Вот и еще один пример. Читаем буквы. А понимаем то, что захотелось. Ну с чего вы взяли, что ОН "бесстрастен"?

Вы думаете, что в этой мешанине слов можно отыскать какой-то смысл?

Вот уж действительно блин, но это не одно и то же.
Стыд далеко не всегда сопровождается самоосуждением. И не всегда даже сопровождается ощущением вины.
Пример:
Человек зашёл в туалет поставить себе ректальную свечку (для красочности), но замок не закрылся. Тут дверь открывается, и его все видят.
Ему стыдно? Да....
Он виноват? Нет....
Есть повод для самоосуждения?
Есть только одно желание - скрыться с глаз. Как только скроется, тут же успокоится и забудет о случившемся (ну если, конечно, среди зретелей не окажется его знакомых"
Другой пример... живой...
Мой знакомый взял денег в долг у соседки-старушки. Теперь не ходит мимо её дома, говорит, что ему стыдно. Значит попасться ей на глаза ему стыдно, а вот три месяца не отдавать долг, взятый на неделю - не стыдно.
Чувство стыда есть... переживает, а вот совести нет.

Для начала напомню свои слова: foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=religion&Number=24592641&page=... Я говорил:"Стыд - это привитое обществом чувство. Стыд - это самоосуждение человека за неприемлимый обществом поступок. "

Он винит себя, что допустил такую ситуацию, что продемонстрировал обществу то, что в этом обществе демонстрировать не принято.

Да ему потому и стыдно, что 3 месяца долг не отдает. А вот почему у него такая задержка с возвращением долга - это уже другой вопрос.

Я не понимаю Вас.

Посмотрите вокруг себя, взгляните на историю человека с позиции справедливости, надеюсь поймёте.

Да он скорее будет материть того, кто за этим замком следить должен или того, кто его сломал, а не себя.
То-то я гляжу, люди всегда и во всём в себе причину ищут, ага....
Что тут понимать? Он же не отдаёт долг не потому, что у него денег три месяца нет, а потому что не хочет отдавать. Ему пофигу, что старушка на пенсию живёт. Нравственные качества оставляют желать лучшего, а на глаза показаться стыдно.

Я не психоаналитик Вашему другу. Может ему и действительно стыдно, но что-то в его жизни сильнее его стыда. Например алкоголики бывают прекрасно осознают пагубность своего пристрастия и им по-настоящему стыдно, но алкоголизм сильнее и он толкает их на обман типа занять и не отдать, а то и воровство и другие ассоциальные поступки. А может Ваш друг просто врет, что ему стыдно. Он знает, что порядочному человеку в такой ситуации было бы стыдно, вот и прикидывается стыдливым. А сам избегает старушки не из-за стыда, а избегает вопросов о возврате долга. Разбирайтесь со своим другом сами. На значение слова "стыд" ни Вы, ни Ваш распрекрасный друг не влияют.
В конце-концов нате Вам определение стыда из психологической энциклопедии:"Стыд — эмоция, возникающая в результате осознания человеком реального или мнимого несоответствия его поступков или тех или иных индивидуальных проявлений принятым в данном обществе и разделяемым им самим нормам, требованиям морали. Стыд может быть связан с поведением или проявлением личностных черт других, как правило, близких людей (Стыд за другого). Стыд переживается как неудовлетворенность собой, осуждение или обвинение себя. Стремление избежать подобных переживаний является мощным мотивом поведения, направленного на самосовершенствование, приобретение знаний и умений, на развитие способностей. Различные люди имеют различные пороги Стыда, обусловленные ценностными ориентациями, направленностью каждой личности и связанной с этими особенностями чувствительностью к мнениям, оценкам окружающих людей. Фокусируя внимание субъекта на собственных поступках и качествах, Стыд способствует развитию самосознания, самоконтроля, самокритичности и считается самой рефлектирующей (см. рефлексия) эмоцией. Повышая чувствительность субъекта к оценкам окружающих людей, Стыд участвует в регуляции общения (облегчая или затрудняя межличностные контакты). Стыд. — полностью социально обусловленная эмоция, формирующаяся в онтогенезе в ходе сознательного усвоения этических норм и правил поведения конкретного общественного строя, конкретной культуры."
Обратите внимание на эту фразу:" Стыд переживается как неудовлетворенность собой, осуждение или обвинение себя."

пардон, но Вы нивелируете смысл слова "зависимость". Т.к. у Вас зависимостью получатся и вода, еда, воздух. А алкоголь и наркотики получатся: не плохо и не хорошо. Это нормальное естественное состояние.
видимо мы разные люди. Мне наоборот менее стыдно перед близкими. Вот представьте, звонок в дверь, открывает а там: близкий друг или почтальён. Тут Вы замечаете что у Вас ширинка расстёгнута (или Вы не бриты 3 дня, или пьяны в доску): в каком случае будет больший конфуз?

это легко говорить когда не представляешь величины ответсвенности

хирург не может наступить кому-то на ногу?
Вы понимаете, что когда я говорил "со всяким" то подазумевал именно такую ситуацию, т.е. и хирург мог ехать в автобусе и случайно комуто на ногу наступить.
значит там стыдятся ровных зубов. Смысл моего поста от этого не зависит.
да я еще раньше сказал что стыд с совестью рядом ставят. Частенько их подменяют, говоря одно подразумевают другое. В глаза товарищам может быть смотреть стыдно, а когда товарищей нет (может даже умерли все), то тут уже совесть мучает.

