Вход на сайт
Что такое грех ?
NEW 19.07.13 18:47
В этой ветке я хотел бы узнать, что люди понимают под словом грех.
Просьба, - если вы относитесь к какой либо религиозной конфессии, пишите какая конфессия и понимание греха.
Спасибо.
Просьба, - если вы относитесь к какой либо религиозной конфессии, пишите какая конфессия и понимание греха.
Спасибо.
NEW 20.07.13 01:25
Как уже выразился Ыхр, понятия греха не зависит от принадлежности к той или иной деноминации.
"Грех" означает "промах".
То есть неправильное следование за Тем, Кто для тебя Бог.
Вот и все обозначение.
в ответ tabar 19.07.13 18:47
В ответ на:
В этой ветке я хотел бы узнать, что люди понимают под словом грех.
Просьба, - если вы относитесь к какой либо религиозной конфессии, пишите какая конфессия и понимание греха.
В этой ветке я хотел бы узнать, что люди понимают под словом грех.
Просьба, - если вы относитесь к какой либо религиозной конфессии, пишите какая конфессия и понимание греха.
Как уже выразился Ыхр, понятия греха не зависит от принадлежности к той или иной деноминации.
"Грех" означает "промах".
То есть неправильное следование за Тем, Кто для тебя Бог.
Вот и все обозначение.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 20.07.13 01:56
Понятие греха таки зависит от конфессий, обычаев, традиций и прочего.
Если житель далекого Севера предлагает путнику возлечь с его женой, то это грехом для его семьи ,его самого и путника не считается. Просто вливание новой крови.
Племя людоедов жарит на костре шашлык из белого путешественника. Какой тут для них грех? Просто проголодалось племя.
По-моему, грех – это поступок, за который становится стыдно,к оторый идет вразрез с твоими моральными нормами. Продукт цивилизации.
У людей, стоящих на низкой ступени цивилизации, понятия греха совсем другое, чем у нас.
Если судить с точки зрения различных конфессий, то грех –это нарушение основных законов определенной религии. Или Табу.. На мой взгляд Табу (Правила, Заповеди, или как их еще назвать) - это выверенный веками опыт для определенной группы людей, живущих в определенном регионе.
Мусульманин, вкушающий вино с самогоном и закусывающий салом при 40-градусной жаре вряд ли долго проживет.
А славянин проживет. Правда, при 20-40-градусном морозе. Но и то недолго,если не будет поститься 4 раза в год.
И в каждой религии есть запрет кровосмешения и инцеста. Что-то мне подсказывает. что этот опыт запретов нарабатывался тысячелетиями, задолго до возникновения официальных религий. А потом был письменно оформлен при первом же удобном случае.
Если житель далекого Севера предлагает путнику возлечь с его женой, то это грехом для его семьи ,его самого и путника не считается. Просто вливание новой крови.
Племя людоедов жарит на костре шашлык из белого путешественника. Какой тут для них грех? Просто проголодалось племя.
По-моему, грех – это поступок, за который становится стыдно,к оторый идет вразрез с твоими моральными нормами. Продукт цивилизации.
У людей, стоящих на низкой ступени цивилизации, понятия греха совсем другое, чем у нас.
Если судить с точки зрения различных конфессий, то грех –это нарушение основных законов определенной религии. Или Табу.. На мой взгляд Табу (Правила, Заповеди, или как их еще назвать) - это выверенный веками опыт для определенной группы людей, живущих в определенном регионе.
Мусульманин, вкушающий вино с самогоном и закусывающий салом при 40-градусной жаре вряд ли долго проживет.
А славянин проживет. Правда, при 20-40-градусном морозе. Но и то недолго,если не будет поститься 4 раза в год.
И в каждой религии есть запрет кровосмешения и инцеста. Что-то мне подсказывает. что этот опыт запретов нарабатывался тысячелетиями, задолго до возникновения официальных религий. А потом был письменно оформлен при первом же удобном случае.
NEW 20.07.13 03:31
С точки зрения нормального совестливого человека бессовестный человек грешен.
Но бессовестный тем и силен, что с его точки зрения он безгрешен.
Грешен ли волк, пожирающий овцу?
Зло побеждает тогда, когда добро без кулаков, без зубов и без мозгов.
в ответ anly 20.07.13 02:51
В ответ на:
бессовестные люди (которым не стыдно) - безгрешны?
бессовестные люди (которым не стыдно) - безгрешны?
