русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Что такое грех ?

4360   9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 alle
  tabar гость29.07.13 16:36
NEW 29.07.13 16:36 
in Antwort Anatiana 29.07.13 16:10
Библия в свободном доступе, храмы открыты, приложите усилия.
  servis36 местный житель29.07.13 16:40
servis36
NEW 29.07.13 16:40 
in Antwort tabar 29.07.13 15:47
В ответ на:
Именно этого Он ждёт от каждого из нас.
Откуда инфа,что он чего то ждет??.. И в где находится зал ожидания?
  tabar гость29.07.13 16:46
NEW 29.07.13 16:46 
in Antwort servis36 29.07.13 16:40
В ответ на:
Откуда инфа,что он чего то ждет??.. И в где находится зал ожидания?

Вы надо мной издеваитесь?
Ыхр знакомое лицо29.07.13 17:42
Ыхр
NEW 29.07.13 17:42 
in Antwort anly 28.07.13 23:19
В ответ на:
а у Вас получается, что без стыда культурного человека быть не может. Типа, не было бы стыда, то все дела ли бы упомянутое ранее на площади.

Вообще-то так и есть. Стыд - это самоосуждение человека за нарушение принятых в обществе правил поведения. Чувство стыда помогает держаться приличий, причем всегда. А не имеющий стыда приличия соблюдает только когда боится наказания.
В ответ на:
На на таковых найдутся и административные меры, как инструмент.

Администрантивные и уголовные меры применяются к бесстыдникам, чтобы их хоть как-то урезонить и привести к общественным нормам. Культурный человек сам себя осудит еще до совершения неприемлимого обществом поступка и потому не станет совершать ничего предосудительного. Стыд оберегает от знакомства на практике с кодексами правопорядка.
В ответ на:
А нормальные люди таким не занимаются совсем не благодаря стыду.

А чему же тогда?
В ответ на:
Вы рассуждаете об интсрументе, как о молотке - т.е. как о нечто придуманном людьми полезном изобретении. Но стыд, увы не таковой.

Именно такой и другим быть не может. Люди разрабатывают для себя правила поведения для уживания друг с другом. Чувство стыда контролирует выход за границы этих правил. Но так как общество не единое целое, то у разных групп людей вырабатываются разные правила и соответсвенно чувство стыда у людей из разных групп включается по-разному.
В ответ на:
Понятно что он влияет на поведение людей, но на поведение людей много чтего еще влияет: и хорошее и плохое.

Ну я и не говорю, что стыд - единственный инструмент поведения. Не единственный, но очень значимый.
В ответ на:
Я считаю стыд плохим чувством (т.е. не задуманным Богом, а последсвием греха) хотя бы потому, что стыд проявляется там где нет достаточной близости. В дружной семье или между супругами, между друзьями поведение регулируется без всякого стыда, а если есть место стыду, то отношения под угрозой.

Куда же Вас понесло? В дружной семье или между друзьями можно запросто испражняться при общей трапезе, в созданной же Богом физиологии не может быть ничего постыдного?
Anatiana посетитель29.07.13 17:44
Anatiana
29.07.13 17:44 
in Antwort tabar 29.07.13 16:36
Впервые я приложила усилия в 15 лет, после того, как мой учитель истории произнёс до боли теперь уже знакомую фразу "В Библии есть ответы на все вопросы".... Но Библия мне не открылась...
Не открылась она и в 22 года, когда я сознательно приняла крещение.
Все люди, которых я уважаю и почитаю, уважительно относятся к Библии, но у меня ум за разум заходит...
Поэтому я решила: не открывается, значит не судба. Я долбиться лбом не стану и за уши притягивать тоже... Не открывается здесь - откроется в другом месте.
При этом я вполне могу прийти в церковь... не крестясь войти в храм, поставить свечку и просто помолчать, глядя на Иисуса. Я чувствую, что он не гневается, что я отказалась от его учения.... Сознание становится ясным, чистым, и в этом состоянии приходят ответы на многие вопросы.
Могу поплакать, если что-то накопилось, и ухожу с лёгкой душой....
Вот такая вот вера... без канонов, церкви, писания...
Духовность - это свобода.
Духовность - это любовь ко всем и к себе в том числе. Духовность - это способность любить и принимать жизнь такой, какая она есть... и искренне быть благодарным. Только открыл мне это не Иисус...
Спасибо за внимание.
Ыхр знакомое лицо29.07.13 17:45
Ыхр
NEW 29.07.13 17:45 
in Antwort anly 28.07.13 23:27
В ответ на:
тут действительно стыду нет места, тут место сожалению, готовности помочь (если возможно). А извиняются не только когда стыдно.

