете что - "без проблем"?
Это звучит типа: я понятия не имею что такое А, но из А следует В (которое я уже понимаю).
Странная "логика"...
но чуть ранее Вы сказали "при безграничных возможностях - без проблем" переубедить кого либо. Если Вы не представляете себе что значит "безграничные возможности", то откуда Вы знаете что - "без проблем"?
Это звучит типа: я понятия не имею что такое А, но из А следует В (которое я уже понимаю).
Странная "логика"...
Ничуть. Если возможности безграничны, то и возможность переубедить кого -либо по определению существует и она безгранична. Я могу не знать и не понимать, как это действует, но если кто-то может ВСЕ, то что-то конкретное этот кто-то может просто ишодя из определения, что если "ОН" что то не может, то выссказывание "все" - ложно. Обычная логическая логика
В ответ на:
Мир развивается даже когда мы не видим там никакой логики. Я полагаю что "логичность мира" является для Вас аксиомой. Получается типа: я ничего не понял, но оно(то что я не понял) логично.
Мир развивается даже когда мы не видим там никакой логики. Я полагаю что "логичность мира" является для Вас аксиомой. Получается типа: я ничего не понял, но оно(то что я не понял) логично.
Я не это имел в виду. Есть определенные закономерности, например сила притяжения (неважно кто или почему эти закономерности). Если эти закономерности всегда выполняются, то мир для меня логичен. Никто не воскресает, камни не падают вверх, горы имеют определенную форму, потому что такую форму им придает процесс эрозии. Ну и так далее. Я сам лично ни одного исключения не видел. Все, абсолютно все процессы, которые я имел возможность наблюдать, развивались согласно этим закономерностям.
NEW 04.09.13 14:30
Сколько много пафоса (пафос это спутник лжи и обмана), а как же заповедь - не убий (не убивай) - родина это светское образование, человек (в Вашем разумении) творение бога и, в Вашем же разумении, ТАМ спросят за каждое отступление от заповедей и ни на кого не сошлёшся.
Правда это иудейская заповедь и означает она, не убивай иудея (не иудея можно).
В ответ на:
Когда человек идёт в бой за Родину, он сознательно кладёт свою жизнь на алтарь Отечества.
Жертвует её.
Когда человек идёт в бой за Родину, он сознательно кладёт свою жизнь на алтарь Отечества.
Жертвует её.
Сколько много пафоса (пафос это спутник лжи и обмана), а как же заповедь - не убий (не убивай) - родина это светское образование, человек (в Вашем разумении) творение бога и, в Вашем же разумении, ТАМ спросят за каждое отступление от заповедей и ни на кого не сошлёшся.
Правда это иудейская заповедь и означает она, не убивай иудея (не иудея можно).
NEW 04.09.13 15:20
Нет.
Я Вас не убеждаю.
Я вам пытюсь объяснить аксиомы Православия, кстати очень простые и ясные.
Даже атеисту.
И разницу между жертвенностью и убийством.
Но Вы желаете эти аксиомы оспаривать.
Удачи.
В том-то и дело, что мой Бог не только не требует от меня такой жертвы, но и не примет её.
У Вас логика хромает.
в ответ except 04.09.13 09:30
В ответ на:
На самом деле человек идет в бой, что бы убивать противников.
На самом деле человек идет в бой, что бы убивать противников.
В ответ на:
Это средство достижения цели, одно из средств.
А цель, в данном примере защита Родины.
И не только он, но и его могут убить.
И тогда с его стороны это жертва своей жизни за Родину.
Это средство достижения цели, одно из средств.
А цель, в данном примере защита Родины.
И не только он, но и его могут убить.
И тогда с его стороны это жертва своей жизни за Родину.
В ответ на:
Разве вы этим сейчас не занимаетесь?
Разве вы этим сейчас не занимаетесь?
Нет.
Я Вас не убеждаю.
Я вам пытюсь объяснить аксиомы Православия, кстати очень простые и ясные.
Даже атеисту.
И разницу между жертвенностью и убийством.
Но Вы желаете эти аксиомы оспаривать.
Удачи.
В ответ на:
Если вы любите Бога, то почему не распнете себя на кресте как некоторые филлипинцы или не принесете в жертву своих детей? И тут вы будете рассказывать мне, что одно прекрасно существует без другого.
Если вы любите Бога, то почему не распнете себя на кресте как некоторые филлипинцы или не принесете в жертву своих детей? И тут вы будете рассказывать мне, что одно прекрасно существует без другого.
В том-то и дело, что мой Бог не только не требует от меня такой жертвы, но и не примет её.
У Вас логика хромает.
NEW 04.09.13 15:29
Ну какой же это пафос.
Это жизнь.
Это война.
Мало кто прятал своих сыновей в 1941-1945гг.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%84%D0%BE%D1%81_%28%D1%80%D0%B8%D1%8...
А Вы погуглите.
Там это всё дано обмусолено со всех сторон.
Ну, это в Вашем понимании.
Оттого и написали это слово с маленькой буквы.
в ответ hamelner 04.09.13 14:30
В ответ на:
Сколько много пафоса (пафос это спутник лжи и обмана)
Сколько много пафоса (пафос это спутник лжи и обмана)
Ну какой же это пафос.
Это жизнь.
Это война.
Мало кто прятал своих сыновей в 1941-1945гг.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%84%D0%BE%D1%81_%28%D1%80%D0%B8%D1%8...
В ответ на:
а как же заповедь - не убий (не убивай)
а как же заповедь - не убий (не убивай)
А Вы погуглите.
Там это всё дано обмусолено со всех сторон.
В ответ на:
родина это светское образование,
родина это светское образование,
Ну, это в Вашем понимании.
Оттого и написали это слово с маленькой буквы.
NEW 04.09.13 15:54
Значит Вы считаете, что всемогущество или другими словами "все могу" даже к Богу не относится. Интересно, а какие ограничения Вы накладываете на возможности Бога? В этом вопросе главное не смешивать возможности и желания. А то можно сказать, что Бог не может нарушать собственные обязательства и в том же духе. Но на самом деле может, только не желает этого делать. А вот что Бог не может, даже не смотря на сильное желание это совершить, если такое у него возникнет? В каких рамках Бог и кто эти рамки Богу определил?
в ответ anly 03.09.13 21:46
В ответ на:
но у всякого "всё" подразумевается ограничение. иначе будет бессмыслица. поэтому даже во "всемогуществе" есть ограничения.
но у всякого "всё" подразумевается ограничение. иначе будет бессмыслица. поэтому даже во "всемогуществе" есть ограничения.
Значит Вы считаете, что всемогущество или другими словами "все могу" даже к Богу не относится. Интересно, а какие ограничения Вы накладываете на возможности Бога? В этом вопросе главное не смешивать возможности и желания. А то можно сказать, что Бог не может нарушать собственные обязательства и в том же духе. Но на самом деле может, только не желает этого делать. А вот что Бог не может, даже не смотря на сильное желание это совершить, если такое у него возникнет? В каких рамках Бог и кто эти рамки Богу определил?
NEW 04.09.13 16:52
Там может быть тысячу раз обмусолено, а для истинно верующего есть только Библия и его (каждого человека) прочтение (насколько я понимаю) между человеком и Богом не может быть посредника - церковные иерархи есть самозванцы стригущие десятину. Только в иудаизме коганы и левиты, но они сами под себя и написали, как Тору, так и Талмуд и себе же приписали с народа мзду.
В ответ на:
а как же заповедь - не убий (не убивай)
А Вы погуглите.
Там это всё дано обмусолено со всех сторон.
а как же заповедь - не убий (не убивай)
А Вы погуглите.
Там это всё дано обмусолено со всех сторон.
Там может быть тысячу раз обмусолено, а для истинно верующего есть только Библия и его (каждого человека) прочтение (насколько я понимаю) между человеком и Богом не может быть посредника - церковные иерархи есть самозванцы стригущие десятину. Только в иудаизме коганы и левиты, но они сами под себя и написали, как Тору, так и Талмуд и себе же приписали с народа мзду.
NEW 04.09.13 20:31
я во всем (кроме одного) поддерживаю что Вы пишите. Только вот связь логичности и развития для меня как "высота стихов". Т.е. звучит как чепуха.
Динозавры вымерли - они нелогично себя вели? Сейчас животные/растения вымирают - тоже нелогично себя ведут? А болезни появляются, вирусы, бактерии - логично живут?
По-моему Вы слово "логично" используете там где не следует.
в ответ El misterio` 04.09.13 09:58
В ответ на:
мир продолжает развиваться, потому что логичен.
мир продолжает развиваться, потому что логичен.
я во всем (кроме одного) поддерживаю что Вы пишите. Только вот связь логичности и развития для меня как "высота стихов". Т.е. звучит как чепуха.
Динозавры вымерли - они нелогично себя вели? Сейчас животные/растения вымирают - тоже нелогично себя ведут? А болезни появляются, вирусы, бактерии - логично живут?
По-моему Вы слово "логично" используете там где не следует.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 04.09.13 20:52
Рамки определены Его сутью. Он - такой. Это данность. Сам себя Бог не делал. И Себе Бога тоже сделать не может. (и не хочет, и захотеть не сможет)
в ответ Ыхр 04.09.13 15:54
В ответ на:
всемогущество или другими словами "все могу" даже к Богу не относится.
совершенно верно, если не подразумевать ограничений.всемогущество или другими словами "все могу" даже к Богу не относится.
В ответ на:
Интересно, а какие ограничения Вы накладываете на возможности Бога? В этом вопросе главное не смешивать возможности и желания. А то можно сказать, что Бог не может нарушать собственные обязательства и в том же духе. Но на самом деле может, только не желает этого делать.
В Библии сказано если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может. Сказано не "не хочет", а "не может". Да это невозможно представить чтобы Он такое захотел. Т.е. это Его суть. А изменить свою суть (т.е. перестать быть Богом) Бог не может. (и не хочет тоже. и захотеть не может).Интересно, а какие ограничения Вы накладываете на возможности Бога? В этом вопросе главное не смешивать возможности и желания. А то можно сказать, что Бог не может нарушать собственные обязательства и в том же духе. Но на самом деле может, только не желает этого делать.
Рамки определены Его сутью. Он - такой. Это данность. Сам себя Бог не делал. И Себе Бога тоже сделать не может. (и не хочет, и захотеть не сможет)
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 04.09.13 21:08
Я лично считаю неправильным наделять мир качеством "логичный" ("нелогичный" тоже).
в ответ except 04.09.13 10:58
В ответ на:
Я сам лично ни одного исключения не видел. Все, абсолютно все процессы, которые я имел возможность наблюдать, развивались согласно этим закономерностям.
но ведь Вы не знаете все процессы (а если знаете подскажите физикам "закон всего"). Однако даже о том чего не знаете говорите что оно логично. Т.е. логичность мира это для Вас аксиома.Я сам лично ни одного исключения не видел. Все, абсолютно все процессы, которые я имел возможность наблюдать, развивались согласно этим закономерностям.
Я лично считаю неправильным наделять мир качеством "логичный" ("нелогичный" тоже).
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 04.09.13 21:12
в ответ servis36 04.09.13 21:09
Бог не является чепухой, это верно. Ведь слово (или приставка) "всё" является чепухой, если не подразумевать ограничений этого "всё".
Приведите любой пример с "всё", а я покажу либо ограничения, либо бессмысленность.
Приведите любой пример с "всё", а я покажу либо ограничения, либо бессмысленность.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 05.09.13 05:30
Пустые слова. Что значит "изменить суть" и "отречься от себя"? Как Вы это себе представляете?
Интересно, Бог сам себя не делал, но оказался в рамках какой-то сути. Кто же эту рамочную суть на Бога наложил?
Ого, человек покруче Бога значит.
в ответ anly 04.09.13 20:52
В ответ на:
В Библии сказано если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может. Сказано не "не хочет", а "не может". Да это невозможно представить чтобы Он такое захотел. Т.е. это Его суть. А изменить свою суть (т.е. перестать быть Богом) Бог не может. (и не хочет тоже. и захотеть не может).
В Библии сказано если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может. Сказано не "не хочет", а "не может". Да это невозможно представить чтобы Он такое захотел. Т.е. это Его суть. А изменить свою суть (т.е. перестать быть Богом) Бог не может. (и не хочет тоже. и захотеть не может).
Пустые слова. Что значит "изменить суть" и "отречься от себя"? Как Вы это себе представляете?
В ответ на:
Рамки определены Его сутью. Он - такой. Это данность. Сам себя Бог не делал.
Рамки определены Его сутью. Он - такой. Это данность. Сам себя Бог не делал.
Интересно, Бог сам себя не делал, но оказался в рамках какой-то сути. Кто же эту рамочную суть на Бога наложил?
В ответ на:
И Себе Бога тоже сделать не может. (и не хочет, и захотеть не сможет)
И Себе Бога тоже сделать не может. (и не хочет, и захотеть не сможет)
Ого, человек покруче Бога значит.
NEW 05.09.13 05:34
А еще "тело", "поверхность" и "углы" там прозвучали. Это Вы называете ограничениями для "все"? Конечно, само по себе слово "все" бессмысленно, если оно не употребляется с другими словами, к которым собственно относится.
в ответ anly 05.09.13 00:01
В ответ на:
кстати Вы сами назвали ограничение: кгуглое.
кстати Вы сами назвали ограничение: кгуглое.
А еще "тело", "поверхность" и "углы" там прозвучали. Это Вы называете ограничениями для "все"?
Конечно, само по себе слово "все" бессмысленно, если оно не употребляется с другими словами, к которым собственно относится.
NEW 05.09.13 06:48
в ответ anly 05.09.13 00:04
Вот вы крутитесь,как угорь на сковородке.Пытаетесь вывернуться из тупика,в который сами себя загоняете.
Выглядит,конечно,очень потешно.
И кстати,софизм и игра словами,скорее занятие нелюбимого Вами сатаны,чем сына божьего.
А сын божий осенил себя крестом да и пошел себе с верою и молитвой,изредка поплевывая через левое плечо.
Неа,не барское это дело обнажать меч в таверне,не барское...
Выглядит,конечно,очень потешно.
И кстати,софизм и игра словами,скорее занятие нелюбимого Вами сатаны,чем сына божьего.
А сын божий осенил себя крестом да и пошел себе с верою и молитвой,изредка поплевывая через левое плечо.
Неа,не барское это дело обнажать меч в таверне,не барское...
NEW 05.09.13 07:29
Вы знаете, чем отличается шпион от разведчика? Слова... Ладно, вернемся к жертвам.
Стандартная абстрактная схема жертвоприношения проста - обмен жертвы на блага. Я богу жертву - он мне дождь или плодородие. Даш на даш. Мне не нужна жертва. Мне нужны блага. Блага раздает Бог. Жертва же нужна Богу. И взамен он отвечает милостью.
Посмотрим, как эта схема функционирует в христианстве.
У людей есть грехи и они хотят от них освободится. Им не нужна жертва. Ну куда они с ней? Зачем им труп? Им нужно отпущение грехов. Грехи отпускае Бог. Поэтому в Библии приведены также примеры стандартных жертвоприношений - Бог требует принести жертву(иногда кровавую) в обмен на свою милость. Жертву получает Бог (да, именно тот, кому она предназначалась и тот, кто ее потребовал), а жервовавший получает нечто взамен.
С Иисусом все выворачивается наизнанку. Есть тот, кому жертва нужна. Людям жертва не нужна. Ну зачем вам жертва? Вам нужно отпущение грехов. Это все таки разные вещи. Грехо отпускает Бог. Вы жертву не приносили. Но тем не менее надетесь, что жертва Иисуса встретит ответную положительную реакцию Бога и она(реакция) достанется и вам.
Иисуса послал Бог. Он организовал это жертвоприношение. Себе? Значит или без жертвы он не может отпустить людям грехи и мы видим границу его возможностей или грехи и жертва Иисуса никак не связаны. Ибо вы персонально никаких жертв не приносили, к Иисусу никакого отношения не имеете, но тем не менее на что то расчитываете.
А насчет принять-непринять жертву - чиновник тоже не всякую взятку берет. И тем не менее взятка нужна именно ему.
В ответ на:
И разницу между жертвенностью и убийством.
И разницу между жертвенностью и убийством.
Вы знаете, чем отличается шпион от разведчика? Слова... Ладно, вернемся к жертвам.
Стандартная абстрактная схема жертвоприношения проста - обмен жертвы на блага. Я богу жертву - он мне дождь или плодородие. Даш на даш. Мне не нужна жертва. Мне нужны блага. Блага раздает Бог. Жертва же нужна Богу. И взамен он отвечает милостью.
Посмотрим, как эта схема функционирует в христианстве.
У людей есть грехи и они хотят от них освободится. Им не нужна жертва. Ну куда они с ней? Зачем им труп? Им нужно отпущение грехов. Грехи отпускае Бог. Поэтому в Библии приведены также примеры стандартных жертвоприношений - Бог требует принести жертву(иногда кровавую) в обмен на свою милость. Жертву получает Бог (да, именно тот, кому она предназначалась и тот, кто ее потребовал), а жервовавший получает нечто взамен.
С Иисусом все выворачивается наизнанку. Есть тот, кому жертва нужна. Людям жертва не нужна. Ну зачем вам жертва? Вам нужно отпущение грехов. Это все таки разные вещи. Грехо отпускает Бог. Вы жертву не приносили. Но тем не менее надетесь, что жертва Иисуса встретит ответную положительную реакцию Бога и она(реакция) достанется и вам.
Иисуса послал Бог. Он организовал это жертвоприношение. Себе? Значит или без жертвы он не может отпустить людям грехи и мы видим границу его возможностей или грехи и жертва Иисуса никак не связаны. Ибо вы персонально никаких жертв не приносили, к Иисусу никакого отношения не имеете, но тем не менее на что то расчитываете.
