русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Без Иуды не было бы христианства

4516  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
  kisheevn знакомое лицо06.06.13 15:51
kisheevn
NEW 06.06.13 15:51 
in Antwort Nikolаi 06.06.13 15:31
Ваш пример вполне мне понятен. Но позвольте, если жена шубу хочет с кого то содрать за что её ненавидеть то? Значит муж у неё козёл. Купил бы ей просто шубу то. Или вот ещё. К примеру ребёнок Ваш шалит не слушается так чтож его ненавидеть его за это? Его любить надо и паралельно этому ремешком по попе давать. Так же и с ближним мне кажется надо действовать. Вроде это как бы и есть христианство.
#41 
Nikolаi stranger 06.06.13 16:01
Nikolаi
NEW 06.06.13 16:01 
in Antwort servis36 06.06.13 15:50
В ответ на:
без каких либо условий и вариантов...

Это если отрывочно без реляции на весь контекст в целом читать, а если всё вместе, то понятно, в каких случаях надо опасаться родственников, тех, кто отрицает идеи Иисуса:
Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков... Остерегайтесь же людей: ибо они будут отдавать вас в судилища и в синагогах своих будут бить вас, и поведут вас к правителям и царям за Меня... Предаст же брат брата на смерть, и отец - сына; и восстанут дети на родителей, и умертвят их; и будете ненавидимы всеми за имя Мое; претерпевший же до конца спасется. Когда же будут гнать вас в одном городе, бегите в другой... И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне... Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его» (Матф.10:16-36).
В ответ на:
Черным по белому

А черным по белому много что написано, например вот это - "Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе". Но ведь если удобные отрывки выдирать из целого, то что угодно можно слепить в угоду своим соображениям.
Ну и напоследок, пример из жизни - если б сынок "возненавидел" свою мать (или наоборот) в том том контексте, как говорит Иисус, то и люди были бы живы, и сам не сидел бы за решёткой: http://www.tumix.ru/news/?page=118228
#42 
Nikolаi stranger 06.06.13 16:09
Nikolаi
NEW 06.06.13 16:09 
in Antwort kisheevn 06.06.13 15:51
В ответ на:
Значит муж у неё козёл. Купил бы ей просто шубу то.

Вы заострились на конкретном, абстрагируйтесь. Идея была - родственники против идей Иисуса --> "И враги человеку - домашние его". Конечно, если удастся переубедить родственника стать филантропом, ну или хотя бы не херачить по голове окружающих в угоду своим корыстным целям, то, разумеется, в лице бывшего "врага" найдёшь друга и соратника.
#43 
  kisheevn знакомое лицо06.06.13 17:04
kisheevn
NEW 06.06.13 17:04 
in Antwort Nikolаi 06.06.13 16:09
Великие истины видимо не имеют лобового объяснения, по этой причине Христос говорил притчами. Притча имеет несколько уровней для восприятия. Библия соткана из противоречий, но это только на внешнем уровне. Первая и самая главная заповедь христианская - возлюби Бога превыше отца и матери и так далее. Главный конкурент любви к Богу есть любовь к другому человеку. То есть любой нормальный человек большую порцию любви будет отдавать маме с папой, своим ребятишкам, а потом уже Богу. И как ни крути, но даже сам Папа Римский имеет ту же внутреннюю систему ценностей и любит в первую очередь кого либо из домашних своих. Так если первую и самую главную заповедь невозможно выполнить, то что говорить о последующих заповедях. Вроде бы тупик да не совсем так, это переход на следующий уровень информации. Рекомендация к ненависти к своим близким и любимым людям это не руководство к действию, а неуклюжая попытка правильно выстроить внутреннюю систему ценностей и приоритетов верующего. Всё что христианину мешает выполнять первую заповедь у него будет отнято. Иными словами если между Вами лично и Богом родители, Вы их потеряете. Верующий обречён потерять то что он ставит выше Бога. Для того что бы верующий действительно начал выполнять главнейшую заповедь, ему нужно многое знать и понимать. А основные религиозные течения не способствуют внутреннему росту. Какие то бородатые дядьки собираются вместе и решают какие им книги включить в библию а какие исключить. Неполная информация вскармливает неполноценных. А теперь вопрос лично к Вам. Не примите за издёвку. Вы возлюбили Бога превыше отца и матери и вообще превыше любого человека?
#44 
anuga1 коренной житель06.06.13 17:42
06.06.13 17:42 
in Antwort kisheevn 06.06.13 15:51, Zuletzt geändert 06.06.13 17:42 (anuga1)
В ответ на:
Но позвольте, если жена шубу хочет с кого то содрать за что её ненавидеть то? Значит муж у неё козёл.Купил бы ей просто шубу то.

