А это было именно так.
Ленин в один присест, подписал приговор 30 000 священослужителей в 19 году.
Кстати православных.
Ну а то, сколько церквей было порушено, думаю Вам не надо говорить.
Каким чудом уцелел Исакиевский и некоторые другие шедевры зотчества - одному Богу известно.
Тут уместней говорить о чуде, чем о благочестии большевиков.

Ну то, что я моральный урод, я уже понял Вернемся к морали. Итак, основные названные вами признаки - аскетизм. Мученичество. Опять аскетизм. Слабовато для человеческого общества, призванного жить обычной нормальной жизнью. Вы хотите именно эту мораль насаждать в обществе?
Что касается протестанства - во-первых вы не сказали, что вы поддерживаете не вообще христианскую, а именно протестанскую мораль. Во-вторых - ок, поговорим о духе капитализма. Значит капиталисты жили в начале индуистрализации в одних бараках с рабочими? Работали с ними плечем к плечу в шахтах по 16 часов в день?
А кроме того именно протестанство тоже не одну сотню лет властвовало на севере Европы и в Англии. Что, есть особые различия в морали с югом?
Религия оказалась не в состоянии ни привить людям те принципы, которые она декларировала. О причинах можно спорить. Но результат налицо. Вы хотите повторить? Почему вы считаете, что теперь получится?

Если бы я Вас считал моральным уродом, то не вёл бы с Вами дискуссию. С моральными уродами я предпрочитаю находится на расстоянии даже в интернете.
Теперь по сути. Нет, капиталисты не жили в в бараках с рабочими. Но в них был жив дух (извините - без духа никак) такого предпринимательства, которое приносило бы пользу людям, а не было бы им во вред. Аскетизм заключался в том, что позволено было каждому иметь хороший крепкий дом, сделаный на века, сытную пищу, тёплую качественную одежду - но не более того. Основной посыл - человек это источник пороков. Если хочешь добиться Божьей благодати - вкалывай. Трудись каждый день. Не забывай рабочих, плати им достаточно щедро. Но и требуй с них прилежания. И тогда, возможно, Господь и снизойдёт.
Про различия в морали Юга и Севера не понял.
Но мы отклонились от темы. Вы задали очень хороший вопрос, но не захотели его развивать. В конце концов, интереснее та ситуация, какая в Европе сейчас. Я ответил Вам, что современное общество аморально. Здесь хотелось бы подробнее. Мораль это определённый набор запретов. Набор табу. Не делай того то и того то. Если Вы обратите внимание на христианскую мораль, то это 10 заповедей. Если на мораль СССР то это "Моральный Кодекс строителя коммунизма". Да вот он, ксати -

Обратили внимание на слово "непримеримость"? Каким образом, по Вашему, это соотносится с идеями либерального общества, с его так называемой "толерантностью"? Я полагаю, вообще никаким. Т.к. толерантность это синоним аморальности. Отсутствия какой бы то ни было морали. Я очень сомневаюсь, что Вы найдёте "Моральный кодекс строительства капитализма", равно как и "Декларацию обязаностей человека" (про права человека, то есть, свои личные права сейчас знает каждая сопля зелёная и суёт её при каждом удобном случае где надо и не надо, как Президент Германии в России).

Церковь самым активным образом поддерживала белое движение, о чём сейчас предпочитают молчать. Церковь изменила своей же морали, объявив царя наместником Бога на земле. Так чего Вы в таком случае ожидали? Чуда? Так чудо приходит к благочестивым, а не к негодяям. К благочестивым оно, кстати и пришло - выдающиеся памятники зодчества большевики не тронули.
Я не отрицаю того факта, что под раздачу попали и невиновные. Гражданская война жестокая штука. Но только не надо из церкви, как института, делать ангела во плоти.

Вы знаете в каких условиях жили рабочие в начале 20-го века? Какой там дом, какая пища и одежда. Условия существования были скотские - и были бы и дальше несмотря на протестанскую и христианскую мораль, если бы рабочие не выбили себе сносные условия существования. Силой кстати. Скотский тяжелый многочасовой труд помогал выжить, но практически ничего не приносил.

