Login
Плывем на ковчеге
NEW 30.03.13 20:13
Ну. кита и китиху , дефинов и акул
он держал на нижней палубе поливал их водой ?
а маленких рыб в аквариумах ?
ему би жизни не хватило чтоби накормить
всех различних риб . Где он разместил ешелони
с продовольствия для всех видов ?
Как они ходили в туалет ?
in Antwort hamelner 30.03.13 19:36
В ответ на:
Они не утонули, но погибли из-за сверхдлительного отсутствия эко среды необходимой для их выживания
Они не утонули, но погибли из-за сверхдлительного отсутствия эко среды необходимой для их выживания
Ну. кита и китиху , дефинов и акул
он держал на нижней палубе поливал их водой ?
а маленких рыб в аквариумах ?
ему би жизни не хватило чтоби накормить
всех различних риб . Где он разместил ешелони
с продовольствия для всех видов ?
Как они ходили в туалет ?
NEW 30.03.13 20:46
Так же, как и всегда. Или Вы не видели, как кит ходит в туалет... Я, лично, не видел.
in Antwort fat pig 30.03.13 20:13
В ответ на:
Как они ходили в туалет ?
Как они ходили в туалет ?
Так же, как и всегда. Или Вы не видели, как кит ходит в туалет... Я, лично, не видел.

30.03.13 21:09
in Antwort anuga1 30.03.13 13:47
В ответ на:
22 И сделал Ной всё: как повелел ему [Господь] Бог, так он и сделал. Быт 7:5; Мф 21:6
Глава 7
1 И сказал Господь [Бог] Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем
22 И сделал Ной всё: как повелел ему [Господь] Бог, так он и сделал. Быт 7:5; Мф 21:6
Глава 7
1 И сказал Господь [Бог] Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем
В ответ на:
Это ты сам ограничился.
Бог всё подготовил.
......... ГДЕ тут видно,что бог что то подготовил?.... Повелел-это написано(о чем я и писал),т.е отдал приказ. Ты же перевираешь писание,утверждая,что бог что то лично подготовил..Только приказания. Но тебе,небоящемуся гнева божьего очевидно до лампочки написанное в библии.Это ты сам ограничился.
Бог всё подготовил.
NEW 30.03.13 21:32
in Antwort servis36 30.03.13 21:09, Zuletzt geändert 30.03.13 21:33 (gau)
Если Библию не "домысливать", не "дотолковывать" до совместимого с современным мировозрением, а лишь понимать строго "так как написано", то любой самый закостенелый адепт религии почувствует себя "неадекватным". А оно им нужно?
Отрицая эволюцию как таковую (каталицизм вроде как признал!), верующие изо всех сил и каждым постом на форуме проповедуют эволюцию самой религии. Вот в чём интересный парадокс
Отрицая эволюцию как таковую (каталицизм вроде как признал!), верующие изо всех сил и каждым постом на форуме проповедуют эволюцию самой религии. Вот в чём интересный парадокс

NEW 31.03.13 09:38
Если ученику в школе выдать формулу: 2х2=4 и не объяснить, не растолковать её значение, то она будет для ученика мертва.
Если бы Вам в своё время не растолковали значение букв и слов, Вы и не писали бы.
И так во всём и везде.
Без толкования нет процесса познания мира.
Без толкования, объяснения - все чувствовали бы себя неадекватно.
И Библия не исключение.
Книга Бытие освещает события.
Например, создание мира, но, не поясняя как Бог это сделал.
А потому есть место для толкований.
В истории с потопом можно предполагать всё что угодно, вплоть до анабиоза животных, учитывая всемогущество Бога.
Так что Библия и толкование её - вещи неразрывные.
in Antwort gau 30.03.13 21:32, Zuletzt geändert 31.03.13 09:39 (anuga1)
В ответ на:
Если Библию не "домысливать", не "дотолковывать" до совместимого с современным мировозрением, а лишь понимать строго "так как написано", то любой самый закостенелый адепт религии почувствует себя "неадекватным".
Если Библию не "домысливать", не "дотолковывать" до совместимого с современным мировозрением, а лишь понимать строго "так как написано", то любой самый закостенелый адепт религии почувствует себя "неадекватным".
Если ученику в школе выдать формулу: 2х2=4 и не объяснить, не растолковать её значение, то она будет для ученика мертва.
Если бы Вам в своё время не растолковали значение букв и слов, Вы и не писали бы.