А насчет принять-непринять жертву - чиновник тоже не всякую взятку берет. И тем не менее взятка нужна именно ему.
NEW 05.09.13 07:36
Вы ошибаетесь.
Есть ещё толкование Библии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%88
Нельзя быть таким пессимистом.
Всё хорошо в меру.
По сравнению с тем, что церковь даёт человеку, эта мзда – ничтожна,
и к тому же она добровольна, во всех отношениях.
В ответ на:
а для истинно верующего есть только Библия и его (каждого человека) прочтение (насколько я понимаю) между человеком и Богом не может быть посредника - церковные иерархи есть самозванцы стригущие десятину.
а для истинно верующего есть только Библия и его (каждого человека) прочтение (насколько я понимаю) между человеком и Богом не может быть посредника - церковные иерархи есть самозванцы стригущие десятину.
Вы ошибаетесь.
Есть ещё толкование Библии.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D1%88
В ответ на:
Только в иудаизме коганы и левиты, но они сами под себя и написали, как Тору, так и Талмуд и себе же приписали с народа мзду.
Только в иудаизме коганы и левиты, но они сами под себя и написали, как Тору, так и Талмуд и себе же приписали с народа мзду.
Нельзя быть таким пессимистом.
Всё хорошо в меру.
По сравнению с тем, что церковь даёт человеку, эта мзда – ничтожна,
и к тому же она добровольна, во всех отношениях.
NEW 05.09.13 07:58
Брехня.Во всей Европе церковный налог автоматически снимается с заработной платы.
Не знаю,как сегодня в России,даже и не интересовался,а во всем мире снимают автоматом.
А добровольно,в кружку или там в карман или в лапу это совсем уже особая статья.
И кстати,эта "мзда" совсем не ничтожна...
Того,что церковь "дает" человеку даже касаться не стану.
Иначе напихаю Вам,...по самое нехочу.
в ответ anuga1 05.09.13 07:36
В ответ на:
По сравнению с тем, что церковь даёт человеку, эта мзда – ничтожна,
и к тому же она добровольна, во всех отношениях.
По сравнению с тем, что церковь даёт человеку, эта мзда – ничтожна,
и к тому же она добровольна, во всех отношениях.
Брехня.Во всей Европе церковный налог автоматически снимается с заработной платы.
Не знаю,как сегодня в России,даже и не интересовался,а во всем мире снимают автоматом.
А добровольно,в кружку или там в карман или в лапу это совсем уже особая статья.
И кстати,эта "мзда" совсем не ничтожна...
Того,что церковь "дает" человеку даже касаться не стану.
Иначе напихаю Вам,...по самое нехочу.
NEW 05.09.13 08:50
Вам никогда мысль в голову не приходила, что Бог даёт так же и без жертвы.
В Вашей лог. цепочке опять брешь.
В случае с Иисусом не люди, а Бог решил: Нужна жертва.
Решение Бога не обсуждается.
И в случае с Иисусом не люди принесли жертву, а Бог в ипостаси Сына своего самого себя.
Людям нужно искупление грехов?
Нужно.
Вот кому нужно искупление грехов, тому и жертва нужна.
в ответ except 05.09.13 07:29
В ответ на:
Жертва же нужна Богу.[цитата]
Значит или без жертвы он не может отпустить людям грехи и мы видим границу его возможностей
Жертва же нужна Богу.[цитата]
Значит или без жертвы он не может отпустить людям грехи и мы видим границу его возможностей
Вам никогда мысль в голову не приходила, что Бог даёт так же и без жертвы.
В Вашей лог. цепочке опять брешь.
В ответ на:
Людям жертва не нужна. Ну зачем вам жертва? Вам нужно отпущение грехов.
Людям жертва не нужна. Ну зачем вам жертва? Вам нужно отпущение грехов.
В случае с Иисусом не люди, а Бог решил: Нужна жертва.
Решение Бога не обсуждается.
И в случае с Иисусом не люди принесли жертву, а Бог в ипостаси Сына своего самого себя.
Людям нужно искупление грехов?
Нужно.
Вот кому нужно искупление грехов, тому и жертва нужна.
NEW 05.09.13 08:56
Вот это и есть брехня.
Не во всей Европе.
Не со всех конфессий.
С атеистов не берут.
А Вера – дело добровольное.
Вам, как неверующему церковь ничего не даёт, а потому Вы некомпетентны в этом вопросе.
Разумно – не касаться.
в ответ johnsson 05.09.13 07:58
В ответ на:
Брехня.Во всей Европе церковный налог автоматически снимается с заработной платы.
Брехня.Во всей Европе церковный налог автоматически снимается с заработной платы.
Вот это и есть брехня.
Не во всей Европе.
Не со всех конфессий.
С атеистов не берут.
А Вера – дело добровольное.
В ответ на:
Того,что церковь "дает" человеку даже касаться не стану.
Того,что церковь "дает" человеку даже касаться не стану.
Вам, как неверующему церковь ничего не даёт, а потому Вы некомпетентны в этом вопросе.
Разумно – не касаться.
NEW 05.09.13 09:18
в ответ anuga1 05.09.13 08:56
Мы говорим про верующих,они состоят в какой-либо конфесии.С них автоматически берут.
Об этом и разговор.
Не надо выкручиваться и искажать факты.
А я атеист.Правилъно.
И поэтому хорошо знаю истинную цену "даваниям" церкви.
Почему-то вдруг вспомнились индульгенции и мне стало смешно.
Церковь во все времена умела показывать свое лицо агнца с волчьим оскалом.
И вот по этому Вами написанное-брехня!
Об этом и разговор.
Не надо выкручиваться и искажать факты.
А я атеист.Правилъно.
И поэтому хорошо знаю истинную цену "даваниям" церкви.
Почему-то вдруг вспомнились индульгенции и мне стало смешно.
Церковь во все времена умела показывать свое лицо агнца с волчьим оскалом.
И вот по этому Вами написанное-брехня!
NEW 05.09.13 11:42
А что же, интересно, всемогущий Бог дал человеку (согласно религии) - создал, так для себя, чтобы за его Эдемом ухаживал; выгнал из Эдема, предварительно соблазнив (провокация) его зачем-то созданным запретным плодом; утопил в потопе всех кроме семьи Ноя за похождения своих же сыновей (кто такие - не понятно): разделил людей на разные языковые группы, чтобы они совместно ни чего путного не могли создать (Вавилонское столпотворение); выделил один народ из всех, превратив его в самый гонимый во всём мире народ; дал писание, которое, из-за неясностей в понимании написанного, привело к появлению трёх религий и множества веток в самих религиях, что стало поводом межрелигиозных войн кровь от которых льётся до сих пор и конца не видно.
Так, что дала и даёт церковь (религия) человеку (человечеству)?
в ответ anuga1 05.09.13 07:36
В ответ на:
По сравнению с тем, что церковь даёт человеку, эта мзда – ничтожна,
и к тому же она добровольна, во всех отношениях.
По сравнению с тем, что церковь даёт человеку, эта мзда – ничтожна,
и к тому же она добровольна, во всех отношениях.
А что же, интересно, всемогущий Бог дал человеку (согласно религии) - создал, так для себя, чтобы за его Эдемом ухаживал; выгнал из Эдема, предварительно соблазнив (провокация) его зачем-то созданным запретным плодом; утопил в потопе всех кроме семьи Ноя за похождения своих же сыновей (кто такие - не понятно): разделил людей на разные языковые группы, чтобы они совместно ни чего путного не могли создать (Вавилонское столпотворение); выделил один народ из всех, превратив его в самый гонимый во всём мире народ; дал писание, которое, из-за неясностей в понимании написанного, привело к появлению трёх религий и множества веток в самих религиях, что стало поводом межрелигиозных войн кровь от которых льётся до сих пор и конца не видно.
Так, что дала и даёт церковь (религия) человеку (человечеству)?
NEW 05.09.13 15:27
в ответ hamelner 05.09.13 11:42
а люди рожают детей для кого? для себя? чтобы в старости было кому стакан воды подать или за будущее страны беспокоятся или ещё зачем? а?
да да, конечно, проще и легче всего сейчас обвинить Бога во всех несчастиях людских, упуская факт, что проблемы человек создал и создает себе сам.
но верующий человек знает, что все проблемы преодолимы с Божьей помощью - и поэтому никогда не отчаивается...
не знаю, что дает церковь, но вера в Бога дает необыкновенный настрой именно на позитивное мышление, 100%...
а те кто любит роптать, вместо того чтобы разобраться в себе, сами же себя загоняют в угол, никто никому тут не виноват..
ЗЫ. религии тут не при чем..
да да, конечно, проще и легче всего сейчас обвинить Бога во всех несчастиях людских, упуская факт, что проблемы человек создал и создает себе сам.
но верующий человек знает, что все проблемы преодолимы с Божьей помощью - и поэтому никогда не отчаивается...
не знаю, что дает церковь, но вера в Бога дает необыкновенный настрой именно на позитивное мышление, 100%...
а те кто любит роптать, вместо того чтобы разобраться в себе, сами же себя загоняют в угол, никто никому тут не виноват..
ЗЫ. религии тут не при чем..
NEW 05.09.13 16:20
Рожают, потому что рождаются, а появилась возможность не рожать, так и перестали (почти).
Верующие люди поют мантры: Бог всемогущ; ни один волос не упадёт без повеления Бога; Бог есть любовь, Зачем же лгать - может человек всемогущ и повелевает богом и бог бессилен перед ним. Вон даже сына своего сам себе в жертву принёс, а с человеком не совладал.
в ответ mestъ 05.09.13 15:27
В ответ на:
а люди рожают детей для кого? для себя? чтобы в старости было кому стакан воды подать или за будущее страны беспокоятся или ещё зачем? а?
а люди рожают детей для кого? для себя? чтобы в старости было кому стакан воды подать или за будущее страны беспокоятся или ещё зачем? а?
Рожают, потому что рождаются, а появилась возможность не рожать, так и перестали (почти).
В ответ на:
да да, конечно, проще и легче всего сейчас обвинить Бога во всех несчастиях людских, упуская факт, что проблемы человек создал и создает себе сам.
да да, конечно, проще и легче всего сейчас обвинить Бога во всех несчастиях людских, упуская факт, что проблемы человек создал и создает себе сам.
Верующие люди поют мантры: Бог всемогущ; ни один волос не упадёт без повеления Бога; Бог есть любовь, Зачем же лгать - может человек всемогущ и повелевает богом и бог бессилен перед ним. Вон даже сына своего сам себе в жертву принёс, а с человеком не совладал.
NEW 05.09.13 17:05
ну да, настругали 10 детей...кормить нечем.... но они не отчаиваются и настрой у них позитивный... государство ещё денег даст..
в ответ mestъ 05.09.13 15:27
В ответ на:
все проблемы преодолимы с Божьей помощью - и поэтому никогда не отчаивается...
не знаю, что дает церковь, но вера в Бога дает необыкновенный настрой именно на позитивное мышление, 100%..
все проблемы преодолимы с Божьей помощью - и поэтому никогда не отчаивается...
не знаю, что дает церковь, но вера в Бога дает необыкновенный настрой именно на позитивное мышление, 100%..
ну да, настругали 10 детей...кормить нечем.... но они не отчаиваются и настрой у них позитивный... государство ещё денег даст..
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 05.09.13 18:07
в ответ Ыхр 05.09.13 05:30
В ответ на:
Ого, человек покруче Бога значит.
человек зачастую ставит плюс, где Бог ставит минус. Бог не может захотеть делать грех. Ну плюс это или минус - сами решейте.Ого, человек покруче Бога значит.
В ответ на:
Что значит "изменить суть" и "отречься от себя"? Как Вы это себе представляете?
Изменить суть для Бога - перестать быть Богом. А это невозможно. Отречься от себя - тоже самое. Перестать быть собой. Люди это делают - меняют ценности на противоположные. Бог же - не может и не хочет и захотеть такое Ему невозможно.Что значит "изменить суть" и "отречься от себя"? Как Вы это себе представляете?
В ответ на:
оказался в рамках какой-то сути. Кто же эту рамочную суть на Бога наложил?
думаю, никто не наложил. Т.к. я не ставлю вопроса: есть ли у Бога (другой, его) БОГ.оказался в рамках какой-то сути. Кто же эту рамочную суть на Бога наложил?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 05.09.13 18:20
в ответ Ыхр 05.09.13 05:34
В ответ на:
А еще "тело", "поверхность" и "углы" там прозвучали. Это Вы называете ограничениями для "все"? Конечно, само по себе слово "все" бессмысленно, если оно не употребляется с другими словами, к которым собственно относится.
не каждое слово (и не в любом предоложении) является ограничением. В прозвучавшем предложинии "круглое" - ограничение, "поверхность" - тоже. К "углам" в прозвучавшем "всё" не относилось.А еще "тело", "поверхность" и "углы" там прозвучали. Это Вы называете ограничениями для "все"? Конечно, само по себе слово "все" бессмысленно, если оно не употребляется с другими словами, к которым собственно относится.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 05.09.13 18:37
Бог не может грешить просто потому, что грех - это вина перед Богом. Грешный Бог - оксюморон. Если продолжать оксюморонничать, то Бог многое чего не может. Например он не может широко зажмурить глаза и так далее в том же духе. Но это же не ограничение его всемогущества.
Конечно невозможно и совершенно бессмысленно. Мы же говорим о всемогуществе Бога, а не о возможностях того, кто Богом не является.
Процесс переоценки - это нормальное явление для людей, показывающее что люди развиваются и переосмысливают некоторые вещи. Собой люди быть не перестают при этом. Люди никогда не перестают быть собой, как бы не менялось их мировоззрение, окружение, привычки или даже внешность с паспортными данными. Психические расстройства сейчас не принимаем во внимание, к тому даже при них человек остается самим собой, хоть и считает себя другим.
Вы личный психоаналитик Бога и он Вам на очередном приеме поведал Вам о своих невозможностях в желаниях?
На самом деле это очень глубокий вопрос. Вы же за разумное творение. Раз Бог ограничен какими-то рамками своей сути, то есть кто-то, кто эти рамки установил, вписав в них Бога, из которых тому не вырваться. И еще один вопрос о вечности Бога. Был ли он и будет всегда, то есть все время? Учитывая Ваше отношение к слову "все", получается, что Бог не был всегда, а значит что-то было и до Бога. Видимо это и создало Бога в определенных рамках, если следовать Вашей концепции об ограниченности.
в ответ anly 05.09.13 18:07
В ответ на:
Бог не может захотеть делать грех.
Бог не может захотеть делать грех.
Бог не может грешить просто потому, что грех - это вина перед Богом. Грешный Бог - оксюморон. Если продолжать оксюморонничать, то Бог многое чего не может. Например он не может широко зажмурить глаза и так далее в том же духе. Но это же не ограничение его всемогущества.
В ответ на:
Изменить суть для Бога - перестать быть Богом. А это невозможно.
Изменить суть для Бога - перестать быть Богом. А это невозможно.
Конечно невозможно и совершенно бессмысленно. Мы же говорим о всемогуществе Бога, а не о возможностях того, кто Богом не является.
В ответ на:
Отречься от себя - тоже самое. Перестать быть собой. Люди это делают - меняют ценности на противоположные.
Отречься от себя - тоже самое. Перестать быть собой. Люди это делают - меняют ценности на противоположные.
Процесс переоценки - это нормальное явление для людей, показывающее что люди развиваются и переосмысливают некоторые вещи. Собой люди быть не перестают при этом. Люди никогда не перестают быть собой, как бы не менялось их мировоззрение, окружение, привычки или даже внешность с паспортными данными. Психические расстройства сейчас не принимаем во внимание, к тому даже при них человек остается самим собой, хоть и считает себя другим.
В ответ на:
Бог же - не может и не хочет и захотеть такое Ему невозможно.
Бог же - не может и не хочет и захотеть такое Ему невозможно.
Вы личный психоаналитик Бога и он Вам на очередном приеме поведал Вам о своих невозможностях в желаниях?
В ответ на:
думаю, никто не наложил. Т.к. я не ставлю вопроса: есть ли у Бога (другой, его) БОГ.
думаю, никто не наложил. Т.к. я не ставлю вопроса: есть ли у Бога (другой, его) БОГ.
На самом деле это очень глубокий вопрос. Вы же за разумное творение. Раз Бог ограничен какими-то рамками своей сути, то есть кто-то, кто эти рамки установил, вписав в них Бога, из которых тому не вырваться. И еще один вопрос о вечности Бога. Был ли он и будет всегда, то есть все время? Учитывая Ваше отношение к слову "все", получается, что Бог не был всегда, а значит что-то было и до Бога. Видимо это и создало Бога в определенных рамках, если следовать Вашей концепции об ограниченности.
NEW 05.09.13 18:50
Да ладно, отдыхайте. Я же вижу, что Вам уже и нечего сказать. Вы с этим "все" окончательно запутались, лишив Бога всемогущества и вечности и создав нишу для создателя Бога. "Все" обозначает "без исключения". Вы же пытаетесь разрушить значение слова "все", настаивая что исключения неизбежны. Результат мы видим. И этот результат не в Вашу пользу.
в ответ anly 05.09.13 18:40
В ответ на:
я бы Вам ответил, но Голма забанит. Поэтому не провоцируйте.
я бы Вам ответил, но Голма забанит. Поэтому не провоцируйте.
Да ладно, отдыхайте. Я же вижу, что Вам уже и нечего сказать. Вы с этим "все" окончательно запутались, лишив Бога всемогущества и вечности и создав нишу для создателя Бога. "Все" обозначает "без исключения". Вы же пытаетесь разрушить значение слова "все", настаивая что исключения неизбежны. Результат мы видим. И этот результат не в Вашу пользу.
