Login
что важнее для людей смерть Иисуса или его воскресение
NEW 06.04.13 14:38
in Antwort Жена Дракулы 06.04.13 14:21
Смертная казнь того времени. Шест, столб или крест- пригвождали и возвышали на обозрение.
Символ...не знаю- у кого как. Проповедуется Христос РАСПЯТЫЙ
Символ...не знаю- у кого как. Проповедуется Христос РАСПЯТЫЙ
NEW 06.04.13 14:43
in Antwort johnsson 06.04.13 13:55
я вам привел примеры которые ни где ни описаны ни у евреев и не гже более.
NEW 06.04.13 14:45
Я Вас за язык не тянул.
Давайте доказательства.
Кстати, так, как Вы написали - разделимы.
in Antwort abuumar 06.04.13 07:43, Zuletzt geändert 06.04.13 14:47 (anuga1)
В ответ на:
в исламе вера и докозательства не разделимы
в исламе вера и докозательства не разделимы
Я Вас за язык не тянул.
Давайте доказательства.

Кстати, так, как Вы написали - разделимы.

NEW 06.04.13 14:47
in Antwort abuumar 06.04.13 14:43
Я не буду дальше дискутировать.
По всему интернету и по всему миру ясно и понятно,что коран сперли из торы.
Об этом даже дискутировать не нужно.
Вам хочется думать,что это не так,на здоровье,я не против.
Но к истине это Вас не приблизит.
По всему интернету и по всему миру ясно и понятно,что коран сперли из торы.
Об этом даже дискутировать не нужно.
Вам хочется думать,что это не так,на здоровье,я не против.
Но к истине это Вас не приблизит.
06.04.13 15:03
in Antwort johnsson 06.04.13 14:47
NEW 06.04.13 15:21
Прежде всего это символ посрамления. В Римской империи благородная казнь была через усекновение головы, а позорная казнь через распятие. В Библии тоже про это пишется:" взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия." Иисуса крестом посрамили, но он оказался выше этого. Хоть и выше посрамления, но первым христианам и в голову не приходило символизировать свою веру с позором. Символом у них была рыба, потому что слово "рыба" на греческом складывалось из первых букв выражения "Иисус Христос Божий Сын Спаситель".
А крест был религиозным символом у многих языческих культур. У митраистов тоже. Среди римских легионеров было много митраистов. Собственно римские легионеры и принесли митраизм в Римскую империю после своих походов на Восток. Крест в круге символизировал Солнце. Митра был богом Солнца. Император Константин тоже был митраистом. И он символ митраизма перенес на христианство. При Константине уже не распинали, поэтому позорность креста уже подзабылась.
in Antwort Katja-Lusia 06.04.13 14:38, Zuletzt geändert 06.04.13 15:32 (Ыхр_2)
В ответ на:
Смертная казнь того времени. Шест, столб или крест- пригвождали и возвышали на обозрение.
Символ...не знаю- у кого как. Проповедуется Христос РАСПЯТЫЙ
Смертная казнь того времени. Шест, столб или крест- пригвождали и возвышали на обозрение.
Символ...не знаю- у кого как. Проповедуется Христос РАСПЯТЫЙ
Прежде всего это символ посрамления. В Римской империи благородная казнь была через усекновение головы, а позорная казнь через распятие. В Библии тоже про это пишется:" взирая на начальника и совершителя веры Иисуса, Который, вместо предлежавшей Ему радости, претерпел крест, пренебрегши посрамление, и воссел одесную престола Божия." Иисуса крестом посрамили, но он оказался выше этого. Хоть и выше посрамления, но первым христианам и в голову не приходило символизировать свою веру с позором. Символом у них была рыба, потому что слово "рыба" на греческом складывалось из первых букв выражения "Иисус Христос Божий Сын Спаситель".
А крест был религиозным символом у многих языческих культур. У митраистов тоже. Среди римских легионеров было много митраистов. Собственно римские легионеры и принесли митраизм в Римскую империю после своих походов на Восток. Крест в круге символизировал Солнце. Митра был богом Солнца. Император Константин тоже был митраистом. И он символ митраизма перенес на христианство. При Константине уже не распинали, поэтому позорность креста уже подзабылась.
NEW 06.04.13 15:43
in Antwort Ыхр_2 06.04.13 15:21, Zuletzt geändert 06.04.13 15:50 (Katja-Lusia)
Да. его хотели унизить, как и в наше время этого хотят многие- унизить. Человек через помысел унижается, но через веру в Иисуса возвышается
Крест быстрее стал символом смерти или концом испытания. Концом времменого, тленного.