И так во всём и везде.
Без толкования нет процесса познания мира.
Без толкования, объяснения - все чувствовали бы себя неадекватно.

И Библия не исключение.
Книга Бытие освещает события.
Например, создание мира, но, не поясняя как Бог это сделал.
А потому есть место для толкований.
В истории с потопом можно предполагать всё что угодно, вплоть до анабиоза животных, учитывая всемогущество Бога.

Так что Библия и толкование её - вещи неразрывные.
NEW 31.03.13 11:11
in Antwort anuga1 31.03.13 09:38
Да был тут один толкователь (интересно, под каким ником он сейчас толкует) - он дотолковался до изнасилования Ноя Хамом...
если бы математика тоже так же толковалась как кому вздумается - то её ценность и упала бы как раз до Библейской...
если бы математика тоже так же толковалась как кому вздумается - то её ценность и упала бы как раз до Библейской...
NEW 31.03.13 12:58
Для Вас невообразимо, для меня вообразимо.
Кроме того, я не впадаю в ступор от подобных цифр, так как вполне допускаю, что:
1.Под тяжестью воды земная кора под морями просела до такой степени, что образовались океаны. Надземные горы стали выше в результате смещений литосферных плит.
2.Во время потопа извергались вулканы и образовались новые высокие горы.
"В тектонике плит наибольшая активность между прилегающими друг к другу плитами земной коры наблюдается в открытом океане. Новые плиты возникают вдоль серединно-океанических хребтов и разрушаются, когда скользят одна под другую в глубокие океанские желоба. Такая яростная активность порождает землетрясения и вулканические извержения, создающие новые острова из океанского дна."
Во время потопа подобные процессы должны были быть гораздо более интенсивными и происходили по всей земле.
По-Библии, раз Вы уж взялись нам ее объяснять, дождь шел 40 дней, вода прибывала 150 дней. Библия так же объясняет, почему уровень воды увеличивался: "Разверзлись все источники великой бездны". Это означает, что магма в результате разломов земной коры выбрасывалась в огромных количествах, образовывались новые горные системы и под водой тоже. Объем этих гор вытеснял воду, поэтому уровень воды увеличивался еще 150 дней после дождя.

Включая здравый смысл и, как Вы любите говорить, ассоциативный аппарат, становится понятным, что Ваши водопады (на самом деле не Ваши, но почерпнутые вами с атеистических сайтов) в 10 м/ч полная нелепость, это не по-Библии.
in Antwort hamelner 30.03.13 00:43, Zuletzt geändert 31.03.13 13:01 (M.E.S.D.)
hamelner:
Прикинте, почть девять километров за сорок дней, ну допустим, пять километров, ну пусть пять метров в час - это невообразимо, это даже близко не равняется с тропическими ливнями (орфография и пунктуация автора)
Прикинте, почть девять километров за сорок дней, ну допустим, пять километров, ну пусть пять метров в час - это невообразимо, это даже близко не равняется с тропическими ливнями (орфография и пунктуация автора)
Для Вас невообразимо, для меня вообразимо.
Кроме того, я не впадаю в ступор от подобных цифр, так как вполне допускаю, что:
1.Под тяжестью воды земная кора под морями просела до такой степени, что образовались океаны. Надземные горы стали выше в результате смещений литосферных плит.
2.Во время потопа извергались вулканы и образовались новые высокие горы.
"В тектонике плит наибольшая активность между прилегающими друг к другу плитами земной коры наблюдается в открытом океане. Новые плиты возникают вдоль серединно-океанических хребтов и разрушаются, когда скользят одна под другую в глубокие океанские желоба. Такая яростная активность порождает землетрясения и вулканические извержения, создающие новые острова из океанского дна."
Во время потопа подобные процессы должны были быть гораздо более интенсивными и происходили по всей земле.
hamelner:
ибо дождь такой интенсив шёл не сорок, а стопятьдесят дней. (орфография и пунктуация автора)
ибо дождь такой интенсив шёл не сорок, а стопятьдесят дней. (орфография и пунктуация автора)
По-Библии, раз Вы уж взялись нам ее объяснять, дождь шел 40 дней, вода прибывала 150 дней. Библия так же объясняет, почему уровень воды увеличивался: "Разверзлись все источники великой бездны". Это означает, что магма в результате разломов земной коры выбрасывалась в огромных количествах, образовывались новые горные системы и под водой тоже. Объем этих гор вытеснял воду, поэтому уровень воды увеличивался еще 150 дней после дождя.