NEW 05.09.13 18:53
в ответ anly 05.09.13 18:42
А я Вам говорю, что никакой работодатель не вправе изменять налоговую карту. Это делать можете только Вы лично в соответсувующем госучреждении, а не у работодателя в бюро при подписании рабочего договора. Или Вы что-то не так поняли при устройстве на работу и речь шла не об официальном церковном налоге.
NEW 05.09.13 19:19
это было уже лет 12 назад. но и сейчас никаких автоматических отчислений церкви работодатель не делает.
специально только что посмотрел в в мой абрехнунг: Kirchensteuer 0,00 EUR
специально только что посмотрел в в мой абрехнунг: Kirchensteuer 0,00 EUR
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 05.09.13 19:33
Я Вам еще раз говорю, что от работодателя это не зависит. Что прописано в Вашей налоговой карте, то и отчисляется. Если у Вас в налоговой карте в соотвествующей графе о вероисповедании стоит прочерк, то церковный налог равен нулю. А если там стоит например "EV", что обозначает евангелическую церковь, то есть протестанскую, то пойдут соотвествующие отчисления в зависимости от суммы подоходного налога. Желания работодателя тут не учитываются.
в ответ anly 05.09.13 19:19
В ответ на:
это было уже лет 12 назад. но и сейчас никаких автоматических отчислений церкви работодатель не делает.
специально только что посмотjел в в мой абрехнунг: Kirchensteuer 0,00 EUR
это было уже лет 12 назад. но и сейчас никаких автоматических отчислений церкви работодатель не делает.
специально только что посмотjел в в мой абрехнунг: Kirchensteuer 0,00 EUR
Я Вам еще раз говорю, что от работодателя это не зависит. Что прописано в Вашей налоговой карте, то и отчисляется. Если у Вас в налоговой карте в соотвествующей графе о вероисповедании стоит прочерк, то церковный налог равен нулю. А если там стоит например "EV", что обозначает евангелическую церковь, то есть протестанскую, то пойдут соотвествующие отчисления в зависимости от суммы подоходного налога. Желания работодателя тут не учитываются.
NEW 05.09.13 19:53
По теме?!
"Вся вода". Огонь к примеру туда не входит. Т.е. "вся" ограничено...
не каждое слово (и не в любом предоложении) является ограничением. В прозвучавшем предложинии "круглое" - ограничение, "поверхность" - тоже. К "углам" в прозвучавшем "всё" не относилось...
Обсуждение модерирования.
в ответ anly 05.09.13 19:18
В ответ на:
Голма не желает чтобы я говорил по теме
Голма не желает чтобы я говорил по теме
По теме?!
"Вся вода". Огонь к примеру туда не входит. Т.е. "вся" ограничено...
не каждое слово (и не в любом предоложении) является ограничением. В прозвучавшем предложинии "круглое" - ограничение, "поверхность" - тоже. К "углам" в прозвучавшем "всё" не относилось...
Обсуждение модерирования.
NEW 05.09.13 20:53
Есть еще такой вариант при котором Ваш работодатель оказался замешан в оформлении Ваших отношений с церковью. Это если у Вас вообще не было налоговой карты, то есть Вы ее еще не получили стандартным путем по почте, а работодатель уже нашелся. В таком случае могу допустить, что Ваш первый работодатель помог Вам подать запрос от Вашего имени на оформление налоговой карты и поэтому он у Вас интересовался вероисповеданием, семейным положением и подобными вопросами, которые уместны при начислении налогов.
То, что Вы после этого не платите церковный налог обознает только то, что указанная Вами церковь с точки зрения германских властей является сектой или если Вы относите себя к католикам или протестантам, то Вы значит официально отреклись от своей церкви. Православие в Германии относится к сектам, если что. То есть не в каком-то унизительном смысле этого слова, а в самом буквальном:"Секта - религиозная община, отколовшаяся от господствующей церкви". К господствующим церквям в Германии относятся римско-католическая и евангелическая/протестанская. В общем Вы или сектант или официально отрекшийся от церкви католик/протестант.
в ответ anly 05.09.13 19:19
В ответ на:
специально только что посмотрел в в мой абрехнунг: Kirchensteuer 0,00 EUR
специально только что посмотрел в в мой абрехнунг: Kirchensteuer 0,00 EUR
Есть еще такой вариант при котором Ваш работодатель оказался замешан в оформлении Ваших отношений с церковью. Это если у Вас вообще не было налоговой карты, то есть Вы ее еще не получили стандартным путем по почте, а работодатель уже нашелся. В таком случае могу допустить, что Ваш первый работодатель помог Вам подать запрос от Вашего имени на оформление налоговой карты и поэтому он у Вас интересовался вероисповеданием, семейным положением и подобными вопросами, которые уместны при начислении налогов.
То, что Вы после этого не платите церковный налог обознает только то, что указанная Вами церковь с точки зрения германских властей является сектой или если Вы относите себя к католикам или протестантам, то Вы значит официально отреклись от своей церкви. Православие в Германии относится к сектам, если что. То есть не в каком-то унизительном смысле этого слова, а в самом буквальном:"Секта - религиозная община, отколовшаяся от господствующей церкви". К господствующим церквям в Германии относятся римско-католическая и евангелическая/протестанская. В общем Вы или сектант или официально отрекшийся от церкви католик/протестант.
NEW 05.09.13 21:02
Нет. И, кстати, в Библии есть примеры, когда чел хотел проскочить с недостаточной жертвой. И попал.
Кроме того не дает. Многие хотят верить, что получат, а не получают. То же самое получают те, кто вообще не просит. Это не отпущение грехов. Вы еще индульгенции вспомните
Вы все надеетесь, что если это беспрерывно повторять, она появится?
О!
У вас брешь в логикеВзятка нужна чиновнику или тому, кто ее дает?
Плата нужна владельцу товара или покупателю? Да, без платы покупатель ничего не получит, но плата - это не его выбор. Это необходимость, побочный эффект получения.
Согласились бы вы на отпущение грехов без жертвы? А на жертву без признания(без получения чего то взамен, ноть бы и внимания Бога)? Вот и подумайте, нужна ли вам жертва персонально или нет.
в ответ anuga1 05.09.13 08:50
В ответ на:
Вам никогда мысль в голову не приходила, что Бог даёт так же и без жертвы.
Вам никогда мысль в голову не приходила, что Бог даёт так же и без жертвы.
Нет. И, кстати, в Библии есть примеры, когда чел хотел проскочить с недостаточной жертвой. И попал.
Кроме того не дает. Многие хотят верить, что получат, а не получают. То же самое получают те, кто вообще не просит. Это не отпущение грехов. Вы еще индульгенции вспомните
В ответ на:
В Вашей лог. цепочке опять брешь.
В Вашей лог. цепочке опять брешь.
Вы все надеетесь, что если это беспрерывно повторять, она появится?
В ответ на:
В случае с Иисусом не люди, а Бог решил: Нужна жертва.
В случае с Иисусом не люди, а Бог решил: Нужна жертва.
О!
В ответ на:
Вот кому нужно искупление грехов, тому и жертва нужна.
Вот кому нужно искупление грехов, тому и жертва нужна.
У вас брешь в логике
Взятка нужна чиновнику или тому, кто ее дает?
Плата нужна владельцу товара или покупателю? Да, без платы покупатель ничего не получит, но плата - это не его выбор. Это необходимость, побочный эффект получения.Согласились бы вы на отпущение грехов без жертвы? А на жертву без признания(без получения чего то взамен, ноть бы и внимания Бога)? Вот и подумайте, нужна ли вам жертва персонально или нет.
NEW 05.09.13 21:19
в ответ anly 05.09.13 18:42
чтобы не платить церковный налог, надо идти в Standesamt, заплатить чтото под 40 Euro и расписатся . Эту бумажку надо хранить всю жизнь... А то церковь забудет что ты отрёкся и потребует доплатить упущенное.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 05.09.13 23:26
Отношение к всевышнему они тоже региструруют
Вообще от земли зависит. В Баварии это делает Standesamt. Мы когда документы подавали, будущая жена сразу и отказ написала.
http://www.kirchenaustritt.de/bayern/
Вообще от земли зависит. В Баварии это делает Standesamt. Мы когда документы подавали, будущая жена сразу и отказ написала.
http://www.kirchenaustritt.de/bayern/
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 06.09.13 08:14
в ответ Аlex 05.09.13 23:26
Я отказывался там,где написал.ну,Берлин город контрастов...
www.helpster.de/kuendigung-der-kirchensteuer-so-treten-sie-aus-ihrer-kirc...
И бесплатно..
www.helpster.de/kuendigung-der-kirchensteuer-so-treten-sie-aus-ihrer-kirc...
И бесплатно..
NEW 06.09.13 08:59
не смею возражать, некоторые люди даже имеют большую веру в дядю Вову Путина, чем в Иисуса.
нет, такую веру которую я имела в виду - т.е. "мир божий" который превыше всякого ума может дать только сам Бог, а небездыханные божки..
ибо вера от слышания, а слышание от слова Божия..
а самоутешаться можно не только верой.. Вера гораздо шире, и у каждого своя.
у одного - это способ познания мира, у другого - спасение от реалий этого же мира...
в ответ servis36 05.09.13 15:48
В ответ на:
Богов сотни.
Богов сотни.
не смею возражать, некоторые люди даже имеют большую веру в дядю Вову Путина, чем в Иисуса.
В ответ на:
Фишка в том,что вера что то дает.. а не бог.
Фишка в том,что вера что то дает.. а не бог.
нет, такую веру которую я имела в виду - т.е. "мир божий" который превыше всякого ума может дать только сам Бог, а небездыханные божки..
ибо вера от слышания, а слышание от слова Божия..
а самоутешаться можно не только верой.. Вера гораздо шире, и у каждого своя.
у одного - это способ познания мира, у другого - спасение от реалий этого же мира...
NEW 06.09.13 17:10
Я думаю, что именно логичность мира привела к тому, что динозавры вымерли, ведь мир развивается.
А к тому, что сейчас вымирают растения и животные виноват человек, как своим отношением к самому себе, так и ко всему живому, что его окружает.
Бактерия и вирусам можно противостоять, так что не все так, как кажется на первый взгляд.
Но я согласна, может быть слово логичность для Вас не подходит. Так подбредите свое слово, которое будет отражать мысли.
Может быть это будет...мудрость. Мне тоже больше нравится Мудрость.
Но ведь мудрость не может быть не логичной, просто не сразу можно заметить, осознать логику.
Часто мудрость может казаться не логичной, но это только на первый и поверхностный взгляд.
Мир интересен и человек в этом мире тоже интересен. И их согласованность... Мира и человека преобразует как человека, так и мир.
в ответ anly 04.09.13 20:31
В ответ на:
Отправитель: anly
Заголовок: Re: Бог Всемогущий ?
В ответ на:
мир продолжает развиваться, потому что логичен.
...... Только вот связь логичности и развития для меня как "высота стихов". Т.е. звучит как чепуха.
Динозавры вымерли - они нелогично себя вели? Сейчас животные/растения вымирают - тоже нелогично себя ведут? А болезни появляются, вирусы, бактерии - логично живут?
По-моему Вы слово "логично" используете там где не следует.
Отправитель: anly
Заголовок: Re: Бог Всемогущий ?
В ответ на:
мир продолжает развиваться, потому что логичен.
...... Только вот связь логичности и развития для меня как "высота стихов". Т.е. звучит как чепуха.
Динозавры вымерли - они нелогично себя вели? Сейчас животные/растения вымирают - тоже нелогично себя ведут? А болезни появляются, вирусы, бактерии - логично живут?
По-моему Вы слово "логично" используете там где не следует.
Я думаю, что именно логичность мира привела к тому, что динозавры вымерли, ведь мир развивается.
А к тому, что сейчас вымирают растения и животные виноват человек, как своим отношением к самому себе, так и ко всему живому, что его окружает.
Бактерия и вирусам можно противостоять, так что не все так, как кажется на первый взгляд.
Но я согласна, может быть слово логичность для Вас не подходит. Так подбредите свое слово, которое будет отражать мысли.
Может быть это будет...мудрость. Мне тоже больше нравится Мудрость.
Но ведь мудрость не может быть не логичной, просто не сразу можно заметить, осознать логику.
Часто мудрость может казаться не логичной, но это только на первый и поверхностный взгляд.
Мир интересен и человек в этом мире тоже интересен. И их согласованность... Мира и человека преобразует как человека, так и мир.
NEW 06.09.13 19:49
Обращение к Богу это молитва, а молитва это наука из наук.
Здесь вы сознаётесь, что Бог вам в общем то не нужен, у вас всё перепутано правда с вымыслом.
Бог сам открылся и показал себя (какими свойствами Он обладает), "Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем". (Мф. 11, 29). К кому вы обращаетесь, как обращаетесь? - можно только догадываться.
в ответ El misterio` 03.09.13 09:27
В ответ на:
Я обращаюсь к Богу не только, когда мне что-то надо, чаще просто с благодарностью.
Я обращаюсь к Богу не только, когда мне что-то надо, чаще просто с благодарностью.
Обращение к Богу это молитва, а молитва это наука из наук.
В ответ на:
А если мне чего-то надо, то не прошу дать на блюдечке, прошу увидеть возможности, чтобы действовать самой.
Мне интереснее самой думать и действовать, результат приятнее.
А если мне чего-то надо, то не прошу дать на блюдечке, прошу увидеть возможности, чтобы действовать самой.
Мне интереснее самой думать и действовать, результат приятнее.
Здесь вы сознаётесь, что Бог вам в общем то не нужен, у вас всё перепутано правда с вымыслом.
В ответ на:
Не Он себя не узнает, это мы не всегда ЕГО узнаем.
Не Он себя не узнает, это мы не всегда ЕГО узнаем.
Бог сам открылся и показал себя (какими свойствами Он обладает), "Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем". (Мф. 11, 29). К кому вы обращаетесь, как обращаетесь? - можно только догадываться.
Где есть
любовь - там нет места справедливости
NEW 06.09.13 20:28
в ответ Ыхр 05.09.13 20:57
В ответ на:
Оксюмороны, которые предъявляются на полном серьезе, показывают не ограничение могущества Бога, а ограничение умственных способностей предъявителя подобных претензий.
похвальна самокритичность http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Number=23420021&Board=religionОксюмороны, которые предъявляются на полном серьезе, показывают не ограничение могущества Бога, а ограничение умственных способностей предъявителя подобных претензий.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 06.09.13 20:44
Логика оперирует понятиями, которые могут быть верными или нет. Мудрый человек оперирует правильными понятиями. Глупый - неправильными (и достаточно долго). Неправильными может оперировать и умный, соответсвенно выводы будут ложными.
Т.е. глупость и мудрость есть умение различать ложное и верное, а не владение логикой, которая в обоих случаях может быть безупречной.
В ответ на:
Но ведь мудрость не может быть не логичной, просто не сразу можно заметить, осознать логику.
Часто мудрость может казаться не логичной, но это только на первый и поверхностный взгляд.
глупость зачастую (и думаю не реже чем мудрость) является логичной. Но ведь мудрость не может быть не логичной, просто не сразу можно заметить, осознать логику.
Часто мудрость может казаться не логичной, но это только на первый и поверхностный взгляд.
Логика оперирует понятиями, которые могут быть верными или нет. Мудрый человек оперирует правильными понятиями. Глупый - неправильными (и достаточно долго). Неправильными может оперировать и умный, соответсвенно выводы будут ложными.
Т.е. глупость и мудрость есть умение различать ложное и верное, а не владение логикой, которая в обоих случаях может быть безупречной.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 07.09.13 00:24
в ответ Ыхр 06.09.13 22:15
с Вашим оскорбительным тоном, я надеюсь, разбирутся модераторы.
Вы не видите сходства выражений "Может ли Бог создать квадратный треугольник?" и "А он сможет создать камень, который не сможет поднять?" ?
Вы не видите сходства выражений "Может ли Бог создать квадратный треугольник?" и "А он сможет создать камень, который не сможет поднять?" ?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 07.09.13 07:05
Вы прошерстили практически все мои сообщения на этом форуме и вытащили на свет мой пост многомесячной давности. Это говорит только о Вашем маниакальном желании уязвить меня. Это неприкрытый флейм. Проделано это было усердно, но глупо. А потом Вы невинно хлопаете глазками, строите обиженную рожицу и взываете к модераторам.
Просто изумительно. Да займитесь же своим образованием, чтобы так не тупить. Гугл кишит рассуждениями о "парадоксе всемогущества Бога", где рассматривается этот камень в том числе. Ни кому в голову не пришло называть этот парадокс оксюмороном, только Вам. Вы не знаете почему? Ясно, что не знаете. Поэтому идите в тот же Гугл и выискивайте что такое "оксюморон". А от меня отстаньте со своими тупыми претензиями.
в ответ anly 07.09.13 00:24
В ответ на:
с Вашим оскорбительным тоном, я надеюсь, разбирутся модераторы.
с Вашим оскорбительным тоном, я надеюсь, разбирутся модераторы.
Вы прошерстили практически все мои сообщения на этом форуме и вытащили на свет мой пост многомесячной давности. Это говорит только о Вашем маниакальном желании уязвить меня. Это неприкрытый флейм. Проделано это было усердно, но глупо. А потом Вы невинно хлопаете глазками, строите обиженную рожицу и взываете к модераторам.
В ответ на:
Вы не видите сходства выражений "Может ли Бог создать квадратный треугольник?" и "А он сможет создать камень, который не сможет поднять?" ?
