Если подразумевать под этим гностицизм, то он уже состоялся. И начался он с восхищения. С восхищения дьяволом. Восхищение дьяволом у так назваемой интеллигенции проявилось в зачитывании до дыр булгаковских "Мастера и Маргариты" и в писянии от счастья кипятком от булгаковского же "Собачьего сердца".
В первом случае Воланд предстаёт непререкаемым авторитетом, а во втором народ представляется в виде шариковых с неизбежным выводом, что есть люди, а есть быдло, похожее на людей и быдло это не стоит и пытаться развить до человеческого состояния. А надо или его "зачистить" или им управлять, периодически производя его порку. Это идеология разделения людей на элиту и шариковых оказала очень сильное воздействие на умы, воздействие, не совместимое с христианской моралью.
Интересен в этом смысле диалог между Познером и актёром Мироновым. На вопрос Познера, можно ли что-нибудь просить у властей, Миронов ответил, что если для всеобщего блага, то почему бы и нет. На это Познер сказал, а как же утверждение Воланда "Не просите!" "Так это же Воланд!" сказал Миронов, имея в виду, что речь идёт о дьяволе (сам Миронов верующий человек)
"Конечно. Это же сам Воланд" ответил Познер, имея в виду Воланда как высший авторитет.

В 1999 году уже пришел...http://www.youtube.com/watch?v=gD3UIED3A0A

А каким боком тут гностицизм? Гностицизм давно уже состоялся, еще в первые пару веков нашей эры.

Вы явно путаете гностицизм с чем-то другим.

Как это не совместимо? Очень даже совместимо. Например разделение людей на господ и рабов или Вашими словами на элиту и быдло не осуждается в Библии.

Насколько я в курсе, именно церковь "воспитывает" любой ценой. Костры, отлучения от церкви, клеймения позором. И даже здесь вы конкретно разделили общество на "левых" и "правых". С явным намерением неправильных перевоспитать и вернуть, в крайнем случае придавить и запретить.

"Даже здесь" я разделил общество на тех, кто делит общество на господ и рабов и на тех кто его не делит. Так называемая передовая "либеральная" интеллигенция делит, о чём и была речь. И, пожалуйста, по теме. Вы за тех, кто такое деление производит или против?
Кстати, Вы написали предложение в настоящем времени. В то время как корректно в прошедшем. "Воспитывают" сейчас церковь разрушением морали и традиций, а не она кого-либо. Она как раз пытается хоть что-то сохранить.

Церковь пользуется именно теми инструментами воздействия, которые ей оставили. Да, костры потушили. А о морали и традициях у церкви свои представления.

Вы за "красных" или за "большевиков"? Шашкой махать или пальцем в либералов тыкать несложно. В наличии имеется современное общество, вот немецкое например. А вот вы попробуйте сформулировать, чем конкретно вы недовольны в этом обществе и что конкретно вы можете предложить взамен. Без общих фраз и лозунгов. А потом мы рассмотрим последствия этих предложений. Может вы и правы.

А в сущности какое это имеет значение? Реально? Педофилия, разврат, убийства - это последствия чтения "Мастера и Маргариты"? И те, кто гоняет дьявола с трибун, в этом уличины не были? Может не в дьяволе дело? По-моему нашли, на кого можно все спихнуть...

Вы за подлецов или за приличных людей? Так доступнее?
Кстати, шашкой махать таки сложнее, чем быть конформистом. Конформизм, называемый толерантностью, не трубует усилий ни ума ни сердца. Сиди себе тихо, не высовывайся. Позиция овцы. Только овец периодически режут хозяева.
В этом обществе я конкретно недоволен
1. Ювенальной юстицией.
2. Разрушением традиций, в первую очередь семейных.
3. Наступающим фашизмом под маской ультралиберализма.
4. Продажной внешней политикой, направленной на агрессию против других стран.
5. Лицемерие как внутри самого немецкого общества, так и немецких политиков по отношению к другим странам, вытекающее из п.4
6. Превращение СМИ в инструмент информационной войны.
Можно и исламизазию Германии, как и всей Европы, добавить, но для начала, полагаю, хватит.
Предложения? Борьба со всем этим. Конкретно, воссоздание СССР 2.0 как противовеса этому беспределу.

Я тоже многое, чем не доволен. Я понимаю, что до идеального общества далеко и в общем-то невозможно достичь идеала, всегда найдется место недовольству существующим порядком. Это объясняется в немалой степени тем, что общество не однородно, а состоит из большого количества групп, подгрупп, субкультур и тому подобное и полностью учесть интересы всех просто невозможно. Необходимы компромиссы, которые не всегда принимаются на ура.

А я вот ни за какие коврижки не хотел бы вновь оказаться в тоталитарном, циничном и лживом государстве, где весь народ сделан быдлом, а зажравшаяся элита издевательски именует себя "слугами" народа. Количество минусов в СССР было настолько больше, что они как стопудовая гиря перетягивают спичечный коробок минусов современной Европы.
А так все озвученные Вами недовольства современностью с ностальгирующей ноткой по былым временам откровенно похожи на старческое брюзжание выпадающего из реальности. Уж извините за откровенность.

А Вы и не окажитесь. СССР 2.0 это не циничное и лживое государство, а государство с коммунистической моралью, при которой все люди равны, в отличие от постепенно наступающей фашистской морали западного общества, которое делит людей на чистых и нечистых. Что касается тотаритаризма, то сначала объясните, что это такое. Интересно знать. Потому как щеголяющие этим термином сами иной раз не знают, о чём речь.
Сводя всё к "старческому брюзжанию" Вы пытаетесь, как истинный конформист, закрыться от реальных проблем, мной озвученых. Уж извините за откровенность.

--- Как раз таки и лживое..Все равны?? Член политбюро был равен тому же трактористу передовику.?.Оба коммунисты. И что они имели??Одинаковые возможности?? О беспартийных ваще речь даже не идет.. Сильно же кое кому промыли мозг,что очевидных вещей не видит..

Утопия. Неужели есть еще люди, верящие в подобное?

От Вас в свою очередь все-таки хотелось бы услышать разъяснения по поводу гностицизма. Что Вы под ним подразумевали, когда решили пощеголять этим словом?
А под тоталитарным государством я подразумевал самое прямое значение как в словаре: "ТОТАЛИТАРНЫЙ, -ая, -ое. [франц. totalitaire] Книжн.
Характеризующийся полным господством государства над всеми сторонами жизни общества, уничтожением демократических свобод, отсутствием прав человека."

