Login
Что такое грех ?
NEW 30.07.13 13:50
А причем здесь исповедь? Что тут беспокоится - просто не повторяйте.
Есть кстати. И все, что ей не соответствует - лечится. Но не в этом дело.
Нормального человека учат родители. И заповеди для него внутри. И следует он им не из боязни перед "смотрителем" и прощения он не просит, потому что за все он отвечает перед собственной совестъю. И стереть с нее он ничего не может и отмазок у него нет.
О каком вреде самому себе вы говорите и что значит "раскаяться" - если человек не знает, к чему приведет его поступок, он его совершает. Если последствия приносят моральный дискомфорт, то нормальный человек поступок больше не повторяет. И все.
in Antwort tabar 30.07.13 11:48
В ответ на:
Я не радуюсь тому, что всё спишется, а больше беспокоюсь о повторении.
Я не радуюсь тому, что всё спишется, а больше беспокоюсь о повторении.
А причем здесь исповедь? Что тут беспокоится - просто не повторяйте.
В ответ на:
В психиатрии кстати тоже нет нормы.
В психиатрии кстати тоже нет нормы.
Есть кстати. И все, что ей не соответствует - лечится. Но не в этом дело.
В ответ на:
Нормальность человеку дана в заповедях - не крадущий, не убивающий.....
Нормальность человеку дана в заповедях - не крадущий, не убивающий.....
Нормального человека учат родители. И заповеди для него внутри. И следует он им не из боязни перед "смотрителем" и прощения он не просит, потому что за все он отвечает перед собственной совестъю. И стереть с нее он ничего не может и отмазок у него нет.
О каком вреде самому себе вы говорите и что значит "раскаяться" - если человек не знает, к чему приведет его поступок, он его совершает. Если последствия приносят моральный дискомфорт, то нормальный человек поступок больше не повторяет. И все.
NEW 30.07.13 14:10
in Antwort except 30.07.13 13:50, Zuletzt geändert 30.07.13 14:22 (tabar)
По третьему кругу о таинстве, которое может остаться тайной, не пойду. О нормальности в психиатрии спросите у психиаторов, если мне не верите. О нормальности родителей очень спорно. То что заповеди вложены в человека - согласен. В остальном имея исповедальный опыт о повторяемости грехов, передать словесно не могу. Храни вас Бог.
NEW 30.07.13 15:08
Ну так откройте какую-нибудь энциклопедию или словарь и убедитесь, что стыд - это самоосуждение за нарушение принятых в обществе моральных норм. Про это здесь много раз повторялось в разных вариантах. Ну вот Вам к примеру что говорит "Свободная энциклопедия Википедия": "Стыд — отрицательно окрашенное чувство, объектом которого является какой-либо поступок или качество субъекта. Стыд связан с ощущением социальной неприемлемости того, за что стыдно." Или "Большая советская энциклопедия": "Стыд, чувство, возникающее у человека при совершении им поступков, противоречащих требованиям морали, унижающих достоинство личности. Содержание поступков, вызывающих чувство С., имеет общественно-исторический характер, зависит от эволюции норм морали. С. испытывается как тягостное беспокойство, неудовлетворённость собой, осуждение своего поведения, сожаление о совершенном поступке. С. может переживаться при недостойном поведении др. людей, в особенности близких. Чувство С. возникает и при воспоминании об унизительном поступке, совершенном в прошлом. Переживание С. может иметь отчётливые телесные симптомы — покраснение лица, опускание глаз и т. п." В общем-то все справочники об этом толкуют. Я даже не понимаю как можно какой-то другой смысл вкладывать в стыд.
in Antwort Anatiana 30.07.13 05:35
В ответ на:
С какими? Их рассматривали? Я не помню.
С какими? Их рассматривали? Я не помню.
Ну так откройте какую-нибудь энциклопедию или словарь и убедитесь, что стыд - это самоосуждение за нарушение принятых в обществе моральных норм. Про это здесь много раз повторялось в разных вариантах. Ну вот Вам к примеру что говорит "Свободная энциклопедия Википедия": "Стыд — отрицательно окрашенное чувство, объектом которого является какой-либо поступок или качество субъекта. Стыд связан с ощущением социальной неприемлемости того, за что стыдно." Или "Большая советская энциклопедия": "Стыд, чувство, возникающее у человека при совершении им поступков, противоречащих требованиям морали, унижающих достоинство личности. Содержание поступков, вызывающих чувство С., имеет общественно-исторический характер, зависит от эволюции норм морали. С. испытывается как тягостное беспокойство, неудовлетворённость собой, осуждение своего поведения, сожаление о совершенном поступке. С. может переживаться при недостойном поведении др. людей, в особенности близких. Чувство С. возникает и при воспоминании об унизительном поступке, совершенном в прошлом. Переживание С. может иметь отчётливые телесные симптомы — покраснение лица, опускание глаз и т. п." В общем-то все справочники об этом толкуют. Я даже не понимаю как можно какой-то другой смысл вкладывать в стыд.
