Видимо придется на пальцах. Следите внимательно. Вы сказали:"СССР 2.0 это не циничное и лживое государство, а государство с коммунистической моралью, при которой все люди равны". Я ответил, что это утопия. Вы же возразили вот этой интресной фразой:"Государство Израиль это утопия? Исчезло не 20 лет назад, а 2 тысячи лет назад. Вы сомневаетесь в его реальном сегодняшнем существовании?" Мне осталось сделать вывод, что Вы явно в астрале, потому как в реале никакой связи Израиля с утопической равностью всех людей в неком умозрительном государстве с коммунистической моралью нет и не предвидится.

Так я Вам и говорю, что обсуждение этого движения здесь вообще не уместно. Да и не только на этом форуме, но и даже на этом сайте не очень-то к месту. Сайт как-никак ориентирован на германских жителей, а Вы с этим движением пропихиваете имперские амбиции России и РПЦ. Германия никогда не была в составе Российской империи и не горит желанием там оказаться. Да и РПЦ здесь так себе. Основными церквями тут являются католическая и евангелическая. А уж про коммунистические идеи и подавно. Многие, если не большинство, на этом сайте оказались в Германии со вздохом облегчения когда наконец коммунисты рухнули вместе со своей советской империей. Не там Вы ищите российско-имперских патриотов с коммунистическо-православными взглядами, не там.
А бредятина она бредятина и есть, когда коммунистические идея пытаются связать с Православием, а потом эту неудобоваримую кашу подавать это как единственный выход из каких-то выдуманных кризисов и только под руководящей рукой русского народа. Бред, да и только.

Ну тогда и я на пальцах. СССР как государство существовал или нет? Существовал. Вы утверждали, что СССР 2.0 это утопия. Но ведь Израиль тоже существовал 2000 лет назад. Нашлись силы, которые возродили Израиль в виде современного Израиля, Израиля 2.0. То есть утопический (якобы) проект сделали реальностью. Вы же не будете сравнивать Израиль 2000 летней давности с современным Израилем и утверждать, что это одно и то же? Точно так же и с СССР 2.0
Кстати, даже ущербный СССР 1.0 был несравнимо более социальным государством, чем современная Россия (это в смысле коммунистической идеологии как утопии)

Никто Вас и не заставляет обсуждать здесь "Суть времени". Речь с самого начала идёт о морали. Христианская мораль планомерно уничтожается неолиберализмом, точнее, псевдолиберализмом. А что взамен, простите? А взамен лишь два варианта - или фашизм или коммунизм. Если у Вас есть другие идеи по этому поводу, то изложите их, прежде чем кидаться словами вроде "бредятина". Пока я таковых не увидел.
Коммунистические идеи прекрасно сочетаются с христианскими. И в том и в другом случае равенство людей и традиционные ценности. Даже "моральный кодекс строителя коммунизма" мало чем отличается от заповедей. И в том и в другом лежит гуманистическая идея развития. Единственное существенное различие в том, что коммунизм распространим на всё общество, включая как светсткое, так и все другие конфессии, а христианство ограничено рамками лишь некоторых конфессий. Именно поэтому как мировая идеология коммунизм преемлем, а христианство нет. Что не мешает их взаиморазвитию.
Вы, конечно, можете назвать это "бредятиной", но тогда и я назову бредятиной Ваше утверждение, что я высказываю бредятину. На этом и разойдёмся. До сих пор никаких конструктивных возражений я от Вас не увидел.

так на западе давно уже куммунизм построили...

Мне как почти литератору кажется что Вы слишком поверхтностно отценили работы Булгакова. Тоесть за внешней формой не увидели содержания "Мастер и Маргарита". А между тем Булгаков сделал для верующих граждан большой подарок. Сейчас я нарисую в общих чертах и в двух словах. Если на официальном уровне общество отказывается от веры в Бога то оно тяготеет к дьяволизму и в этот процесс духовно одарённые граждане погружаются первыми а за ними уже все остальные, а дальше неизбежный развал этого общества. И самой страны в целом. Образ Воланда просто необходимо было сделать обаятельным и авторитетным. Лично я к Булгакову отношусь с глубоким почтением и нахожу его работы чрезвычайно полезными хотя не являюсь сторонником теории о существовании личности Бога и сущности практически такой же могущественной как и он сам - Антибога.

Вы собственно о каком "антихристе"-то?
ибо если рассматривать с богословской точки зрения, то апостол Иоанн в своих посланиях (не в "Апокалипсисе") говорит, что антихристов много. В этом смысле антихрист с маленькой буквы – это любой человек, который находится в состоянии активной борьбы с Церковью.
а Антихрист – это зеркальное отражение Христа.
"анти" в греческом языке означает не только "против", а еще и "вместо". Антихрист приходит ВМЕСТО Христа, т.е. подменяет собой Христа. И чтобы такая подмена могла произойти, он должен быть очень похож на Христа.
у Христа было три с половиной года земной проповеди, земного служения. Точно также Апокалипсис говорит, что три с половиной года будет длиться земное владычество Антихриста. У Христа были чудеса, несомненно антихрист будет "творить чудеса". У Христа были свои ученики, была своя Церковь, конечно же и у Антихриста нечто такое будет. Христос был универсально открыт, несомненно Антихрист тоже будет универсально открыт, и тоже будет готов вобрать в себя и подчинить своей власти, своему "евангелию" все культурные, национальные и религиозные традиции, каждую из них перетолковав по-своему, конечно...
Вообщем, это будет реально конкретный человек, а не идеология или система как у выдуманного персонажа Воланда)))

"Мастер и Маргарита" трёхслойное произведение, один из них о любви вечной, про восхищение дьяволом не припомню.
"Собачье сердце", на сколько теперь помню, улыбало при чтении, негатива тоже не было.

Кошмар

если точнее, то было так:
Познер
-Вы считаете возможным обращаться к власти с просьбой той или иной?
Миронов
-Да, иначе выбор такой: либо ничего не делать...
Познер
-А как же Воланд? Никогда, ничего не просите, никогда ничего, особенно у тех, кто сильнее вас
Миронов
-Это видимо относится к Волонду, Волонда не просите
Познер
-Он говорил Маргарите
Миронов
-Я понимаю, я просто глубоко уверен, если ты что-то делаешь не для себя, а ты это решил сделать, потому что не можешь этого не делать, не то что нужно, необходимо обращаться, пусть даже требовать, потому что цель оправдывает средства...
из диалога как-то не совсе понятно, " Воланда как высший авторитет" или только эфир чем-то заполнили, надо всё-таки у Познера спросить
"Нам выпала великая честь
Жить в перемену времен
Мы въехали в туннель
А вокруг стоит крест
А в топке паровоза ждет дед Семен
Он выползет и всех нас съест"

Сейчас, в данный момент, в Германии какой тип морали? Я общаюсь со знакомыми, друзьями и коллегами. Особой (да и хоть какой то) религиозности за ними не замечено. Но и в фашизм никто не впал. Тем более в коммунизм
А обычная бытовая мораль, не делящая все на черное и белое не существует? Спокойная, основанная на уважении детей родителями и наоборот? Без экстремизма и прочих измов?

А почему бы нам не рассмотреть христианскую мораль поближе?
Итак, поскольку христианство не просто существует уже даже не века - тысячелетия и поскольку христианство являлось на протяжении веков не только государственной религией, но даже выше - руководители церкви имели прямое влияние на глав государств, имеется возможность проследить влияние церкви как организации на развитие человечества. То естъ нельзя сказать, что официальная христианская церковь была как то стеснена в распостронении той морали, которую она считала правильной.
Нужно учитывать, что декларация словами с трибуны - это одно, а фактические деяния - это другое.
Основные вехи в развитии - крестовые походы, когда толпа бандитов под сенью креста натравливалась на Ближний Восток. Варфоломеевская Ночь как частное проявления и 30-летняя война как более общий признак. Постоянная травля неугодных. Костры инквизиции.
В каждом замке была пыточная камера. То же самое касается замков и церковных руководителей. Непрерывные войны за власть, в которых церковь принимала самое непосредственное участие как политическая сила.
Чудовищное разделение на бедных и богатых, поддерживаемое церковью. Более того, на имеющих права дворян и бесправную скотину крестьян. Постоянный голод и смерть с одной стороны и купание в роскоши с другой. И все это с постоянной поддержкой церкви. И освящение самых кровавых тиранов на королевскую власть. Семья как ячейка общества превратилась в тюремную клетку, куда раз попавшая (а иногда и насильно запихнутая) женщина должна была влачить свое существование до самой смерти.
Для разноообразия можно рассмотреть способы получения мест в верховной церковной иерархии в средневековье. И какие люди занимали места епископов, кардиналов и даже папы. И становится понятно, почему церковь во всех христианских странах отделили от государства, лишив ее возможности насаждать свою мораль силой.
Так что с христианской моралью я бы был осторожен.

Не для дисскусии, а только как справка.
Разница между СССР и Израилем как государствами состоит в том, что востановление Израиля - это исполнение Божьего плана.
Что касается востановления СССР, то мало вероятно, что в этом есть желание Бога, по той простой причине, что уничтожение религии, и её морали, было одно из главных направлений её политики.
Кстати, и уничтожение института семьи, как самостоятельной ячейки общества - тоже было заложенно в политику этого государства.
Особенно на начальном его периоде, когда поощрялись свободные сексуальные отношения, независимо от того, в каких отношениях были в данный момент соучастники этого акта, то есть замужем или не замужем.
Затем, увидев массовый протест населения (патриархальные семейные устои того времени были еще очень сильны), то Ленин и его окружение пересмотрели немного эту политику, и сохранили институт семьи, но под усиленным контролем государства.
Так, что востановление СССР вряд ли входит в планы Творца.
Это не к тому, чтоб защитить абсолютно все этические цености окружающего нам общества в Германии.
Хотя некоторые из них, таки библейские, несмотря на то, что об этом никто даже не подозревает.