Конечно я за приличных людей Поэтому я за
1. Ювенальную юстицию под контролем. Ну что бы подлецы подлецов дальше не воспитывали.
С остальным в общем согласен.
По поводу СССР2 - сплошные лозунги. Утопия. Благие намерения по дороге в ад. Очень похоже на насаждение СВОИХ идей и СВОЕЙ морали любой ценой.

Государство Израиль это утопия? Исчезло не 20 лет назад, а 2 тысячи лет назад. Вы сомневаетесь в его реальном сегодняшнем существовании?
Есть люди, делающие подобное. Движение "Суть времени".

Под этим я подразумевал, что одно из имён Демиурга это имя Сатаны. И гностики, представляя мир как царство Демиурга, представляли его как царство Сатаны, которому нужно поклоняться.
В таком случае все монархии подходят под это определение. Король это и есть государство. Конституции нет (если не брать особый случай конституционной монархии), ни о каких демократических свободах и речи нет, не говоря уже о правах человека. Вы где нибудь читали, что монархии это тоталитарные государства? Если читали, то дайте ссылку, я тоже хочу почитать.
Только вот что то не верится, что найдёте. Тоталитаризм это термин выдуманый и внедрённый либероидами для того, чтобы уровнять нацизм и коммунизм. Ну очень им так хочется. Никакой смысловой нагрузки он не несёт.

Да Вы не выпадаете из реальности, а надежно из нее уже выпали. Какой-такой Израиль Вашими словами "СССР 2.0 это не циничное и лживое государство, а государство с коммунистической моралью, при которой все люди равны"?

Ну наверное таким как Вы там и место. Вики:" Проект провозглашает мессианское значение России в мире как единственной страны, имеющей опыт иного (не по законам, диктуемым эпохой Модерн) способа развития и способной на его основе показать всему миру на своём примере путь выхода из глобального культурного, антропологического и финансового кризиса. Стремится к объединению людей с коммунистическими взглядами и сторонников имперского развития России. В ряде вопросов сотрудничает с Русской православной церковью и ставит перед собой задачу не эклектического соединения, а синтеза коммунистических идей и православных ценностей" Редчайшая бредятина это Ваше движение.

Кто будет её контролировать? Пока что ювенальная юстиция это полный произвол чиновников. Накатает какой нить злобный гад жалобу в амт, мол, соседи ребёнка отпускают на улицу гулять и он там находится без родительского присмотра и заберут от Вас ваше дитё в детский приют или отдадут гомосекам на воспитание с родителем №1 и №2. Родителей и раньше лишали родительских прав, но ювенальной юстиции в сегодняшнем её понимании не было.
Насчёт морали. Мораль взрослому человеку насадить (почти) невозможно. Можно лишь вызвать симпатию или антипатию к тем или иным моральным принципам.

А Вы форумы не перепутали? А то название темы вроде подходящее, даже "гностицизм" упомянули. Правда гностицизм оказался ни к селу ни к городу и как оказалось Вы даже не знаете, что собственно это слово обозначает. Но все эти Ваши последующие высказывания с уклоном в имперско-коммунистические амбиции вообще не увязываются с этим форумом, как и с реальностью в общем-то.

Перевидите на русский язык, что Вы хотите сказать. Я не понял Вашей фразы.

Движение не моё, а Кургиняна и давайте так: если хотите что возразить по существу, то возражайте без ярлыков, вроде "бредятина" плз. Когда начинается хай с одной стороны я расцениваю это как отсутствие аргументов и прекращаю диалог.

Видимо придется на пальцах. Следите внимательно. Вы сказали:"СССР 2.0 это не циничное и лживое государство, а государство с коммунистической моралью, при которой все люди равны". Я ответил, что это утопия. Вы же возразили вот этой интресной фразой:"Государство Израиль это утопия? Исчезло не 20 лет назад, а 2 тысячи лет назад. Вы сомневаетесь в его реальном сегодняшнем существовании?" Мне осталось сделать вывод, что Вы явно в астрале, потому как в реале никакой связи Израиля с утопической равностью всех людей в неком умозрительном государстве с коммунистической моралью нет и не предвидится.

Так я Вам и говорю, что обсуждение этого движения здесь вообще не уместно. Да и не только на этом форуме, но и даже на этом сайте не очень-то к месту. Сайт как-никак ориентирован на германских жителей, а Вы с этим движением пропихиваете имперские амбиции России и РПЦ. Германия никогда не была в составе Российской империи и не горит желанием там оказаться. Да и РПЦ здесь так себе. Основными церквями тут являются католическая и евангелическая. А уж про коммунистические идеи и подавно. Многие, если не большинство, на этом сайте оказались в Германии со вздохом облегчения когда наконец коммунисты рухнули вместе со своей советской империей. Не там Вы ищите российско-имперских патриотов с коммунистическо-православными взглядами, не там.
А бредятина она бредятина и есть, когда коммунистические идея пытаются связать с Православием, а потом эту неудобоваримую кашу подавать это как единственный выход из каких-то выдуманных кризисов и только под руководящей рукой русского народа. Бред, да и только.

Ну тогда и я на пальцах. СССР как государство существовал или нет? Существовал. Вы утверждали, что СССР 2.0 это утопия. Но ведь Израиль тоже существовал 2000 лет назад. Нашлись силы, которые возродили Израиль в виде современного Израиля, Израиля 2.0. То есть утопический (якобы) проект сделали реальностью. Вы же не будете сравнивать Израиль 2000 летней давности с современным Израилем и утверждать, что это одно и то же? Точно так же и с СССР 2.0
Кстати, даже ущербный СССР 1.0 был несравнимо более социальным государством, чем современная Россия (это в смысле коммунистической идеологии как утопии)

Никто Вас и не заставляет обсуждать здесь "Суть времени". Речь с самого начала идёт о морали. Христианская мораль планомерно уничтожается неолиберализмом, точнее, псевдолиберализмом. А что взамен, простите? А взамен лишь два варианта - или фашизм или коммунизм. Если у Вас есть другие идеи по этому поводу, то изложите их, прежде чем кидаться словами вроде "бредятина". Пока я таковых не увидел.
Коммунистические идеи прекрасно сочетаются с христианскими. И в том и в другом случае равенство людей и традиционные ценности. Даже "моральный кодекс строителя коммунизма" мало чем отличается от заповедей. И в том и в другом лежит гуманистическая идея развития. Единственное существенное различие в том, что коммунизм распространим на всё общество, включая как светсткое, так и все другие конфессии, а христианство ограничено рамками лишь некоторых конфессий. Именно поэтому как мировая идеология коммунизм преемлем, а христианство нет. Что не мешает их взаиморазвитию.
Вы, конечно, можете назвать это "бредятиной", но тогда и я назову бредятиной Ваше утверждение, что я высказываю бредятину. На этом и разойдёмся. До сих пор никаких конструктивных возражений я от Вас не увидел.

