Deutsch

Почему я верю. В Кого я верю.

10631   25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 все
  except коренной житель21.04.13 21:55
21.04.13 21:55 
в ответ Стоик 21.04.13 19:28
В ответ на:
Естественный - образовавшийся или происходящий в природе, без участия или влияния человека.
А принимает ли участие Бог или нет в каком-то естественном явлении утверждать однозначно нельзя.

Но несмотря на это все верящие в Бога абсолютно 100% считают, что принимает. Вопросы "на каком основании" игнорируются. Любые доводы отметаются.
anly коренной житель21.04.13 23:02
anly
NEW 21.04.13 23:02 
в ответ hamelner 17.04.13 13:06
В ответ на:
Профессионал от религии это священники, которые живут за счёт податей, за счёт прихожан.
по-моему это справедливо когда профессионалы хорошо зарабатывают.
Не каждый профессионал может себе позволить предоставить установление цены покупателю. Кажестя таких случаев я даже не встречал. А священникам люди сами несут: каждый сколько хочет.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Стоик коренной житель21.04.13 23:11
Стоик
NEW 21.04.13 23:11 
в ответ except 21.04.13 21:51
В ответ на:
1000 обсуждали. Подмена понятий и игра слов - верить кому- либо потому что нет причин сомневаться или верить в религиозном плане.

Для начала ответьте себе, а потом и остальным - вы "верите в религиозном плане" и знаете, что это такое и с чем это едят?
В ответ на:
А теперь сравните с религиозной верой.

Я-то как раз могу сравнить. А вы?
В ответ на:
Носители которой зараннее горды тем, что ее не поколебать. Никакими доводами и аргументами.

А вы конечно заранее знаете про всех верующих и их веру? Довольно самонадеянно...
Стоик коренной житель21.04.13 23:16
Стоик
NEW 21.04.13 23:16 
в ответ except 21.04.13 21:55
В ответ на:
Но несмотря на это все верящие в Бога абсолютно 100% считают, что принимает. Вопросы "на каком основании" игнорируются. Любые доводы отметаются.

Нет такого понятия "все верящие", также, как и "все не верящие"...
Как показала практика, такие обобщения делаются людьми слабо знакомыми с предметом обсуждения...
Поэтому довольно не умно делать такие заявления, тем более, говорить об абсолюте...
DoktorParanoia завсегдатай22.04.13 04:31
DoktorParanoia
NEW 22.04.13 04:31 
в ответ Стоик 21.04.13 19:28
В ответ на:
Двойственная природа света до сих пор вызывает яростные споры ученых: как может волна распространяться без среды,
и как поток частиц может обладать волновыми свойствами... Не всё так просто, как кажется на первый взгляд.".
Большинство обывателей просто верит в науку и заявления отдельных учёных, так как не обладает необходимыми
для критического анализа знаниями и возможностью проверки...

Я не знаю как большенство обывателей, но по вашим высказываниям вижу, что естественных наук вы в институте в самом деле не изучали. Исправте меня если я ошибся. Номер раз: "до сих пор яростные споры", "волна без среды", "частицы волновыми свойствами".... Вот вы прочитали пару популярных статей про курпускулярно-волновой дуализм и этим у вас всё ограничилось. Наслаждайтесь: "Однако Ричард Фейнман в ходе построения квантовой теории поля развил общепризнанную сейчас формулировку через интегралы по траекториям, которая не требует использования классических понятий «частицы» или «волны» для описания поведения квантовых объектов" ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D1%83%D... Полюбуйтесь кстати в каком году учебник вышел.... Номер два: это ваше "Не всё так просто, как кажется на первый взгляд" в совокупности с "не обладает необходимыми для критического анализа знаниями" - это вы ВЕРУЮЩИЙ попрекаете нас ВЕРОЙ, чтобы обьяснить нам потом во что правильно верить?!?!?!?! Одну ВЕРУ опровергаете другой ВЕРОЙ и обосновываете это так же ВЕРОЙ!
DoktorParanoia завсегдатай22.04.13 04:38
DoktorParanoia
NEW 22.04.13 04:38 
в ответ ivan_12 21.04.13 01:48
В ответ на:
А если взять камень преткновения - сомнения в правдивости сообщений Евангелий о чудесах, то здесь в пользу Евангелия говорит корпускулярно-
волновой дуализм света. С открытием этого явления становится уже несерьёзным в принципе отрицать возможность чудес. Квант - волна это в
принципе физика - метафизика или материальный мир - духовный мир.

Зачем вы это пишите?! Если я сейчас напишу, что мне все ваши утверждения в этой цитате очень придуманными кажутся, то вы как всегда ответите, что и не собираетесь кого-то в чём-то убеждать. Тогда зачем вы это пишите?!
  except коренной житель22.04.13 05:37
NEW 22.04.13 05:37 
в ответ Стоик 21.04.13 23:11, Последний раз изменено 22.04.13 05:43 (except)
В ответ на:
Для начала ответьте себе, а потом и остальным - вы "верите в религиозном плане" и знаете, что это такое и с чем это едят?

Я не верю в религиозном плане и знаю что это такое. Сравнить могу. Я действительно знаю "про веру". Для этого не требуется знать персонально всех верующих.
Точно так же вы можете ответить на вопрос - если Библия входит в противоречие с логикой и окружающей действительностью (ну некоторые несоответствия в Библии все таки имеются), допускаете ли вы мысль, что автор Библии ошибался? Или начинаете подгонять окружающую действительность под Библию, выдвигая теории, обьясняющие несоответствия любой , пусть абсолютно ничем неподтвержденной теорией, но обязательно в пользу Библии? Типа появившихся внезапно после потопа гор и бактерий?
  except коренной житель22.04.13 05:41
NEW 22.04.13 05:41 
в ответ Стоик 21.04.13 23:16, Последний раз изменено 22.04.13 05:42 (except)
В ответ на:
Как показала практика, такие обобщения делаются людьми слабо знакомыми с предметом обсуждения...

Как показала практика, такие обобщения о обобщениях делаются людьми, не знакомыми с предметом обсуждения. Да, я тупой. Да, я еще и лысый. Теперь можно вернуться от моей персоны к предмету обсуждения Впрочем может я ошибся и вы считаете, что Бог больше не вмешивается в дела людей?
Стоик коренной житель22.04.13 07:52
Стоик
NEW 22.04.13 07:52 
в ответ except 22.04.13 05:37
В ответ на:
Я не верю в религиозном плане и знаю что это такое. Сравнить могу.

Прямо как у Жванецкого: "Давайте спорить о вкусе ананасов с теми, кто их ел" и
"Давайте поговорим о распаде Голливуда, не видя ни одного фильма."
В ответ на:
Для этого не требуется знать персонально всех верующих.

Не требуется. Требуется самому быть верующим...
"Я не врач, но посмотреть могу"...
В ответ на:
Точно так же вы можете ответить на вопрос - если Библия входит в противоречие с логикой и окружающей
действительностью (ну некоторые несоответствия в Библии все таки имеются), допускаете ли вы мысль, что автор Библии ошибался?

Библия состоит из 66 книг, их писали разные люди под водительством Святого Духа.
Водительство не означает, что Бог водил руками пишущих...
С логикой и окружающей действительностью входит в противоречие жизнь в грехе.
В Библии нет ошибок и несоответствий...
Об этом уже не раз я писал, можете поискать при желании...
Все якобы ошибки и несоответствия связаны лишь с нашим непониманием или нежеланием понять.
В ответ на:
Или начинаете подгонять окружающую действительность под Библию, выдвигая теории, обьясняющие несоответствия любой ,
пусть абсолютно ничем неподтвержденной теорией, но обязательно в пользу Библии? Типа появившихся внезапно после потопа гор и бактерий?

Вы путаете причину и следствие.
Мне не нужно "подгонять окружающую действительность под Библию".
Это грешникам, которые не знают Бога и Его Слово, жизненно необходимо найти ошибки в Библии... - это всё понятно, банально и скучно...
Библия всё расставляет по своим местам в голове верующего.
Вся война идёт в голове людей - этого многие не понимают.
Это невидимая война в духовном мире за жизнь и смерть...
В ответ на:
Типа появившихся внезапно после потопа гор и бактерий?

Ни у вас и ни у кого вообще не может быть никаких доказательств... всё лишь на уровне гипотез, исходящих из сегодняшних представлений о мире.
Стоик коренной житель22.04.13 08:00
Стоик
NEW 22.04.13 08:00 
в ответ DoktorParanoia 22.04.13 04:31
В ответ на:
Я не знаю как большенство обывателей, но по вашим высказываниям вижу, что естественных наук вы в институте в самом деле не изучали.

Ваших высказываний, к сожалению, вообще нет - одно лишь бездумное цитирование Википедии...
Сказать-то что хотели, любезный? Мне всегда интересно послушать бывшего выпускника церковно-приходской школы с углубленным изучением физики...
golma1 злая мачеха22.04.13 08:58
golma1
NEW 22.04.13 08:58 
в ответ Стоик 22.04.13 08:00
Систематический переход на личности. ban
ivan_12 Забанен до 25/12/25 14:56 свой человек22.04.13 10:41
NEW 22.04.13 10:41 
в ответ DoktorParanoia 22.04.13 04:38
В ответ на:
Если я сейчас напишу, что мне все ваши утверждения в этой цитате очень придуманными кажутся....

Хотелось бы узнать, что именно смущает Вас в этом высказывании?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 Забанен до 25/12/25 14:56 свой человек22.04.13 10:49
NEW 22.04.13 10:49 
в ответ anly 21.04.13 23:02
В данном случае меня смущает Ваше высказывание:
В ответ на:
по-моему это справедливо когда профессионалы хорошо зарабатывают.

Это противоречит Евангелию и моему пониманию следования Иисусу Христу.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
hamelner коренной житель22.04.13 12:46
hamelner
NEW 22.04.13 12:46 
в ответ anly 21.04.13 23:02
В ответ на:
Не каждый профессионал может себе позволить предоставить установление цены покупателю. Кажестя таких случаев я даже не встречал. А священникам люди сами несут: каждый сколько хочет.

Что это меняет? Священники живут за счёт прихожан экспуатируя их невежество - или как?
  except коренной житель22.04.13 12:48
NEW 22.04.13 12:48 
в ответ Стоик 22.04.13 07:52
В ответ на:
"Давайте поговорим о распаде Голливуда, не видя ни одного фильма."

Что бы говорить о фильмах необязательно их снимать. Достаточно их смотреть. Так, что бы лечить (не в смысле верующие больные, ни в коем случе. это просто сравнение пациент-врач), не нужно болеть смому. Аналогично, что бы понять, как функционирует мышление в определенной социальной группе (христиане, коммунисты, панки, рокеры) нет необходимости к этой группе персонально принадлежать. Наоборот изнутри просто всей ситуации не видно. На проблему нужно смотреть снаружи.
В ответ на:
В Библии нет ошибок и несоответствий...

Вот именно это я имел в виду. Несоответствия есть. И много. Пусть на первый взгляд, пусть на 10й - но они есть. И для их оправдания годятся самые фантастические допущения, лишь бы не тронуть священный неприкасаемый лозунг "В Библии нет ошибок и несоответствий". Вот это и есть разница между религиозной верой и принятием обычной информации на веру. И для того, что бы это понять, верующим быть не нужно.
В науке, да и вообще по жизни неприкасаемых коров нет. Любая информация в принципе может быть в свете новых сведений признана недостоверной и непригодной для дальнейшего употребления. Кроме религии.
В ответ на:
Библия всё расставляет по своим местам в голове верующего.
Вся война идёт в голове людей - этого многие не понимают.
Это невидимая война в духовном мире за жизнь и смерть...

Мне не нужно пропагандировать или демонстрировать, мы не на митинге. Я не собираюсь нападать на Библию. Я только пытаюсь показать вам ваш собственный образ мышления - Библия неприкасаема. Без исключений. Никакие доводы и аргументы не принимаются и отметаются зараннее.
В ответ на:
Ни у вас и ни у кого вообще не может быть никаких доказательств... всё лишь на уровне гипотез, исходящих из сегодняшних представлений о мире.

Именно. Но Библейская теория для вас не стоит на уровне других гипотез. Она для вас абсолютна, непогрешима и 100%-достоверна. Доказательства для нее не требуются. Другие гипотезы рассматриваются только тогда, когда они не противоречат Библии. В противном случае они сразу отметаются, а рассматривание доказательств не выявляет наиболее аргументированную гипотезу. Вопрос так даже не стоит.
ПыСы - а ошибки ищут в любых теориях и в любой информации. Это (за исключением религии) абсолютно нормальное и естественное явление, улучшающее нашу информацию о внешнем мире.
Отец Фёдор прохожий22.04.13 13:53
22.04.13 13:53 
в ответ except 22.04.13 12:48
В ответ на:
Вот именно это я имел в виду. Несоответствия есть. И много. Пусть на первый взгляд, пусть на 10й - но они есть.