Включая здравый смысл и, как Вы любите говорить, ассоциативный аппарат, становится понятным, что Ваши водопады (на самом деле не Ваши, но почерпнутые вами с атеистических сайтов) в 10 м/ч полная нелепость, это не по-Библии.
NEW 31.03.13 13:13
В Библии говорится о том, что земля ни на чем не держится, она круглая, воздух имеет вес, а "уставы"(по-современному "законы") неба управляют и землей. Далее, говорится об возникновении воды из "чрева" земли в виде пара, в полном соответствии с современными знаниями. И много чего другого, что не нужно "трактовать", а понимается вполне так, как написано. Как верующий, я чувствую себя вполне адекватно.
in Antwort gau 30.03.13 21:32
gau:
а лишь понимать строго "так как написано", то любой самый закостенелый адепт религии почувствует себя "неадекватным"
а лишь понимать строго "так как написано", то любой самый закостенелый адепт религии почувствует себя "неадекватным"
В Библии говорится о том, что земля ни на чем не держится, она круглая, воздух имеет вес, а "уставы"(по-современному "законы") неба управляют и землей. Далее, говорится об возникновении воды из "чрева" земли в виде пара, в полном соответствии с современными знаниями. И много чего другого, что не нужно "трактовать", а понимается вполне так, как написано. Как верующий, я чувствую себя вполне адекватно.
NEW 31.03.13 14:14
Математика условней, чем Библия.
Почему?
А потому, что в основе любой науки лежит философия(любомудрие).
А Библия - один из сгустков философии в истории человечества.
Теперь, толковать "как кому вздумается".
Это основа движения вперёд - подвергать сомнению устоявшиеся толкования.
"И гений - парадоксов друг".
Ваша позиция - обструкционистская.
Т.е. ровно такая, которую Вы ставите в упрёк верующим.
in Antwort gau 31.03.13 11:11, Zuletzt geändert 31.03.13 14:37 (anuga1)
В ответ на:
если бы математика тоже так же толковалась как кому вздумается - то её ценность и упала бы как раз до Библейской...
если бы математика тоже так же толковалась как кому вздумается - то её ценность и упала бы как раз до Библейской...
Математика условней, чем Библия.
Почему?
А потому, что в основе любой науки лежит философия(любомудрие).
А Библия - один из сгустков философии в истории человечества.

Теперь, толковать "как кому вздумается".
Это основа движения вперёд - подвергать сомнению устоявшиеся толкования.
"И гений - парадоксов друг".
Ваша позиция - обструкционистская.

Т.е. ровно такая, которую Вы ставите в упрёк верующим.