так на западе давно уже куммунизм построили...

Мне как почти литератору кажется что Вы слишком поверхтностно отценили работы Булгакова. Тоесть за внешней формой не увидели содержания "Мастер и Маргарита". А между тем Булгаков сделал для верующих граждан большой подарок. Сейчас я нарисую в общих чертах и в двух словах. Если на официальном уровне общество отказывается от веры в Бога то оно тяготеет к дьяволизму и в этот процесс духовно одарённые граждане погружаются первыми а за ними уже все остальные, а дальше неизбежный развал этого общества. И самой страны в целом. Образ Воланда просто необходимо было сделать обаятельным и авторитетным. Лично я к Булгакову отношусь с глубоким почтением и нахожу его работы чрезвычайно полезными хотя не являюсь сторонником теории о существовании личности Бога и сущности практически такой же могущественной как и он сам - Антибога.

Вы собственно о каком "антихристе"-то?
ибо если рассматривать с богословской точки зрения, то апостол Иоанн в своих посланиях (не в "Апокалипсисе") говорит, что антихристов много. В этом смысле антихрист с маленькой буквы – это любой человек, который находится в состоянии активной борьбы с Церковью.
а Антихрист – это зеркальное отражение Христа.
"анти" в греческом языке означает не только "против", а еще и "вместо". Антихрист приходит ВМЕСТО Христа, т.е. подменяет собой Христа. И чтобы такая подмена могла произойти, он должен быть очень похож на Христа.
у Христа было три с половиной года земной проповеди, земного служения. Точно также Апокалипсис говорит, что три с половиной года будет длиться земное владычество Антихриста. У Христа были чудеса, несомненно антихрист будет "творить чудеса". У Христа были свои ученики, была своя Церковь, конечно же и у Антихриста нечто такое будет. Христос был универсально открыт, несомненно Антихрист тоже будет универсально открыт, и тоже будет готов вобрать в себя и подчинить своей власти, своему "евангелию" все культурные, национальные и религиозные традиции, каждую из них перетолковав по-своему, конечно...
Вообщем, это будет реально конкретный человек, а не идеология или система как у выдуманного персонажа Воланда)))

"Мастер и Маргарита" трёхслойное произведение, один из них о любви вечной, про восхищение дьяволом не припомню.
"Собачье сердце", на сколько теперь помню, улыбало при чтении, негатива тоже не было.

Кошмар

если точнее, то было так:
Познер
-Вы считаете возможным обращаться к власти с просьбой той или иной?
Миронов
-Да, иначе выбор такой: либо ничего не делать...
Познер
-А как же Воланд? Никогда, ничего не просите, никогда ничего, особенно у тех, кто сильнее вас
Миронов
-Это видимо относится к Волонду, Волонда не просите
Познер
-Он говорил Маргарите
Миронов
-Я понимаю, я просто глубоко уверен, если ты что-то делаешь не для себя, а ты это решил сделать, потому что не можешь этого не делать, не то что нужно, необходимо обращаться, пусть даже требовать, потому что цель оправдывает средства...
из диалога как-то не совсе понятно, " Воланда как высший авторитет" или только эфир чем-то заполнили, надо всё-таки у Познера спросить
"Нам выпала великая честь
Жить в перемену времен
Мы въехали в туннель
А вокруг стоит крест
А в топке паровоза ждет дед Семен
Он выползет и всех нас съест"

Сейчас, в данный момент, в Германии какой тип морали? Я общаюсь со знакомыми, друзьями и коллегами. Особой (да и хоть какой то) религиозности за ними не замечено. Но и в фашизм никто не впал. Тем более в коммунизм
А обычная бытовая мораль, не делящая все на черное и белое не существует? Спокойная, основанная на уважении детей родителями и наоборот? Без экстремизма и прочих измов?

А почему бы нам не рассмотреть христианскую мораль поближе?
Итак, поскольку христианство не просто существует уже даже не века - тысячелетия и поскольку христианство являлось на протяжении веков не только государственной религией, но даже выше - руководители церкви имели прямое влияние на глав государств, имеется возможность проследить влияние церкви как организации на развитие человечества. То естъ нельзя сказать, что официальная христианская церковь была как то стеснена в распостронении той морали, которую она считала правильной.
Нужно учитывать, что декларация словами с трибуны - это одно, а фактические деяния - это другое.
Основные вехи в развитии - крестовые походы, когда толпа бандитов под сенью креста натравливалась на Ближний Восток. Варфоломеевская Ночь как частное проявления и 30-летняя война как более общий признак. Постоянная травля неугодных. Костры инквизиции.
В каждом замке была пыточная камера. То же самое касается замков и церковных руководителей. Непрерывные войны за власть, в которых церковь принимала самое непосредственное участие как политическая сила.
Чудовищное разделение на бедных и богатых, поддерживаемое церковью. Более того, на имеющих права дворян и бесправную скотину крестьян. Постоянный голод и смерть с одной стороны и купание в роскоши с другой. И все это с постоянной поддержкой церкви. И освящение самых кровавых тиранов на королевскую власть. Семья как ячейка общества превратилась в тюремную клетку, куда раз попавшая (а иногда и насильно запихнутая) женщина должна была влачить свое существование до самой смерти.
Для разноообразия можно рассмотреть способы получения мест в верховной церковной иерархии в средневековье. И какие люди занимали места епископов, кардиналов и даже папы. И становится понятно, почему церковь во всех христианских странах отделили от государства, лишив ее возможности насаждать свою мораль силой.
Так что с христианской моралью я бы был осторожен.