NEW 30.07.13 15:11
in Antwort tabar 30.07.13 14:10
В христианстве существует один важные момент. Последователь постепенно взращивает в себе, не без помощи конечно, глубокое чувство вины и несёт это бремя наслаждаясь болью. Адепт узнаёт что он грешен с самого рождения и родитель его отец греха. А то что он божий сын, то отходит на второй план.
NEW 30.07.13 15:12
Куда вы не пойдете?
Что вы не можете передать словесно?
in Antwort tabar 30.07.13 14:10
В ответ на:
По третьему кругу о таинстве, которое может остаться тайной, не пойду.
По третьему кругу о таинстве, которое может остаться тайной, не пойду.
Куда вы не пойдете?

В ответ на:
В остальном имея исповедальный опыт о повторяемости грехов, передать словесно не могу.
В остальном имея исповедальный опыт о повторяемости грехов, передать словесно не могу.
Что вы не можете передать словесно?
NEW 30.07.13 15:19
Первая исповедь - это как первая любовь, я помню о ней но эти чувства не воспроизвести не передать словами не могу, это тайна моя и Господа.
in Antwort except 30.07.13 15:12
В ответ на:
Что вы не можете передать словесно?
Что вы не можете передать словесно?
Первая исповедь - это как первая любовь, я помню о ней но эти чувства не воспроизвести не передать словами не могу, это тайна моя и Господа.
NEW 30.07.13 15:29
in Antwort tabar 30.07.13 15:19
А я даже не знаю, что бы я сказала на исповеди такого сокровенного, чего бы не сказала обычному человеку.
NEW 30.07.13 15:36
in Antwort Anatiana 30.07.13 15:29
Это называется "нечувствие", продолжать не буду, не хочу вас расстраивать.
NEW 30.07.13 15:41
Это бремя легко, как говорит Господь. Опять же понимание православное от католического отличается, но это другая тема.
in Antwort kisheevn 30.07.13 15:11
В ответ на:
В христианстве существует один важные момент. Последователь постепенно взращивает в себе, не без помощи конечно, глубокое чувство вины и несёт это бремя наслаждаясь болью. Адепт узнаёт что он грешен с самого рождения и родитель его отец греха. А то что он божий сын, то отходит на второй план.
В христианстве существует один важные момент. Последователь постепенно взращивает в себе, не без помощи конечно, глубокое чувство вины и несёт это бремя наслаждаясь болью. Адепт узнаёт что он грешен с самого рождения и родитель его отец греха. А то что он божий сын, то отходит на второй план.
Это бремя легко, как говорит Господь. Опять же понимание православное от католического отличается, но это другая тема.
30.07.13 15:43
Кажется я понял причины Вашего странного неприятия слова "стыд". В Библии есть такие строки:"И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились." Это было еще до плода познания. Вот Вы и решили, что отсутвие стыда - райское, а значит наилучшее состояние. Устыдились Адам с Евой после того как вкусили плод познания, что отнесено к греху, а значит по простенькой поверхностной логике стыд имеет греховные корни.
Необходимо рассмотреть эту ситуацию с плодом познания и последующим стыдом глубже и шире. Ну во-первых Адам с Евой вкусили не плод стыда, совершив этим грехопадение, а плод познания добра и зла. Если уж считать что-то плохим, связанное с грехопаденим, то не стыд, а познание.
Познание добра и зла - это познание системы моральных ценностей какого-либо общества, норм поведения в этом обществе в том числе. У Адама с Евой не было никаких правил поведения, они их еще не выработали, поэтому никакие правила нарушить не могли, а потому чувство стыда было им неизвестно. Но вкусив плод познания люди впитали какие-то правила поведения, в числе которых был запрет на обнаженку. Люди устыдились своего вида и прикрыли свои интимные места. Большой такой вопрос: нормы какого общества впитали люди? Ответ в словах Бога:"вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло". Именно про это общество говорил Бог, относя и себя к нему. Это общество богов или богоподобных существ, по правилам которого следует прикрывать свои гениталии.