Я смотрю, жизни-то Вы не знаете.
Всегда найдётся шуба, лучше купленной.
Читайте:http://rvb.ru/pushkin/01text/03fables/01fables/0799.htm
#45 
anuga1 коренной житель06.06.13 17:48
NEW 06.06.13 17:48 
in Antwort kisheevn 06.06.13 17:04
В ответ на:
Какие то бородатые дядьки собираются вместе и решают какие им книги включить в библию а какие исключить.

А насильно к этим дядькам никто никого не тянет.
Раз кто-то им доверился, значит нашёл основания, которых Вы не видите.
Ну, не видите.
#46 
x-te завсегдатай06.06.13 18:08
NEW 06.06.13 18:08 
in Antwort kisheevn 06.06.13 17:04
В ответ на:
Первая и самая главная заповедь христианская - возлюби Бога превыше отца и матери и так далее. Главный конкурент любви к Богу есть любовь к другому человеку.

конкуренции тут нет.
"Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? "
Первое соборное послание святого апостола Иоанна Богослова 4. :16/20
В ответ на:
превыше

о разном речь идёт:
«Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всей душой твоей, и всей крепостью твоей, и всем разумением твоим и ближнего твоего, как самого себя».
Лк. 10: 27
#47 
  servis36 местный житель06.06.13 18:31
servis36
NEW 06.06.13 18:31 
in Antwort Nikolаi 06.06.13 16:09
2\3 населения земли и знать не знают никаких Исусов.И что,их семейные отношения в корне отличаются от общечеловеческих? Странным образом никто никого еще не перерезал(,несмотря что никакого Исуса они не знали и знать не хотят.. Хотя Христос конкретно обозначил свою цель- Не думайте, что Я пришёл принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его» (от Матфея 10:34).
«Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение; ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех: отец будет против сына, и сын против отца; мать против дочери, и дочь против матери; свекровь против невестки своей, и невестка против свекрови своей» (от Луки 12:51). .. \\\ ЭТО ЦЕЛЬ..,без всяких оговорок,притянутых попами за уши. ЦЕЛЬ,прописанная более ,чем отчетливо.. Или разделение подразумевает нечто положительное для семьи?
#48 
  servis36 местный житель06.06.13 18:32
servis36
NEW 06.06.13 18:32 
in Antwort Nikolаi 06.06.13 16:01
В ответ на:
и будете ненавидимы всеми за имя Мое;
.. а за что любить? за то что принес меч и разделение?? вполне обоснованно ненавидят
#49 
Ыхр постоялец06.06.13 19:05
Ыхр
NEW 06.06.13 19:05 
in Antwort regrem 05.06.13 19:58
В ответ на:
человек прежде всего должен заботиться о душе, а остальное само собой образуется.

Образование само-собой не образуется, такая вот сермяжная тавтология получается. А образование - это забота о своем будущем. Без образования не будет квалифицированной работы и соотвествующей зарплаты, а значит уровень жизни близок к плинтусу. А Христос поставил крест на образовании. Только житейскому плинтусу и остается образовываться в жизни христианина. Но Христос учит не обращать на это внимание. Ничего хорошего не образуется само-собой, но можно сменить жизненные установки и тогда нищета перестанет беспокоить, а в жизненные приоритеты выйдут одни молитвы о спасении души.
#50 
Ыхр постоялец06.06.13 19:07
Ыхр
NEW 06.06.13 19:07 
in Antwort regrem 05.06.13 17:30
В ответ на:
И речь шла об учениках, единицах, кого он позвал в то суровое время.