Не для дисскусии, а только как справка.
Разница между СССР и Израилем как государствами состоит в том, что востановление Израиля - это исполнение Божьего плана.
Что касается востановления СССР, то мало вероятно, что в этом есть желание Бога, по той простой причине, что уничтожение религии, и её морали, было одно из главных направлений её политики.
Кстати, и уничтожение института семьи, как самостоятельной ячейки общества - тоже было заложенно в политику этого государства.
Особенно на начальном его периоде, когда поощрялись свободные сексуальные отношения, независимо от того, в каких отношениях были в данный момент соучастники этого акта, то есть замужем или не замужем.
Затем, увидев массовый протест населения (патриархальные семейные устои того времени были еще очень сильны), то Ленин и его окружение пересмотрели немного эту политику, и сохранили институт семьи, но под усиленным контролем государства.
Так, что востановление СССР вряд ли входит в планы Творца.
Это не к тому, чтоб защитить абсолютно все этические цености окружающего нам общества в Германии.
Хотя некоторые из них, таки библейские, несмотря на то, что об этом никто даже не подозревает.

И в чем выражался этот протест? А в чем выражалась политика Советского государства в отношении семьи?
Нужно учитывать, что первые годы советской власти были годами социальных экспериментов, в том числе и любителей помахать шашками. Эксперименты проводились под эгидой "нефик тут думать, делать надо. А потом посмотрим, что получится".
И ,что бы не не наступить на те зе грабли второй раз, стоит все таки все последствия любых перемен попробовать просчитать.

Ленину можно сказать огромное спасибо за то что прикрыл иудейские религиозные учения на территории России. Не подумайте что я недолюбливаю еврейский народ, просто у русского народа и библейскими рассказами о том как евреи кочевали по Африке нет ничего общего. Эти учения за несколько веков эксперимента показали свою несостоятельность. Идеи коммунизма-Ленинизма так же оказались крайностью. Когда развалился СССР страна обрела новый маяк - деньги. Но и этот опыт оказался неудачным. Сейчас у России накоплен вековой опыт как нельзя жить и открылась возможность обрести себя. Ванга не раз пророчила России восстановление из руин.

Сначала должен быть построен Третий Иерусалимский Храм где Антихриста будут венчать на царство.
http://callofzion.ru/pages.php?id=552

<<<<<<<<< "Божий план,божий план"... ГДЕ упоминается какой то божий план ?? В каком писании??..Или пишущие о "божьем плане" уполномочены лично богом сообщать о своих "планах"?

Хороший вопрос. Общество в Германии аморально. Потому что либерализм, стремясь уважить права всех людей, то есть стремясь совместить все морали и свести их всех к некой абстрактной единой морали, уничтожает ту, которая была первоосновой Европы - христианство. Например, допуская однополые браки и родителей под номерами, оно посягает на институт семьи. В Брюсселе, прпавда, не в Германии, новогоднюю ёлку разрешено ставить только в виде бесформенных кубов - иначе оскорбишь чувства мусульман. В результате аморальность, то есть моральный вакуум. Но свято место, как известно, пусто не бывает. Откуда уходит Христос, туда приходит Антихрист.

Вы подбираете основные вехи в развитии христианства прямь как закоренелый коммунист-большевик 20-х годов прошлого века. Если смотреть на мир не через ортодоксальную марксистско-ленинскую философию, (ударение на слове ортодоксальная), то основные вехи могут выглядеть совершенно иначе.
Это катакомбы, когда приходилось скрываться от преследования римлян. Это мученический подвиг для спасения своих единомышленников (вспомните картину Святого Себастьяна, где он расстреливается тысячью стрел). Это аскетизм и стоицизм в отстаивании своей веры. Это вера в светлое в человеке. Если представится побывать в Ровене, посетите там раннехристианские церкви, не пожалеете. Не ужидал увидеть столько света и радости в этих мозаиках.
Всё это касается раннего христианства.
Но и у поздего были очень серьёзные заслуги перед человечеством. Вспомним ужасную страницу христианства- религиозные войны. Протестантизм уничтожал церковное украшательство. Сами протестанты диктаторскими методами насадили аскетизм, равенство людей перед Богом и они то как раз боролись против купания в роскоши, этих самых кардиналов и епископов, бесправия крестьян. Протестантизм и был духом капитализма и модерна, по пути которого и пошло человечество. Это из книги Макса Вебера "Дух капитализма". Повторяю, это видно только тогда, если снять с себя шоры ортодоксального коммуниста, который из Маркса прочёл только 10%, а усвоил 2% и который кроме формулы товар-деньги-товар и прибавочной стоимости не знает ничего.

Если бы это было так, то в России не осталось бы ни одной церкви, включая такие как Исаакиевский собор, все Лавры, Владимирский Собор в Киеве, церкви Кремля и прочая.
Французские революционеры тоже не жаловали католическую церковь, но что то никто не заикается о каких то особых желаниях Бога, когда они диктаторски начали насаждать культ разума и знаний.

Построють деда и третий Иерусалим. Мы тебя разбудим.

И Вы решили привить Германии мораль из коммунистическо-православного компота с идеями Российской империи и ведущей роли русской нации? Вы все еще считаете себя реалистом?

Здрасьте. А до христианства Европы не было что ли и не было европейской морали? Про Римскую империю Вы хоть краем уха слышали? А про древнюю Грецию?

А это было именно так.
Ленин в один присест, подписал приговор 30 000 священослужителей в 19 году.
Кстати православных.
Ну а то, сколько церквей было порушено, думаю Вам не надо говорить.
Каким чудом уцелел Исакиевский и некоторые другие шедевры зотчества - одному Богу известно.
Тут уместней говорить о чуде, чем о благочестии большевиков.

Ну то, что я моральный урод, я уже понял Вернемся к морали. Итак, основные названные вами признаки - аскетизм. Мученичество. Опять аскетизм. Слабовато для человеческого общества, призванного жить обычной нормальной жизнью. Вы хотите именно эту мораль насаждать в обществе?
Что касается протестанства - во-первых вы не сказали, что вы поддерживаете не вообще христианскую, а именно протестанскую мораль. Во-вторых - ок, поговорим о духе капитализма. Значит капиталисты жили в начале индуистрализации в одних бараках с рабочими? Работали с ними плечем к плечу в шахтах по 16 часов в день?
А кроме того именно протестанство тоже не одну сотню лет властвовало на севере Европы и в Англии. Что, есть особые различия в морали с югом?
Религия оказалась не в состоянии ни привить людям те принципы, которые она декларировала. О причинах можно спорить. Но результат налицо. Вы хотите повторить? Почему вы считаете, что теперь получится?