Вы не видите сходства выражений "Может ли Бог создать квадратный треугольник?" и "А он сможет создать камень, который не сможет поднять?" ?
Просто изумительно. Да займитесь же своим образованием, чтобы так не тупить. Гугл кишит рассуждениями о "парадоксе всемогущества Бога", где рассматривается этот камень в том числе. Ни кому в голову не пришло называть этот парадокс оксюмороном, только Вам. Вы не знаете почему? Ясно, что не знаете. Поэтому идите в тот же Гугл и выискивайте что такое "оксюморон". А от меня отстаньте со своими тупыми претензиями.
NEW 07.09.13 07:48
Спасибо за высокую оценку моего трудолюбия, однако должен Вас разочаровать: на поиски Вашего сообщения я потратил не более минуты. Могу научить если что.
в ответ Ыхр 07.09.13 07:05
В ответ на:
Вы прошерстили практически все мои сообщения на этом форуме и вытащили на свет мой пост многомесячной давности. Это говорит только о Вашем маниакальном желании уязвить меня. Это неприкрытый флейм. Проделано это было усердно, но глупо. А потом Вы невинно хлопаете глазками, строите обиженную рожицу и взываете к модераторам.
однако тон Ваш лучше не стал.Вы прошерстили практически все мои сообщения на этом форуме и вытащили на свет мой пост многомесячной давности. Это говорит только о Вашем маниакальном желании уязвить меня. Это неприкрытый флейм. Проделано это было усердно, но глупо. А потом Вы невинно хлопаете глазками, строите обиженную рожицу и взываете к модераторам.
Спасибо за высокую оценку моего трудолюбия, однако должен Вас разочаровать: на поиски Вашего сообщения я потратил не более минуты. Могу научить если что.
В ответ на:
называть этот парадокс оксюмороном, только Вам
Во-первых, я ничего подобного не говорил. Во-вторых, я спрашивал о схожести выражений, а не о что и как называется. Вы не хотите отвечать на вопрос? Так бы и сказали.называть этот парадокс оксюмороном, только Вам
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 07.09.13 13:25
в ответ golma1 07.09.13 08:34
у меня к Вам вопрос: существуют ли правила форума, которые при определенных обстоятельствах оправдывают хамское поведение (грубость, оскорбления) на форуме?
В правилах, которые предоставлены для публичного доступа я такого не видел.
Если таковых правил нет, то другой вопрос: обязан ли модератор пресекать подобное поведение или это личное дело модератора?
В правилах, которые предоставлены для публичного доступа я такого не видел.
Если таковых правил нет, то другой вопрос: обязан ли модератор пресекать подобное поведение или это личное дело модератора?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 07.09.13 20:30
Вы так поняли мои слова?
Как же не нужен? Очень нужен, Бог мой самый лучший друг и партнер по Жизни.
Мне нравится замечать знаки, которые от дает мне, находить подсказки.
А действовать он за нас не может, это уже наша задача. Так что все реально и никакого вымысла.
И благодарность, это реальность, потому что я чувствую заботу Бога о себе постоянно.
Как же он открылся, если не все ЕГО видят?
Нет, чтобы "открыть ЕГО" надо очень постараться и еще не у каждого получится.
в ответ tabar 06.09.13 19:49
В ответ на:
В ответ на:А если мне чего-то надо, то не прошу дать на блюдечке, прошу увидеть возможности, чтобы действовать самой.
Мне интереснее самой думать и действовать, результат приятнее.
Здесь вы сознаётесь, что Бог вам в общем то не нужен, у вас всё перепутано правда с вымыслом.
В ответ на:А если мне чего-то надо, то не прошу дать на блюдечке, прошу увидеть возможности, чтобы действовать самой.
Мне интереснее самой думать и действовать, результат приятнее.
Здесь вы сознаётесь, что Бог вам в общем то не нужен, у вас всё перепутано правда с вымыслом.
Вы так поняли мои слова?
Как же не нужен? Очень нужен, Бог мой самый лучший друг и партнер по Жизни.
Мне нравится замечать знаки, которые от дает мне, находить подсказки.
А действовать он за нас не может, это уже наша задача. Так что все реально и никакого вымысла.
И благодарность, это реальность, потому что я чувствую заботу Бога о себе постоянно.
В ответ на:
В ответ на:Не Он себя не узнает, это мы не всегда ЕГО узнаем.
Бог сам открылся и показал себя (какими свойствами Он обладает), "Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем". (Мф. 11, 29). К кому вы обращаетесь, как обращаетесь? - можно только догадываться.
В ответ на:Не Он себя не узнает, это мы не всегда ЕГО узнаем.
Бог сам открылся и показал себя (какими свойствами Он обладает), "Научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем". (Мф. 11, 29). К кому вы обращаетесь, как обращаетесь? - можно только догадываться.
Как же он открылся, если не все ЕГО видят?
Нет, чтобы "открыть ЕГО" надо очень постараться и еще не у каждого получится.
NEW 07.09.13 20:34
Глупость уже по определению не может быть логичной.
Ну, какая логика может быть в глупости?
в ответ anly 06.09.13 20:44
В ответ на:
глупость зачастую (и думаю не реже чем мудрость) является логичной.
глупость зачастую (и думаю не реже чем мудрость) является логичной.
Глупость уже по определению не может быть логичной.
Ну, какая логика может быть в глупости?
NEW 07.09.13 21:00
да вот демонстрируемая в анекдоте:
http://anekdotikov.net/anekdot/p268/
....
Петька поблагодарил т. Фурманова и окрыленный познанием пришёл к Чапаеву.
Петька: - Василий Иванович, у тебя спички есть?
Чапаев: - Нет.
Петька: - Значит у тебя и ... не стоит!
http://anekdotikov.net/anekdot/p268/
....
Петька поблагодарил т. Фурманова и окрыленный познанием пришёл к Чапаеву.
Петька: - Василий Иванович, у тебя спички есть?
Чапаев: - Нет.
Петька: - Значит у тебя и ... не стоит!
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 07.09.13 23:46
в ответ El misterio` 07.09.13 20:34
Ах, знаете , милая, а у меня нет к вам вопросов, я вас вижу и думаю, вас даже защищать не нужно и любуюсь...простите, я порой наверно не скромен, но я уверен что мои слова именно сейчас нужны здесь.Я вас не знаю, но ваш опыт и шаги так близки мне, и я не знаю как ето пояснять ни себе ни вам , ни другим......они скажут странно, так мы все странники,правда, и ваша жизненность дышет и значит есть зачем жить и любить.
Проклятая кремлядъ, россорда лжецов и тупиц, царство хамов и жлобов, путлеровская фашизоидная хрюканина.....это актуальная Россия. Слава Украине !
NEW 08.09.13 07:51
Да увидеть глазами нельзя. Услышать может каждый через голос совести. И ошибиться очень легко на пути Богопознания без Его откровения. Ошибку можно увидеть, так как в каждом из нас есть зерно духовной прелести (мнении о себе). ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D...
В христианском же Богопознании опирающимся на откровение, существуют законы духовности, один из них гласит: - Чем меньше в человеке духовных ценностей (милосердия, смирения, любви....) тем больше он выставляет это на показ. И наоборот - чем больше в человеке духовных ценностей, тем тщательнее он их скрывает.
В ответ на:
Как же он открылся, если не все ЕГО видят?
Нет, чтобы "открыть ЕГО" надо очень постараться и еще не у каждого получится.
Как же он открылся, если не все ЕГО видят?
Нет, чтобы "открыть ЕГО" надо очень постараться и еще не у каждого получится.
Да увидеть глазами нельзя.
Услышать может каждый через голос совести. И ошибиться очень легко на пути Богопознания без Его откровения. Ошибку можно увидеть, так как в каждом из нас есть зерно духовной прелести (мнении о себе). ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D... В христианском же Богопознании опирающимся на откровение, существуют законы духовности, один из них гласит: - Чем меньше в человеке духовных ценностей (милосердия, смирения, любви....) тем больше он выставляет это на показ. И наоборот - чем больше в человеке духовных ценностей, тем тщательнее он их скрывает.
NEW 08.09.13 09:18
Правильно, а то, не дай бог увидят, не скрытые ценности, попросят ими поделиться.
А теперь вопрос ... Можете ли вы привести пример всемогущества бога? Пример из жизни, а не библейский?!
в ответ tabar 08.09.13 07:51
В ответ на:
И наоборот - чем больше в человеке духовных ценностей, тем тщательнее он их скрывает
И наоборот - чем больше в человеке духовных ценностей, тем тщательнее он их скрывает
Правильно, а то, не дай бог увидят, не скрытые ценности, попросят ими поделиться.
А теперь вопрос ... Можете ли вы привести пример всемогущества бога? Пример из жизни, а не библейский?!
NEW 08.09.13 09:59
Не правильно.
Сохранение этого мира разве не всемогущество?
в ответ Wlad-mir 08.09.13 09:18
В ответ на:
Правильно, а то, не дай бог увидят, не скрытые ценности, попросят ими поделиться.
Правильно, а то, не дай бог увидят, не скрытые ценности, попросят ими поделиться.
Не правильно.
В ответ на:
А теперь вопрос ... Можете ли вы привести пример всемогущества бога? Пример из жизни, а не библейский?!
А теперь вопрос ... Можете ли вы привести пример всемогущества бога? Пример из жизни, а не библейский?!
Сохранение этого мира разве не всемогущество?
NEW 08.09.13 10:19
Но Ваше предыдущее высказывание говорит об обратном. Сохранение этого мира Вы отнесли к всемогуществу Бога, значит подразумеваете что без такого могущества мир не сохранится, а значит развалится сразу, как только Бог перестанет его подпирать. Но это говорит о том, что творение вышло неважнецким.
А еще существует версия, что этот мир создали зеленые тараканы. И создали его так замечательно, что никаких дополнительных усилий к его сохранению более не требуется. Так почему же Вы считаете, что сохранение этого мира является житейским примером всемогущества Бога, а не квалификации зеленых тараканов?
А еще существует версия, что этот мир создали зеленые тараканы. И создали его так замечательно, что никаких дополнительных усилий к его сохранению более не требуется. Так почему же Вы считаете, что сохранение этого мира является житейским примером всемогущества Бога, а не квалификации зеленых тараканов?
NEW 08.09.13 10:43
в ответ Ыхр 08.09.13 10:19
Вы же знаете, что я спорить не люблю. Опять скажете "слив"
Могу провести аналогию сотворения мира и последовавшего грехопадения, с рождением ребёнка и его последующей болезнью. т.е. родители больное дитя, как правило не оставляют без заботы о нём.
Это для примерного понимания, а не буквально.
Могу провести аналогию сотворения мира и последовавшего грехопадения, с рождением ребёнка и его последующей болезнью. т.е. родители больное дитя, как правило не оставляют без заботы о нём.
Это для примерного понимания, а не буквально.
NEW 08.09.13 10:52
А Вы так и не поняли, что здесь принято обмениваться мнениями, отстаивать свою точку зрения, опровергать доводы оппонента или принимать эти доводы и соответсвенно менять свою точку зрения. Голословное проповедничество здесь не прокатит.
Родители прежде всего пытаются оградить свое дитя от болезней. Если болезнь случилась, значит в родительской защите есть брешь. Человеческие родители конечно не всемогущи и брешь в их защите всегда найдется как и брешь в защитной системе организма ребенка. Ваша аналогия приводит к выводам, что Бог не смог поставить эффективную защиту, а значит тоже не всемогущ.
в ответ tabar 08.09.13 10:43
В ответ на:
Вы же знаете, что я спорить не люблю. Опять скажете "слив"
Вы же знаете, что я спорить не люблю. Опять скажете "слив"
А Вы так и не поняли, что здесь принято обмениваться мнениями, отстаивать свою точку зрения, опровергать доводы оппонента или принимать эти доводы и соответсвенно менять свою точку зрения. Голословное проповедничество здесь не прокатит.
В ответ на:
Могу провести аналогию сотворения мира и последовавшего грехопадения, с рождением ребёнка и его последующей болезнью. т.е. родители больное дитя, как правило не оставляют без заботы о нём.
Это для примерного понимания, а не буквально.
Могу провести аналогию сотворения мира и последовавшего грехопадения, с рождением ребёнка и его последующей болезнью. т.е. родители больное дитя, как правило не оставляют без заботы о нём.
Это для примерного понимания, а не буквально.
Родители прежде всего пытаются оградить свое дитя от болезней. Если болезнь случилась, значит в родительской защите есть брешь. Человеческие родители конечно не всемогущи и брешь в их защите всегда найдется как и брешь в защитной системе организма ребенка. Ваша аналогия приводит к выводам, что Бог не смог поставить эффективную защиту, а значит тоже не всемогущ.
NEW 08.09.13 11:01
У всех одинаково совесть говорит о зле, Павел говорил о язычниках: ........дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую (Рим. 2:14)
Просто многие заглушают или не обращают внимания на этот голос, поступая по своим прихотям. При частой исповеди душа "истончается" и голос совести лучше слышен.
в ответ Ыхр 08.09.13 10:39
В ответ на:
Вы наверное не задумывались ни разу о том, что в разных культурах голоса совести говорят по разному. Это реально разные совести. Значит ли это, что это реально разные боги?
Вы наверное не задумывались ни разу о том, что в разных культурах голоса совести говорят по разному. Это реально разные совести. Значит ли это, что это реально разные боги?
У всех одинаково совесть говорит о зле, Павел говорил о язычниках: ........дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую (Рим. 2:14)
Просто многие заглушают или не обращают внимания на этот голос, поступая по своим прихотям. При частой исповеди душа "истончается" и голос совести лучше слышен.
NEW 08.09.13 11:09
так написано в Библии, я прочитала это своими собственными глазами..
к примеру, вы вон тоже ж откуда-то узнали, что богов - семь сотен)
к сожалению, или к счастью, я не доктор, могу только предполагать.
так вот, вам и к врачу ходить не нужно, с симптомами киберхондрии не следует затягивать, иначе будут серьёзные осложнения...
я серьёзно..
P.S: непосредственно по теме.
человек вообще субъективен и ограничен в познании Творца, но ему дано преодолеть эту ограниченность через сочувствие и, в своём пределе, через любовь, прийти к истинной объективности..
тогда эгоистичное ограниченное "благо" оставляет место для всеобщего истинного блага..
причём надо заметить, что тут говорится о такой вещи, как общечеловеческое счастье для всех - благе для всех, через всеобщую любовь..
поэтому, имхо, в этом и состоит объективность и истина, но! когда же начинают приплетать разумность и объективность научную, то всё становится бессмысленным, ибо не может наука оперировать такими понятиями, как любовь и счастье, повторяю - Н-е.. М-о-ж-е-т!!
потому что, тогда становятся бессмысленными потуги науки сделать человека счастливым....ну не про науку это... А вот вера вполне успешно "справляется" с такими первостепенными, для каждого человека, ценностями..
а с вами атеистами, воинствующими, я заметила, бесполезно на эту тему говорить ибо излюбленная манера ваша - любое слово верующих передернуть в свою пользу, и обернуть против них же самих..
посему, свои праздные вопросы можете приберечь - для себя..
В ответ на:
\\\Ты слышала своими ушами слова одного из семи сотен богов?...
\\\Ты слышала своими ушами слова одного из семи сотен богов?...
так написано в Библии, я прочитала это своими собственными глазами..
к примеру, вы вон тоже ж откуда-то узнали, что богов - семь сотен)
В ответ на:
Ты знаешь как это называется в медицине?
Ты знаешь как это называется в медицине?
к сожалению, или к счастью, я не доктор, могу только предполагать.
так вот, вам и к врачу ходить не нужно, с симптомами киберхондрии не следует затягивать, иначе будут серьёзные осложнения...
я серьёзно..
P.S: непосредственно по теме.
человек вообще субъективен и ограничен в познании Творца, но ему дано преодолеть эту ограниченность через сочувствие и, в своём пределе, через любовь, прийти к истинной объективности..
тогда эгоистичное ограниченное "благо" оставляет место для всеобщего истинного блага..
причём надо заметить, что тут говорится о такой вещи, как общечеловеческое счастье для всех - благе для всех, через всеобщую любовь..
поэтому, имхо, в этом и состоит объективность и истина, но! когда же начинают приплетать разумность и объективность научную, то всё становится бессмысленным, ибо не может наука оперировать такими понятиями, как любовь и счастье, повторяю - Н-е.. М-о-ж-е-т!!
потому что, тогда становятся бессмысленными потуги науки сделать человека счастливым....ну не про науку это... А вот вера вполне успешно "справляется" с такими первостепенными, для каждого человека, ценностями..
а с вами атеистами, воинствующими, я заметила, бесполезно на эту тему говорить ибо излюбленная манера ваша - любое слово верующих передернуть в свою пользу, и обернуть против них же самих..
посему, свои праздные вопросы можете приберечь - для себя..
NEW 08.09.13 11:15
Ну нельзя же быть настолько отторванным от реальной жизни. Павел наверняка не знал о народностях крайнего Севера или о монголах-кочевниках, в среде которых принято по совести подкладывать путнику собственных жен и дочерей. Это зло по христианской культуре, но добро по культуре тех народов, которые таким способом привлечения свежей крови борятся с вырождением. Это только один из реальных примеров разности культур и соответсвенно понятий о добре и зле. Ваши-то познания о народах мира должны быть шире, чем у апостола.
У одного народа какой-то поступок может считаться проявлением прихоти, а у другого этот же поступок будет направлен на выживание. Так как кого судить? Нет одного мерила на всех.
Ну это вообще пустословие. Я Вам про зеленых тараканов могу еще сильнее задвинуть, основываясь на абсолютно такой же доказательной базе, то есть на полном отсутсвии таковой.
