Deutsch

Почему я верю. В Кого я верю.

10631   30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 все
anly коренной житель24.04.13 23:10
anly
NEW 24.04.13 23:10 
в ответ hamelner 24.04.13 00:52
В ответ на:
А вред страшный.
вред бывает страшный и от безверия.
я вооще не рассматриваю на предмет веры то где вред. В своём окружении я вижу только пользу от веры. Я еще не видел ни одного человека который бы стал лучше покинув церковь. Я уже говорил как то, что если взять любого человека и представить его верующим или неверующим - верующий выигрывает во всех областях жизни. Вера это дополнительный источник энергии для жизни.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  servis36 местный житель25.04.13 01:48
servis36
NEW 25.04.13 01:48 
в ответ anly 24.04.13 23:10
В ответ на:
верующий выигрывает во всех областях жизни
.. Naprimer w nauke;w sporte,w politike... Gde esce wyigrywaet weruyschii?
  servis36 местный житель25.04.13 01:53
servis36
NEW 25.04.13 01:53 
в ответ anly 24.04.13 23:10
В ответ на:
Вера это дополнительный источник энергии для жизни
... Nado dobawitj dlja zhisni na nebe. Eto zhisjnj dlja weruüschego-melo4j opo srawneniy s TOI zhisnjü. A dlja NEweruüschego-ETA zhisj odin edinstwennyi schans..i on zhiwet ETOI zhisnjy.U was zhe wsja nadezhda na TU zhisnj.Ta 4to sna4ala podumai;a potom pischi
DoktorParanoia завсегдатай25.04.13 02:56
DoktorParanoia
NEW 25.04.13 02:56 
в ответ anly 24.04.13 23:01
Ох... аксиома = истина не требующая докозания (упрощённо)... принцип причинности подвергается сомениям и прощёл всевозможные проверки, хотя и в потрёпанном виде... впрочем называйте как хотите, не суть важно..
В ответ на:
Так христианство не против такой трактовки, но причиной может оказаться Бог.
Да может, толко вопрос что назвать Богом. Опять договариваемся об аксиомах и строим на их основании модель мира.
В ответ на:
Я не понимаю: в каком смысле 2*2=4 может оказаться относительной истиной?

"Не абсолютная истинна" - это неудачно подобранное мной выражение. Правельней было написать "для христьян 2*2=4 не есть истинна". Спросите почему? Потому, что в Христьянстве есть догмат (аксиома?) о всемогуществе Всевышнего. То есть он может сделать так, что 2*2= чему угодно Ему. Он умеет сделать так, чтобы 2*2= 4,4364576875, причём не нарушая законов формальной логики, которой мы пользуемся, потому что он всемогущь. Ещё раз заостряю внимание на слове "МОЖЕТ"! Вы согласны, что если верить во всемогущество, то 2*2 не обязательно 4?
  except коренной житель25.04.13 06:21
NEW 25.04.13 06:21 
в ответ anly 24.04.13 23:03
В ответ на:
вы правы, сложно найти человека, который скажет, что вера сломала ему жизнь
вы тоже в числе этих людей.

И что это должно означать? Разумеется мне не может сломать жизнь то, чего у меня нет. Но я не утверждаю, что вера обязательно ломает жизнь. Те два случая, которые я назвал, скорее исключение. Я просто отвечал на конкретное утверждение в конкретном сообщении.
anuga1 коренной житель25.04.13 09:18
NEW 25.04.13 09:18 
в ответ DoktorParanoia 25.04.13 02:56
"Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα — утверждение, положение), постула́т — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства и используемое в основе доказательства других ее положений.[1]
В современной науке аксиомы — это те положения теории, которые принимаются за исходные, причём вопрос об истинности решается либо в рамках других научных теорий, либо посредством интерпретации данной теории.[1]"
В ответ на:
Правельней было написать "для христьян 2*2=4 не есть истинна".

В ответ на:
что если верить во всемогущество, то 2*2 не обязательно 4?

Бог здесь ни при чём.
Это люди условились, что 2*2=4.
  except коренной житель25.04.13 10:21
NEW 25.04.13 10:21 
в ответ anuga1 25.04.13 09:18
В ответ на:
Это люди условились, что 2*2=4.

Люди условились только потому, что само по себе это допущение элементарно и проверяется опытным путем. То есть нет ни смысла ни возможности разложить это утверждение на еще более мелкие составляющие. Это точка отсчета.
Вы не можете назначить точкой отсчета недоказанную теорему. Вся теория, базирующаяся на в принципе непроверяемом никаким образом элементе не может быть доказанно правильной.
golma1 злая мачеха25.04.13 11:32
golma1
NEW 25.04.13 11:32 
в ответ servis36 25.04.13 01:48
Пользуйтесь, пожалуйста, перекодировщиком. Транслит на форуме запрещён.
  servis36 местный житель25.04.13 12:22
servis36
NEW 25.04.13 12:22 
в ответ golma1 25.04.13 11:32
Три пардона.
anuga1 коренной житель25.04.13 12:27
NEW 25.04.13 12:27 
в ответ except 25.04.13 10:21
В ответ на:
Люди условились только потому, что само по себе это допущение элементарно и проверяется опытным путем.

Ну вот, Вы же сами подтвердили: условились.
А уж почему, это второй вопрос.
Также условны и все единицы измерения.
Даже наши имена, и те – условность.
В ответ на:
То есть нет ни смысла ни возможности разложить это утверждение на еще более мелкие составляющие. Это точка отсчета.

