Login
Плывем на ковчеге
NEW 29.03.13 16:43
При дожде сравнимом с водопадом (порядка 10м в час) о каких окнах о каком свете может идти речь. Вся история с ковчегом АБСОЛЮТНО сказочна, не надо даже вступать в полемику. Вся история с "Сотворением мира" сказочна не меньше. Если людям хочется в это верить, запретить нельзя - ни какая логика не поможет.
in Antwort M.E.S.D. 29.03.13 13:38
В ответ на:
В ковчеге не было окон, согласно библейскому описанию. Только на верхней палубе. Так что животные, скорее всего, большую часть времени спали.
В ковчеге не было окон, согласно библейскому описанию. Только на верхней палубе. Так что животные, скорее всего, большую часть времени спали.
При дожде сравнимом с водопадом (порядка 10м в час) о каких окнах о каком свете может идти речь. Вся история с ковчегом АБСОЛЮТНО сказочна, не надо даже вступать в полемику. Вся история с "Сотворением мира" сказочна не меньше. Если людям хочется в это верить, запретить нельзя - ни какая логика не поможет.
NEW 29.03.13 16:48
А зачем ковчегу МОРЕХОДНЫЕ качества - но что, куда-то плыл?
in Antwort Ыхр 29.03.13 16:42
В ответ на:
согласно которым по Вашим слова пропорции ковчега ответствуют лучшим мореходным качествам.
согласно которым по Вашим слова пропорции ковчега ответствуют лучшим мореходным качествам.
А зачем ковчегу МОРЕХОДНЫЕ качества - но что, куда-то плыл?
NEW 29.03.13 16:54
Если логика хромает, то ничего не поможет, согласен. Но если знаний нет, а очень хочется вставить 5коп?
Вы где-то чего-то начитались, Вам это показалось умным и Вы решили блеснуть здесь своими "знаниями" перед нами. Дождь действительно лился 40 дней и 40 ночей. Но далее же сказано в Библии:
Вода же усиливалась и весьма умножалась на земле, и ковчег плавал по поверхности вод.
...
Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней. - Бытие, 7 гл.
Поэтому цифра в 10 м/час - это нелепость от незнания предмета спора, в действительности.
in Antwort hamelner 29.03.13 16:43
hamelner:
При дожде сравнимом с водопадом (порядка 10м в час)
При дожде сравнимом с водопадом (порядка 10м в час)
Если логика хромает, то ничего не поможет, согласен. Но если знаний нет, а очень хочется вставить 5коп?
Вы где-то чего-то начитались, Вам это показалось умным и Вы решили блеснуть здесь своими "знаниями" перед нами. Дождь действительно лился 40 дней и 40 ночей. Но далее же сказано в Библии:
Вода же усиливалась и весьма умножалась на земле, и ковчег плавал по поверхности вод.
...
Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней. - Бытие, 7 гл.
Поэтому цифра в 10 м/час - это нелепость от незнания предмета спора, в действительности.
NEW 29.03.13 17:02
Признаюсь - не смог выдержать более восьми минут от начала лекции, а там более часа... Предположу что он довольно основательно - по научному объясняет почему мы с братьями по разуму не сможем контактировать. И я ему заочно верю! Но чего не могут наши учёные, могут учёные других более развитых цивилизаций.
in Antwort hamelner 29.03.13 16:33
В ответ на:
Что касается внеземных цивилизаций, то послушайте и обдумайте лекцию (достаточно интересная): http://elementy.ru/video?pubid=431775
Что касается внеземных цивилизаций, то послушайте и обдумайте лекцию (достаточно интересная): http://elementy.ru/video?pubid=431775
Признаюсь - не смог выдержать более восьми минут от начала лекции, а там более часа... Предположу что он довольно основательно - по научному объясняет почему мы с братьями по разуму не сможем контактировать. И я ему заочно верю! Но чего не могут наши учёные, могут учёные других более развитых цивилизаций.
NEW 29.03.13 17:05
in Antwort hamelner 29.03.13 16:48
Ко мне пару раз в неделю приходят соседи со всего нашего многоквартирного дома. У кого то интернет не работает у кого то что то надо припаять или мяч накачать. Вроде мужики под сороковник лет, а ничего своими руками и головой делать не могут. У нас разные возможности. Понимаете?
NEW 29.03.13 17:18
Мне это тоже интересно. Но скорее всего он действительно плыл или дрейфовал. До гор Араратских доплыл же как-то. И я хоть не специалист-корабел, но приходилось бывать на судоверфях. И за пределами судоверфей я воочию видел не мало судов различных конструкций, не считая телевидения и различных описаний судов в литературе. Я очень сильно сомневаюсь, что параллелепипед обладает хорошими мореходными качествами при любых пропорциях.
in Antwort hamelner 29.03.13 16:48
В ответ на:
А зачем ковчегу МОРЕХОДНЫЕ качества - но что, куда-то плыл?
А зачем ковчегу МОРЕХОДНЫЕ качества - но что, куда-то плыл?
Мне это тоже интересно. Но скорее всего он действительно плыл или дрейфовал. До гор Араратских доплыл же как-то. И я хоть не специалист-корабел, но приходилось бывать на судоверфях. И за пределами судоверфей я воочию видел не мало судов различных конструкций, не считая телевидения и различных описаний судов в литературе. Я очень сильно сомневаюсь, что параллелепипед обладает хорошими мореходными качествами при любых пропорциях.
NEW 29.03.13 17:27
in Antwort Ыхр 29.03.13 17:18
NEW 29.03.13 17:42
in Antwort Стоик 29.03.13 17:27, Zuletzt geändert 29.03.13 17:54 (Ыхр)
В первой ссылке говорится об устойчивости ковчега, но никак не о его хорошей мореходности. Это далеко не одно и то же. Да и расчеты об устойчивости тоже сомнительны. В них как бы по умолчанию считается, что груз внутри ковчега намертво закреплен. Но это невозможно сделать с тысячами животных. Если при крутом крене слонов с бегемотами и другой живностью понесет от одного борта к другому, то параллелепипед кувыркнется. С килем или с дополнительными поплавками как у катамаранов все выглядело бы по-другому. А без этих дополнительных приспособлений обыкновенный параллелепипед обладает сомнительной устойчивостью и еще более сомнительной мореходностью. Но может я и ошибаюсь насчет мореходности, потому и попросил те расчеты специалистов-корабелов. В ответ получил злобное слюнобрызганье.
А вторая Ваша ссылка вообще сказочна в плане рассуждений. Там в частности утверждается что на борту ковчега были даже динозавры.
А вторая Ваша ссылка вообще сказочна в плане рассуждений. Там в частности утверждается что на борту ковчега были даже динозавры.
NEW 29.03.13 17:57
А почему не маленьких слонят и бегемотиков, которые лежат на траве, которая хорошо их фиксирует?
Об Остойчивости хорошей, которая является одним из показателей хорошей мореходности...
От ковчега и не требовалось плыть (ходить), а требовалось хорошо противостоять волнам.
Данные пропорции ковчега современные корабелы признают оптимальными для этих целей...
Фамилии конкретных корабелов я назвать не могу... может быть в инете и есть...
В инете много информации со ссылкой на "современные учёные" без указания конкретных фамилий...
Это не ко мне...
п.с.
Так для вас вся Библия сказка. Или нет?
in Antwort Ыхр 29.03.13 17:42, Zuletzt geändert 29.03.13 17:58 (Стоик)
В ответ на:
Если при крутом крене слонов с бегемотами
Если при крутом крене слонов с бегемотами
А почему не маленьких слонят и бегемотиков, которые лежат на траве, которая хорошо их фиксирует?
В ответ на:
В первой ссылке говорится об устойчивости ковчега, но никак не о его хорошей мореходности.
В первой ссылке говорится об устойчивости ковчега, но никак не о его хорошей мореходности.
Об Остойчивости хорошей, которая является одним из показателей хорошей мореходности...
От ковчега и не требовалось плыть (ходить), а требовалось хорошо противостоять волнам.
Данные пропорции ковчега современные корабелы признают оптимальными для этих целей...
Фамилии конкретных корабелов я назвать не могу... может быть в инете и есть...
В инете много информации со ссылкой на "современные учёные" без указания конкретных фамилий...
В ответ на:
В ответ получил злобное слюнобрызганье.
В ответ получил злобное слюнобрызганье.
Это не ко мне...
п.с.
В ответ на:
А вторая Ваша ссылка вообще сказочна в плане рассуждений. Там в частности утверждается что на борту ковчега были даже динозавры.
А вторая Ваша ссылка вообще сказочна в плане рассуждений. Там в частности утверждается что на борту ковчега были даже динозавры.
Так для вас вся Библия сказка. Или нет?
NEW 29.03.13 18:19
Трава хорошо фиксирует? Ну это уже ни в какие ворота.
Остойчивость - это та же самая устойчивость только на морской манер. Смысл не меняется совершенно. Да, хорошая мореходность невозможна без хорошей у/остойчивости. Но у/остойчивость судна не гарантирует его хорошую мореходность. Хорошая мореходность обозначает, что судно хорошо ходит по морю, а не хорошо качается на волнах.
Согласен. Но разговор зашел именно о хорошей мореходности, благодаря пропорциям ковчега. Меня заинтересовали упомянутые расчеты специалистов-корабелов об этой мореходности и захотелось на них взглянуть.
Возможно к устойчивости или остойчивости это и имеет какое-то отношение, но явно не к мореходности. Но все-равно оптимальными для сохранения равновесия судна являются киль или дополнительные поплавки, но никак не параллелепипедная форма судна.
Да-да, британские ученые.
Да не в этом дело. Но тот, кто в ковчег Ною еще и динозавров добавляет, тот наглухо оторван от реальности.
in Antwort Стоик 29.03.13 17:57
В ответ на:
А почему не маленьких слонят и бегемотиков, которые лежат на траве, которая хорошо их фиксирует?
А почему не маленьких слонят и бегемотиков, которые лежат на траве, которая хорошо их фиксирует?
Трава хорошо фиксирует? Ну это уже ни в какие ворота.
В ответ на:
Об Остойчивости хорошей, которая является одним из показателей хорошей мореходности...
Об Остойчивости хорошей, которая является одним из показателей хорошей мореходности...
Остойчивость - это та же самая устойчивость только на морской манер. Смысл не меняется совершенно. Да, хорошая мореходность невозможна без хорошей у/остойчивости. Но у/остойчивость судна не гарантирует его хорошую мореходность. Хорошая мореходность обозначает, что судно хорошо ходит по морю, а не хорошо качается на волнах.
В ответ на:
От ковчега и не требовалось плыть (ходить), а требовалось хорошо противостоять волнам.
От ковчега и не требовалось плыть (ходить), а требовалось хорошо противостоять волнам.
Согласен. Но разговор зашел именно о хорошей мореходности, благодаря пропорциям ковчега. Меня заинтересовали упомянутые расчеты специалистов-корабелов об этой мореходности и захотелось на них взглянуть.
В ответ на:
Данные пропорции ковчега современные корабелы признают оптимальными для этих целей...
Данные пропорции ковчега современные корабелы признают оптимальными для этих целей...
Возможно к устойчивости или остойчивости это и имеет какое-то отношение, но явно не к мореходности. Но все-равно оптимальными для сохранения равновесия судна являются киль или дополнительные поплавки, но никак не параллелепипедная форма судна.
В ответ на:
Фамилии конкретных корабелов я назвать не могу... может быть в инете и есть...
В инете много информации со ссылкой на "современные учёные" без указания конкретных фамилий..
Фамилии конкретных корабелов я назвать не могу... может быть в инете и есть...
В инете много информации со ссылкой на "современные учёные" без указания конкретных фамилий..
Да-да, британские ученые.
В ответ на:
Так для вас вся Библия сказка. Или нет?
Так для вас вся Библия сказка. Или нет?