С точки зрения нормального совестливого человека бессовестный человек грешен.
Но бессовестный тем и силен, что с его точки зрения он безгрешен.
Грешен ли волк, пожирающий овцу?
Зло побеждает тогда, когда добро без кулаков, без зубов и без мозгов.
NEW 20.07.13 05:17
2)Или Вы имели в виду что он типа невежда, не знает что есть грешные. Но тогда он тоже не является безгрешным с своих глазах. (нет у него таких понятий: грешный/безгрешный).
3)Или Вы имели в виду что он не невежда, а знает что нет греха вообще, а стало быть и грешных/безгрешных. Тогда опять он не является безгрешным с своих глазах.
какой пункт верен: 1,2 или 3? (или никакой)
По-моему, если в конфликте добра и зла, зло обратилось в добро, то добро победило. Ежели добро обратилось в зло - зло победило.
Кулаки/зубы добру не нужны для победы вообще. Т.к. применение их сразу означает поражение добра (добро обращается в зло, а далее уже два зла конфликтуют).
Ну а мозги иметь любой стороне выгодно.
В ответ на:
Грешен ли волк, пожирающий овцу?
почему именно волк? человек тоже овцу кушает. да только вопрос "грешен ли человек пожирающий овцу" звучит странно, хотя от Вашего в сути не отличается.Грешен ли волк, пожирающий овцу?
В ответ на:
Но бессовестный тем и силен, что с его точки зрения он безгрешен.
1)Т.е. бессовестный человек понимает что есть грешные люди, но себя к ним он не относит. Так?Но бессовестный тем и силен, что с его точки зрения он безгрешен.
2)Или Вы имели в виду что он типа невежда, не знает что есть грешные. Но тогда он тоже не является безгрешным с своих глазах. (нет у него таких понятий: грешный/безгрешный).
3)Или Вы имели в виду что он не невежда, а знает что нет греха вообще, а стало быть и грешных/безгрешных. Тогда опять он не является безгрешным с своих глазах.
какой пункт верен: 1,2 или 3? (или никакой)
В ответ на:
Зло побеждает тогда, когда добро без кулаков, без зубов и без мозгов.
в чем суть победы, по-Вашему?Зло побеждает тогда, когда добро без кулаков, без зубов и без мозгов.
По-моему, если в конфликте добра и зла, зло обратилось в добро, то добро победило. Ежели добро обратилось в зло - зло победило.
Кулаки/зубы добру не нужны для победы вообще. Т.к. применение их сразу означает поражение добра (добро обращается в зло, а далее уже два зла конфликтуют).
Ну а мозги иметь любой стороне выгодно.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 20.07.13 07:25
При жизни ничего. После смерти возможен ад, если верить в его существование. А Вы не могли бы сами высказать какое-нибудь мнение в своей же теме, а не выспрашивать других непонятно что и зачем? Выскажитесь и мы обсудим, если это будет интересным.
в ответ tabar 20.07.13 04:57
В ответ на:
И что будет если я нарушу заповедь Бога ?
И что будет если я нарушу заповедь Бога ?
При жизни ничего. После смерти возможен ад, если верить в его существование. А Вы не могли бы сами высказать какое-нибудь мнение в своей же теме, а не выспрашивать других непонятно что и зачем? Выскажитесь и мы обсудим, если это будет интересным.
NEW 20.07.13 08:52
кстати, вопрос этот довольно серьёзный.. если принять за аксиому, что любое живое существо-это живая душа, то каждый(практически, каждый)человек принимает участие в уничтожении живой души либо непосредственно(охотники, рыбаки, работники мясобоен и тд..) либо косвенно, употребяляя живые души в пищу и стимулируя этим дальнейшее их уничтожение..
собственно, даже убивая комара, муху, клопа-живые души-человек совершает грех..нарушает заповедь "не убий"...
а следовательно, отрезает себе возможность попасть в рай..))
то есть, основная миссия религии -заставить человека жить так, чтобы после смерти попасть в рай оказывается изначально невыполнимой..
последующий вывод напрашивается как бы сам собой..
В ответ на:
"грешен ли человек пожирающий овцу" звучит странно, хотя от Вашего в сути не отличается.
"грешен ли человек пожирающий овцу" звучит странно, хотя от Вашего в сути не отличается.