в ответ tabar 08.09.13 11:01
В ответ на:
У всех одинаково совесть говорит о зле, Павел говорил о язычниках: ........дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую (Рим. 2:14)
У всех одинаково совесть говорит о зле, Павел говорил о язычниках: ........дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую (Рим. 2:14)
Ну нельзя же быть настолько отторванным от реальной жизни. Павел наверняка не знал о народностях крайнего Севера или о монголах-кочевниках, в среде которых принято по совести подкладывать путнику собственных жен и дочерей. Это зло по христианской культуре, но добро по культуре тех народов, которые таким способом привлечения свежей крови борятся с вырождением. Это только один из реальных примеров разности культур и соответсвенно понятий о добре и зле. Ваши-то познания о народах мира должны быть шире, чем у апостола.
В ответ на:
Просто многие заглушают или не обращают внимания на этот голос, поступая по своим прихотям.
Просто многие заглушают или не обращают внимания на этот голос, поступая по своим прихотям.
У одного народа какой-то поступок может считаться проявлением прихоти, а у другого этот же поступок будет направлен на выживание. Так как кого судить? Нет одного мерила на всех.
В ответ на:
При частой исповеди душа "истончается" и голос совести лучше слышен.
При частой исповеди душа "истончается" и голос совести лучше слышен.
Ну это вообще пустословие. Я Вам про зеленых тараканов могу еще сильнее задвинуть, основываясь на абсолютно такой же доказательной базе, то есть на полном отсутсвии таковой.
NEW 08.09.13 11:23
Значит грехопадение - это не болезнь, от которой Бог не смог уберечь свое дитя - человечество, а это был промысел божий. Ваша аналогия о родителях и детях рассыпалась. На повестке дня остается шаткость мира без божьей поддержки, а значит корявая сборка этого мира.
В общем Ваш пример всемогущества Бога оказался не состоятельным. Мало того, что поддержка сохранности мира кидает тень на спсобности Бога творить хорошие и стабильные вещи, так еще и уступает квалификации зеленых тараканов. Ничего житейского и доказательного в Вашем примере не оказалось.
в ответ tabar 08.09.13 11:09
В ответ на:
У Бога не было задачи ставить эффективную защиту, человек сотворён свободным в своём выборе добра и зла, и эта свобода Им не нарушается и по сей день.
У Бога не было задачи ставить эффективную защиту, человек сотворён свободным в своём выборе добра и зла, и эта свобода Им не нарушается и по сей день.
Значит грехопадение - это не болезнь, от которой Бог не смог уберечь свое дитя - человечество, а это был промысел божий. Ваша аналогия о родителях и детях рассыпалась. На повестке дня остается шаткость мира без божьей поддержки, а значит корявая сборка этого мира.
В общем Ваш пример всемогущества Бога оказался не состоятельным. Мало того, что поддержка сохранности мира кидает тень на спсобности Бога творить хорошие и стабильные вещи, так еще и уступает квалификации зеленых тараканов. Ничего житейского и доказательного в Вашем примере не оказалось.
NEW 08.09.13 11:24
Неужели Вы не заметили, что Ваш оппонент получил предупреждение из-за подобного высказывания?
Следующие же попытки "дистанционного диагноза" приведут Вас в бан.
в ответ mestъ 08.09.13 11:09
В ответ на:
вам и к врачу ходить не нужно, с симптомами киберхондрии не следует затягивать, иначе будут серьёзные осложнения...
вам и к врачу ходить не нужно, с симптомами киберхондрии не следует затягивать, иначе будут серьёзные осложнения...
Неужели Вы не заметили, что Ваш оппонент получил предупреждение из-за подобного высказывания?
Следующие же попытки "дистанционного диагноза" приведут Вас в бан.
NEW 08.09.13 11:24
в ответ atma 07.09.13 23:46
Спасибо за добрые слова и поддержку.
Доброе отношение никогда и ни где не может быть помехой.
Доброе отношение никогда и ни где не может быть помехой.
NEW 08.09.13 11:36
Да согласен есть народы к примеру Каинитов, для которых убить человека, как барана зарезать, этот грех наследственный уже укоренившийся т.е. где то изначально в роду был заглушен, передался как болезнь и укоренился, как я и говорил.
Но и в этих народах закон написан на сердце, я не думаю что убийство многим из них доставляет удовольствие. Даже если есть какая то традиция, которой люди следуют, всё равно они будут чувствовать что, - что то здесь не так, но пойти против общества не у каждого духа хватит.
Это не пустословие, а опыт.
в ответ Ыхр 08.09.13 11:15
В ответ на:
Ну нельзя же быть настолько отторванным от реальной жизни. Павел наверняка не знал о народностях крайнего Севера или о монголах-кочевниках, в среде которых принято по совести подкладывать путнику собственных жен и дочерей. Это зло по христианской культуре, но добро по культуре тех народов, которые таким способом привлечения свежей крови борятся с вырождением. Это только один из реальных примеров разности культур и соответсвенно понятий о добре и зле. Ваши-то познания о народах мира должны быть шире, чем у апостола.
Ну нельзя же быть настолько отторванным от реальной жизни. Павел наверняка не знал о народностях крайнего Севера или о монголах-кочевниках, в среде которых принято по совести подкладывать путнику собственных жен и дочерей. Это зло по христианской культуре, но добро по культуре тех народов, которые таким способом привлечения свежей крови борятся с вырождением. Это только один из реальных примеров разности культур и соответсвенно понятий о добре и зле. Ваши-то познания о народах мира должны быть шире, чем у апостола.
В ответ на:
У одного народа какой-то поступок может считаться проявлением прихоти, а у другого этот же поступок будет направлен на выживание. Так как кого судить? Нет одного мерила на всех.
У одного народа какой-то поступок может считаться проявлением прихоти, а у другого этот же поступок будет направлен на выживание. Так как кого судить? Нет одного мерила на всех.
Да согласен есть народы к примеру Каинитов, для которых убить человека, как барана зарезать, этот грех наследственный уже укоренившийся т.е. где то изначально в роду был заглушен, передался как болезнь и укоренился, как я и говорил.
В ответ на:
Просто многие заглушают или не обращают внимания на этот голос, поступая по своим прихотям.
Просто многие заглушают или не обращают внимания на этот голос, поступая по своим прихотям.
Но и в этих народах закон написан на сердце, я не думаю что убийство многим из них доставляет удовольствие. Даже если есть какая то традиция, которой люди следуют, всё равно они будут чувствовать что, - что то здесь не так, но пойти против общества не у каждого духа хватит.
В ответ на:
Ну это вообще пустословие. Я Вам про зеленых тараканов могу еще сильнее задвинуть, основываясь на абсолютно такой же доказательной базе, то есть на полном отсутсвии таковой.
Ну это вообще пустословие. Я Вам про зеленых тараканов могу еще сильнее задвинуть, основываясь на абсолютно такой же доказательной базе, то есть на полном отсутсвии таковой.
Это не пустословие, а опыт.
NEW 08.09.13 11:47
Ничего не рассыпалось. Не передёргивайте....
в ответ Ыхр 08.09.13 11:23
В ответ на:
Значит грехопадение - это не болезнь, от которой Бог не смог уберечь свое дитя - человечество, а это был промысел божий. Ваша аналогия о родителях и детях рассыпалась. На повестке дня остается шаткость мира без божьей поддержки, а значит корявая сборка этого мира.
Значит грехопадение - это не болезнь, от которой Бог не смог уберечь свое дитя - человечество, а это был промысел божий. Ваша аналогия о родителях и детях рассыпалась. На повестке дня остается шаткость мира без божьей поддержки, а значит корявая сборка этого мира.
Ничего не рассыпалось. Не передёргивайте....
NEW 08.09.13 11:50
Вообще-то я приводил пример не про убийства, а про супружескую неверность. Это намного разные вещи. Супружеская неверность сама по себе не убивает других, но может спасти народ от вырождения. И вот в разных культурах отношение к этой супружеской неверности тоже разное. В каких-то народах за это и убить могут причем официально и на основании религиозных предписаний, а в других народах это добрый поступок, спасающий народ. Поступок один и тот же, а отношение разное и совести по этому вопросу разные. Еще раз спрашиваю, это разные боги раз совести по разному говорят?
Оставим убийства, вернемся к супружеской неверности. Что у монгола-кочевника должно быть написано на сердце по этому поводу?
Ну знаете ли, про зеленых тараканов опыта тоже хоть отбавляй. Иногда и не такое привидится и прочувствуется. Пока нет доказательной базы, это остается личными заскоками и полностью пустословными.
в ответ tabar 08.09.13 11:36
В ответ на:
Да согласен есть народы к примеру Каинитов, для которых убить человека, как барана зарезать, этот грех наследственный уже укоренившийся т.е. где то изначально в роду был заглушен, передался как болезнь и укоренился, как я и говорил.
Да согласен есть народы к примеру Каинитов, для которых убить человека, как барана зарезать, этот грех наследственный уже укоренившийся т.е. где то изначально в роду был заглушен, передался как болезнь и укоренился, как я и говорил.
Вообще-то я приводил пример не про убийства, а про супружескую неверность. Это намного разные вещи. Супружеская неверность сама по себе не убивает других, но может спасти народ от вырождения. И вот в разных культурах отношение к этой супружеской неверности тоже разное. В каких-то народах за это и убить могут причем официально и на основании религиозных предписаний, а в других народах это добрый поступок, спасающий народ. Поступок один и тот же, а отношение разное и совести по этому вопросу разные. Еще раз спрашиваю, это разные боги раз совести по разному говорят?
В ответ на:
Но и в этих народах закон написан на сердце, я не думаю что убийство многим из них доставляет удовольствие. Даже если есть какая то традиция, которой люди следуют, всё равно они будут чувствовать что, - что то здесь не так, но пойти против общества не у каждого духа хватит.
Но и в этих народах закон написан на сердце, я не думаю что убийство многим из них доставляет удовольствие. Даже если есть какая то традиция, которой люди следуют, всё равно они будут чувствовать что, - что то здесь не так, но пойти против общества не у каждого духа хватит.
Оставим убийства, вернемся к супружеской неверности. Что у монгола-кочевника должно быть написано на сердце по этому поводу?
В ответ на:
Это не пустословие, а опыт.
Это не пустословие, а опыт.
Ну знаете ли, про зеленых тараканов опыта тоже хоть отбавляй. Иногда и не такое привидится и прочувствуется. Пока нет доказательной базы, это остается личными заскоками и полностью пустословными.
NEW 08.09.13 11:58
Что и где я передергнул? Вы не смогли отстоять свою версию, что я Вам и показал. Пройдусь по ключевым пунктам еще раз. Болезнь - это сбой в нормальном функционировании организма, а значит брешь в защите, показывающее отсутсвие всемогущества у того, кто заботится о здоровье подопечного. Если грех - это болезнь, то Бог не всемогущ или ему до лампочки состояние человечества. В обоих случаях аналогия о родителях и их заботе о больном ребенке при описании сохранности мира как свидетельства божьего всемогущеста не состоятельна.
в ответ tabar 08.09.13 11:47
В ответ на:
Ничего не рассыпалось. Не передёргивайте...
Ничего не рассыпалось. Не передёргивайте...
Что и где я передергнул? Вы не смогли отстоять свою версию, что я Вам и показал. Пройдусь по ключевым пунктам еще раз. Болезнь - это сбой в нормальном функционировании организма, а значит брешь в защите, показывающее отсутсвие всемогущества у того, кто заботится о здоровье подопечного. Если грех - это болезнь, то Бог не всемогущ или ему до лампочки состояние человечества. В обоих случаях аналогия о родителях и их заботе о больном ребенке при описании сохранности мира как свидетельства божьего всемогущеста не состоятельна.
NEW 08.09.13 12:05
У любого православного воцерковлённого спросите, вот вам и будет доказательная база.
Это у Монголов надо поинтересоваться, откуда пошла такая традиция и как они к ней относятся, и все ли этой традиции следуют, а если не все следуют то почему.
в ответ Ыхр 08.09.13 11:50
В ответ на:
Ну знаете ли, про зеленых тараканов опыта тоже хоть отбавляй. Иногда и не такое привидится и прочувствуется. Пока нет доказательной базы, это остается личными заскоками и полностью пустословными.
Ну знаете ли, про зеленых тараканов опыта тоже хоть отбавляй. Иногда и не такое привидится и прочувствуется. Пока нет доказательной базы, это остается личными заскоками и полностью пустословными.
У любого православного воцерковлённого спросите, вот вам и будет доказательная база.
В ответ на:
Оставим убийства, вернемся к супружеской неверности. Что у монгола-кочевника должно быть написано на сердце по этому поводу?
Оставим убийства, вернемся к супружеской неверности. Что у монгола-кочевника должно быть написано на сердце по этому поводу?
Это у Монголов надо поинтересоваться, откуда пошла такая традиция и как они к ней относятся, и все ли этой традиции следуют, а если не все следуют то почему.
NEW 08.09.13 12:28
Наркоманы и алкоголики, побывавшие в белой горячке, могут поделиться куда более красочными переживаниями. Вы принимаете эти рассказы за доказательную базу?
Как минимум Вы осознали, что есть и другие культуры, отличные от хористианской. Насчет следуют ли сейчас, то практически нет. Мир изменился, передвижения стали быстрее. Сейчас со слов моего кузена, недавно побывавшего в Монголии в научной экспедиции, чуть ли не у каждого монгольского стойбища стоит внедорожник и рядышком на земле спутниковая антена и солнечные батареи для телевизора. Таким образом кочевым монголам уже нет надобности сексуально привечать любую свежую кровь, забредшую на их стойбище. Монголы и сами могут быстренько навестить друг друга.
Но лет 100-200 назад обычай подкладывать своих жен и дочерей под путника был практически обязательным, да и сейчас еще кое-где встречается. Это был добрый обычай, направленный на выживаемость народа. Совесть кочевника не мучила по этому поводу, да и с чего бы? Зато была радость с рождением детей от путника со свежей кровью. Ну и что должно было написано на сердце монглольского кочевника по поводу этого обычая хотя бы 100 лет назад?
в ответ tabar 08.09.13 12:05
В ответ на:
У любого православного воцерковлённого спросите, вот вам и будет доказательная база.
У любого православного воцерковлённого спросите, вот вам и будет доказательная база.
Наркоманы и алкоголики, побывавшие в белой горячке, могут поделиться куда более красочными переживаниями. Вы принимаете эти рассказы за доказательную базу?
В ответ на:
Это у Монголов надо поинтересоваться, откуда пошла такая традиция и как они к ней относятся, и все ли этой традиции следуют, а если не все следуют то почему.
Это у Монголов надо поинтересоваться, откуда пошла такая традиция и как они к ней относятся, и все ли этой традиции следуют, а если не все следуют то почему.
Как минимум Вы осознали, что есть и другие культуры, отличные от хористианской. Насчет следуют ли сейчас, то практически нет. Мир изменился, передвижения стали быстрее. Сейчас со слов моего кузена, недавно побывавшего в Монголии в научной экспедиции, чуть ли не у каждого монгольского стойбища стоит внедорожник и рядышком на земле спутниковая антена и солнечные батареи для телевизора. Таким образом кочевым монголам уже нет надобности сексуально привечать любую свежую кровь, забредшую на их стойбище. Монголы и сами могут быстренько навестить друг друга.
Но лет 100-200 назад обычай подкладывать своих жен и дочерей под путника был практически обязательным, да и сейчас еще кое-где встречается. Это был добрый обычай, направленный на выживаемость народа. Совесть кочевника не мучила по этому поводу, да и с чего бы? Зато была радость с рождением детей от путника со свежей кровью. Ну и что должно было написано на сердце монглольского кочевника по поводу этого обычая хотя бы 100 лет назад?
NEW 08.09.13 12:31
Все понятно, что даже самое примерное понимание этой аналогии ставит Бога в очень неприглядном свете. Если это не было Вашей целью, то аналогия оказалась негодной. В итоге Вы так и не смогли объяснить каким образом сохранение этого мира является житейским примером всемогущества Бога.
в ответ tabar 08.09.13 12:08
В ответ на:
Я же говорил. Что не понятно?
В ответ на:Это для примерного понимания, а не буквально.
Я же говорил. Что не понятно?
В ответ на:Это для примерного понимания, а не буквально.
Все понятно, что даже самое примерное понимание этой аналогии ставит Бога в очень неприглядном свете. Если это не было Вашей целью, то аналогия оказалась негодной. В итоге Вы так и не смогли объяснить каким образом сохранение этого мира является житейским примером всемогущества Бога.
NEW 08.09.13 12:40
Я Вам приведу еще один пример. В каких-то африканских народах до недавнего времени считалось, а может и по сей день считается западло брать в жены женщину без детей. Женщина должна пройти проверку на способность к деторождению еще до замужества, это как бы знак качества. А в Библии порченных невест забивают камнями. Так что там с голосом совести по этому поводу?
в ответ tabar 08.09.13 12:05
В ответ на:
Это у Монголов надо поинтересоваться, откуда пошла такая традиция и как они к ней относятся, и все ли этой традиции следуют, а если не все следуют то почему.
Это у Монголов надо поинтересоваться, откуда пошла такая традиция и как они к ней относятся, и все ли этой традиции следуют, а если не все следуют то почему.
Я Вам приведу еще один пример. В каких-то африканских народах до недавнего времени считалось, а может и по сей день считается западло брать в жены женщину без детей. Женщина должна пройти проверку на способность к деторождению еще до замужества, это как бы знак качества. А в Библии порченных невест забивают камнями. Так что там с голосом совести по этому поводу?
NEW 08.09.13 13:04
В ответ на:
иначе будут серьёзные осложнения...