Крест быстрее стал символом смерти или концом испытания. Концом времменого, тленного.
NEW 06.04.13 15:48
in Antwort Katja-Lusia 06.04.13 15:43, Zuletzt geändert 06.04.13 15:56 (Ыхр_2)
Но взять инструмент унижения и орудие убийства в качестве символа своей веры как-то не логично. Но там и нет логики. Крест перешел в христианство из язычества как символ победы. Митра был Непобедимым Богом Солнца. Это потом к кресту подвели обоснование, что на нем распяли Иисуса, чтобы хоть какое-то христианское обоснование было, а не языческие корни.
И воскресенье было днем Митры. Рождество 25 декабря тоже от Митры. Христианство не вытеснило, а поглотило митраизм, переработав символы митраизма под себя. Крест - один из таких символов.
И воскресенье было днем Митры. Рождество 25 декабря тоже от Митры. Христианство не вытеснило, а поглотило митраизм, переработав символы митраизма под себя. Крест - один из таких символов.
NEW 06.04.13 15:55
in Antwort johnsson 06.04.13 14:47
NEW 06.04.13 15:57
Обратите внимание на даты написания Библии и Корана при схожести их сюжетов и действующих лиц. Вот Вам факт, против которого не попрешь.
in Antwort abuumar 06.04.13 15:55
В ответ на:
против фактов не попрешь.
нет докозательств что коран переписан с библии
против фактов не попрешь.
нет докозательств что коран переписан с библии
Обратите внимание на даты написания Библии и Корана при схожести их сюжетов и действующих лиц. Вот Вам факт, против которого не попрешь.
NEW 06.04.13 16:05
in Antwort anuga1 06.04.13 14:45
“Повержены румы в самой низкой
земле. Но после своего поражения
они одержат верх через несколько
(от трех до девяти) лет. Аллах
принимал решения до этого и будет
принимать их после этого. В тот
день верующие возрадуются
помощи Аллаха. Он помогает, кому
пожелает. Он – Могущественный,
Милосердный”. (Коран 30:2-6)
Эти аяты были ниспосланы в 620 году
н.э., то есть примерно через 7 лет
после сокрушительного поражения
византийцев-христиан от язычников
персов. В аяте сообщалось, что в
скором времени византийцы вновь
одержат победу над персами. Однако
в тот период Византия находилась в
столь тяжелом состоянии, что само
существование империи было под
угрозой. Она была уже не в состоянии
обороняться от многочисленных
соседних государств, то и дело
угрожавших ее целостности.
Теперь уже не только персы, но и
славяне, аварцы, ломбардцы
представляли опасность для некогда
могущественного государства. Аварцы
дошли практически до ворот
Константинополя. Правители многих
земель, входивших в состав
Византийской Империи, наместники и
знать открыто восстали против
императора Ираклия. Византийская
империя находилась на грани
распада. Император Ираклий для
обеспечения нужд войска приказал
переплавить на деньги все
серебряные и золотые украшения,
которые находились в церквях и
соборах. Когда и этих денег не
хватило, на деньги были
переплавлены все бронзовые статуи,
находившиеся в городе.
Через семь лет после того как были
ниспосланы начальные аяты из Суры
“Румы”, в декабре 627 года н.э.
недалеко от Мертвого моря [2]
состоялась решающая битва между
Византийцами и Персами, в которой
чудесным образом армия
Сасанидского Ирана потерпела
поражение. На этот раз Византийская
армия нанесла тяжелейший удар по
позициям врага. Уже спустя несколько
месяцев Персы были вынуждены
подписать соглашение о возвращении
Византии всех захваченных ранее им
земель.
Другое научное знамение в области
географии, о котором сообщает
вышеприведенный аят Корана,
заключается в следующем выражении:
«… в самой низкой земле» (Коран
30:3). Место, где происходило главное
сражение между двумя
сверхдержавами того времени
находится на одном из участков
Восточно-Африканской зоны
разломов. 6 000-километровая
Восточно-Африканская зона разломов
простирается из Тавра в Турции к
долине Замбези в южной Африке.
Интересно то, что изображения
данного участка, полученные со
спутников, показывают, что часть
поверхности, прилегающая к
Мертвому морю является самой
низкой точкой на Земле. Фактически,
низшей точкой является берег
Мертвого моря, который находится на
отметке 400 метров [3] ниже уровня
моря. На Земле не существует участка
суши, который бы находился ниже
этого уровня [4] .