Если бы я Вас считал моральным уродом, то не вёл бы с Вами дискуссию. С моральными уродами я предпрочитаю находится на расстоянии даже в интернете.
Теперь по сути. Нет, капиталисты не жили в в бараках с рабочими. Но в них был жив дух (извините - без духа никак) такого предпринимательства, которое приносило бы пользу людям, а не было бы им во вред. Аскетизм заключался в том, что позволено было каждому иметь хороший крепкий дом, сделаный на века, сытную пищу, тёплую качественную одежду - но не более того. Основной посыл - человек это источник пороков. Если хочешь добиться Божьей благодати - вкалывай. Трудись каждый день. Не забывай рабочих, плати им достаточно щедро. Но и требуй с них прилежания. И тогда, возможно, Господь и снизойдёт.
Про различия в морали Юга и Севера не понял.
Но мы отклонились от темы. Вы задали очень хороший вопрос, но не захотели его развивать. В конце концов, интереснее та ситуация, какая в Европе сейчас. Я ответил Вам, что современное общество аморально. Здесь хотелось бы подробнее. Мораль это определённый набор запретов. Набор табу. Не делай того то и того то. Если Вы обратите внимание на христианскую мораль, то это 10 заповедей. Если на мораль СССР то это "Моральный Кодекс строителя коммунизма". Да вот он, ксати -

Обратили внимание на слово "непримеримость"? Каким образом, по Вашему, это соотносится с идеями либерального общества, с его так называемой "толерантностью"? Я полагаю, вообще никаким. Т.к. толерантность это синоним аморальности. Отсутствия какой бы то ни было морали. Я очень сомневаюсь, что Вы найдёте "Моральный кодекс строительства капитализма", равно как и "Декларацию обязаностей человека" (про права человека, то есть, свои личные права сейчас знает каждая сопля зелёная и суёт её при каждом удобном случае где надо и не надо, как Президент Германии в России).

Церковь самым активным образом поддерживала белое движение, о чём сейчас предпочитают молчать. Церковь изменила своей же морали, объявив царя наместником Бога на земле. Так чего Вы в таком случае ожидали? Чуда? Так чудо приходит к благочестивым, а не к негодяям. К благочестивым оно, кстати и пришло - выдающиеся памятники зодчества большевики не тронули.
Я не отрицаю того факта, что под раздачу попали и невиновные. Гражданская война жестокая штука. Но только не надо из церкви, как института, делать ангела во плоти.

Вы знаете в каких условиях жили рабочие в начале 20-го века? Какой там дом, какая пища и одежда. Условия существования были скотские - и были бы и дальше несмотря на протестанскую и христианскую мораль, если бы рабочие не выбили себе сносные условия существования. Силой кстати. Скотский тяжелый многочасовой труд помогал выжить, но практически ничего не приносил.

Католический Юг и протестанский Север. Разницы нет и в любом случае не в пользу Севера.

Посредством уголовного кодекса. Толерантность не означает подставлять левую щеку. Впрочем порог толерантности у всех разный и у меня тоже не идеальный. И христианская мораль и коммунистическая в принципе сами по себе неплохи. Но они в принципе не отличаются от морали обычного нормального воспитанного человека.

Нив коем случае. Во первых толерантность - это отношение к другим. Тичего не мешает быть самому образцом морали. Во-вторых рассмотрим толерантность ближе. Например воровать нехорошо. Вым рассказать, что общество, даже толерантное делает с ворами? А руководство фирм с тунеядцами и лентяями? Ну и т.д.
Просто я не считаю, что современное общество настолько аморально. В общем, основывая свое мнение на знакомых и на моем круге общения могу сказать - пока в пределах нормы. Моей нормы.

причина проста: люди испорчены грехом

<<<< cам придумал?

Откуда взялись эти самые рабочие? А взялись они от проводимой модернизации. А что такое модернизация? Модернизация это не тогда, когда поставишь станок на фабрике, как провозгласил этот идиот быший президент Медведев, а когда к этому станку поставишь рабочего. А как ставили рабочего к станку? А ставили его, предлагая лучшую оплату труда, чем крестьянину. Вот и выходит, что капитализм предоставлял сравнительно лучшие условия для низших слоёв, чем были до него. Ну а капитализм питался духом протестантизма, это уже проходили. Так что это как посмотреть на эти самые скотские условия.

Север чего? Англии? А у меня другой пример. Капиталистический Север против рабовладельческого Юга США. На Севере капитализм как более прогрессивное течение, а на юге рабство. Капитализм, как уже было мной указано, вдохновлялся протестантизмом. Что лучше? Что оказалось в конечном счёте жизнеспособнее и привлекательнее для миллионов?

Я так и думал, что всё скатится к уголовному кодексу. Мораль не равна уголовному кодексу. Мораль это для внутреннего применения. А уголовный кодекс может быть и аморален и несправедлив, как и любой закон. Когда забили насмерть мужчину на стоянке автобуса здесь в Германии, и никто палец о палец не ударил, то все граждане свято соблюдали уголовный кодекс – они не стали добивать беднягу и позволи это сделать отморозкам. Хотя в самом автобусе находились и крепкие охранники и другие мужчины. Я уже молчу, что вытворяют с этими законами в США

На во-первых, на отношение к другим, я уже привёл пример выше. А на во вторых....А расскажите. Я Вам потом тоже кое-что расскажу, что делает немецкое общество с тунеядцами и лентяями. Или может не надо? Сами догадаетесь?

К Ленину это никак не подходит....
А как на счёт того - от каждого по способностям каждуму по потребностям?

при Гитлере наверное самое моральное общество было...

Ну так это и не секрет.
Хотя тоже белое движение в определенной мере, само себя и погубило, за счет амбициозных действий - "Кто главней".
Чем не преминули воспользоваться большевики, поочередно их громя.

А вот тут я с Вами не соглашусь:
1 Каждый человек должен подчиняться правящей власти, потому что нет власти, не установленной Богом. Все существующие власти установлены Богом.
2 Следовательно, тот, кто восстает против власти, - восстает против установленного Богом, и кто так поступает, тот сам на себя навлекает суд. (Рим.13:1,2)
Хорош ли царь, плох ли - Бог рассудит.

Вот уж никогда не думал, что те, кто в огромном колличестве, истреблял не только священослужителей, но и постой народ, оказываются были "благочестивыми".
Вы хоть в курсе, сколько людей, начиная с 17 года и по 53 попадали в лагеря и тюрьмы?
И сколько их вернулось на свободу?
Могу подсказать - это примерно население сегоднешней Германии - те кто прошел через тюрьмы.
Ну а не вернулись порядка 15-20 миллионов.
Гитлер мог позавидовать "производительности труда" определенных аппаратов власти в СССР.