Любой христианин - это ученик Христа. В этом смысл христианского учения.
#51 
  wlad 00 коренной житель06.06.13 19:11
NEW 06.06.13 19:11 
in Antwort Изгойко Митич 19.05.13 12:31
В ответ на:
Без Иуды не было бы христианства

Не совсем так...
Без Христа не было бы Иуд....
Пример: Идеал Человека легче сравнивать с социальными уродами...Сразу видишъ оных убогость.....
#52 
Ыхр постоялец06.06.13 19:13
Ыхр
NEW 06.06.13 19:13 
in Antwort kisheevn 06.06.13 14:33
В ответ на:
Опять же в одной из заповеди говорится о необходимости почитания своих родителей. Тут значить почитай а на следующей странице - возненавидь. Противоречие знать какое то. Надо как то разобраться. И потом где аллегория а где руководство к действию?

Тут без аллегорий и противоречий. Мерилом является вера. Если родители той же веры, то их необходимо почитать, а если они язычники, то их нужно возненавидеть как все языческое.
#53 
Ыхр постоялец06.06.13 19:18
Ыхр
NEW 06.06.13 19:18 
in Antwort anuga1 06.06.13 17:48
В ответ на:
А насильно к этим дядькам никто никого не тянет.

Да неужели? Русь христианской как стала-то?
#54 
Ыхр постоялец06.06.13 19:24
Ыхр
NEW 06.06.13 19:24 
in Antwort x-te 06.06.13 18:08
В ответ на:
"Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? "
Первое соборное послание святого апостола Иоанна Богослова 4. :16/20

Обратите внимание, что братьями в этом ракурсе называются верующие в того же Бога, а не имеющие схожие гены. А братьев по вере нужно любить, а для общения с кровными родственникам из язычников Христос принес меч.
#55 
x-te завсегдатай06.06.13 19:33
NEW 06.06.13 19:33 
in Antwort Ыхр 06.06.13 19:24
В ответ на:
а для общения с кровными родственникам из язычников Христос принес меч.

язычникам.
#56 
  kisheevn знакомое лицо06.06.13 20:52
kisheevn
NEW 06.06.13 20:52 
in Antwort anuga1 06.06.13 17:42, Zuletzt geändert 06.06.13 20:53 (kisheevn)
В ответ на:
Я смотрю, жизни-то Вы не знаете.
Всегда найдётся шуба, лучше купленной.
Читайте:http://rvb.ru/pushkin/01text/03fables/01fables/0799.htm

Я Вас понял. И поверьте мне как мужчина понимаю. Опять же как говорится браки совершаются на небесах, то есть раз Бог выдал Вам такую жену то деваться некуда. У меня всё как надо. Шуба в шифоньере так место и занимает, ею всё больше моль интересуется, пускай носит.
#57 
  kisheevn знакомое лицо06.06.13 20:58
kisheevn
NEW 06.06.13 20:58 
in Antwort anuga1 06.06.13 17:48
В ответ на:
А насильно к этим дядькам никто никого не тянет.
Раз кто-то им доверился, значит нашёл основания, которых Вы не видите.
Ну, не видите.

Вот вы всё сылками раскидываетесь, а по истории Вы в школе видимо неважные отметки то получали. И на Руси и в Европе бородатые разбойники беспределом занимались именем Христа прикрываясь. Я надеюсь Вы не будете меня ниспровергать по этой теме, тут специалист один хотел доказывать будто Бога можно оскорбить, Бог видно немного осерчал на него и отключил ему интернет то.
#58 
  kisheevn знакомое лицо06.06.13 21:00
kisheevn
NEW 06.06.13 21:00 
in Antwort x-te 06.06.13 18:08
В ответ на:
конкуренции тут нет.
"Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? "
Первое соборное послание святого апостола Иоанна Богослова 4. :16/20

Дело в том что как Вы сами понимаете в библии полно противоречий. Вот Вы мне тут привели о любви к ближнему фразы да, а как же их увязать с с рекомендациями к воспитании в себе ненависти к маме и к папе?
#59 
hamelner коренной житель06.06.13 23:07
hamelner
NEW 06.06.13 23:07 
in Antwort anuga1 06.06.13 17:48
В ответ на:
А насильно к этим дядькам никто никого не тянет.

Тянет - вспомните крещение Руси, походы крестоносцев, конкистодоров.
#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle