Вход на сайт
Почему я верю. В Кого я верю.
NEW 24.04.13 23:10
я вооще не рассматриваю на предмет веры то где вред. В своём окружении я вижу только пользу от веры. Я еще не видел ни одного человека который бы стал лучше покинув церковь. Я уже говорил как то, что если взять любого человека и представить его верующим или неверующим - верующий выигрывает во всех областях жизни. Вера это дополнительный источник энергии для жизни.
в ответ hamelner 24.04.13 00:52
В ответ на:
А вред страшный.
вред бывает страшный и от безверия.А вред страшный.
я вооще не рассматриваю на предмет веры то где вред. В своём окружении я вижу только пользу от веры. Я еще не видел ни одного человека который бы стал лучше покинув церковь. Я уже говорил как то, что если взять любого человека и представить его верующим или неверующим - верующий выигрывает во всех областях жизни. Вера это дополнительный источник энергии для жизни.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 25.04.13 01:53
в ответ anly 24.04.13 23:10
В ответ на:
Вера это дополнительный источник энергии для жизни
... Nado dobawitj dlja zhisni na nebe. Eto zhisjnj dlja weruüschego-melo4j opo srawneniy s TOI zhisnjü. A dlja NEweruüschego-ETA zhisj odin edinstwennyi schans..i on zhiwet ETOI zhisnjy.U was zhe wsja nadezhda na TU zhisnj.Ta 4to sna4ala podumai;a potom pischiВера это дополнительный источник энергии для жизни
NEW 25.04.13 02:56
в ответ anly 24.04.13 23:01
Ох... аксиома = истина не требующая докозания (упрощённо)... принцип причинности подвергается сомениям и прощёл всевозможные проверки, хотя и в потрёпанном виде... впрочем называйте как хотите, не суть важно..
"Не абсолютная истинна" - это неудачно подобранное мной выражение. Правельней было написать "для христьян 2*2=4 не есть истинна". Спросите почему? Потому, что в Христьянстве есть догмат (аксиома?) о всемогуществе Всевышнего. То есть он может сделать так, что 2*2= чему угодно Ему. Он умеет сделать так, чтобы 2*2= 4,4364576875, причём не нарушая законов формальной логики, которой мы пользуемся, потому что он всемогущь. Ещё раз заостряю внимание на слове "МОЖЕТ"! Вы согласны, что если верить во всемогущество, то 2*2 не обязательно 4?
В ответ на:
Так христианство не против такой трактовки, но причиной может оказаться Бог.
Да может, толко вопрос что назвать Богом. Опять договариваемся об аксиомах и строим на их основании модель мира. Так христианство не против такой трактовки, но причиной может оказаться Бог.
В ответ на:
Я не понимаю: в каком смысле 2*2=4 может оказаться относительной истиной?
Я не понимаю: в каком смысле 2*2=4 может оказаться относительной истиной?
"Не абсолютная истинна" - это неудачно подобранное мной выражение. Правельней было написать "для христьян 2*2=4 не есть истинна". Спросите почему? Потому, что в Христьянстве есть догмат (аксиома?) о всемогуществе Всевышнего. То есть он может сделать так, что 2*2= чему угодно Ему. Он умеет сделать так, чтобы 2*2= 4,4364576875, причём не нарушая законов формальной логики, которой мы пользуемся, потому что он всемогущь. Ещё раз заостряю внимание на слове "МОЖЕТ"! Вы согласны, что если верить во всемогущество, то 2*2 не обязательно 4?
NEW 25.04.13 06:21
И что это должно означать? Разумеется мне не может сломать жизнь то, чего у меня нет. Но я не утверждаю, что вера обязательно ломает жизнь. Те два случая, которые я назвал, скорее исключение. Я просто отвечал на конкретное утверждение в конкретном сообщении.
в ответ anly 24.04.13 23:03
В ответ на:
вы правы, сложно найти человека, который скажет, что вера сломала ему жизнь
вы тоже в числе этих людей.
вы правы, сложно найти человека, который скажет, что вера сломала ему жизнь
вы тоже в числе этих людей.
И что это должно означать? Разумеется мне не может сломать жизнь то, чего у меня нет. Но я не утверждаю, что вера обязательно ломает жизнь. Те два случая, которые я назвал, скорее исключение. Я просто отвечал на конкретное утверждение в конкретном сообщении.