Меньше всего об этом забочусь.
Тем более, что ни к одной из деноминаций классического христианства в России я не принадлежу.
Я просто привел Вам кое-какие документальные факты и аргументы.

<<<<<<<<< Нерон,Влад Цепеш,Пол Пот,Пиночет,тот же Адольф Гитлер-(рейхканцлер 1933-1945)... и т.д.. "Достойная" публика от бога
... Возрадуемся?

Правильно. Безземельные крестьяне были обречены вместе с семьями на голодную смерть. И , предложив им скотские условия существования, капиталисты их таким образом спасали. Формально верно. Но на равноправие мало похоже. И на вещи, декларируемые христианской моралью, тоже. А между тем все упомянутые исправно посещали церковь. И капиталисты тоже. Таким образом насаждение морали религиозным путем не сильно работает.

Тут вы правы. Кстати, а каким боком именно тут религия? Как в Америке в этот период было с религией, Север или Юг были религиознее?

Дох. Кодекс - это свод правил, принятый в обществе. Вы говорите, что общество стало толерантным. А я вам указываю не на пропаганду с трибун, а на документы, позволяющие выяснить отношение общества к определенным деяниям. Да, к гомосексуализму общество стало толерантнее. К воровству, убийству, мошенничеству - нет.

А причем здесь мораль? Вы думаете все поддерживали подонков? Нет, это просто трусость. А с моралью все в порядке, морально все подонков как раз осудили.

Догадаюсь. Осуждает. Но платит деньги. Тут все просто. Общество, непримеримое к "грехам", в конце концов скатится к гражданской войне. Сухой закон в Америке практически породил мафию и привел к открытому полувоенному конфликту. Моралистические сказки это одно, а исторический опыт - это другое. А опыт показывает, что алкоголик и наркоша, не получив подачку социальной помощи, все равно возмет свою копейку с помощью обрезка водопроводной трубы в темном переулке. И ничего сделать нельзя. Физически нельзя ни искоренить ни полностью запретить. Можно только разрешить и контролировать. Отсюда и бордели и видеосалоны с порнографией и кое-где разрешение слабых наркотиков. И употребление более сильных для медицинского поддержания наркоманов. Так что в этом конкретном случае это не моральное отношение общества к проблеме, а ее вынужденное практическое решение.

В том числе и Вы и я тоже от Бога.
И у каждого из нас свое назначение.

А вот и религиозная точка зрения на власть. Точка зрения государственной религии. Не зря христианство сделали религией государственной, не зря императоры были помазанники божьи. Один из способов укрепления власти и подавления инакомыслия. Тут уже и Гитлер от Бога.... И это мораль? Нужно ли диавола в соседском глазу искать?

А ведь мир меняетса всегда и даже без нас, но наверно вопрос - быть или не быть и как сделать качественней то что уже есть,а есть многомиллионная еволюция движения что ни разумом не охватить, ни сердцем вместить, и нужно быть смелым и честным чтобы сказать- я не подвержен предрассудкам и привычкам старого мира, я желаю видеть Новую Красоту делая и изменяя с теми кто не пресытился заплесневевшим добром, ведь большенство из вас теоретически опираетса на ошибки и болезни прошлого зная ето из книжек и кино,а на улице и в семьях та-же грубая невоспитанность и слабодумие как и тысячи веков назад, и нет смысла вливать старое и мутное вино в старую мешанину, ведь кто спорит- тот сорит!
Наверно нужно лишь сделать шаг, шаг нового взгляда, оставив Соддом позади?))

По Божьему попущению как Атилла, Чингизхан.

Всё воля божья!!!

Каким грехом - А ради чего Бог сына себе в жертву принёс?

Как было при Гитлере мы не очень знаем (только советская легенда), а вот степень талерантности в СССР и (теперь) в б/СССР, выводит эту часть человечества в эталон моральности (аморальности).

Вот он приход антихриста;Это фашизм
Вчера, как мы знаем, православные активисты привели к зданию Госдумы детей. Взрослые бросали геев на асфальт и предлагали детям избивать их ногами. Детишкам также выдали презервативы, наполненные калом и мочой, они, весело хохоча, кидали гондоны в протестовавших. Потом многолюдной толпой дети преследовали убегавших геев вплоть до бульваров.
Вот такой детский утренник по-путински. Вот такие духовные скрепы и забота о нравственном здоровье подрастающего поколения.
Запад просто не представляет, что растет у него под боком. Потом поздно будет локти кусать. Да наверное, уже поздно.
http://avmalgin.livejournal.com/3848079.html
Июнь 12, 2013

Ну что Вы так разошлись?
Не согласны - ну и ладно.
Я же Вам не навязываю свою точку зрения.

Речь шла о религиозной морали и о падении нравов в миру, о поклонении дьяволу. И тут вы с таким удачным черным пиаром христианской морали Гитлером. Простите, просто не удержался.

Вы считаете что Путины и Горбачёвы,Обамы и Бин Ладены, Православные или Протестанты , Католики и Буддисты, Мусульмане и Мармоны, Евенгелики и Кришнаиты,Конфуцианцы и Свидетели Иеговы, Атеисты и Гомосексуалисты, Лезбиянки и Материалисты виноваты в приходе и уходе Антихриста или Христа?
Ну если таков многозначный ваш вопрос.....я скажу - да и нет!
А вы сами лично уже не отвечаете за культуру и воспитания Мира?

Вот поэтому я на этом форуме и не только, но возможностей у мня не много, а вот у перечисленных Вами людей больше.

Бог на содомитов, жителей Содома и Гоморры, пролил дождь из огня и серы. Так что нынешние содомиты ещё легко отделались.

Так то Бог. Богу все можно. Вообще то нужно было ждать, когда Бог накажет.

И тот же самый Бог не позволил побить до смерти камнями женщину изменившую своему мужу. Фокус тут вот в чём. Если Ваш Бог существует то только Он имеет право лишить жизни безнравственного. А вы христиане согласно своему учению обязанны проявлять любвь, смирение и милосердие к любму. Ибо церьковь Христова это несобрание святых а собрание грешников которые хотят измениться. Наказывать безнравственность и пресекать его это верно но ненавидеть безнравсвенного и унижать его не смей.