Католический Юг и протестанский Север. Разницы нет и в любом случае не в пользу Севера.

Посредством уголовного кодекса. Толерантность не означает подставлять левую щеку. Впрочем порог толерантности у всех разный и у меня тоже не идеальный. И христианская мораль и коммунистическая в принципе сами по себе неплохи. Но они в принципе не отличаются от морали обычного нормального воспитанного человека.

Нив коем случае. Во первых толерантность - это отношение к другим. Тичего не мешает быть самому образцом морали. Во-вторых рассмотрим толерантность ближе. Например воровать нехорошо. Вым рассказать, что общество, даже толерантное делает с ворами? А руководство фирм с тунеядцами и лентяями? Ну и т.д.
Просто я не считаю, что современное общество настолько аморально. В общем, основывая свое мнение на знакомых и на моем круге общения могу сказать - пока в пределах нормы. Моей нормы.

причина проста: люди испорчены грехом

<<<< cам придумал?

Откуда взялись эти самые рабочие? А взялись они от проводимой модернизации. А что такое модернизация? Модернизация это не тогда, когда поставишь станок на фабрике, как провозгласил этот идиот быший президент Медведев, а когда к этому станку поставишь рабочего. А как ставили рабочего к станку? А ставили его, предлагая лучшую оплату труда, чем крестьянину. Вот и выходит, что капитализм предоставлял сравнительно лучшие условия для низших слоёв, чем были до него. Ну а капитализм питался духом протестантизма, это уже проходили. Так что это как посмотреть на эти самые скотские условия.

Север чего? Англии? А у меня другой пример. Капиталистический Север против рабовладельческого Юга США. На Севере капитализм как более прогрессивное течение, а на юге рабство. Капитализм, как уже было мной указано, вдохновлялся протестантизмом. Что лучше? Что оказалось в конечном счёте жизнеспособнее и привлекательнее для миллионов?

Я так и думал, что всё скатится к уголовному кодексу. Мораль не равна уголовному кодексу. Мораль это для внутреннего применения. А уголовный кодекс может быть и аморален и несправедлив, как и любой закон. Когда забили насмерть мужчину на стоянке автобуса здесь в Германии, и никто палец о палец не ударил, то все граждане свято соблюдали уголовный кодекс – они не стали добивать беднягу и позволи это сделать отморозкам. Хотя в самом автобусе находились и крепкие охранники и другие мужчины. Я уже молчу, что вытворяют с этими законами в США

На во-первых, на отношение к другим, я уже привёл пример выше. А на во вторых....А расскажите. Я Вам потом тоже кое-что расскажу, что делает немецкое общество с тунеядцами и лентяями. Или может не надо? Сами догадаетесь?

К Ленину это никак не подходит....
А как на счёт того - от каждого по способностям каждуму по потребностям?

при Гитлере наверное самое моральное общество было...

Ну так это и не секрет.
Хотя тоже белое движение в определенной мере, само себя и погубило, за счет амбициозных действий - "Кто главней".
Чем не преминули воспользоваться большевики, поочередно их громя.

А вот тут я с Вами не соглашусь:
1 Каждый человек должен подчиняться правящей власти, потому что нет власти, не установленной Богом. Все существующие власти установлены Богом.
2 Следовательно, тот, кто восстает против власти, - восстает против установленного Богом, и кто так поступает, тот сам на себя навлекает суд. (Рим.13:1,2)
Хорош ли царь, плох ли - Бог рассудит.

Вот уж никогда не думал, что те, кто в огромном колличестве, истреблял не только священослужителей, но и постой народ, оказываются были "благочестивыми".
Вы хоть в курсе, сколько людей, начиная с 17 года и по 53 попадали в лагеря и тюрьмы?
И сколько их вернулось на свободу?
Могу подсказать - это примерно население сегоднешней Германии - те кто прошел через тюрьмы.
Ну а не вернулись порядка 15-20 миллионов.
Гитлер мог позавидовать "производительности труда" определенных аппаратов власти в СССР.