И в чем выражался этот протест? А в чем выражалась политика Советского государства в отношении семьи?
Нужно учитывать, что первые годы советской власти были годами социальных экспериментов, в том числе и любителей помахать шашками. Эксперименты проводились под эгидой "нефик тут думать, делать надо. А потом посмотрим, что получится".
И ,что бы не не наступить на те зе грабли второй раз, стоит все таки все последствия любых перемен попробовать просчитать.

Ленину можно сказать огромное спасибо за то что прикрыл иудейские религиозные учения на территории России. Не подумайте что я недолюбливаю еврейский народ, просто у русского народа и библейскими рассказами о том как евреи кочевали по Африке нет ничего общего. Эти учения за несколько веков эксперимента показали свою несостоятельность. Идеи коммунизма-Ленинизма так же оказались крайностью. Когда развалился СССР страна обрела новый маяк - деньги. Но и этот опыт оказался неудачным. Сейчас у России накоплен вековой опыт как нельзя жить и открылась возможность обрести себя. Ванга не раз пророчила России восстановление из руин.

Сначала должен быть построен Третий Иерусалимский Храм где Антихриста будут венчать на царство.
http://callofzion.ru/pages.php?id=552

<<<<<<<<< "Божий план,божий план"... ГДЕ упоминается какой то божий план ?? В каком писании??..Или пишущие о "божьем плане" уполномочены лично богом сообщать о своих "планах"?

Хороший вопрос. Общество в Германии аморально. Потому что либерализм, стремясь уважить права всех людей, то есть стремясь совместить все морали и свести их всех к некой абстрактной единой морали, уничтожает ту, которая была первоосновой Европы - христианство. Например, допуская однополые браки и родителей под номерами, оно посягает на институт семьи. В Брюсселе, прпавда, не в Германии, новогоднюю ёлку разрешено ставить только в виде бесформенных кубов - иначе оскорбишь чувства мусульман. В результате аморальность, то есть моральный вакуум. Но свято место, как известно, пусто не бывает. Откуда уходит Христос, туда приходит Антихрист.

Вы подбираете основные вехи в развитии христианства прямь как закоренелый коммунист-большевик 20-х годов прошлого века. Если смотреть на мир не через ортодоксальную марксистско-ленинскую философию, (ударение на слове ортодоксальная), то основные вехи могут выглядеть совершенно иначе.
Это катакомбы, когда приходилось скрываться от преследования римлян. Это мученический подвиг для спасения своих единомышленников (вспомните картину Святого Себастьяна, где он расстреливается тысячью стрел). Это аскетизм и стоицизм в отстаивании своей веры. Это вера в светлое в человеке. Если представится побывать в Ровене, посетите там раннехристианские церкви, не пожалеете. Не ужидал увидеть столько света и радости в этих мозаиках.
Всё это касается раннего христианства.
Но и у поздего были очень серьёзные заслуги перед человечеством. Вспомним ужасную страницу христианства- религиозные войны. Протестантизм уничтожал церковное украшательство. Сами протестанты диктаторскими методами насадили аскетизм, равенство людей перед Богом и они то как раз боролись против купания в роскоши, этих самых кардиналов и епископов, бесправия крестьян. Протестантизм и был духом капитализма и модерна, по пути которого и пошло человечество. Это из книги Макса Вебера "Дух капитализма". Повторяю, это видно только тогда, если снять с себя шоры ортодоксального коммуниста, который из Маркса прочёл только 10%, а усвоил 2% и который кроме формулы товар-деньги-товар и прибавочной стоимости не знает ничего.

Если бы это было так, то в России не осталось бы ни одной церкви, включая такие как Исаакиевский собор, все Лавры, Владимирский Собор в Киеве, церкви Кремля и прочая.
Французские революционеры тоже не жаловали католическую церковь, но что то никто не заикается о каких то особых желаниях Бога, когда они диктаторски начали насаждать культ разума и знаний.

Построють деда и третий Иерусалим. Мы тебя разбудим.

И Вы решили привить Германии мораль из коммунистическо-православного компота с идеями Российской империи и ведущей роли русской нации? Вы все еще считаете себя реалистом?

Здрасьте. А до христианства Европы не было что ли и не было европейской морали? Про Римскую империю Вы хоть краем уха слышали? А про древнюю Грецию?