Смысл-то есть, да ещё какой – возможности нет.
А потому – условность.
И все точки отсчёта во всех науках условны.....
Кроме философии.

anuga1 коренной житель25.04.13 12:33
NEW 25.04.13 12:33 
в ответ servis36 25.04.13 01:53
В ответ на:
... Nado dobawitj dlja zhisni na nebe.

Вы всё время выявляете полное незнание того, критикой чего занимаетесь.
На «небе» Вера не нужна.
На «небе» христианин предстаёт пред лицом Бога, видит Его воочию.
DoktorParanoia завсегдатай25.04.13 13:52
DoktorParanoia
NEW 25.04.13 13:52 
в ответ anuga1 25.04.13 09:18

Блин! Представляете, я иммено это и имел ввиду и в последнем и педпоследнем и предпредпоследнем сообщеении! Так опровергает (в докозательном смысле) христьянский догмат о всемогущрстве Бога 2*2=4 или н опровергает? Кто-нибудь из Христьян наконец ответит?!?!?!?!?!?!?!?!?!??!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
  except коренной житель25.04.13 14:00
NEW 25.04.13 14:00 
в ответ anuga1 25.04.13 12:27
В ответ на:
Ну вот, Вы же сами подтвердили: условились.
А уж почему, это второй вопрос.
Также условны и все единицы измерения.
Даже наши имена, и те – условность.

1. В случае аксиом условия элементарности соблюдены. Но вы правы. Условится можно о чем угодно. Например неприлично говорить детям о том, что Деда Мороза не существует. Это тоже условность
2. Вы берете идею, экстраполируете ее до абсурдности и потом сами эту экстраполяцию успешно и критикуете Для условности аксиом есть причины, а также есть определенные критерии, по которым аксиомы могут использоваться. Да, при проектировании (например) зданий используется куча аксиом, например критерии сопротивления материалов. А теперь подумайте, почему среди условностей нет таких упрощающих проектирование допущений, как "камни летают" или "бетонная плита выдерживает любую нагрузку". Упс, аксиомы нельзя в практической жизни высасывать из пальца.
  servis36 местный житель25.04.13 14:18
servis36
NEW 25.04.13 14:18 
в ответ anuga1 25.04.13 12:33
Сколько можно передергивать,боганебоящийся?? Я писал что то о вере бога на небе?? Где я написал об этом?..
anuga1 коренной житель25.04.13 16:56
NEW 25.04.13 16:56 
в ответ except 25.04.13 14:00
В ответ на:
Для условности аксиом есть причины, а также есть определенные критерии, по которым аксиомы могут использоваться.

Ну так и не растекайтась мыслию по древу.
Условность аксиом имеет весьма отдалённое отношение к действительности.
Аксиома - это попытка соразмерить окружающую действительность с ограниченными возможностями
восприятия человеком этой действительности.
golma1 злая мачеха25.04.13 17:24
golma1
NEW 25.04.13 17:24 
в ответ anuga1 25.04.13 16:56

В ответ на:
Ну так и не растекайтась мыслию по древу.

К зеркалу!
Мы когда-то уже общались по поводу Вашего способа вести дискуссию. Попробуйте обойтись без передёргиваний, иначе очень уж похоже на злонамеренный троллинг.
Примите как предупреждение.
anuga1 коренной житель25.04.13 18:06
NEW 25.04.13 18:06 
в ответ golma1 25.04.13 17:24, Последний раз изменено 25.04.13 18:08 (anuga1)
В ответ на:
Попробуйте обойтись без передёргиваний,

Поясните, в чём я передёрнул юзера?
Я высказал свою точку зрения, не более того.
  except коренной житель25.04.13 20:31
NEW 25.04.13 20:31 
в ответ anuga1 25.04.13 16:56
В ответ на:
Ну так и не растекайтась мыслию по древу.
Условность аксиом имеет весьма отдалённое отношение к действительности.
Аксиома - это попытка соразмерить окружающую действительность с ограниченными возможностями
восприятия человеком этой действительности.

Я как то нахожу свои примеры очень конкретными. Две оплеухи - два синяка. Можно конечно растекаться и условно договориться, что оплеуха была одна, а остальное оптический обман, но у меня все просто - теория подтверждается практикой. Ваше определение аксиомы расплывчато и непригодно для практического применения. Аксиома в практической жизни проста и не требует подтверждения, так как подтверждается ежедневным практическим опытом. Например если вам выколоть глаз, то вы им видеть не будете. Попробуйте опровергнуть - мы можем проверить на практике.
Сорри за кровавые примеры, но так доходчивее
  servis36 местный житель25.04.13 21:17
servis36
NEW 25.04.13 21:17 
в ответ except 25.04.13 20:31
anly коренной житель25.04.13 21:32
anly
25.04.13 21:32 
в ответ DoktorParanoia 25.04.13 02:56
В ответ на:
Потому, что в Христьянстве есть догмат (аксиома?) о всемогуществе Всевышнего. То есть он может сделать так, что 2*2= чему угодно Ему. Он умеет сделать так, чтобы 2*2= 4,4364576875, причём не нарушая законов формальной логики, которой мы пользуемся, потому что он всемогущь. Ещё раз заостряю внимание на слове "МОЖЕТ"! Вы согласны, что если верить во всемогущество, то 2*2 не обязательно 4?
я не согласен. Чепуха остаётся чепухой даже если к ней добавить "Бог всё может".
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)