Иудейскую мифологию ко мне попросил бы не применять... В ином случае я объявлю, что вы от Черепахи Тортилы или от Змея Горыныча

Да чо уж там - самое большое оскорбление для верующих - правда (гомо сапиенс - один из видов обезьян).

А че?
Как вариант даже очень неплохо.

А вы кстати очень красиво их взяли за ихнюю же дудку суеверий,представлений и узкозорких воображений действительности.
Знаете, у всех видеть брёвна а у себя нет, и можно назвать диволиадой Булгакова или скажем той силой тьмы как антихристианство, что Малевич многими сочетаниями красок в конечном итоге завершил как Чёрный Квадрат, а Михаил Булгаков в своих повестях и романах высокотаинственно показал на действия соотношений в следствиях иллюзии к противоречиям приложимого к быту каждой индивидуальности, где каждый ведёт свой внутренний бой с тенью.
Надо быть борцом, борцом добра и бесстрашия!!!........а у вас честно много курапаток в лесах свободно поют славные песни о любви в боярышнике?)))))
Кстати, для заметки...Михаил Билгаков был сыном одного из самых просвещённых Великанов духовной мысли и общества того времени и сделал величайщий подарок будущему, и я бы не стал на месте наших актуальных невежд брать на себя право умалять труд гения Мирового масштаба.

---- Помолимсо,раз понравилось??? http://enjoydillon8.blogspot.de/2013/06/blog-post_9801.html

Да вобщем то если бы верующие придерживались своего учения честь им и похвала. По крайней мере с моей стороны.А так когда впустую колоколами звенят форменное безобразие. Вот этот Харлампий к примеру книжки наверное духовные читает а предоставь ему презерватив и килограм говна так непеременно пакость какую нибудь соорудит и оправдание себе найдёт. Его Бог умел любить прощать быть милосердным и не бил себя в грудь чувствуя себя невероятно правым. Так будь любезен - тренируйся подлец.

Это. Не сердись на меня Харлампий но уж больно ты косолап в своих сопогах. Как чего отчебучишь аж плохо становится.

А вот интерессно кто уже понял смысл того же Михаила Булгакова в высказанной фразе : Не верь, не бойся, не проси!?

А что эта фраза имеет отношение к Булгакову? Я не знал честно говоря.

\\\\\\\\-Неписанное правило на зоне...

По одной лишь причине: собирающиеся убить эту женщину, хотели это сделать не для
вынесения справедливого наказания, а чтобы искусить Иисуса:
3 Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись, сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
(Иоан.8:3-8)
Есть такое слово "мотивация"... Бог видит сердца людей...

Существует, и имеет суверенное право.
Безнравственный или нравственный (категории не библейские) - не имеет значения.
Кому это не нравится - может в Него не верить, зачем держать перед Кем-то ответ,
сам себе барин - что хочу и ворочу, лишь постоянный страх заставляет вылезать на люди
и писать и писать писать: Бога нет, мы сами с усами... чего кричать, если чувствуешь себя правым,
зачем каждый день вылезать с одними и теми же мыслями появляющимися между стаканом и рыбалкой...

К любому не обязаны - в Библии этого нет.

Что такое Тело Христа и из чего Оно состоит, рассказывать, очевидно, бесполезно...
Христианин - это тот, кто прежде всего перестаёт быть грешником, он не грешит системно и специально.
Неосознанно могут грешить и христиане, для этого существует покаяние...

Какое же моральное, если делило людей на высших и низших?

Это точно.
Я уже примерно так и говорил:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=24222012&Board=religion

Ну Вы даёте! Раннее христианство потому и завоевало сердца миллионов и, в конечном счёте, похоронило Римскую Империю, что не подчинялось властям. Первые христиане следовали подвигу Христа, который, как известно, принял муки за всё человечество. Их распинали, расстреливали 1000 стрелами, как святого Себастьяна, бросали на съедение голодным львам. Но они не отрекались от своей веры и шли против других религий, т.е. против властей, эти религии насаждавших. Именно этот дух неповиновения мирским властям и смирения перед миром духовным дал такой мощнейший импульс, что его хватило на две тысячи лет.

Что??? Вы утверждаете, что за это время в лагерях было 25 миллионов человек??? Да нет же, если не вернулось 25 миллионов, то, почитай, там было, согласно вашей тезе, все 40 миллионов. Извините, но это чушь собычья. Либеральный идиотизм. Кто тогда проводил тяжелейшую индустриализацию, кто вынес на своих плечах и сокрушил самую сильную армию мира, если пости половина населения сидала в тюрьмах?
3 с небольшим миллиона за всё время. Вот реальная цифра и она, кстати, если брать среднегодовое количество сидельцев, не отличается от такового от сидельцев в США в настоящее время.

Я полностью не согласен с таким высказыванием.
От Иисуса и ожидал народ, что он освободит народ от завоевателей, пойдёт против власти. Он это не сделал. Христианство не выступает против властей....

Это лишний раз доказывает, что постмодерн убивает модерн. Народ в большинстве своём ещё имеет мораль модерна, но её уничтожают с этих самых трибун.

Думаю ето намного выше чем просто зона, ведь подумать что из жизни выходят только мёртвыми,а сколько люди создали себе условностей чтобы избежать смерти, которая есть естественный закон жизни, и при етом сколько условностей для сожалений или как противоречие псевдогуманностей холодного рассудка а не сердечного огня и интуиции, а ведь все Учителя Человечества говорили не о условностях а о Абсолютизме и мирах Иннного Единства, где условности иного характера и высот таких несказуемых Беспредельностей, что земные замкИ и зАмки лишь вопрос времени для тех кому можно а кому нельзя и почему имеет всё такую весь мир обьеденяющую тематику как взаимосвязь Целого и целесообразность как Нить Вселенской Справедливости.........
понимаете, увидеть отдельные законы нравов между людей и народов как и между собой как дифференцы -ето один из форматов, а вот уметь соеденять и вносить качество в жизнь любого гражданина......уже другой вопрос, что натыкаетса в нашей жизни как правило на колья ограничений личностного и егоистично ограниченного Мировозрения.

Извините, но Вы привели нафталином пропахшие либеральный мифы 90-х годов, а не факты. Сейчас на эту туфту уже никого не купишь.

Вы путаете идолопоклонство рассудочного характера и кастовых разделений с религиями очищения и поиска Света и душевного равновесия......никакой гармоничный человек не желает зла другому, но люди форм,или люди внешнего влияния и прельщения , готовы почти везде найти свой забор и найти себе врага даже в мутной луже.

Я же объяснил. Религия здесь таким боком, что капитализм питался протестанским духом и находился на Севере. Какая преобладающая была религия на Юге я не знаю, да это и не важно. Важно, что этого протестанского духа там не было, потому что был рабовладельческий строй.

Извините, но это Вы даете, а не я.
Римская империя очень даже с удовольствием приняла христианство, с подачи Константина.
И существовала эта римско-христинская империя аж до 1 000 года (Восточная её часть).
А похоронили империю то как раз варвары- язычники на западе, и ислам на востоке.

Спасибо за инфу, но историю христианства я тоже исследовал и знаком с ней не из газет и журналов.

Будте внимательны к постам оппонентов.
Я Вам написал, что с 17 по 53 год, через тюрьмы и лагеря ГУЛАГА прошло порядка 80 миллионов человек.
Это как население Германии.
Не вернулось оттуда порядка 15-20 миллионов (каторожный труд).
Растреляные не в счет.
Там другая арифметика.
Что касается Вашего пафоса, то он как-бы неуместен, по той простой причине, что в тюрмах и лагерях гноили собственное население.
И как добывались победы на трудовом и военом фронте, тоже имею представление.
Я ничуть не умаляю подвиг наших солдат, и трудовой подвиг тех, кто был в тылу.
Об этом другой разговор.
Мы же ведем разговор о геноциде против собственного народа.

Очень аргументированый ответ.
И главное очень духовный.
В стиле "возлюби ближнего как ...."

<<<< Иудейский бог оказался слабым для сопротивления языческим богам?

Я не знаю, что такое мораль модерна, но то, что Народ в большинстве своём ещё имеет мораль радует. А книги читать - это с дьяволом ничего общего не имеет. У Булгакова вообще аллегория, а так... Пособников дьявола по делам искать надо, а не по прочтенным книгам. Имхо.

Я своими постами выше привёл пример когда Ваш Бог в свободное от работы время вдруг оказался любящим и милосердным, что случается с Ним крайне редко. Он не только не покарал падшую женщину но и заставил особенно умных усомниться в своей правоте. Почему её хотели убить и зачем привели к Богу это вторично. А первична Его реакция. Вот в этом товарищи верующие граждане вам упражняться надо.

Дык те языческие боги уже давно сопрели в своих могилах, и на их место пришли иные, которые прийдет время тоже канут в века.
А Творец шаг за шагом делает свое дело, как бы там не говорили о Нем, и не суетились супротив Него.
И еще в догонку.
Если Вы заметили, то был разгромлен Рим, а не Иудейский Бог.
А почему был рагромлен, догадайтесь сами.

< Догадаться о чем?? Христианский РИМ разорили язычники.. И кто тут слабак?? Христианскую Византию стерли с лица земли тюрки муслимы.. Это угодно было "всемогущему" Яхве?? Догадайтесь сами..

\\\ А вот индусы и китайцы совершенно иного мнения. Хотя что Яхве,что Брахма,что Осирис со Стариком Хоттабычем--одного поля ягоды,-вымысел для простаков

Это если политическую необходимость считать удовольствием.
Она с таким удовольствие его принимала, что от удовольствия этого распалась на две части. Причём, западная часть от того же самого удовольствия, не иначе, прекратила своё существование. Получать удовольствие её помогали варвары, но зачем размениваться на такие мелочи, правда?
И только после этого восточная часть начала принимать христианство, иначе бы не было бы ни Константинополя, ни Византии.

Знаете, эти цифры были бы простительны в угаре перестройки и в 90-х годах. Но сейчас уже открыты архивы. Бери, читай, сравнивай. Я не буду таскать для Вас соответствующие ссылки. Во первых Вы сами не предоставили ни одной, а во вторых надоело до смерти доказывать очевидные вещи.
И с понятием геноцид не помешало бы Вам разобраться. Что оно такое вообще-то есть. Разговор о подвиге народа это совсем не другой разговор, а тот же самый. Вы не то, что не умаляеете подвиг народа, Вы народ за быдло держите. Потому что только быдло позволило бы устраивать над собой геноцид 36 лет подряд и не восстало бы с оружием в руках против тех, кто этот геноцид устроил.

Я битый час Вам объяснял, что такое мораль модерна. Это мораль протестантизма. Если не поняли, то извините.

Ну если бы вы за этот битые час хотя бы раз употребили выражение "мораль модерна", то я бы наверно понял.
модерн - означает современный. Еще это слово используется в качестве обозначения одного из направлений в исскустве начала 20 века. Мораль модерна - получается современная мораль или мораль исскуства.

Да успокойтесь Вы.
Эко Вас разнесло.
Говорите по делу.

Разобрался.
И притом на опыте нашей семьи.
Так, что не только из газеты "Правда" черпал информацию.
И кстати, посмотрите фильмы "Катынь" и "Цветы времен окупации"
http://tfilm.tv/1381-katyn.html
- или "Власть Соловецкая"
http://www.youtube.com/watch?v=DNvYLTvy1jI[цитата]
и ряд других фильмов из этой серии.
Может это отрезвит Вам от ложного патриотического угара.

Контора пишет. Только денежки плати не скупись.

А постмодерн тогда что означает? Мораль после современности, так что ли?
Я употребил слово модерн в применении к быстро индустриализирующимуся обществу. Разумееся с этом процессом неразрывно были связаны и изменения в искусстве, науке, культуре. И в идеологии, в духе, в том числе, о чём и была речь. Всё это вместе, весь этот комплекс обзначен ёмким словом модерн. А постмодерн это уже нами сейчас переживаемый период. Кончилась индустриализация, кончился и модерн. Со всеми вытекающими в смежных областях. В искусстве это означало восхищение антихристом. Это означает также и возврат декаденства в искусстве. Оно, если помните, было как раз перед началом войны век тому назад. И означает оно регресс, упадок. На вопрос "что дальше?" следует ответ "Посмотрите, что было век тому назад".

Да я не против Просто это слово имеет и другие значения, общепринятые, так сказать Ну теперь все в порядке, о терминах договорились

А вот взять и на данном моменте темы поставить флаг Будущего для всех и сделать шаг!
Мы попадём в будущее?

Христианская мораль - это 10 Заповедей.
А то, что Вы изложили - история политики Церкви.
Вам с терминологией надо быть осторожным.

Это Вы даёте.
Римскую Империю похоронил кризис рабовладельческой формации.
А Христианство было воспринято варварами от Римской Империи.