с грехопадением связано не познание, а познание добра и зла.
вывод типа: раз у меня долг миллион, значит у соседа - тоже. Пардон, но вывод такого уровня.
разумеется Бог бросил спасательный круг утопающим.

Теперь у Вас уже познание добра и зла познанием оказывается не является. У Вас серьезные трудности с мозговой деятельностью или Вы троллите? И зачем Вы так вырвали слова? Звучало у меня так:"Ну во-первых Адам с Евой вкусили не плод стыда, совершив этим грехопадение, а плод познания добра и зла. Если уж считать что-то плохим, связанное с грехопаденим, то не стыд, а познание." Неужели не заметили в моих словах, что говорю я о познании не математики, а добра и зла? Вы определенно троллите.

Ваш уровень выводов от меня недосягаемо далек. Я вообще не понимаю как Вы умудряетесь перековерковать все.

От которого Вы гордо отказываетесь. Вы у себя в церкви голышом расхаживаете как райские Адам и Ева?
Но вот основную мою мысль Вы все же упустили. Или Вам просто нечего сказать и Вы просто начинаете троллить. Именно так оно и выглядит.

Вы против моего уточнения? Что я сказал не правильно?
что я исковеркал?
от чего я отказываюсь? От заповедей, что-ли?
ЗЫ: Перестаньте тролить о тролизме, плиз.

Поздно.
Я Вас много раз предупреждала о недопустимости вести дискуссию таким образом.

Вы даже не видите весь идиотизм в том, что познание добра и зла познанием не является? Значит познание математики познанием является, познание жизни бурундучков тоже наверное к познанию отнесете, а вот познание добра и зла ни в какие познания уже не лезет?

Что Вы не исковеркали? Так правильнее сформулировать вопрос. Ответ удручающий. Вы исковеркали все.

Ну да. Вы стараетесь отделаться от чувства стыда. Ну я не знаю как Вы это умудряетесь делать. Какаете наверное торжественно со смачным ветроиспусканием в кругу близких друзей, голышом в церкви псалмы поете и еще что-то в таком же духе, близкому к райскому состоянию Адама, не знавшего стыда. А стыд, как уже не раз тут говорилось с цитированием энциклопедий, - это самоосуждение за нарушение моральных норм общества. Стыда без системы моральных ценностей не бывает. Вы же выступаете не против одного стыда, который сам по себе ничего не значит, а против всей морали, для формирования которой прилагал усилия и Бог через заповеди людям.
Вам видимо трудно понять, что по Библии Бог не имеет ничего против наличия у человека стыда как признака наличия морали. Грехопадение было не в том, что человек овладел моралью. Грех был в нарушении запрета Бога. Запрет мог касаться чего угодно.

А Вы будьте любезны не троллить. По-другому Ваши комментарии охарактеризовать невозможно.

Конечно.... это вопрос приоритетов.... В конце-концов зов совести тоже проявляется в выборе приоритетов.
Ну и достал меня этот "стыд"... Но неужели вы не видите разноуровневой разницы? Вот опять пишете:
Вот именно ЭМОЦИЯ.
Чем характеризуется эмоция? Ситуативностью. С основными понятиями бихевиоризма знакомы? Стимул - реакция. Нет стимула - нет реакции. Ушёл с глаз - и больше не стыдно. Обошёл стороной дом старушки - и нормалёк. Само по себе малодушие за задницу не щиплет.
А совесть - она с тобой всегда. Это личностное качество. Совесть не позволит не отдать долг бабуле.
Эмоция и личностное качество - это не одно и то же.
Вся путаница в том, что на психофизиологическом уровне человек чувствует примерно одинаковое проявление стыда и угрызений совести. Ну что поделать, нервная система человека ещё не дифференцировалась до такой степени. Мы часто не можем понять, что же на самом деле чувствуем.
А в ситуации с ректальной свечкой там вообще теряется ваш главный аргумент - обвинение и неприятие обществом. Ибо ни один здравомыслящий человек не осудит другого человека за то, что он проводит лечебную процедуру. Но самому человеку от этого не легче.
А я где-то просила вас разобраться со знакомым? Вы меня в ступор вгоняете....

Вопросов больше нет, поскольку это уже базарный уровень.

Я Вам доказывал, что стыд - это самоосуждение, с чем Вы почему-то в корне не согласны. Даже приводил цитаты из энциклопедий. Из последней цитаты я специально просил Вас обратить внимание на фразу: " Стыд переживается как неудовлетворенность собой, осуждение или обвинение себя." Переписывайте энциклопедии, а заодно и русский язык, подгоняйте понимание других людей под себя, если хотите как-то общаться.

Он виноват! Он не застегнул штаны

Совесть есть, нет денег. Совесть - это и есть моральные терзания. А то, что он физически делает, роли не играет.

Посмотрел. Понял, что Бога вообще нет. Так разговор не пойдет. Если каждый будет делать логические выводы на основании истории человечества, то все станут атеистами. Речь же идет о формальной информации, содержащейся в священных текстах, а не то, что вы выдумали.