NEW 25.04.13 09:18
в ответ DoktorParanoia 25.04.13 02:56
"Аксио́ма (др.-греч. ἀξίωμα — утверждение, положение), постула́т — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства и используемое в основе доказательства других ее положений.[1]
В современной науке аксиомы — это те положения теории, которые принимаются за исходные, причём вопрос об истинности решается либо в рамках других научных теорий, либо посредством интерпретации данной теории.[1]"
Бог здесь ни при чём.
Это люди условились, что 2*2=4.
В современной науке аксиомы — это те положения теории, которые принимаются за исходные, причём вопрос об истинности решается либо в рамках других научных теорий, либо посредством интерпретации данной теории.[1]"
В ответ на:
Правельней было написать "для христьян 2*2=4 не есть истинна".
Правельней было написать "для христьян 2*2=4 не есть истинна".
В ответ на:
что если верить во всемогущество, то 2*2 не обязательно 4?
что если верить во всемогущество, то 2*2 не обязательно 4?
Бог здесь ни при чём.
Это люди условились, что 2*2=4.
NEW 25.04.13 10:21
Люди условились только потому, что само по себе это допущение элементарно и проверяется опытным путем. То есть нет ни смысла ни возможности разложить это утверждение на еще более мелкие составляющие. Это точка отсчета.
Вы не можете назначить точкой отсчета недоказанную теорему. Вся теория, базирующаяся на в принципе непроверяемом никаким образом элементе не может быть доказанно правильной.
в ответ anuga1 25.04.13 09:18
В ответ на:
Это люди условились, что 2*2=4.
Это люди условились, что 2*2=4.
Люди условились только потому, что само по себе это допущение элементарно и проверяется опытным путем. То есть нет ни смысла ни возможности разложить это утверждение на еще более мелкие составляющие. Это точка отсчета.
Вы не можете назначить точкой отсчета недоказанную теорему. Вся теория, базирующаяся на в принципе непроверяемом никаким образом элементе не может быть доказанно правильной.
NEW 25.04.13 12:27
Ну вот, Вы же сами подтвердили: условились.
А уж почему, это второй вопрос.
Также условны и все единицы измерения.
Даже наши имена, и те – условность.
Смысл-то есть, да ещё какой – возможности нет.
А потому – условность.
И все точки отсчёта во всех науках условны.....
Кроме философии.
в ответ except 25.04.13 10:21
В ответ на:
Люди условились только потому, что само по себе это допущение элементарно и проверяется опытным путем.
Люди условились только потому, что само по себе это допущение элементарно и проверяется опытным путем.
Ну вот, Вы же сами подтвердили: условились.
А уж почему, это второй вопрос.
Также условны и все единицы измерения.
Даже наши имена, и те – условность.
В ответ на:
То есть нет ни смысла ни возможности разложить это утверждение на еще более мелкие составляющие. Это точка отсчета.
То есть нет ни смысла ни возможности разложить это утверждение на еще более мелкие составляющие. Это точка отсчета.
Смысл-то есть, да ещё какой – возможности нет.
А потому – условность.
И все точки отсчёта во всех науках условны.....
Кроме философии.
NEW 25.04.13 13:52
Блин! Представляете, я иммено это и имел ввиду и в последнем и педпоследнем и предпредпоследнем сообщеении! Так опровергает (в докозательном смысле) христьянский догмат о всемогущрстве Бога 2*2=4 или н опровергает? Кто-нибудь из Христьян наконец ответит?!?!?!?!?!?!?!?!?!??!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
в ответ anuga1 25.04.13 09:18
Блин! Представляете, я иммено это и имел ввиду и в последнем и педпоследнем и предпредпоследнем сообщеении! Так опровергает (в докозательном смысле) христьянский догмат о всемогущрстве Бога 2*2=4 или н опровергает? Кто-нибудь из Христьян наконец ответит?!?!?!?!?!?!?!?!?!??!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!?