Из этого вытекает еще и то, что у Бога и у тех, с кем он водится, имеются гениталии.
В общем, если хотите что-то посчитать нехорошим делом, возникшим вследствии грехопадения, то это не отдельно стыд, а вся система моральных ценностей, из нарушения правил которой стыд и возникает.
Но не забудьте при этом, что Бог ничего против наличия такой системы у людей не имеет и даже прилагал усилия, чтобы сформировать ее, давая людям заповеди.
in Antwort anly 29.07.13 21:00
В ответ на:
Мне же стыд представляется как результат грехопадения, а не как задумка Бога. Только это я здесь и пытаюсь довести. Пока в обратном меня не переубедили.
Мне же стыд представляется как результат грехопадения, а не как задумка Бога. Только это я здесь и пытаюсь довести. Пока в обратном меня не переубедили.
Кажется я понял причины Вашего странного неприятия слова "стыд". В Библии есть такие строки:"И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились." Это было еще до плода познания. Вот Вы и решили, что отсутвие стыда - райское, а значит наилучшее состояние. Устыдились Адам с Евой после того как вкусили плод познания, что отнесено к греху, а значит по простенькой поверхностной логике стыд имеет греховные корни.
Необходимо рассмотреть эту ситуацию с плодом познания и последующим стыдом глубже и шире. Ну во-первых Адам с Евой вкусили не плод стыда, совершив этим грехопадение, а плод познания добра и зла. Если уж считать что-то плохим, связанное с грехопаденим, то не стыд, а познание.
Познание добра и зла - это познание системы моральных ценностей какого-либо общества, норм поведения в этом обществе в том числе. У Адама с Евой не было никаких правил поведения, они их еще не выработали, поэтому никакие правила нарушить не могли, а потому чувство стыда было им неизвестно. Но вкусив плод познания люди впитали какие-то правила поведения, в числе которых был запрет на обнаженку. Люди устыдились своего вида и прикрыли свои интимные места. Большой такой вопрос: нормы какого общества впитали люди? Ответ в словах Бога:"вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло". Именно про это общество говорил Бог, относя и себя к нему. Это общество богов или богоподобных существ, по правилам которого следует прикрывать свои гениталии.
Из этого вытекает еще и то, что у Бога и у тех, с кем он водится, имеются гениталии.
В общем, если хотите что-то посчитать нехорошим делом, возникшим вследствии грехопадения, то это не отдельно стыд, а вся система моральных ценностей, из нарушения правил которой стыд и возникает.
Но не забудьте при этом, что Бог ничего против наличия такой системы у людей не имеет и даже прилагал усилия, чтобы сформировать ее, давая людям заповеди.
NEW 30.07.13 15:49
in Antwort tabar 30.07.13 15:36
С чего вы взяли, что я расстроюсь? Очень интересно, что есть "нечувствие". Это слово не библейское, это ваше.
А по мне так просто душа не отягощена.
А по мне так просто душа не отягощена.
NEW 30.07.13 15:54
in Antwort Ыхр 30.07.13 15:43
Я тоже думала о библейской трактовке стыда, кстати... просто не стала говорить вслух.
NEW 30.07.13 15:56
То есть вы рассказывали о постыдных вещах и это у вас вызывало чувство, сходное с любовью?
Кажется kisheevn попал в точку
Мда. Это однозначно мазохизм.
in Antwort tabar 30.07.13 15:19
В ответ на:
Первая исповедь - это как первая любовь
Первая исповедь - это как первая любовь
То есть вы рассказывали о постыдных вещах и это у вас вызывало чувство, сходное с любовью?
Кажется kisheevn попал в точку
В ответ на:
взращивает в себе, не без помощи конечно, глубокое чувство вины и несёт это бремя наслаждаясь болью
взращивает в себе, не без помощи конечно, глубокое чувство вины и несёт это бремя наслаждаясь болью
Мда. Это однозначно мазохизм.
NEW 30.07.13 15:58
in Antwort Ыхр 30.07.13 15:43
До грехопадения Адам имел тело духовное и в нашем понимании не имел нужду в еде, он не зависел от желудка, и даже не это главное, а то что он не как ангелы моментально не отпал от Бога.
NEW 30.07.13 16:00
Сочинять-то все горазды. А как-то подтвердить свои слова способны? В Библии Адам описывается вполне материальным, как и Бог между прочим.
in Antwort tabar 30.07.13 15:58
В ответ на:
До грехопадения Адам имел тело духовное и в нашем понимании не имел нужду в еде, он не зависел от желудка, и даже не это главное, а то что он не как ангелы моментально не отпал от Бога.