кстати, вопрос этот довольно серьёзный.. если принять за аксиому, что любое живое существо-это живая душа, то каждый(практически, каждый)человек принимает участие в уничтожении живой души либо непосредственно(охотники, рыбаки, работники мясобоен и тд..) либо косвенно, употребяляя живые души в пищу и стимулируя этим дальнейшее их уничтожение..
собственно, даже убивая комара, муху, клопа-живые души-человек совершает грех..нарушает заповедь "не убий"...
а следовательно, отрезает себе возможность попасть в рай..))
то есть, основная миссия религии -заставить человека жить так, чтобы после смерти попасть в рай оказывается изначально невыполнимой..
последующий вывод напрашивается как бы сам собой..

20.07.13 09:16
Понятие греха в независимости от всего этого. Грех - это нарушение заповедей от Бога. В более размазанном варианте - нарушение правил не только религиозных, но и уголовных, традиционных и прочих, объединяющихся под моралью отдельно взятого общества. Грех - это нарушение закона, но законодательства бывают разные. У богов как и у народов с разным менталитетом разнятся своды их законов. Поэтому одно и то же действие где-то попадет под статью писанных и неписанных законов, станет грехом, а в другом обществе нет, а может даже и добродетелью окажется.
в ответ grigiwan 20.07.13 01:56
В ответ на:
Понятие греха таки зависит от конфессий, обычаев, традиций и прочего.
Понятие греха таки зависит от конфессий, обычаев, традиций и прочего.
Понятие греха в независимости от всего этого. Грех - это нарушение заповедей от Бога. В более размазанном варианте - нарушение правил не только религиозных, но и уголовных, традиционных и прочих, объединяющихся под моралью отдельно взятого общества. Грех - это нарушение закона, но законодательства бывают разные. У богов как и у народов с разным менталитетом разнятся своды их законов. Поэтому одно и то же действие где-то попадет под статью писанных и неписанных законов, станет грехом, а в другом обществе нет, а может даже и добродетелью окажется.
NEW 20.07.13 09:21
В разных обществах разные правила поведения считаются нормой. Нормальные совествливые люди поэтому могут сильно отличаться в подходе к греху в зависимости от присущего им менталитета.
в ответ grigiwan 20.07.13 03:31
В ответ на:
С точки зрения нормального совестливого человека бессовестный человек грешен.
С точки зрения нормального совестливого человека бессовестный человек грешен.
В разных обществах разные правила поведения считаются нормой. Нормальные совествливые люди поэтому могут сильно отличаться в подходе к греху в зависимости от присущего им менталитета.
NEW 20.07.13 09:33
Надо не обобщать библейскую заповедь "не убий", распространяя ее действие на все живое. Иначе ум за разум зайдет, когда читаешь, что Бог говорит "не убий" и тут же "забей камнями" - два взаимоисключающих приказа, выполнение одного ведет к нарушению другого, а нарушение закона от Бога - это грех. Все встает на свои места когда понимаешь, что заповеди относятся только к членам одной религиозной группы. Нельзя убивать религиозного одногрупника, а других даже иногда нужно. И когда единоверец нарушает правила от Бога, то он выпадает из группы религиозных единомышленников и поэтому на него более не распространяется заповедь "не убий", зато вступает в силу приказ "забей камнями".
в ответ fuck-t 20.07.13 08:52
В ответ на:
собственно, даже убивая комара, муху, клопа-живые души-человек совершает грех..нарушает заповедь "не убий"...
а следовательно, отрезает себе возможность попасть в рай..))
собственно, даже убивая комара, муху, клопа-живые души-человек совершает грех..нарушает заповедь "не убий"...
а следовательно, отрезает себе возможность попасть в рай..))
Надо не обобщать библейскую заповедь "не убий", распространяя ее действие на все живое. Иначе ум за разум зайдет, когда читаешь, что Бог говорит "не убий" и тут же "забей камнями" - два взаимоисключающих приказа, выполнение одного ведет к нарушению другого, а нарушение закона от Бога - это грех. Все встает на свои места когда понимаешь, что заповеди относятся только к членам одной религиозной группы. Нельзя убивать религиозного одногрупника, а других даже иногда нужно. И когда единоверец нарушает правила от Бога, то он выпадает из группы религиозных единомышленников и поэтому на него более не распространяется заповедь "не убий", зато вступает в силу приказ "забей камнями".
NEW 20.07.13 09:45
так я, собсна, и не распространяю на все живые души..а только на те, которые , априори, невинны..