То, что Коран описывает, как самую
низкую землю, представляет собой
окрестности Мертвого моря. Это
является одним из научных знамений
Корана, так как в момент ниспослания
вышеприведенного аята не
существовало технологий, с помощью
которых люди могли бы открыть эту
научную истину. Это еще раз
подтверждает то, что Коран является
божественным откровением,
ниспосланным Творцом небес и
Земли.
земле. Но после своего поражения
они одержат верх через несколько
(от трех до девяти) лет. Аллах
принимал решения до этого и будет
принимать их после этого. В тот
день верующие возрадуются
помощи Аллаха. Он помогает, кому
пожелает. Он – Могущественный,
Милосердный”. (Коран 30:2-6)
Эти аяты были ниспосланы в 620 году
н.э., то есть примерно через 7 лет
после сокрушительного поражения
византийцев-христиан от язычников
персов. В аяте сообщалось, что в
скором времени византийцы вновь
одержат победу над персами. Однако
в тот период Византия находилась в
столь тяжелом состоянии, что само
существование империи было под
угрозой. Она была уже не в состоянии
обороняться от многочисленных
соседних государств, то и дело
угрожавших ее целостности.
Теперь уже не только персы, но и
славяне, аварцы, ломбардцы
представляли опасность для некогда
могущественного государства. Аварцы
дошли практически до ворот
Константинополя. Правители многих
земель, входивших в состав
Византийской Империи, наместники и
знать открыто восстали против
императора Ираклия. Византийская
империя находилась на грани
распада. Император Ираклий для
обеспечения нужд войска приказал
переплавить на деньги все
серебряные и золотые украшения,
которые находились в церквях и
соборах. Когда и этих денег не
хватило, на деньги были
переплавлены все бронзовые статуи,
находившиеся в городе.
Через семь лет после того как были
ниспосланы начальные аяты из Суры
“Румы”, в декабре 627 года н.э.
недалеко от Мертвого моря [2]
состоялась решающая битва между
Византийцами и Персами, в которой
чудесным образом армия
Сасанидского Ирана потерпела
поражение. На этот раз Византийская
армия нанесла тяжелейший удар по
позициям врага. Уже спустя несколько
месяцев Персы были вынуждены
подписать соглашение о возвращении
Византии всех захваченных ранее им
земель.
Другое научное знамение в области
географии, о котором сообщает
вышеприведенный аят Корана,
заключается в следующем выражении:
«… в самой низкой земле» (Коран
30:3). Место, где происходило главное
сражение между двумя
сверхдержавами того времени
находится на одном из участков
Восточно-Африканской зоны
разломов. 6 000-километровая
Восточно-Африканская зона разломов
простирается из Тавра в Турции к
долине Замбези в южной Африке.
Интересно то, что изображения
данного участка, полученные со
спутников, показывают, что часть
поверхности, прилегающая к
Мертвому морю является самой
низкой точкой на Земле. Фактически,
низшей точкой является берег
Мертвого моря, который находится на
отметке 400 метров [3] ниже уровня
моря. На Земле не существует участка
суши, который бы находился ниже
этого уровня [4] .
То, что Коран описывает, как самую
низкую землю, представляет собой
окрестности Мертвого моря. Это
является одним из научных знамений
Корана, так как в момент ниспослания
вышеприведенного аята не
существовало технологий, с помощью
которых люди могли бы открыть эту
научную истину. Это еще раз
подтверждает то, что Коран является
божественным откровением,
ниспосланным Творцом небес и
Земли.
NEW 06.04.13 16:06
in Antwort Ыхр_2 06.04.13 15:57
Да согласитесь же Вы, наконец! Неужели так трудно? Доводить человека до отчаяния - большой грех, даже если он другого вероисповедания.
Навру с три короба, пусть удивляются ...(c)
NEW 06.04.13 16:07
in Antwort Ыхр_2 06.04.13 15:57
я вам привел примеры с корана и с библии есть совершенно разные тексты читайте выше
NEW 06.04.13 16:13
Да придется согласиться, а то он с отчаяния простынями стал кидаться и останавливаться не намерен. Он их еще узеньким столбцом делает, чтобы дольше прокручивать пришлось.
in Antwort Жена Дракулы 06.04.13 16:06
В ответ на:
Да согласитесь же Вы, наконец! Неужели так трудно? Доводить человека до отчаяния - большой грех, даже если он другого вероисповедания.
Да согласитесь же Вы, наконец! Неужели так трудно? Доводить человека до отчаяния - большой грех, даже если он другого вероисповедания.
Да придется согласиться, а то он с отчаяния простынями стал кидаться и останавливаться не намерен. Он их еще узеньким столбцом делает, чтобы дольше прокручивать пришлось.