Искренне извиняются только когда стыдно за совершенный поступок, выпавший из норм поведения. Других причин для извинений нет, если не брать во внимание притворство.
  tabar гость29.07.13 18:11
NEW 29.07.13 18:11 
in Antwort Anatiana 29.07.13 17:44, Zuletzt geändert 29.07.13 18:19 (tabar)
В ответ на:
Духовность - это свобода.
Духовность - это любовь ко всем и к себе в том числе. Духовность - это способность любить и принимать жизнь такой, какая она есть... и искренне быть благодарным. Только открыл мне это не Иисус...

До духовности вам очень далеко, а грешок именуемый "прелестью" побеждается раскаянием, - это то что ожидает от нас Господь, и во всеуслышание говорят священнослужители.
Anatiana посетитель29.07.13 18:23
Anatiana
NEW 29.07.13 18:23 
in Antwort tabar 29.07.13 18:11
Я вас умоляю.... не нудите над душой...
Вам-то что за забота?
Грехоискатели хреновы...
  tabar гость29.07.13 18:43
NEW 29.07.13 18:43 
in Antwort Anatiana 29.07.13 18:23
В ответ на:
Я вас умоляю.... не нудите над душой...
Вам-то что за забота?
Грехоискатели хреновы...

Вот и вся духовность. И причём здесь Господь, когда выбор делает сам человек.
Во многих храмах есть эти изречения, не знаю кто автор.
Я – Свет, а вы не видите Меня.
Я – Путь, а вы не следуете за Мной.
Я – Истина, а вы не верите Мне.
Я – Жизнь, а вы не ищете Меня.
Я – Учитель, а вы не слушаете Меня.
Я – Господь, а вы не повинуетесь Мне.
Я – ваш Бог, а вы не молитесь Мне.
Я – ваш лучший Друг, а вы не любите Меня.
Если вы несчастны, не вините Меня.
cosmos70 свой человек29.07.13 18:46
NEW 29.07.13 18:46 
in Antwort Anatiana 29.07.13 18:23
Мы познаём,а не осуждаем.
Тем более, почему вы решили что именно сейчас и здесь среди нас нет присутствия божественного?
А кто вас направил на линию знаний и добра?
Почему вы решили что люди ето не бог,а?
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
anly коренной житель29.07.13 18:53
anly
NEW 29.07.13 18:53 
in Antwort grigiwan 29.07.13 01:08
В ответ на:
Вы как-то лукаво и давненько заменили конкретное слово «Совесть» на расплывчатое слово «Стыд».
когда это было? я только о стыде говорил.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly коренной житель29.07.13 18:58
anly
NEW 29.07.13 18:58 
in Antwort Anatiana 29.07.13 05:51
В ответ на:
Может лучше "совесть"? Она как-то более возвышенно звучит..... Не?
совесть хоть и частенько рядом ставят со стыдом, всё же нечто другое. Я не говорил о совести.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly коренной житель29.07.13 19:19
anly
NEW 29.07.13 19:19 
in Antwort except 29.07.13 06:49
В ответ на:
Или только потому, что в Библии он упомянут вместе с болезнями?
упомянут? я вроде не видел. Я сам сделал такую ассоциацию.
В ответ на:
То есть там, где есть духовная близость, нужно(или можно) забыть о стыде и о социальных запретах, с ним связанных. Бегать голым перед детьми или перед друзьями? Врать друзьям? Воровать у друзей? Бегать голым в своем ферайне?
Вот вы в церкви пердите? Разговариваете громким голосом? Громко смеетесь? Не делаете всего этоготолько из боязни административного наказания или отлучения от церкви? Или в церкви у вас недостаточная близость?
Неужели упомянутое люди не делают только потому что стыдно?
Регулировать своё поведение можно и из уважения к окружающим, любви к близким, заботе, чувства долга и прочее.
Не делать перечисленное Вами из стыда - это зависимость от окружающих. А зависимость - это не нормально, т.е. болезнь. Может привести к психозам, нервозам, ненависти к окружающим (ведь без них болезнь себя бы не проявила).
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Ыхр знакомое лицо29.07.13 19:22
Ыхр
NEW 29.07.13 19:22 
in Antwort anly 29.07.13 18:58
В ответ на:
совесть хоть и частенько рядом ставят со стыдом, всё же нечто другое.