Это я, Стоик. Все якобы несоответствия при внимательном изучении (в одиночку это практически невозможно) сходят на ноль,
но вы можете считать, что несоответствия есть. Душевное спокойствие важнее всего.
В ответ на:
И для их оправдания годятся самые фантастические допущения, лишь бы не тронуть священный неприкасаемый лозунг
"В Библии нет ошибок и несоответствий". Вот это и есть разница между религиозной верой и принятием обычной информации на веру.
И для того, что бы это понять, верующим быть не нужно.

Чтобы понять суть веры, нужно быть верующим и тогда можно сравнить себя до и после.
Разница ощутимая...
В ответ на:
В науке, да и вообще по жизни неприкасаемых коров нет. Любая информация в принципе может быть в свете новых
сведений признана недостоверной и непригодной для дальнейшего употребления. Кроме религии.

Прикасаются без проблем ко всему. И к Библии. Но написанное в Библии - живо и действенно и легко проверятся на практике.
Люди живут по Библии и находят в этом радость, люди меняются в лучшую сторону, меняется сама жизнь...
В ответ на:
Я только пытаюсь показать вам ваш собственный образ мышления - Библия неприкасаема.
Без исключений. Никакие доводы и аргументы не принимаются и отметаются зараннее.

Все "доводы" и "аргументы" разбиваются о саму Библию...
В ответ на:
Именно. Но Библейская теория для вас не стоит на уровне других гипотез. Она для вас абсолютна, непогрешима и 100%-достоверна.
Доказательства для нее не требуются.

Вообще-то был у меня период, когда мне требовались доказательства.
Я получал их предостаточно и до сих пор получаю....
Бог любит подтверждать Свои Слова сверхъестественными событиями...
В ответ на:
ПыСы - а ошибки ищут в любых теориях и в любой информации. Это (за исключением религии) абсолютно нормальное и естественное явление,
улучшающее нашу информацию о внешнем мире.

Да, кто-то всю жизнь кладёт на то, чтобы искать везде ошибки... неконструктивно...
  except коренной житель22.04.13 14:36
NEW 22.04.13 14:36 
в ответ Отец Фёдор 22.04.13 13:53
В ответ на:
Это я, Стоик. Все якобы несоответствия при внимательном изучении (в одиночку это практически невозможно) сходят на ноль,
но вы можете считать, что несоответствия есть. Душевное спокойствие важнее всего.

Я не пытаюсь доказать что они есть. Но я не исключаювозможности ошибки в любом документе. А вы исключаете. Абсолютно. В этом и разница, поскольку все доводы вы сразу рассматриваете иначе - не как сравнение различных аргументов, а как персональный наезд на Библию.
В ответ на:
Чтобы понять суть веры, нужно быть верующим и тогда можно сравнить себя до и после.
Разница ощутимая...

Нет. Видите, для того, что бы оценить определенную точку зрения не обязательно ее разделять. Я не собираюсь с вами обсуждать мироощущения верующих. Но я вижу процесс восприятия ими информации. То, какими доводами они оперируют.
В ответ на:
Люди живут по Библии и находят в этом радость, люди меняются в лучшую сторону, меняется сама жизнь...

Но с этим я не спорю Люди читают Гарри Потера, выстругивают деревянные палочки, собираются вместе, играют. Им приятно и весело вместе. Но ведь речь не об этом. Речь о том, как воспринимать "Гарри Потера" в смысле как источник информации.
В ответ на:
Все "доводы" и "аргументы" разбиваются о саму Библию...

Про митинг я уже писал
В ответ на:
Вообще-то был у меня период, когда мне требовались доказательства.
Я получал их предостаточно и до сих пор получаю....
Бог любит подтверждать Свои Слова сверхъестественными событиями...

Вопрос в первую очередь не в наличии или отсутствии доказательств, а в их восприятии. Ну например, вы можете представить гипотетически доказательство, которое подорвет вашу веру в бога?
В ответ на:
Да, кто-то всю жизнь кладёт на то, чтобы искать везде ошибки... неконструктивно...