NEW 06.04.13 16:15
К черту логику и факты. Я СОГЛАСЕН!
in Antwort abuumar 06.04.13 16:07
В ответ на:
я вам привел примеры с корана и с библии есть совершенно разные тексты читайте выше
я вам привел примеры с корана и с библии есть совершенно разные тексты читайте выше
К черту логику и факты. Я СОГЛАСЕН!
NEW 06.04.13 16:25
in Antwort Ыхр_2 06.04.13 15:57
если верить вам то почему коран не заимствовал сюжеты из библии про инцесс которыми библия изобилует в этом грехе описываются пророки.
или к примеру почему 23 главу из книги иезекиль не переписали
1. И было ко мне слово Господне:
2. сын человеческий! были две
женщины, дочери одной
матери,
3. и блудили они в Египте, блудили
в своей молодости; там измяты
груди их, и там растлили
девственные сосцы их.
4. Имена им: большой — Огола, а
сестре ее — Оголива. И были
они Моими, и рождали сыновей
и дочерей; и именовались —
Огола Самариею, а Оголива
Иерусалимом.
5. И стала Огола блудить от Меня
и пристрастилась к своим
любовникам, к Ассириянам, к
соседям своим,
6. к одевавшимся в ткани
яхонтового цвета, к
областеначальникам и
градоправителям, ко всем
красивым юношам, всадникам,
ездящим на конях;
7. и расточала блудодеяния свои
со всеми отборными из сынов
Ассура, и оскверняла себя всеми
идолами тех, к кому ни
пристращалась;
8. не переставала блудить и с
Египтянами, потому что они с
нею спали в молодости ее и
растлевали девственные сосцы
ее, и изливали на нее похоть
свою.
9. За то Я и отдал ее в руки
любовников ее, в руки сынов
Ассура, к которым она
пристрастилась.
10. Они открыли наготу ее, взяли
сыновей ее и дочерей ее, а ее
убили мечом. И она сделалась
позором между женщинами,
когда совершили над нею казнь.
11. Сестра ее, Оголива, видела это,
и еще развращеннее была в
любви своей, и блужение ее
превзошло блужение сестры ее.
12. Она пристрастилась к сынам
Ассуровым, к
областеначальникам и
градоправителям, соседям ее,
пышно одетым, к всадникам,
ездящим на конях, ко всем
отборным юношам.
13. И Я видел, что она осквернила
себя, и что у обеих их одна
дорога.
14. Но эта еще умножила
блудодеяния свои, потому что,
увидев вырезанных на стене
мужчин, красками
нарисованные изображения
Халдеев,
15. опоясанных по чреслам своим
поясом, с роскошными на
голове их повязками, имеющих
вид военачальников, похожих
на сынов Вавилона, которых
родина земля Халдейская,
16. она влюбилась в них по одному
взгляду очей своих и послала к
ним в Халдею послов.
17. И пришли к ней сыны Вавилона
на любовное ложе, и
осквернили ее блудодейством
своим, и она осквернила себя
ими; и отвратилась от них душа
ее.
18. Когда же она явно предалась
блудодеяниям своим и открыла
наготу свою, тогда и от нее
отвратилась душа Моя, как
отвратилась душа Моя от сестры
ее.
19. И она умножала блудодеяния
свои, вспоминая дни молодости
своей, когда блудила в земле
Египетской;
20. и пристрастилась к любовникам
своим, у которых плоть — плоть
ослиная, и похоть, как у
жеребцов.
21. Так ты вспомнила распутство
молодости твоей, когда Египтяне
жали сосцы твои из-за
девственных грудей твоих.
или к примеру почему 23 главу из книги иезекиль не переписали
1. И было ко мне слово Господне:
2. сын человеческий! были две
женщины, дочери одной
матери,
3. и блудили они в Египте, блудили
в своей молодости; там измяты
груди их, и там растлили
девственные сосцы их.
4. Имена им: большой — Огола, а
сестре ее — Оголива. И были
они Моими, и рождали сыновей
и дочерей; и именовались —
Огола Самариею, а Оголива
Иерусалимом.
5. И стала Огола блудить от Меня
и пристрастилась к своим
любовникам, к Ассириянам, к
соседям своим,
6. к одевавшимся в ткани
яхонтового цвета, к
областеначальникам и
градоправителям, ко всем
красивым юношам, всадникам,
ездящим на конях;
7. и расточала блудодеяния свои
со всеми отборными из сынов
Ассура, и оскверняла себя всеми
идолами тех, к кому ни
пристращалась;
8. не переставала блудить и с
Египтянами, потому что они с
нею спали в молодости ее и
растлевали девственные сосцы
ее, и изливали на нее похоть
свою.