Меньше всего об этом забочусь.
Тем более, что ни к одной из деноминаций классического христианства в России я не принадлежу.
Я просто привел Вам кое-какие документальные факты и аргументы.

<<<<<<<<< Нерон,Влад Цепеш,Пол Пот,Пиночет,тот же Адольф Гитлер-(рейхканцлер 1933-1945)... и т.д.. "Достойная" публика от бога
... Возрадуемся?

Правильно. Безземельные крестьяне были обречены вместе с семьями на голодную смерть. И , предложив им скотские условия существования, капиталисты их таким образом спасали. Формально верно. Но на равноправие мало похоже. И на вещи, декларируемые христианской моралью, тоже. А между тем все упомянутые исправно посещали церковь. И капиталисты тоже. Таким образом насаждение морали религиозным путем не сильно работает.

Тут вы правы. Кстати, а каким боком именно тут религия? Как в Америке в этот период было с религией, Север или Юг были религиознее?

Дох. Кодекс - это свод правил, принятый в обществе. Вы говорите, что общество стало толерантным. А я вам указываю не на пропаганду с трибун, а на документы, позволяющие выяснить отношение общества к определенным деяниям. Да, к гомосексуализму общество стало толерантнее. К воровству, убийству, мошенничеству - нет.

А причем здесь мораль? Вы думаете все поддерживали подонков? Нет, это просто трусость. А с моралью все в порядке, морально все подонков как раз осудили.

Догадаюсь. Осуждает. Но платит деньги. Тут все просто. Общество, непримеримое к "грехам", в конце концов скатится к гражданской войне. Сухой закон в Америке практически породил мафию и привел к открытому полувоенному конфликту. Моралистические сказки это одно, а исторический опыт - это другое. А опыт показывает, что алкоголик и наркоша, не получив подачку социальной помощи, все равно возмет свою копейку с помощью обрезка водопроводной трубы в темном переулке. И ничего сделать нельзя. Физически нельзя ни искоренить ни полностью запретить. Можно только разрешить и контролировать. Отсюда и бордели и видеосалоны с порнографией и кое-где разрешение слабых наркотиков. И употребление более сильных для медицинского поддержания наркоманов. Так что в этом конкретном случае это не моральное отношение общества к проблеме, а ее вынужденное практическое решение.

В том числе и Вы и я тоже от Бога.
И у каждого из нас свое назначение.

А вот и религиозная точка зрения на власть. Точка зрения государственной религии. Не зря христианство сделали религией государственной, не зря императоры были помазанники божьи. Один из способов укрепления власти и подавления инакомыслия. Тут уже и Гитлер от Бога.... И это мораль? Нужно ли диавола в соседском глазу искать?

А ведь мир меняетса всегда и даже без нас, но наверно вопрос - быть или не быть и как сделать качественней то что уже есть,а есть многомиллионная еволюция движения что ни разумом не охватить, ни сердцем вместить, и нужно быть смелым и честным чтобы сказать- я не подвержен предрассудкам и привычкам старого мира, я желаю видеть Новую Красоту делая и изменяя с теми кто не пресытился заплесневевшим добром, ведь большенство из вас теоретически опираетса на ошибки и болезни прошлого зная ето из книжек и кино,а на улице и в семьях та-же грубая невоспитанность и слабодумие как и тысячи веков назад, и нет смысла вливать старое и мутное вино в старую мешанину, ведь кто спорит- тот сорит!
Наверно нужно лишь сделать шаг, шаг нового взгляда, оставив Соддом позади?))

По Божьему попущению как Атилла, Чингизхан.

Всё воля божья!!!

Каким грехом - А ради чего Бог сына себе в жертву принёс?

Как было при Гитлере мы не очень знаем (только советская легенда), а вот степень талерантности в СССР и (теперь) в б/СССР, выводит эту часть человечества в эталон моральности (аморальности).