я серьёзно..
иначе будут серьёзные осложнения...
я серьёзно..
В ответ на:
, повторяю - Н-е.. М-о-ж-е-т!!
потому что, тогда становятся бессмысленными потуги науки сделать человека счастливым....ну не про науку это...
\\\\"Я серьезно"--это ты ушами из библии вычитала?.. Теперь касаемо счастья человеческого.. Энный раз тут упоминалось.Что мешает всем фанатам одного из мифических богов забить на достижения той самой науки. Пещера,лучина и полное счастье. Ну на такие мелочи как высокая детская смертность, эпидемии чумы и оспы,и т.д и т.п. можно не обращать внимания.. Ну электричество тоже можно отключить.. , повторяю - Н-е.. М-о-ж-е-т!!
потому что, тогда становятся бессмысленными потуги науки сделать человека счастливым....ну не про науку это...
NEW 08.09.13 13:08
В ответ на:
человек сотворён свободным в своём выборе добра и зла, и эта свобода Им не нарушается и по сей день
.. В добиблейские времена у человека не было этого" выбора"? Ты можешь описать человека,у которого нет свободы выбора добра и зла?.. Он творил исключительно зло? По какой причине? человек сотворён свободным в своём выборе добра и зла, и эта свобода Им не нарушается и по сей день
NEW 08.09.13 13:11
Вот именно если бы им это нравилось, и голос совести не говорил, что это не хорошо, то всё осталось бы прежним, и у вас с кузеном были бы родственники в Монголии
т.е вы ставите на одну ступень наркоманов и православных О чём можно с вами говорить?
в ответ Ыхр 08.09.13 12:28
В ответ на:
Сейчас со слов моего кузена, недавно побывавшего в Монголии в научной экспедиции, чуть ли не у каждого монгольского стойбища стоит внедорожник и рядышком на земле спутниковая антена и солнечные батареи для телевизора. Таким образом кочевым монголам уже нет надобности сексуально привечать любую свежую кровь, забредшую на их стойбище. Монголы и сами могут быстренько навестить друг друга.
Но лет 100-200 назад обычай подкладывать своих жен и дочерей под путника был практически обязательным, да и сейчас еще кое-где встречается. Это был добрый обычай, направленный на выживаемость народа. Совесть кочевника не мучила по этому поводу, да и с чего бы? Зато была радость с рождением детей от путника со свежей кровью. Ну и что должно было написано на сердце монглольского кочевника по поводу этого обычая хотя бы 100 лет назад?
Сейчас со слов моего кузена, недавно побывавшего в Монголии в научной экспедиции, чуть ли не у каждого монгольского стойбища стоит внедорожник и рядышком на земле спутниковая антена и солнечные батареи для телевизора. Таким образом кочевым монголам уже нет надобности сексуально привечать любую свежую кровь, забредшую на их стойбище. Монголы и сами могут быстренько навестить друг друга.
Но лет 100-200 назад обычай подкладывать своих жен и дочерей под путника был практически обязательным, да и сейчас еще кое-где встречается. Это был добрый обычай, направленный на выживаемость народа. Совесть кочевника не мучила по этому поводу, да и с чего бы? Зато была радость с рождением детей от путника со свежей кровью. Ну и что должно было написано на сердце монглольского кочевника по поводу этого обычая хотя бы 100 лет назад?
Вот именно если бы им это нравилось, и голос совести не говорил, что это не хорошо, то всё осталось бы прежним, и у вас с кузеном были бы родственники в Монголии
В ответ на:
Наркоманы и алкоголики, побывавшие в белой горячке, могут поделиться куда более красочными переживаниями. Вы принимаете эти рассказы за доказательную базу?
Наркоманы и алкоголики, побывавшие в белой горячке, могут поделиться куда более красочными переживаниями. Вы принимаете эти рассказы за доказательную базу?
т.е вы ставите на одну ступень наркоманов и православных
О чём можно с вами говорить?
NEW 08.09.13 14:07
решили - поиздеваться?
с вашей подачи, понятие "слышать голос бога" изначально неправильное и намеренно носит искаженный смысл..
Итак, вера от слышания, а слышание от слова Божия. (Рим.10 - 17)
в данном случае, под "словом Божием" я имела в виду - Писание..
т.е. впервые о Боге я узнала ("услышала", "поверила") благодаря Ему, благодаря Его пророкам, документально запечатливших слова божьи..
и что тут непонятного? )
В ответ на:
Речь шла о том ,что ты слышишь голос бога.
Речь шла о том ,что ты слышишь голос бога.
с вашей подачи, понятие "слышать голос бога" изначально неправильное и намеренно носит искаженный смысл..
Итак, вера от слышания, а слышание от слова Божия. (Рим.10 - 17)
в данном случае, под "словом Божием" я имела в виду - Писание..
т.е. впервые о Боге я узнала ("услышала", "поверила") благодаря Ему, благодаря Его пророкам, документально запечатливших слова божьи..
и что тут непонятного? )
NEW 08.09.13 14:25
Да с чего Вы взяли, что монголам голос совести шептал, что это не хорошо? Вы просто наговариваете на монголов что мол они делали непотребное дело, осознавали это и испытывали муки совести по этому поводу. Вы взяли и унизили их обычай, читай культуру, а значит и их самих. Время было такое, понимаете? И голос совести шептал только что-то актуальное этому времени. В то времяч у монголов было актальным избежать вырождения через инцесты и посему добрым делом было влить свежую кровь через обычай подложить женщин путнику. Совесть бы загрызла хозяина стойбища, если он не последовал этому обычаю при возможности, а потом наблюдал на своих детях и внуках все признаки вырождения.
Я Вам показываю, что Ваша доказательная база ничем не лучше наркоманской. Поэтому нет оснований доверять Вашим словам в этом вопросе более, чем какому-нибудь наркоману, искренне описывающему собственный опыт видений, чувств, переживаний.
в ответ tabar 08.09.13 13:11
В ответ на:
Вот именно если бы им это нравилось, и голос совести не говорил, что это не хорошо, то всё осталось бы прежним, и у вас с кузеном были бы родственники в Монголии
Вот именно если бы им это нравилось, и голос совести не говорил, что это не хорошо, то всё осталось бы прежним, и у вас с кузеном были бы родственники в Монголии
Да с чего Вы взяли, что монголам голос совести шептал, что это не хорошо? Вы просто наговариваете на монголов что мол они делали непотребное дело, осознавали это и испытывали муки совести по этому поводу. Вы взяли и унизили их обычай, читай культуру, а значит и их самих. Время было такое, понимаете? И голос совести шептал только что-то актуальное этому времени. В то времяч у монголов было актальным избежать вырождения через инцесты и посему добрым делом было влить свежую кровь через обычай подложить женщин путнику. Совесть бы загрызла хозяина стойбища, если он не последовал этому обычаю при возможности, а потом наблюдал на своих детях и внуках все признаки вырождения.
В ответ на:
т.е вы ставите на одну ступень наркоманов и православных О чём можно с вами говорить?
т.е вы ставите на одну ступень наркоманов и православных О чём можно с вами говорить?
Я Вам показываю, что Ваша доказательная база ничем не лучше наркоманской. Поэтому нет оснований доверять Вашим словам в этом вопросе более, чем какому-нибудь наркоману, искренне описывающему собственный опыт видений, чувств, переживаний.
NEW 08.09.13 14:38
А как Вы считаете, совесть должна взывать к убийству женщины, имеющей сексуальный опыт до замужества? В Библии-то прописано забивать таких камнями или сжигать заживо, если девица оказалась дочерью священника. Вы душите глас своей совести, которая вопит о необходиом убийстве представителей сексуальных меньшинств? Библия ясно выражается, что таких нельзя оставлять в живых. Вам совестно за других, которые не убили своих сыновей, ударяющихся в запой? А сами в полном соответсвии со своей совестью убили бы своего сына за пьянку и растраты?
Поосторожней насчет связи совести и Бога. Совесть соответсвует актуальной культуре отдельно взятого народа, а не одна на все времена и народы. Примеров я Вам привел предостаточно, включая монголов, африканцев и даже библейских евреев.
Поосторожней насчет связи совести и Бога. Совесть соответсвует актуальной культуре отдельно взятого народа, а не одна на все времена и народы. Примеров я Вам привел предостаточно, включая монголов, африканцев и даже библейских евреев.
NEW 08.09.13 14:40
в ответ Ыхр 08.09.13 14:25
Совесть не подталкивает к вынужденности, она может только говорить, что зло а что добро, а следовать или нет решает сам человек.
Только через таинство исповеди, совесть лучше слышна и это ни как не пересекается с ощущениями наркоманов, которые наоборот могут пойти на преступление ради дозы и о совести давно забыли.
Только через таинство исповеди, совесть лучше слышна и это ни как не пересекается с ощущениями наркоманов, которые наоборот могут пойти на преступление ради дозы и о совести давно забыли.
NEW 08.09.13 14:45
Неужели Вы так и не поняли, что понимание добра и зла разнится от культуры к культуре, от народа к народу, от времени ко времени? В той же Библии, которую Вы выставляете мерилом совести, есть куча богоугодных вещей, неприемлимых в наше время, идущих вразрез с совестью современного нормального человека. Поймите же это.
в ответ tabar 08.09.13 14:40
В ответ на:
Совесть не подталкивает к вынужденности, она может только говорить, что зло а что добро, а следовать или нет решает сам человек.
Совесть не подталкивает к вынужденности, она может только говорить, что зло а что добро, а следовать или нет решает сам человек.
Неужели Вы так и не поняли, что понимание добра и зла разнится от культуры к культуре, от народа к народу, от времени ко времени? В той же Библии, которую Вы выставляете мерилом совести, есть куча богоугодных вещей, неприемлимых в наше время, идущих вразрез с совестью современного нормального человека. Поймите же это.
NEW 08.09.13 14:51
Утверждение, что "только через таинство исповеди, совесть лучше слышна" никоим образом не отражает реальность и по своей убедительности не прочнее ощущений наркоманов, так как доказательная база в обоих случаях одинакова, одинакова своим отсутсвием. Хотя утверждения и верующих и наркоманов могут быть наполнены личной искренностью и глубиной личных же переживаний, личным так сказать опытом.
В ответ на:
Только через таинство исповеди, совесть лучше слышна и это ни как не пересекается с ощущениями наркоманов, которые наоборот могут пойти на преступление ради дозы и о совести давно забыли.
Только через таинство исповеди, совесть лучше слышна и это ни как не пересекается с ощущениями наркоманов, которые наоборот могут пойти на преступление ради дозы и о совести давно забыли.
Утверждение, что "только через таинство исповеди, совесть лучше слышна" никоим образом не отражает реальность и по своей убедительности не прочнее ощущений наркоманов, так как доказательная база в обоих случаях одинакова, одинакова своим отсутсвием. Хотя утверждения и верующих и наркоманов могут быть наполнены личной искренностью и глубиной личных же переживаний, личным так сказать опытом.
NEW 08.09.13 15:02
в ответ Ыхр 08.09.13 14:45
Читайте Новый Завет и вспомните о блуднице, которую защитил Иисус Христос.
…утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их. Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив её посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на неё камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши. (Ин.8:2-11)
Добро и зло никогда не изменяются, меняется наше отношение к этому, в основном в худшую сторону, как я уже говорил заглушая и не слушая голоса совести.
…утром опять пришел в храм, и весь народ шел к Нему. Он сел и учил их. Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив её посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания. Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на неё камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле. Они же, услышав [то] и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди. Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши. (Ин.8:2-11)
Добро и зло никогда не изменяются, меняется наше отношение к этому, в основном в худшую сторону, как я уже говорил заглушая и не слушая голоса совести.
NEW 08.09.13 15:10
Если вы опросите 100 наркоманов, то сможете убедиться, что существует "ломка"
Если вы опросите 100 воцерковлённых христиан о исповеди, то сможете убедиться что совесть лучше слышна.
Какую ещё доказательную базу вы бы приняли?
в ответ Ыхр 08.09.13 14:51
В ответ на:
Утверждение, что "только через таинство исповеди, совесть лучше слышна" никоим образом не отражает реальность и по своей убедительности не прочнее ощущений наркоманов, так как доказательная база в обоих случаях одинакова, одинакова своим отсутсвием. Хотя утверждения и верующих и наркоманов могут быть наполнены личной искренностью и глубиной личных же переживаний, личным так сказать опытом.
Слушайте я тоже могу упираться, но так мы друг другу ничего не докажем.Утверждение, что "только через таинство исповеди, совесть лучше слышна" никоим образом не отражает реальность и по своей убедительности не прочнее ощущений наркоманов, так как доказательная база в обоих случаях одинакова, одинакова своим отсутсвием. Хотя утверждения и верующих и наркоманов могут быть наполнены личной искренностью и глубиной личных же переживаний, личным так сказать опытом.
Если вы опросите 100 наркоманов, то сможете убедиться, что существует "ломка"
Если вы опросите 100 воцерковлённых христиан о исповеди, то сможете убедиться что совесть лучше слышна.
Какую ещё доказательную базу вы бы приняли?
NEW 08.09.13 15:21
Да разуйте глаза! Сколько можно Вам указывать на наличие разных культур с разным отношением к одному и тому же поступку? То, что в одно время и в одном народе есть хорошо, в другом месте будет относиться к плохому. Вы этого не понимаете? Вообще никак?
А в приведенном Вами отрывке из Нового Завета говорится о том, что люди чувствовали за собой всякие грешки, например кто-нибудь свиную отбивную вкусил как-то раз, и поэтому не нашлось того, кто бы первым бросил камнем в блудницу. А вторым и третьим был бы каждый в полном соответсвии с законами Бога и собственной совестью. Христом не был опровергнут сам закон убивать таких женщин. А по Вашему Библия с ее законами формирует совесть человека. И Вам должно быть совестливо оставлять в живых таких девиц. Вам совестливо и руки так и чешутся заехать булыжником в девицу так сказать легкого поведения?
в ответ tabar 08.09.13 15:02
В ответ на:
Добро и зло никогда не изменяются, меняется наше отношение к этому, в основном в худшую сторону, как я уже говорил заглушая и не слушая голоса совести.
Добро и зло никогда не изменяются, меняется наше отношение к этому, в основном в худшую сторону, как я уже говорил заглушая и не слушая голоса совести.
Да разуйте глаза! Сколько можно Вам указывать на наличие разных культур с разным отношением к одному и тому же поступку? То, что в одно время и в одном народе есть хорошо, в другом месте будет относиться к плохому. Вы этого не понимаете? Вообще никак?
А в приведенном Вами отрывке из Нового Завета говорится о том, что люди чувствовали за собой всякие грешки, например кто-нибудь свиную отбивную вкусил как-то раз, и поэтому не нашлось того, кто бы первым бросил камнем в блудницу. А вторым и третьим был бы каждый в полном соответсвии с законами Бога и собственной совестью. Христом не был опровергнут сам закон убивать таких женщин. А по Вашему Библия с ее законами формирует совесть человека. И Вам должно быть совестливо оставлять в живых таких девиц. Вам совестливо и руки так и чешутся заехать булыжником в девицу так сказать легкого поведения?
NEW 08.09.13 15:22
Каина чтили за то, что, породив идею убийства, он дал людям возможность отвергнуть его и обрести шанс на искупление от первородного греха; кроме того, по сообщению Тертуллиана, в каинитском мифе Каин интерпретировался как человек, рожденный от «могучей силы», в то время как Авель — от «низшей»
в ответ tabar 08.09.13 11:36
В ответ на:
Да согласен есть народы к примеру Каинитов
народ с сектой не надо путать, или это умышленная подтасовка?Да согласен есть народы к примеру Каинитов
В ответ на:
для которых убить человека, как барана зарезать
тут наблюдаются паралелли к Иисусу, а именно жертвоприношение богу.для которых убить человека, как барана зарезать
Каина чтили за то, что, породив идею убийства, он дал людям возможность отвергнуть его и обрести шанс на искупление от первородного греха; кроме того, по сообщению Тертуллиана, в каинитском мифе Каин интерпретировался как человек, рожденный от «могучей силы», в то время как Авель — от «низшей»
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 08.09.13 15:25
в ответ tabar 08.09.13 12:05
В ответ на:
У любого православного воцерковлённого спросите, вот вам и будет доказательная база.
а у буддисткого монаха нельзя спросить? или там речь о других богах?У любого православного воцерковлённого спросите, вот вам и будет доказательная база.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 08.09.13 15:29
Существование ломки - медицинский факт. Есть анализы, графики, таблицы, статистика, исследования и прочее и прочее, все это относится к доказательной базе.
Не факт. Я вообще сомневаюсь, что все из 100 одинаково опишут что такое совесть и тем более степень ее прослушки.
Ну как например у наркоманской ломки. Анализы, исследования, графики, децибеллы громкости голоса совести и в том же духе.
в ответ tabar 08.09.13 15:10
В ответ на:
Если вы опросите 100 наркоманов, то сможете убедиться, что существует "ломка"
Если вы опросите 100 наркоманов, то сможете убедиться, что существует "ломка"
Существование ломки - медицинский факт. Есть анализы, графики, таблицы, статистика, исследования и прочее и прочее, все это относится к доказательной базе.
В ответ на:
Если вы опросите 100 воцерковлённых христиан о исповеди, то сможете убедиться что совесть лучше слышна.
Если вы опросите 100 воцерковлённых христиан о исповеди, то сможете убедиться что совесть лучше слышна.
Не факт. Я вообще сомневаюсь, что все из 100 одинаково опишут что такое совесть и тем более степень ее прослушки.
В ответ на:
Какую ещё доказательную базу вы бы приняли?
Какую ещё доказательную базу вы бы приняли?