До грехопадения Адам имел тело духовное и в нашем понимании не имел нужду в еде, он не зависел от желудка, и даже не это главное, а то что он не как ангелы моментально не отпал от Бога.
Сочинять-то все горазды. А как-то подтвердить свои слова способны? В Библии Адам описывается вполне материальным, как и Бог между прочим.
NEW 30.07.13 16:05
Я же говорил, что не смогу объяснить таинство (это тайна), его надо пережить. Обычно у переживших таких вопросов не возникает.
in Antwort except 30.07.13 15:56
В ответ на:
То есть вы рассказывали о постыдных вещах и это у вас вызывало чувство, сходное с любовью?
Кажется kisheevn попал в точку
То есть вы рассказывали о постыдных вещах и это у вас вызывало чувство, сходное с любовью?
Кажется kisheevn попал в точку
Я же говорил, что не смогу объяснить таинство (это тайна), его надо пережить. Обычно у переживших таких вопросов не возникает.
NEW 30.07.13 16:12
in Antwort Ыхр 30.07.13 15:08
Чёт не увидела сразу:
Ну и где тут самоосуждение?
И далее из БСЭ :
И там и там стыд - это ЧУВСТВО, эмоция, направленное на избегание ситуации.
Никакого самоосуждения не увидела.
В ответ на:
Ну так откройте какую-нибудь энциклопедию или словарь и убедитесь, что стыд - это самоосуждение
пишете вы, и тут же цитируете википедию:Ну так откройте какую-нибудь энциклопедию или словарь и убедитесь, что стыд - это самоосуждение
В ответ на:
Стыд — отрицательно окрашенное чувство, объектом которого является какой-либо поступок или качество субъекта. Стыд связан с ощущением социальной неприемлемости того, за что стыдно.
Стыд — отрицательно окрашенное чувство, объектом которого является какой-либо поступок или качество субъекта. Стыд связан с ощущением социальной неприемлемости того, за что стыдно.
Ну и где тут самоосуждение?
И далее из БСЭ :
В ответ на:
Стыд, чувство, возникающее у человека при совершении им поступков,....
Стыд, чувство, возникающее у человека при совершении им поступков,....
И там и там стыд - это ЧУВСТВО, эмоция, направленное на избегание ситуации.
Никакого самоосуждения не увидела.
NEW 30.07.13 16:19
in Antwort Anatiana 30.07.13 16:12, Zuletzt geändert 30.07.13 16:20 (Ыхр)
Блин, тут так принято не понимать обыкновенные слова? Что же по-Вашему самоосуждение, если не отрицательное отношение к своему собственному поступку, нарушившему общественные нормы?
NEW 30.07.13 16:23
Там всё правильно описано, если читать по буквам. Но для кого? Если для Адама - нет конечно, он умер и всё сам знал. Остаёмся мы с вами, а как же до нашего падшего сознания донести закон? Только через голос справедливости в педагогических целях. И поэтому мы в ветхом завете видим Господа - гневающимся..............На самом деле Он бесстрастен и не возможно Его обидеть, и те грехи которые мы совершаем, они Его не огорчают, а вредят нам самим отлучая и отдаляя нас от Бога всё дальше и дальше.
in Antwort Ыхр 30.07.13 16:00
В ответ на:
Сочинять-то все горазды. А как-то подтвердить свои слова способны? В Библии Адам описывается вполне материальным, как и Бог между прочим.
Сочинять-то все горазды. А как-то подтвердить свои слова способны? В Библии Адам описывается вполне материальным, как и Бог между прочим.
Там всё правильно описано, если читать по буквам. Но для кого? Если для Адама - нет конечно, он умер и всё сам знал. Остаёмся мы с вами, а как же до нашего падшего сознания донести закон? Только через голос справедливости в педагогических целях. И поэтому мы в ветхом завете видим Господа - гневающимся..............На самом деле Он бесстрастен и не возможно Его обидеть, и те грехи которые мы совершаем, они Его не огорчают, а вредят нам самим отлучая и отдаляя нас от Бога всё дальше и дальше.
NEW 30.07.13 16:24
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24602205&Board=religion

in Antwort Ыхр 30.07.13 16:19
В ответ на:
Блин, тут так принято не понимать обыкновенные слова?
Блин, тут так принято не понимать обыкновенные слова?
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24602205&Board=religion