или бедные овечки чем-то так прогневили бога, что их режут миллионами..?
а ум за разум так или иначе зайдёт..если пытаться эти противоречия как-то либо объяснить..либо понять))
в ответ Ыхр 20.07.13 09:33
В ответ на:
Надо не обобщать библейскую заповедь "не убий", распространяя ее действие на все живое. Иначе ум за разум зайдет
Надо не обобщать библейскую заповедь "не убий", распространяя ее действие на все живое. Иначе ум за разум зайдет
так я, собсна, и не распространяю на все живые души..а только на те, которые , априори, невинны..
или бедные овечки чем-то так прогневили бога, что их режут миллионами..?

а ум за разум так или иначе зайдёт..если пытаться эти противоречия как-то либо объяснить..либо понять))
NEW 20.07.13 09:52
По правилам отдельно взятых религий жертвоприношения не являются грехом, а даже добродетелью.
Не надо искать сложностей там, где их нет. Такой подход значительно сократит количество кажущихся противоречий.
в ответ fuck-t 20.07.13 09:45
В ответ на:
так я, собсна, и не распространяю на все живые души..а только на те, которые , априори, невинны..
или бедные овечки чем-то так прогневили бога, что их режут миллионами..?
так я, собсна, и не распространяю на все живые души..а только на те, которые , априори, невинны..
или бедные овечки чем-то так прогневили бога, что их режут миллионами..?
По правилам отдельно взятых религий жертвоприношения не являются грехом, а даже добродетелью.
В ответ на:
а ум за разум так или иначе зайдёт..если пытаться эти противоречия как-то либо объяснить..либо понять))
а ум за разум так или иначе зайдёт..если пытаться эти противоречия как-то либо объяснить..либо понять))
Не надо искать сложностей там, где их нет. Такой подход значительно сократит количество кажущихся противоречий.
NEW 20.07.13 10:07
так вот я и не понимаю..если животное-это живая душа, а убийство невинной живой души-это грех..
то все верующие , по смыслу, должны дружными шеренгами отправляться в ад..без возможности аппеляции..
так я и не искал..сложность лежала прям на поверхности))
или вы предлагаете закрыть на противоречия глаза и просто тупо верить?))
в ответ Ыхр 20.07.13 09:52
В ответ на:
По правилам отдельно взятых религий жертвоприношения не являются грехом, а даже добродетелью.
По правилам отдельно взятых религий жертвоприношения не являются грехом, а даже добродетелью.
так вот я и не понимаю..если животное-это живая душа, а убийство невинной живой души-это грех..
то все верующие , по смыслу, должны дружными шеренгами отправляться в ад..без возможности аппеляции..

В ответ на:
Не надо искать сложностей там, где их нет. Такой подход значительно сократит количество кажущихся противоречий.
Не надо искать сложностей там, где их нет. Такой подход значительно сократит количество кажущихся противоречий.
так я и не искал..сложность лежала прям на поверхности))
или вы предлагаете закрыть на противоречия глаза и просто тупо верить?))
NEW 20.07.13 10:20
Я же Вам говорю, что согласно религиозным правилам не всякое убийство является грехом. Например является нарушением закона вождение автомобиля в нетрезвом виде. А Вы взяли и решили, что нарушением является само вождение автомобиля, а наличие алкоголя в крови водителя - неважная деталь. Потом удивляетесь от возникших сложностей в отношении к ПДД и к автомобилям в целом. Вот и не надо "не убий" обобщать на все живое. Бог в Библии не запрещает убивать вообще, он запрещает убивать религиозных единомышленников, а других иногда даже приказывает убивать.
в ответ fuck-t 20.07.13 10:07
В ответ на:
так вот я и не понимаю..если животное-это живая душа, а убийство невинной живой души-это грех..
так вот я и не понимаю..если животное-это живая душа, а убийство невинной живой души-это грех..
Я же Вам говорю, что согласно религиозным правилам не всякое убийство является грехом. Например является нарушением закона вождение автомобиля в нетрезвом виде. А Вы взяли и решили, что нарушением является само вождение автомобиля, а наличие алкоголя в крови водителя - неважная деталь. Потом удивляетесь от возникших сложностей в отношении к ПДД и к автомобилям в целом. Вот и не надо "не убий" обобщать на все живое. Бог в Библии не запрещает убивать вообще, он запрещает убивать религиозных единомышленников, а других иногда даже приказывает убивать.