Ну как например у наркоманской ломки. Анализы, исследования, графики, децибеллы громкости голоса совести и в том же духе.
NEW 08.09.13 15:31
Культура здесь не причём, а отношение ко злу может меняться в лояльную сторону, заглушая голос совести самооправданием и т.д.
Ну как же не был опровергнут. Разве христиане убивают таких женщин?
В ответ на:
Да разуйте глаза! Сколько можно Вам указывать на наличие разных культур с разным отношением к одному и тому же поступку? То, что в одно время и в одном народе есть хорошо, в другом месте будет относиться к плохому. Вы этого не понимаете? Вообще никак?
Да разуйте глаза! Сколько можно Вам указывать на наличие разных культур с разным отношением к одному и тому же поступку? То, что в одно время и в одном народе есть хорошо, в другом месте будет относиться к плохому. Вы этого не понимаете? Вообще никак?
Культура здесь не причём, а отношение ко злу может меняться в лояльную сторону, заглушая голос совести самооправданием и т.д.
В ответ на:
Христом не был опровергнут сам закон убивать таких женщин.
Христом не был опровергнут сам закон убивать таких женщин.
Ну как же не был опровергнут. Разве христиане убивают таких женщин?
NEW 08.09.13 15:32
ток что запечатлеть они ничего не могли.
в ответ mestъ 08.09.13 14:07
В ответ на:
благодаря Его пророкам, документально запечатливших слова божьи..
вам может и удивительно, но практически ни один посланник бога не умел читать и писать.благодаря Его пророкам, документально запечатливших слова божьи..
ток что запечатлеть они ничего не могли.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 08.09.13 15:45
Совесть человека соответсвует культуре его воспитания. Это настолько очевидно, что даже нет смысла обсуждать.
Вы глушите свою совесть и самооправдываетесь по всякому, останавливая себя перд убийством блудниц?
Приведите цитату, где Христос опровергнул закон. Вы не сможете этого сделать. Зато я могу привести цитату, где Христос заявлял, что пришел он закон божий не отменять, а исполнять. А во-вторых как же с Библией как с мерилом совести? Ведь есть же в Библии такой закон от Бога о забивании камнями тех или других. Совесть Вам шепчет взять в руки оружие пролетариата и пойти крушить головы проституток, алкоголиков и других, на кого указывает Библия как на заслуживающих смерти?
Нет. Никто не позволит им этого делать. Но мы же про голос совести, который связует с Богом как бы. А Бог в Библии много разных указаний давал кого и как следует убить. Должна же совесть соответсвовать этому или как?
в ответ tabar 08.09.13 15:31
В ответ на:
Культура здесь не причём
Культура здесь не причём
Совесть человека соответсвует культуре его воспитания. Это настолько очевидно, что даже нет смысла обсуждать.
В ответ на:
а отношение ко злу может меняться в лояльную сторону, заглушая голос совести самооправданием и т.д.
а отношение ко злу может меняться в лояльную сторону, заглушая голос совести самооправданием и т.д.
Вы глушите свою совесть и самооправдываетесь по всякому, останавливая себя перд убийством блудниц?
В ответ на:
Ну как же не был опровергнут.
Ну как же не был опровергнут.
Приведите цитату, где Христос опровергнул закон. Вы не сможете этого сделать. Зато я могу привести цитату, где Христос заявлял, что пришел он закон божий не отменять, а исполнять. А во-вторых как же с Библией как с мерилом совести? Ведь есть же в Библии такой закон от Бога о забивании камнями тех или других. Совесть Вам шепчет взять в руки оружие пролетариата и пойти крушить головы проституток, алкоголиков и других, на кого указывает Библия как на заслуживающих смерти?
В ответ на:
Разве в христиане убивают таких женщин?
Разве в христиане убивают таких женщин?
Нет. Никто не позволит им этого делать. Но мы же про голос совести, который связует с Богом как бы. А Бог в Библии много разных указаний давал кого и как следует убить. Должна же совесть соответсвовать этому или как?
NEW 08.09.13 15:51
Ну ислам-то Вы к религии отнесете по-любому, к тому же там тот же Бог что и в Библии. Вздергнуть на кране девушку, уличенную в добрачных сексуальных отношениях, могут и сегодня в исламских странах. Такой вот там голос совести у убийц, поклоняющихся Богу.
Кроме того есть и другие религии с совершенно другими богами.
В ответ на:
Буддизм не религия, там нет Бога
Буддизм не религия, там нет Бога
Ну ислам-то Вы к религии отнесете по-любому, к тому же там тот же Бог что и в Библии. Вздергнуть на кране девушку, уличенную в добрачных сексуальных отношениях, могут и сегодня в исламских странах. Такой вот там голос совести у убийц, поклоняющихся Богу.
Кроме того есть и другие религии с совершенно другими богами.
NEW 08.09.13 15:58
Вы опять передёргиваете.
С этим мнением я останусь, вижу что вам бесполезно что либо доказывать.
Вы на белое скажете - чёрное и наоборот.
Почему же не дал побить камнями блудницу по закону Ветхого Завета?
в ответ Ыхр 08.09.13 15:45
В ответ на:
Вы глушите свою совесть и самооправдываетесь по всякому, останавливая себя перд убийством блудниц?
Вы глушите свою совесть и самооправдываетесь по всякому, останавливая себя перд убийством блудниц?
Вы опять передёргиваете.
В ответ на:
Культура здесь не причём, а отношение ко злу может меняться в лояльную сторону, заглушая голос совести самооправданием и т.д.
Культура здесь не причём, а отношение ко злу может меняться в лояльную сторону, заглушая голос совести самооправданием и т.д.
С этим мнением я останусь, вижу что вам бесполезно что либо доказывать.
Вы на белое скажете - чёрное и наоборот.
В ответ на:
Зато я могу привести цитату, где Христос заявлял, что пришел он закон божий не отменять, а исполнять.
Зато я могу привести цитату, где Христос заявлял, что пришел он закон божий не отменять, а исполнять.
Почему же не дал побить камнями блудницу по закону Ветхого Завета?
NEW 08.09.13 16:10
Вы заблуждаетесь насчет своих возможностях что-либо доказывать. Вы не доказываете, Вы не используете ни фактов ни логики, Вы только пустословно утверждаете, умудряясь при этом закрывать глаза на очевидные вещи.
Вы ж сами привели цитату из Библии. Прочитайте ее внимательно. Где он запретил исполнить закон? Он только ввел небольшую поправку об исполнителях, чтобы первым булыжным метателем был безгрешный. Небольшая такая поправочка свела на нет исполнение закона, но не отменила сам закон. А совесть-то по идее должна шептать по закону из Библии, если принять Вашу точку зрения о происхождении совести. Людям в таком случае должно быть совестно оставлять в живых блудниц и еще более совестно, что не могут укокошить девку из-за собственного груза грешков.
И хотелось бы услышать от Вас разъяснение по такому вопросу. Скажите, а до появления Христа забивающие камнями блудниц в полном соотвествии с указаниями Бога на тот момент были бессовестными? Подумайте об этом. Видите как голос совести может разниться даже у одного и того же народа с одним и тем же Богом, но в разные исторические отрезки? Чего уж говорить о других культурах разных народов в разные времена. Нет единого голоса совести. А значит и нет единого Бога, этим голосом управляющего. Отсюда вывод, что совесть к богам имеет весьма косвенное отношение через религию как части культуры.
В ответ на:
вижу что вам бесполезно что либо доказывать.
вижу что вам бесполезно что либо доказывать.
Вы заблуждаетесь насчет своих возможностях что-либо доказывать. Вы не доказываете, Вы не используете ни фактов ни логики, Вы только пустословно утверждаете, умудряясь при этом закрывать глаза на очевидные вещи.
В ответ на:
Почему же не дал побить камнями блудницу по закону Ветхого Завета?
Почему же не дал побить камнями блудницу по закону Ветхого Завета?
Вы ж сами привели цитату из Библии. Прочитайте ее внимательно. Где он запретил исполнить закон? Он только ввел небольшую поправку об исполнителях, чтобы первым булыжным метателем был безгрешный. Небольшая такая поправочка свела на нет исполнение закона, но не отменила сам закон. А совесть-то по идее должна шептать по закону из Библии, если принять Вашу точку зрения о происхождении совести. Людям в таком случае должно быть совестно оставлять в живых блудниц и еще более совестно, что не могут укокошить девку из-за собственного груза грешков.
И хотелось бы услышать от Вас разъяснение по такому вопросу. Скажите, а до появления Христа забивающие камнями блудниц в полном соотвествии с указаниями Бога на тот момент были бессовестными? Подумайте об этом. Видите как голос совести может разниться даже у одного и того же народа с одним и тем же Богом, но в разные исторические отрезки? Чего уж говорить о других культурах разных народов в разные времена. Нет единого голоса совести. А значит и нет единого Бога, этим голосом управляющего. Отсюда вывод, что совесть к богам имеет весьма косвенное отношение через религию как части культуры.
NEW 08.09.13 16:48
Нет, это Вы, а не я уклоняетесь от дискуссии. Это и есть слив. Я Вам сразу сказал, что проповедничество Ваше не прокатит. Я настоял на обосновании Вами Ваших слов. Вы попыжились-попыжились и получился один пшык. Пустословие и дальнейший слив. Впрочем все как обычно.
в ответ tabar 08.09.13 16:43
В ответ на:
Я же изначально говорил, что вам нужно.
Вы по ходу всего диалога "слились" неоднократно. Но про это более убедительно вам скажет ваша совесть, не я.
Я же изначально говорил, что вам нужно.
Вы по ходу всего диалога "слились" неоднократно. Но про это более убедительно вам скажет ваша совесть, не я.
Нет, это Вы, а не я уклоняетесь от дискуссии. Это и есть слив. Я Вам сразу сказал, что проповедничество Ваше не прокатит. Я настоял на обосновании Вами Ваших слов. Вы попыжились-попыжились и получился один пшык. Пустословие и дальнейший слив. Впрочем все как обычно.
NEW 08.09.13 17:14
Вы о чем это? Хотя не утруждайтесь объяснениями, Ваше пустословие мне неинтересно. Только в следующий раз будьте готовы к тому, что от Вас попросят обосновать свои слова. Поза проповедника здесь неуместна. И вообще учитесь отстаивать свою точку зрения, а не просто вещать, чесслово это пригодится Вам не только здесь, но и в реальной жизни.
В ответ на:
Утешайтесь
Утешайтесь
Вы о чем это? Хотя не утруждайтесь объяснениями, Ваше пустословие мне неинтересно. Только в следующий раз будьте готовы к тому, что от Вас попросят обосновать свои слова. Поза проповедника здесь неуместна. И вообще учитесь отстаивать свою точку зрения, а не просто вещать, чесслово это пригодится Вам не только здесь, но и в реальной жизни.
NEW 08.09.13 17:55
в ответ Ыхр 08.09.13 17:14
Я сам решаю как вести диалог, посчитаю нужным отвечу, не посчитаю нужным не отвечу. Мне не интересен спор ради спора.
Могу только помочь в понимании христианства, особенно если вижу реальное заблуждение, и если сердце человека способно принять, буду только рад.
Могу только помочь в понимании христианства, особенно если вижу реальное заблуждение, и если сердце человека способно принять, буду только рад.
NEW 08.09.13 18:52
Профессиональный сливальщик, что тут можно еще сказать.
Я Вам в энный раз говорю, что здесь не место для проповедей. Здесь люди как раз таки спорят. Не мной и не Вами это заведено, не нам и менять. Примите как есть и соответсвуйте, а значит отстаивайте свою точку зрения, желательно грамотно с приведением доказательств и выстраиванием рассуждений. Не надо тут искать заблудшие души и вещать им истину.
Да, и не надо приватизировать под свою религию такие понятия как совесть, честь, мораль и тому подобное. Во-первых это отрыв от реальности в религиозный фанатизм, а во-вторых такой подход выставляет всех не поддерживающих Вашу конфессию бессовестными негодяями. Ни к чему хорошему такой подход не приведет.
В ответ на:
Я сам решаю как вести диалог, посчитаю нужным отвечу, не посчитаю нужным не отвечу. Мне не интересен спор ради спора.
Я сам решаю как вести диалог, посчитаю нужным отвечу, не посчитаю нужным не отвечу. Мне не интересен спор ради спора.
Профессиональный сливальщик, что тут можно еще сказать.
В ответ на:
Могу только помочь в понимании христианства, особенно если вижу реальное заблуждение, и если сердце человека способно принять, буду только рад.
Могу только помочь в понимании христианства, особенно если вижу реальное заблуждение, и если сердце человека способно принять, буду только рад.
Я Вам в энный раз говорю, что здесь не место для проповедей. Здесь люди как раз таки спорят. Не мной и не Вами это заведено, не нам и менять. Примите как есть и соответсвуйте, а значит отстаивайте свою точку зрения, желательно грамотно с приведением доказательств и выстраиванием рассуждений. Не надо тут искать заблудшие души и вещать им истину.
Да, и не надо приватизировать под свою религию такие понятия как совесть, честь, мораль и тому подобное. Во-первых это отрыв от реальности в религиозный фанатизм, а во-вторых такой подход выставляет всех не поддерживающих Вашу конфессию бессовестными негодяями. Ни к чему хорошему такой подход не приведет.
NEW 08.09.13 19:15
Ну да, ну да. Вы ничего так и поняли. Да не особо-то и надеялся если по честному, но попытаться-то стоило. Не получилось поговорить. Упертый религиозный фанатизм, которому пофигу все остальное, включая доводы собеседников и вообще их мнение вместе с окружающей реальностью - это что-то.
в ответ tabar 08.09.13 19:03
В ответ на:
С вами по моему многие не хотят спорить, вам хоть в лоб хоть по лбу всё едино.
Ыхры мне не указ, как вести себя.
С вами по моему многие не хотят спорить, вам хоть в лоб хоть по лбу всё едино.
Ыхры мне не указ, как вести себя.
Ну да, ну да. Вы ничего так и поняли. Да не особо-то и надеялся если по честному, но попытаться-то стоило. Не получилось поговорить. Упертый религиозный фанатизм, которому пофигу все остальное, включая доводы собеседников и вообще их мнение вместе с окружающей реальностью - это что-то.
NEW 08.09.13 19:26
Я вам давно говорил, что мы не поймём друг друга, зачем задаёте вопросы заранее зная что ответы вас не удовлетворят...непонятно.
На ваши высказывания я вообще не реагировал, знаю что бесполезно затевать спор, вам того же советую по отношению к моим высказываниям.
На ваши высказывания я вообще не реагировал, знаю что бесполезно затевать спор, вам того же советую по отношению к моим высказываниям.
NEW 08.09.13 20:30
А кто вам сказал, что вы понимаете христианство так, как это следует? С чего вы взяли, что кто то заблуждается, а вы нет!?
У вас что, от господа мандат имеется?! Много на себя брать вредно- надорваться можете!
в ответ tabar 08.09.13 17:55
В ответ на:
Могу только помочь в понимании христианства, особенно если вижу реальное заблуждение
Могу только помочь в понимании христианства, особенно если вижу реальное заблуждение
А кто вам сказал, что вы понимаете христианство так, как это следует? С чего вы взяли, что кто то заблуждается, а вы нет!?
У вас что, от господа мандат имеется?! Много на себя брать вредно- надорваться можете!
NEW 08.09.13 21:35
Я задавал Вам вопросы не для того, чтобы припасть к Вашей мудрости, как Вы наверняка надеялись. А для того, чтобы ясно очертить Вашу точку зрения и вскрыть в ней изъяны, если таковые имеются. А они имеются даже на самый беглый взгляд.
И не надейдесь, что я промолчу когда Вы очередной раз начнете пафосно вещать о человеческой совести как о связи с Богом. Причем Вами подразумевается только тот Бог, которому Вы лично поклоняетесь и никакой другой, и именно так, как Вы поклоняетесь и никак иначе. Я сразу буду бить по губам за подобную приватизацию совести, чести, нравственности и тому подобное. Так что готовьтесь отстаивать свою точку зрения в честной дискуссии или сразу сливайтесь и молчите в сторонке. А еще лучше и не начинайте свои проповеди, если обосновать свои утверждения Вы не в состоянии.
в ответ tabar 08.09.13 19:26
В ответ на:
Я вам давно говорил, что мы не поймём друг друга, зачем задаёте вопросы заранее зная что ответы вас не удовлетворят...непонятно.
Я вам давно говорил, что мы не поймём друг друга, зачем задаёте вопросы заранее зная что ответы вас не удовлетворят...непонятно.
Я задавал Вам вопросы не для того, чтобы припасть к Вашей мудрости, как Вы наверняка надеялись. А для того, чтобы ясно очертить Вашу точку зрения и вскрыть в ней изъяны, если таковые имеются. А они имеются даже на самый беглый взгляд.
В ответ на:
На ваши высказывания я вообще не реагировал, знаю что бесполезно затевать спор, вам того же советую по отношению к моим высказываниям.
На ваши высказывания я вообще не реагировал, знаю что бесполезно затевать спор, вам того же советую по отношению к моим высказываниям.
И не надейдесь, что я промолчу когда Вы очередной раз начнете пафосно вещать о человеческой совести как о связи с Богом. Причем Вами подразумевается только тот Бог, которому Вы лично поклоняетесь и никакой другой, и именно так, как Вы поклоняетесь и никак иначе. Я сразу буду бить по губам за подобную приватизацию совести, чести, нравственности и тому подобное. Так что готовьтесь отстаивать свою точку зрения в честной дискуссии или сразу сливайтесь и молчите в сторонке. А еще лучше и не начинайте свои проповеди, если обосновать свои утверждения Вы не в состоянии.