NEW 31.03.13 16:18
in Antwort anuga1 31.03.13 14:14
Что за чушь?? Философия..математика..физика.. Что общего у философии и математики? А библия-вообще фэнтези,наполненная невообразимыми и нелепыми событиями..
NEW 31.03.13 18:42
То, что для Вас нонсенс, составляет основу классического образования.
И основа эта - философия: Почему приступаю к изучению.
in Antwort servis36 31.03.13 16:18
В ответ на:
Что за чушь?? Философия..математика..физика.. Что общего у философии и математики? А библия-вообще фэнтези,наполненная невообразимыми и нелепыми событиями..
Что за чушь?? Философия..математика..физика.. Что общего у философии и математики? А библия-вообще фэнтези,наполненная невообразимыми и нелепыми событиями..
То, что для Вас нонсенс, составляет основу классического образования.
И основа эта - философия: Почему приступаю к изучению.
NEW 31.03.13 18:49
Что удельный вес воды больше чем у твёрдых пород,
2.Во время потопа извергались вулканы и образовались новые высокие горы.
Отсюда следует, что дождь остановился через сто пятьдесят дней, а не через сорок. или кто-то из нас не умеет читать, а скорее видит только то, что хочет.
in Antwort M.E.S.D. 31.03.13 12:58
В ответ на:
1.Под тяжестью воды земная кора под морями просела до такой степени, что образовались океаны. Надземные горы стали выше в результате смещений литосферных плит.
1.Под тяжестью воды земная кора под морями просела до такой степени, что образовались океаны. Надземные горы стали выше в результате смещений литосферных плит.
Что удельный вес воды больше чем у твёрдых пород,
2.Во время потопа извергались вулканы и образовались новые высокие горы.
В ответ на:
Где Вы это увидели? то что вода покрыла самые высокие горы на землевввввввввввввв. в Бытии написанно, а вот образование гор и морей было только на третий день творения и ни каких вам тиктонических плит и литосферы - читайте там всё доходчиво:
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.] Иов 38:8; Пс 32:7; 135:6
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
Вы уж определитесь - или библию читать или физику земли.
По-Библии, раз Вы уж взялись нам ее объяснять, дождь шел 40 дней, вода прибывала 150 дней. Где Вы это увидели? то что вода покрыла самые высокие горы на землевввввввввввввв. в Бытии написанно, а вот образование гор и морей было только на третий день творения и ни каких вам тиктонических плит и литосферы - читайте там всё доходчиво:
9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.] Иов 38:8; Пс 32:7; 135:6
10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
Вы уж определитесь - или библию читать или физику земли.
В ответ на:
24 Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней.
Глава 8
1 И вспомнил Бог о Ное, и о всех зверях, и о всех скотах, [и о всех птицах, и о всех гадах пресмыкающихся,] бывших с ним в ковчеге; и навел Бог ветер на землю, и воды остановились. Исх 14:21; Пс 111:6
2 И закрылись источники бездны и окна небесные, и перестал дождь с неба. Быт 7:11
24 Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней.
Глава 8
1 И вспомнил Бог о Ное, и о всех зверях, и о всех скотах, [и о всех птицах, и о всех гадах пресмыкающихся,] бывших с ним в ковчеге; и навел Бог ветер на землю, и воды остановились. Исх 14:21; Пс 111:6
2 И закрылись источники бездны и окна небесные, и перестал дождь с неба. Быт 7:11
Отсюда следует, что дождь остановился через сто пятьдесят дней, а не через сорок. или кто-то из нас не умеет читать, а скорее видит только то, что хочет.
NEW 31.03.13 18:59
in Antwort M.E.S.D. 31.03.13 12:58
Как уже писали, обсуждать легенду о всемирном потопе с материалистической точки зрения не имеет смысла - любое несоответствие реальной действительности легко обьясняется прямым вмешательством бога - он и жилплощать и корм и воздух в закупоренном ковчеге обеспечил. В надлежащих количествах. Но вот какое дело - глобальные катастрофы такого масштаба оставляют легко различимые и всемирные следы. В Америке и Австралии таких следов нет. Кстати ссылку на чукотские и бушменские легенды о потопе не дадите? Не слышал я о австралийских легендах...
NEW 31.03.13 19:01
in Antwort hamelner 31.03.13 18:49
Вполне может быть что дождь шёл сорок дней в тех краях а апосля циклон переместился в сторону но вода тем не менее продолжала поступать что вполне естественно. А вот что тоже любопытно. Из библии можно узнать о существовании человеков гигантов и долгожителях. Вполне может быть что Ной был гигантом живущим более 600 лет или сколько там.... Из сего может так статься что егь локоть будет что то около средней автобусной остановки. Тогда размеры плавсредства неожиданно становятся просто огромезными. Титаник нервно курит в сторонке. Но с другой стороны когда инженер всё меряет локтями а не измерительными инструментами можно сделать неутешительный вывод о его интеллектуальных особенностях...
NEW 31.03.13 19:19
in Antwort kisheevn 31.03.13 19:01
н.п.
Господа, ну что тут непонятного.
К деяниям Господа нельзя относиться с позиций смертного человека.