Насколько другое? Вот Вы можете четко разделить "угрызения совести" и "стыдно"? Ведь это одно и то же - самоосуждение за свое неблаговидное поведение.
anly коренной житель29.07.13 19:47
anly
NEW 29.07.13 19:47 
in Antwort Ыхр 29.07.13 17:45
В ответ на:
Искренне извиняются только когда стыдно за совершенный поступок, выпавший из норм поведения. Других причин для извинений нет, если не брать во внимание притворство.
значит либо мы разные люди, либо язык у нас разный. Если я сделаю кому-то случайно больно, то извенюсь не из стыда (т.к. стыдиться нечего - со всяким такое может случиться), а из сожаления, причем искренне.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
x-te завсегдатай29.07.13 20:07
NEW 29.07.13 20:07 
in Antwort Anatiana 29.07.13 15:58
В ответ на:
Ну и что будет, если я спрошу как вы хотите?

не знаю. Я Вам только подсказал, что вопрос, который Вы задавали (как я полагал - всем), сформулирован в абсурдной логической системе. Поэтому не имеет ответа.
На этом можно его закрыть, и новую систему не искать.
Но можно и дальше колотиться в том-же направлении. Это Ваше дело.
anly коренной житель29.07.13 20:10
anly
NEW 29.07.13 20:10 
in Antwort Ыхр 29.07.13 19:22
В ответ на:
Насколько другое? Вот Вы можете четко разделить "угрызения совести" и "стыдно"? Ведь это одно и то же - самоосуждение за свое неблаговидное поведение.

Определение врядли дам, поробую на примерах.
четкую границу можно провести о некоторых (простейших) случаях: напр. стыдиться своих кривых зубов - это только стыдиться (совесть здесь ни при чем).
Более достойные внимания случаи:
Броситься на амбраазуру, жизнь отдать за семью, друга - тут только совесть. Кажется для подобных случаев вырисовывается определение: совесть диктует как поступать, стыд гложет если не поступил как диктовала совесть.
Совесть можно считать (пока не знаю всегда ли) синонимом чувства долга. Стыд же - никогда.
Всё: ИМХО.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  grigiwan коренной житель29.07.13 20:58
grigiwan
NEW 29.07.13 20:58 
in Antwort anly 29.07.13 18:58
В ответ на:
совесть хоть и частенько рядом ставят со стыдом, всё же нечто другое. Я не говорил о совести.

Мне кажется, что в дискуссии о грехе более уместно слово совесть, чем стыд.
У меня слово стыд больше ассоциируется с детским садиком, когда детки вопили:
- Как тебе не стыдно, у тебя все видно!!!
А плести словесные кружева типа «Веревка – есть вервие простое» вокруг не вовремя спавших детских штанишек лично мне как-то неинтересно.
anly коренной житель29.07.13 21:00
anly
NEW 29.07.13 21:00 
in Antwort grigiwan 29.07.13 20:58
В ответ на:
лично мне как-то неинтересно.
так Вас никто и не заставляет.
Мне же стыд представляется как результат грехопадения, а не как задумка Бога. Только это я здесь и пытаюсь довести. Пока в обратном меня не переубедили.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  grigiwan коренной житель29.07.13 21:16
grigiwan
NEW 29.07.13 21:16 
in Antwort anly 29.07.13 21:00, Zuletzt geändert 29.07.13 21:19 (grigiwan)
Разговор шел о грехе, о том, что совесть – есть искра божия в человеке, которая не позволяет ему оскотиниться и превратиться в зверя.
А вы почему-то все свели к стыду.
9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 alle