NEW 08.09.13 22:53
Нет, он не всемогущ. Он не может делать всё то, что захочет. Он ограничен в своих возможностях. Но его ограничение распространимо только в нашем проявленном мире.(это я пишу для перестраховки, вселенных может быть бесконечная куча со своими законами). Ограничение заключено его же правилами-законами созданного ими Бытия или нашей Вселенной (как хотите). Логика утверждает, что даже Бог не может игнорировать свои же правила-законы. Игнорирование божественных законов мироздания кем бы то ни было (и Бога в том числе) приводит к гибели Бытия. Я вот не считаю Бога психом и уверенно наделяю его идеальными знаниями собственных законов его же мироздания. Зачем ему губить собственную Вселенную своим вмешательством в текущие события? Это нелогично, он и так знал ещё до рождения вселенной его путь и развитие, правила и законы. Или может кто то думает что бог мог и ошибаться ?
Я не знаю что он может сделать с человеком, но я точно знаю что он не может сделать с человеком то, что могло бы навредить системе под названием Бытие. Ужаснее законов нашей Вселенной нам не грозит, так что всё не так плохо. Как то вот так..., не вешать никому нос, всё будет хорошо, мой прогноз оптимистичен.
Разумеется возможно Бог и запланировал гибель всей вселенной, но на это тоже есть причины и это уже другая история. Ну и подитожив-Бог вмешался только один раз создав вселенную, он больше не вмешивается, но при этом он обладает информацией обо всём что было-есть-будет и это он должен был бы знать задолго до рождения вселенной. Его вмешательство во что бы то не было в текущие события, означало бы только одно-Его несовершенство. А это нелогично. Я одариваю его ещё одной характеристикой-Совершенством.
В ответ на:
Всё ли может Бог в отношении человека ?
Может ли сделать с человеком всё, что захочет ?
Если не может тогда, что не в силах сделать ?
Всё ли может Бог в отношении человека ?
Может ли сделать с человеком всё, что захочет ?
Если не может тогда, что не в силах сделать ?
Нет, он не всемогущ. Он не может делать всё то, что захочет. Он ограничен в своих возможностях. Но его ограничение распространимо только в нашем проявленном мире.(это я пишу для перестраховки, вселенных может быть бесконечная куча со своими законами). Ограничение заключено его же правилами-законами созданного ими Бытия или нашей Вселенной (как хотите). Логика утверждает, что даже Бог не может игнорировать свои же правила-законы. Игнорирование божественных законов мироздания кем бы то ни было (и Бога в том числе) приводит к гибели Бытия. Я вот не считаю Бога психом и уверенно наделяю его идеальными знаниями собственных законов его же мироздания. Зачем ему губить собственную Вселенную своим вмешательством в текущие события? Это нелогично, он и так знал ещё до рождения вселенной его путь и развитие, правила и законы. Или может кто то думает что бог мог и ошибаться ?
Я не знаю что он может сделать с человеком, но я точно знаю что он не может сделать с человеком то, что могло бы навредить системе под названием Бытие. Ужаснее законов нашей Вселенной нам не грозит, так что всё не так плохо. Как то вот так..., не вешать никому нос, всё будет хорошо, мой прогноз оптимистичен.
Разумеется возможно Бог и запланировал гибель всей вселенной, но на это тоже есть причины и это уже другая история. Ну и подитожив-Бог вмешался только один раз создав вселенную, он больше не вмешивается, но при этом он обладает информацией обо всём что было-есть-будет и это он должен был бы знать задолго до рождения вселенной. Его вмешательство во что бы то не было в текущие события, означало бы только одно-Его несовершенство. А это нелогично. Я одариваю его ещё одной характеристикой-Совершенством.
NEW 08.09.13 23:02
(Дело в том что Библия описывает множество вмешательств Бога)
в ответ Дорогой друг 08.09.13 22:53
В ответ на:
Его вмешательство во что бы то не было, означало бы только одно-Его несовершенство.
Только уточнить хотел: к христианству Ваш пост не имеет отношения. Так?Его вмешательство во что бы то не было, означало бы только одно-Его несовершенство.
(Дело в том что Библия описывает множество вмешательств Бога)
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 08.09.13 23:40
Моя писанина не относится ни к одной религии. Я пытаюсь допустить существование Бога и понять его существование с точки зрения логики и непротиворечию науки. Много тысяч лет назад не существовали такие разделы науки как астрофизика, квантовая механика, химия, биология и т.д. Создатели Священных текстов разных религий пытались понять бога интуитивно, а интуиция вещь коварная...интуитивно я могу ставить в рулетке допустим на орфолайн и выиграть но интуиция в следующий раз может меня и подвести. Вот если учесть абсолютно все законы природы в кидке шарика в рулетке то тогда всегда можно предсказать результат. Я за научный подход изучения Истины. Интуиция подведёт-знания нет, ибо научные методы познания-вещь универсальная. Мир вокруг нас-это книга написанная богом а язык на котором он написан-это цифры. Читаются же они языком науки. Возможно какие то личности интуитивно могли бы прочитать пару слов из этой книги но это ничего не разрешает. Бога нужно изучать системно, это гораздо надёжнее нежели просто верить неким лицам одарённых интуицией....а вдруг это шарлатан, обидно умирать обманутым и во лжи. Поэтому я за научный подход изучения бога.
А по поводу христианства. Независимо от моего отношения к данной религии-моя поддержка к ней будет всегда посильной. Как вы понимаете это не относиться к теме вера, это скорее чувства и политическое предпочтение в суровых реалиях современного мироустройства. )
В ответ на:
Только уточнить хотел: к христианству Ваш пост не имеет отношения. Так?
(Дело в том что Библия описывает множество вмешательств Бога)
Только уточнить хотел: к христианству Ваш пост не имеет отношения. Так?
(Дело в том что Библия описывает множество вмешательств Бога)
Моя писанина не относится ни к одной религии. Я пытаюсь допустить существование Бога и понять его существование с точки зрения логики и непротиворечию науки. Много тысяч лет назад не существовали такие разделы науки как астрофизика, квантовая механика, химия, биология и т.д. Создатели Священных текстов разных религий пытались понять бога интуитивно, а интуиция вещь коварная...интуитивно я могу ставить в рулетке допустим на орфолайн и выиграть но интуиция в следующий раз может меня и подвести. Вот если учесть абсолютно все законы природы в кидке шарика в рулетке то тогда всегда можно предсказать результат. Я за научный подход изучения Истины. Интуиция подведёт-знания нет, ибо научные методы познания-вещь универсальная. Мир вокруг нас-это книга написанная богом а язык на котором он написан-это цифры. Читаются же они языком науки. Возможно какие то личности интуитивно могли бы прочитать пару слов из этой книги но это ничего не разрешает. Бога нужно изучать системно, это гораздо надёжнее нежели просто верить неким лицам одарённых интуицией....а вдруг это шарлатан, обидно умирать обманутым и во лжи. Поэтому я за научный подход изучения бога.
А по поводу христианства. Независимо от моего отношения к данной религии-моя поддержка к ней будет всегда посильной. Как вы понимаете это не относиться к теме вера, это скорее чувства и политическое предпочтение в суровых реалиях современного мироустройства. )
NEW 09.09.13 04:11
Вот же неугомонный
Дискуссий с вами больше не будет, не напрягайтесь.
в ответ Ыхр 08.09.13 21:35
В ответ на:
И не надейдесь, что я промолчу когда Вы очередной раз начнете пафосно вещать о человеческой совести как о связи с Богом. Причем Вами подразумевается только тот Бог, которому Вы лично поклоняетесь и никакой другой, и именно так, как Вы поклоняетесь и никак иначе. Я сразу буду бить по губам за подобную приватизацию совести, чести, нравственности и тому подобное. Так что готовьтесь отстаивать свою точку зрения в честной дискуссии или сразу сливайтесь и молчите в сторонке. А еще лучше и не начинайте свои проповеди, если обосновать свои утверждения Вы не в состоянии.
И не надейдесь, что я промолчу когда Вы очередной раз начнете пафосно вещать о человеческой совести как о связи с Богом. Причем Вами подразумевается только тот Бог, которому Вы лично поклоняетесь и никакой другой, и именно так, как Вы поклоняетесь и никак иначе. Я сразу буду бить по губам за подобную приватизацию совести, чести, нравственности и тому подобное. Так что готовьтесь отстаивать свою точку зрения в честной дискуссии или сразу сливайтесь и молчите в сторонке. А еще лучше и не начинайте свои проповеди, если обосновать свои утверждения Вы не в состоянии.
Вот же неугомонный
Дискуссий с вами больше не будет, не напрягайтесь.
NEW 10.09.13 06:10
Действительно. Но Библия не описывает ни одного прямого вмешательства Бога для решения каких-то глобальных проблем. А только те, которые происходили или с отдельными людьми или посредством природных катаклизмов. Это говорит о том, что или вмешательства действительно не было, а свидетельские показания несколько неточны или оно было, но Бог ограничен в своих возможностях.
Пример. Содом и содомия. Адам содомией не занимался. Значит был один из его потомков, который ПЕРВЫМ это сделал и который научил других. Примерное наказание (или физическое уничтожение) его в этот момент привело бы совсем к другому развитию событий. Но найти пару паршивых овец в стаде и убрать их - таких примеров нет. То же самое с исходом евреев из Египра или с потопом - выявление и наказание отдельных людей невозможно - возможно только тотальное уничтожение, причем обязательно "естественным" путем - через природный катаклизм.
в ответ anly 08.09.13 23:02
В ответ на:
(Дело в том что Библия описывает множество вмешательств Бога)
(Дело в том что Библия описывает множество вмешательств Бога)
Действительно. Но Библия не описывает ни одного прямого вмешательства Бога для решения каких-то глобальных проблем. А только те, которые происходили или с отдельными людьми или посредством природных катаклизмов. Это говорит о том, что или вмешательства действительно не было, а свидетельские показания несколько неточны или оно было, но Бог ограничен в своих возможностях.
Пример. Содом и содомия. Адам содомией не занимался. Значит был один из его потомков, который ПЕРВЫМ это сделал и который научил других. Примерное наказание (или физическое уничтожение) его в этот момент привело бы совсем к другому развитию событий. Но найти пару паршивых овец в стаде и убрать их - таких примеров нет. То же самое с исходом евреев из Египра или с потопом - выявление и наказание отдельных людей невозможно - возможно только тотальное уничтожение, причем обязательно "естественным" путем - через природный катаклизм.
NEW 10.09.13 11:36
Конечно, услышать может каждый, но не каждый слышит.
Ошибиться легко, но чем больше прислушиваешься, чем яснее слышишь, тем меньше ошибок.
И ошибки можно увидеть, Жизнь показывает их нам, да опять, не каждый понимает этот разговор Жизни с нами, чаще обвиняют в справедливости Бога и Жизнь.
Верно, чем меньше в человеке духовных ценностей, тем больше это заметно, он не может спрятать отсутствие духовности.
Однако, не согласна, что надо скрывать духовные ценности, если они есть. Это не то, что надо прятать. Да и спрятать невозможно. такое богатство, как духовные ценности спрятать невозможно. Ценностями надо пользоваться и помогать другим их обретать.
А не есть "в темноте и под одеялом"
Зачем тогда они, эти ценности нужны, если их скрывать, да еще тщательно?
Духовные ценности делают человека красивым и это скрыть невозможно, если это есть.
А те кто тщательно скрывают, не имеют этих ценностей. Отличную лазейку ... дает " закон духовности" который Вы здесь представили...
в ответ tabar 06.09.13 19:49
В ответ на:
Да увидеть глазами нельзя. Услышать может каждый через голос совести. И ошибиться очень легко на пути Богопознания без Его откровения. Ошибку можно увидеть, так как в каждом из нас есть зерно духовной прелести (мнении о себе). ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D...
В христианском же Богопознании опирающимся на откровение, существуют законы духовности, один из них гласит: - Чем меньше в человеке духовных ценностей (милосердия, смирения, любви....) тем больше он выставляет это на показ. И наоборот - чем больше в человеке духовных ценностей, тем тщательнее он их скрывает.
Да увидеть глазами нельзя. Услышать может каждый через голос совести. И ошибиться очень легко на пути Богопознания без Его откровения. Ошибку можно увидеть, так как в каждом из нас есть зерно духовной прелести (мнении о себе). ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D...
В христианском же Богопознании опирающимся на откровение, существуют законы духовности, один из них гласит: - Чем меньше в человеке духовных ценностей (милосердия, смирения, любви....) тем больше он выставляет это на показ. И наоборот - чем больше в человеке духовных ценностей, тем тщательнее он их скрывает.
Конечно, услышать может каждый, но не каждый слышит.
Ошибиться легко, но чем больше прислушиваешься, чем яснее слышишь, тем меньше ошибок.
И ошибки можно увидеть, Жизнь показывает их нам, да опять, не каждый понимает этот разговор Жизни с нами, чаще обвиняют в справедливости Бога и Жизнь.
Верно, чем меньше в человеке духовных ценностей, тем больше это заметно, он не может спрятать отсутствие духовности.
Однако, не согласна, что надо скрывать духовные ценности, если они есть. Это не то, что надо прятать. Да и спрятать невозможно. такое богатство, как духовные ценности спрятать невозможно. Ценностями надо пользоваться и помогать другим их обретать.
А не есть "в темноте и под одеялом"
Зачем тогда они, эти ценности нужны, если их скрывать, да еще тщательно?
Духовные ценности делают человека красивым и это скрыть невозможно, если это есть.
А те кто тщательно скрывают, не имеют этих ценностей. Отличную лазейку ... дает " закон духовности" который Вы здесь представили...
NEW 10.09.13 18:48
в ответ El misterio` 10.09.13 11:36
Я знал что вы не поймёте этот закон:
Чем меньше в человеке духовных ценностей (милосердия, смирения, любви....) тем больше он выставляет это на показ. И наоборот - чем больше в человеке духовных ценностей, тем тщательнее он их скрывает
Вы же не одна на форуме.
Чем меньше в человеке духовных ценностей (милосердия, смирения, любви....) тем больше он выставляет это на показ. И наоборот - чем больше в человеке духовных ценностей, тем тщательнее он их скрывает
Вы же не одна на форуме.
NEW 10.09.13 22:10
в ответ Аlex 09.09.13 23:01
меня не интересует про то, кто в этом сомневается..
Это довольно спорное утверждение (по крайней мере, без его дополнительной расшифровки)
никак не доказываемая фантазия не может быть принята во внимание наукой. Отсюда правомерность выдвижения некоего предположения в качестве научной гипотезы может быть обоснована лишь доказательством самого данного предположения.
в-общем, я требую ссылку на "достоверный источник"..
Это довольно спорное утверждение (по крайней мере, без его дополнительной расшифровки)
никак не доказываемая фантазия не может быть принята во внимание наукой. Отсюда правомерность выдвижения некоего предположения в качестве научной гипотезы может быть обоснована лишь доказательством самого данного предположения.
в-общем, я требую ссылку на "достоверный источник"..
NEW 10.09.13 22:33
в ответ mestъ 10.09.13 22:10
Вот источников они после себя и не оставили. Все писания написаны другими людьми. Поройся в гугле, у меня нет интереса искать ссылки на общеизвестный факт.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 10.09.13 23:39
в ответ Аlex 10.09.13 22:33
минуточку, какой ещё общеизвестный факт?!?! о том, что источников после себя не оставили или то, что практически абсолютно были неграмотные?
И поэтому ничего не смогли написать?!
окей, в подробности - (почему Иисус предпочел чтобы его учение передали другие люди) вдаваться не буду, ибо...
но! справедливости ради, зафиксирую факт, что таки он свободно мог читать и писать..
В израильском народе вообще все были грамотные, поскольку Закон предписывал постоянно читать Писания, а мальчики после бар-мицвы зачитывали в синагогах свитки Торы..
а в Евангелии ( именно по этому источнику не один ученый историк неоднократно проводил анализ всей его жизни и деятельности ) есть свидетельство и о том , что он умел писать.. ( местописание про женщину взятую в прелюбодеянии: Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле. (От Иоанна 8:6-8))
к этому м.п. существует каноническое толкование, что Он писал на земле - пороки и грехи, которые каждый из толпы мог видеть и увидеть в себе...
И поэтому ничего не смогли написать?!
окей, в подробности - (почему Иисус предпочел чтобы его учение передали другие люди) вдаваться не буду, ибо...
но! справедливости ради, зафиксирую факт, что таки он свободно мог читать и писать..
В израильском народе вообще все были грамотные, поскольку Закон предписывал постоянно читать Писания, а мальчики после бар-мицвы зачитывали в синагогах свитки Торы..
а в Евангелии ( именно по этому источнику не один ученый историк неоднократно проводил анализ всей его жизни и деятельности ) есть свидетельство и о том , что он умел писать.. ( местописание про женщину взятую в прелюбодеянии: Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень. И опять, наклонившись низко, писал на земле. (От Иоанна 8:6-8))
к этому м.п. существует каноническое толкование, что Он писал на земле - пороки и грехи, которые каждый из толпы мог видеть и увидеть в себе...
NEW 11.09.13 19:21
в ответ except 10.09.13 06:10
В ответ на:
Адам содомией не занимался. Значит был один из его потомков, который ПЕРВЫМ это сделал и который научил других. Примерное наказание (или физическое уничтожение) его в этот момент привело бы совсем к другому развитию событий.
Адам первый согрешил. Если бы Бог последовал Вашему совету, то Вы бы тут не писали...Адам содомией не занимался. Значит был один из его потомков, который ПЕРВЫМ это сделал и который научил других. Примерное наказание (или физическое уничтожение) его в этот момент привело бы совсем к другому развитию событий.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)