Если конечно верить в Него.
И можно, если в Него не верить.
И вот это "Если" лишает дискуссию всякого смысла.
Господа, ну что тут непонятного.
К деяниям Господа нельзя относиться с позиций смертного человека.
Если конечно верить в Него.
И можно, если в Него не верить.
И вот это "Если" лишает дискуссию всякого смысла.
NEW 31.03.13 19:23
Если не вырывать строчки из контекста, то получается совсем другая картина.
Нет такого понятия "физика земли". Есть геофизика, но она к теме не имеет отношения.
in Antwort hamelner 31.03.13 18:49
hamelner:
Отсюда следует, что дождь остановился через сто пятьдесят дней
Отсюда следует, что дождь остановился через сто пятьдесят дней
Если не вырывать строчки из контекста, то получается совсем другая картина.
hamelne:
или библию читать или физику земли
или библию читать или физику земли
Нет такого понятия "физика земли". Есть геофизика, но она к теме не имеет отношения.
NEW 31.03.13 19:32
in Antwort anuga1 31.03.13 19:19
Я не отрицаю существование Единого Начала. Это не мешает мне с недоверием относиться к еврейской мифологии. Почему то считается что если не почитаешь библию то автоматически становишься безбожником и сотрудником дьявола. Лично я не вижу никакой связи.
NEW 31.03.13 19:39
И такими следами является:
- метровые отложения глины в Месопотамии,
- легенды народов мира,
- массовые захоронения мамонтов, туши которых до сих пор сохранились во льду и вечной мерзлоте и которые все еще можно употреблять в пищу свидетельствуют о внезапной катастрофе в относительно недалеком прошлом земли. К слову, находят замороженные туши и китов и других животных. Так как туши целы, то напрашивается вывод о практически моментальной заморозке.
Наскальные рисунки прежних жителей Атласских гор дают нам представление о севере Африки в недалеком прошлом, совсем не похожим на современную пустыню: в высокой траве пасутся бегемоты, по лугам бегают олени... Все это было менее 10 тыс. лет тому назад. Маловероятно, если дело лишь в изменении морских течений.
in Antwort except 31.03.13 18:59
except:
Но вот какое дело - глобальные катастрофы такого масштаба оставляют легко различимые и всемирные следы.
Но вот какое дело - глобальные катастрофы такого масштаба оставляют легко различимые и всемирные следы.
И такими следами является:
- метровые отложения глины в Месопотамии,
- легенды народов мира,
- массовые захоронения мамонтов, туши которых до сих пор сохранились во льду и вечной мерзлоте и которые все еще можно употреблять в пищу свидетельствуют о внезапной катастрофе в относительно недалеком прошлом земли. К слову, находят замороженные туши и китов и других животных. Так как туши целы, то напрашивается вывод о практически моментальной заморозке.
Наскальные рисунки прежних жителей Атласских гор дают нам представление о севере Африки в недалеком прошлом, совсем не похожим на современную пустыню: в высокой траве пасутся бегемоты, по лугам бегают олени... Все это было менее 10 тыс. лет тому назад. Маловероятно, если дело лишь в изменении морских течений.
NEW 31.03.13 19:43
Ну, так нет проблем.
Вы - безбожник и пособник дьявола с точки зрения приверженцев Библии.
Но для Вас, неприверженца, это не имеет силы.
Но, поскольку Вас это беспокоит, Вы признаёте Библию.
Определитесь.
in Antwort kisheevn 31.03.13 19:32, Zuletzt geändert 31.03.13 19:47 (anuga1)
В ответ на:
Я не отрицаю существование Единого Начала. Это не мешает мне с недоверием относиться к еврейской мифологии. Почему то считается что если не почитаешь библию то автоматически становишься безбожником и сотрудником дьявола. Лично я не вижу никакой связи.
Я не отрицаю существование Единого Начала. Это не мешает мне с недоверием относиться к еврейской мифологии. Почему то считается что если не почитаешь библию то автоматически становишься безбожником и сотрудником дьявола. Лично я не вижу никакой связи.
Ну, так нет проблем.
Вы - безбожник и пособник дьявола с точки зрения приверженцев Библии.
Но для Вас, неприверженца, это не имеет силы.
Но, поскольку Вас это беспокоит, Вы признаёте Библию.
Определитесь.

NEW 31.03.13 19:47
Не дам, так как вы можете всю информацию найти в Интернете не хуже меня. Времени у меня не безгранично, поэтому останавливаюсь на важном. В этой теме я уже привел ссылок как ни в какой другой теме, этих пруфлинков достаточно для проверки моих аргументов. Интересно разбирать дальше, больше и подробнее - Гугл вам в помощь.
in Antwort except 31.03.13 18:59, Zuletzt geändert 31.03.13 19:49 (M.E.S.D.)
except:
Кстати ссылку на чукотские и бушменские легенды о потопе не дадите?
Кстати ссылку на чукотские и бушменские легенды о потопе не дадите?
Не дам, так как вы можете всю информацию найти в Интернете не хуже меня. Времени у меня не безгранично, поэтому останавливаюсь на важном. В этой теме я уже привел ссылок как ни в какой другой теме, этих пруфлинков достаточно для проверки моих аргументов. Интересно разбирать дальше, больше и подробнее - Гугл вам в помощь.