NEW 25.04.13 14:00
1. В случае аксиом условия элементарности соблюдены. Но вы правы. Условится можно о чем угодно. Например неприлично говорить детям о том, что Деда Мороза не существует. Это тоже условность
2. Вы берете идею, экстраполируете ее до абсурдности и потом сами эту экстраполяцию успешно и критикуете
Для условности аксиом есть причины, а также есть определенные критерии, по которым аксиомы могут использоваться. Да, при проектировании (например) зданий используется куча аксиом, например критерии сопротивления материалов. А теперь подумайте, почему среди условностей нет таких упрощающих проектирование допущений, как "камни летают" или "бетонная плита выдерживает любую нагрузку". Упс,
аксиомы нельзя в практической жизни высасывать из пальца.
в ответ anuga1 25.04.13 12:27
В ответ на:
Ну вот, Вы же сами подтвердили: условились.
А уж почему, это второй вопрос.
Также условны и все единицы измерения.
Даже наши имена, и те – условность.
Ну вот, Вы же сами подтвердили: условились.
А уж почему, это второй вопрос.
Также условны и все единицы измерения.
Даже наши имена, и те – условность.
1. В случае аксиом условия элементарности соблюдены. Но вы правы. Условится можно о чем угодно. Например неприлично говорить детям о том, что Деда Мороза не существует. Это тоже условность
2. Вы берете идею, экстраполируете ее до абсурдности и потом сами эту экстраполяцию успешно и критикуете
NEW 25.04.13 16:56
Ну так и не растекайтась мыслию по древу.
Условность аксиом имеет весьма отдалённое отношение к действительности.
Аксиома - это попытка соразмерить окружающую действительность с ограниченными возможностями
восприятия человеком этой действительности.
в ответ except 25.04.13 14:00
В ответ на:
Для условности аксиом есть причины, а также есть определенные критерии, по которым аксиомы могут использоваться.
Для условности аксиом есть причины, а также есть определенные критерии, по которым аксиомы могут использоваться.
Ну так и не растекайтась мыслию по древу.
Условность аксиом имеет весьма отдалённое отношение к действительности.
Аксиома - это попытка соразмерить окружающую действительность с ограниченными возможностями
восприятия человеком этой действительности.
NEW 25.04.13 20:31
Я как то нахожу свои примеры очень конкретными
. Две оплеухи - два синяка. Можно конечно растекаться и условно договориться, что оплеуха была одна, а остальное оптический обман
, но у меня все просто - теория подтверждается практикой. Ваше определение аксиомы расплывчато и непригодно для практического применения. Аксиома в практической жизни проста и не требует подтверждения, так как подтверждается ежедневным практическим опытом. Например если вам выколоть глаз, то вы им видеть не будете.
Попробуйте опровергнуть - мы можем проверить на практике.
Сорри за кровавые примеры, но так доходчивее
в ответ anuga1 25.04.13 16:56
В ответ на:
Ну так и не растекайтась мыслию по древу.
Условность аксиом имеет весьма отдалённое отношение к действительности.
Аксиома - это попытка соразмерить окружающую действительность с ограниченными возможностями
восприятия человеком этой действительности.
Ну так и не растекайтась мыслию по древу.
Условность аксиом имеет весьма отдалённое отношение к действительности.
Аксиома - это попытка соразмерить окружающую действительность с ограниченными возможностями
восприятия человеком этой действительности.
Я как то нахожу свои примеры очень конкретными
Сорри за кровавые примеры, но так доходчивее
25.04.13 21:32
в ответ DoktorParanoia 25.04.13 02:56
В ответ на:
Потому, что в Христьянстве есть догмат (аксиома?) о всемогуществе Всевышнего. То есть он может сделать так, что 2*2= чему угодно Ему. Он умеет сделать так, чтобы 2*2= 4,4364576875, причём не нарушая законов формальной логики, которой мы пользуемся, потому что он всемогущь. Ещё раз заостряю внимание на слове "МОЖЕТ"! Вы согласны, что если верить во всемогущество, то 2*2 не обязательно 4?
я не согласен. Чепуха остаётся чепухой даже если к ней добавить "Бог всё может".Потому, что в Христьянстве есть догмат (аксиома?) о всемогуществе Всевышнего. То есть он может сделать так, что 2*2= чему угодно Ему. Он умеет сделать так, чтобы 2*2= 4,4364576875, причём не нарушая законов формальной логики, которой мы пользуемся, потому что он всемогущь. Ещё раз заостряю внимание на слове "МОЖЕТ"! Вы согласны, что если верить во всемогущество, то 2*2 не обязательно 4?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)