9. За то Я и отдал ее в руки
любовников ее, в руки сынов
Ассура, к которым она
пристрастилась.
10. Они открыли наготу ее, взяли
сыновей ее и дочерей ее, а ее
убили мечом. И она сделалась
позором между женщинами,
когда совершили над нею казнь.
11. Сестра ее, Оголива, видела это,
и еще развращеннее была в
любви своей, и блужение ее
превзошло блужение сестры ее.
12. Она пристрастилась к сынам
Ассуровым, к
областеначальникам и
градоправителям, соседям ее,
пышно одетым, к всадникам,
ездящим на конях, ко всем
отборным юношам.
13. И Я видел, что она осквернила
себя, и что у обеих их одна
дорога.
14. Но эта еще умножила
блудодеяния свои, потому что,
увидев вырезанных на стене
мужчин, красками
нарисованные изображения
Халдеев,
15. опоясанных по чреслам своим
поясом, с роскошными на
голове их повязками, имеющих
вид военачальников, похожих
на сынов Вавилона, которых
родина земля Халдейская,
16. она влюбилась в них по одному
взгляду очей своих и послала к
ним в Халдею послов.
17. И пришли к ней сыны Вавилона
на любовное ложе, и
осквернили ее блудодейством
своим, и она осквернила себя
ими; и отвратилась от них душа
ее.
18. Когда же она явно предалась
блудодеяниям своим и открыла
наготу свою, тогда и от нее
отвратилась душа Моя, как
отвратилась душа Моя от сестры
ее.
19. И она умножала блудодеяния
свои, вспоминая дни молодости
своей, когда блудила в земле
Египетской;
20. и пристрастилась к любовникам
своим, у которых плоть — плоть
ослиная, и похоть, как у
жеребцов.
21. Так ты вспомнила распутство
молодости твоей, когда Египтяне
жали сосцы твои из-за
девственных грудей твоих.
NEW 06.04.13 16:42
in Antwort abuumar 06.04.13 16:28
""""""".. Венгерский исследователь Игнац Гольдциер, чьи слова приводятся в недавней работе Резы Аслана, одним из первых показал, что многие хадисы суть не что иное, как
«стихи из Торы и Евангелий, обрывки изречений раввинов, древние персидские афоризмы, отрывки из греческих философов, индийские пословицы и даже „Отче наш“, воспроизведенный почти слово в слово».
В хадисах можно отыскать огромные куски более-менее прямых цитат из Библии, включая притчу о нанятых в последний момент работниках и слова «пусть левая рука твоя не знает, что делает правая». Последний пример означает, что этот образец мнимого глубокомыслия встречается сразу в двух боговдохновенных писаниях. Аслан отмечает, что в IX веке, когда мусульманские книжники занялись составлением кодекса исламских законов (этот процесс известен как «иджтихад»), им приходилось отнести многие хадисы к таким категориям, как «ложь во имя выгоды и ложь во имя идеологического преимущества». Не зря ислам отказывается от статуса новой веры и уж тем более от отмены предыдущих откровений. Он использует пророчества Ветхого Завета и Евангелия Нового, как костыль, на который всегда можно опереться. В обмен на такое смиренное эпигонство он просит лишь одного: чтобы его признали совершенным и окончательным откровением.." ЦИТ. \\ Содрали коран с иудейской торы ..
«стихи из Торы и Евангелий, обрывки изречений раввинов, древние персидские афоризмы, отрывки из греческих философов, индийские пословицы и даже „Отче наш“, воспроизведенный почти слово в слово».
В хадисах можно отыскать огромные куски более-менее прямых цитат из Библии, включая притчу о нанятых в последний момент работниках и слова «пусть левая рука твоя не знает, что делает правая». Последний пример означает, что этот образец мнимого глубокомыслия встречается сразу в двух боговдохновенных писаниях. Аслан отмечает, что в IX веке, когда мусульманские книжники занялись составлением кодекса исламских законов (этот процесс известен как «иджтихад»), им приходилось отнести многие хадисы к таким категориям, как «ложь во имя выгоды и ложь во имя идеологического преимущества». Не зря ислам отказывается от статуса новой веры и уж тем более от отмены предыдущих откровений. Он использует пророчества Ветхого Завета и Евангелия Нового, как костыль, на который всегда можно опереться. В обмен на такое смиренное эпигонство он просит лишь одного: чтобы его признали совершенным и окончательным откровением.." ЦИТ. \\ Содрали коран с иудейской торы ..