Вы не правы. Даже, насколько я знаю, при окончании теологических учебных заведений на выпускном экзамене присутствует адвокат дьявола. Для своевременного обнаружения ошибок и проблем. Система контроля и поиска ошибок всегда имеется и черезвычайно важна в практической жизни.
DoktorParanoia завсегдатай22.04.13 16:38
DoktorParanoia
NEW 22.04.13 16:38 
в ответ Отец Фёдор 22.04.13 13:53, Последний раз изменено 22.04.13 16:40 (DoktorParanoia)
В ответ на:
Требуется самому быть верующим... Все якобы ошибки и несоответствия связаны лишь с нашим непониманием или нежеланием понять.

В данном случае вы ничем не отличаетесь от нас. Вы так же не желаете и не понимаете научный способ познания мира. Примерьте и на себе ваши слова. Далее, скажите, а какие именно книги вы читали по библеистики (а точнее по библейской экзегетикe и герменевтикe)?
Ыхр постоялец22.04.13 16:42
Ыхр
NEW 22.04.13 16:42 
в ответ Стоик 21.04.13 21:10
В ответ на:
Вы первый обратились к словарям, так будем последовательны:
Сверхъестественное — мировоззренческая категория, которая определяет то, что находится над физическим миром измерений и действует вне влияния законов природы, выпадает из цепи причинных связей и зависимостей, нечто первичное по отношению к реальности и воздействующее на неё, что не может быть проявлено в материальном мире.
В религиозном смысле сверхъестественное раскрывается через понятия сверхчувственного, нетелесного, непротяжного существования, которое невозможно обнаружить внешними органами чувств человека и приборами. В более узком смысле сверхъестественное также может рассматриваться как некое измерение иного, метафизического пространства — загробного мира, в котором душа, по мнению верующих, может обитать без физического тела.

И что Вы мне этим хотите доказать? Я говорил, что чудеса - явление сверхъестественное, а природа света естественна. И потому никак нельзя ссылаясь на природу света утверждать, что чудеса существуют. Что Вы хотите возразить? Я вас не понимаю.
В ответ на:
... а слова религиозных ученых проверяются другими религиозными учеными. Разницы никакой.)))

Очень смешно. Покажите как одни религиозные ученые проверяют других религиозных ученых относительно слов Библии. В Библии говорится, что Бог есть. Покажите доказательства одних религиозных ученых по этому поводу и проверку этого другими религиозными учеными. Обхохочемся.
В ответ на:
Ваши перлы по поводу воскресения и оживления действительно не к месту, поэтому не будем скатываться на мелочи...

Что за наезды? Есть что возразить по существу так возражайте, а не тявкайте из-за угла.
В ответ на:
Не я ставлю на одну чашу весов, а сами люди это делают... каждый день выбирают: быть с Богом или не быть...
Человек, выбирающий вместо осознанной полноценной жизни бутылку водки, которая изменяет сознание,
доставляет эйфорию и тому подобное, выбирает эту бутылку в качестве своего бога... это элементарно.

Вы, именно Вы поставили в один ряд веру в Бога и веру в бутылку. Значит для Вас это в принципе одно и то же.
DoktorParanoia завсегдатай22.04.13 16:52
DoktorParanoia
NEW 22.04.13 16:52 
в ответ ivan_12 22.04.13 10:41, Последний раз изменено 22.04.13 16:54 (DoktorParanoia)
В ответ на:
корпускулярно-волновой дуализм света... С открытием этого явления становится уже несерьёзным в принципе отрицать возможность чудес.
Наука не оперирует понятиями чуда и не употребляет его в научной дискуссии, если только как в поэтичном (переносном) смысле, потому что понятие чуда = сверхестественного опровергает любую научную теорию. Теперь вопрос: каким образом вы вывели из УСТАРЕВШЕЙ курпускулярно-волновой теории света возможность чуда (=сверхестественного)?
Кроме того, присоеденяюсь к высказыванию Ыхр "И что Вы мне этим хотите доказать? Я говорил, что чудеса - явление сверхъестественное, а природа света естественна. И потому никак нельзя ссылаясь на природу света утверждать, что чудеса существуют."