Да не в этом дело. Но тот, кто в ковчег Ною еще и динозавров добавляет, тот наглухо оторван от реальности.
NEW 29.03.13 18:38
Вы зоолог по образованию?
Или изучаете динозавров?
Динозавр - слово появившееся сравнительно недавно и по сути означает страшную ящерицу...
В Библии как раз и описано несколько таких ящериц...
Итак, цитирую:
Существует много свидетельств и доказательств того, что динозавры существовали после Потопа.
Например, так называемый "бегемот" (Иов 40:10-19). Просьба не путать его с животными, которые мы называем бегемотами сегодня!!!
[У библейского "бегемота" (описание бегемота и левиафана смотрите в 40-й и 41-й главах книги Иова) строение туловища отличается
от современных бегемотов. Обратите внимание на описание его живота, ног и хвоста.]
Реальность - это что для вас?
Богу конечно места нет в вашей реальности...
А для меня Бог более реален, чем вы, например...
in Antwort Ыхр 29.03.13 18:19
В ответ на:
Да не в этом дело. Но тот, кто в ковчег Ною еще и динозавров добавляет, тот наглухо оторван от реальности.
Да не в этом дело. Но тот, кто в ковчег Ною еще и динозавров добавляет, тот наглухо оторван от реальности.
Вы зоолог по образованию?
Или изучаете динозавров?
Динозавр - слово появившееся сравнительно недавно и по сути означает страшную ящерицу...
В Библии как раз и описано несколько таких ящериц...
Итак, цитирую:
Существует много свидетельств и доказательств того, что динозавры существовали после Потопа.
Например, так называемый "бегемот" (Иов 40:10-19). Просьба не путать его с животными, которые мы называем бегемотами сегодня!!!
[У библейского "бегемота" (описание бегемота и левиафана смотрите в 40-й и 41-й главах книги Иова) строение туловища отличается
от современных бегемотов. Обратите внимание на описание его живота, ног и хвоста.]
В ответ на:
тот наглухо оторван от реальности.
тот наглухо оторван от реальности.
Реальность - это что для вас?
Богу конечно места нет в вашей реальности...
А для меня Бог более реален, чем вы, например...
NEW 29.03.13 18:58
Человека от этих ящериц отделяют миллионы лет. Но если Вы будете настаивать, что Земле всего около 6 тыс. лет, как можно вывести из Библии, а она для Вас более реальна, чем все остальное, то говорить-то больше не о чем. Да, и не забудьте выделить для динозавров с их питанием место на ковчеге.

in Antwort Стоик 29.03.13 18:38, Zuletzt geändert 29.03.13 19:07 (Ыхр)
В ответ на:
Динозавр - слово появившееся сравнительно недавно и по сути означает страшную ящерицу...
Динозавр - слово появившееся сравнительно недавно и по сути означает страшную ящерицу...
Человека от этих ящериц отделяют миллионы лет. Но если Вы будете настаивать, что Земле всего около 6 тыс. лет, как можно вывести из Библии, а она для Вас более реальна, чем все остальное, то говорить-то больше не о чем. Да, и не забудьте выделить для динозавров с их питанием место на ковчеге.

NEW 29.03.13 18:59

Как о каких?
О вертикальных окнах.
Не позорьте атеизм.
in Antwort hamelner 29.03.13 16:43
В ответ на:
При дожде сравнимом с водопадом (порядка 10м в час) о каких окнах о каком свете может идти речь.
При дожде сравнимом с водопадом (порядка 10м в час) о каких окнах о каком свете может идти речь.

Как о каких?
О вертикальных окнах.

Не позорьте атеизм.

NEW 29.03.13 19:18
Ну и помолчим... я не против... эта тема уже обглодана давно... новое вряд ли что кто скажет...
in Antwort Ыхр 29.03.13 18:58
В ответ на:
Земле всего около 6 тыс. лет, как можно вывести из Библии, а она для Вас более реальна, чем все остальное, то говорить-то больше не о чем.
Земле всего около 6 тыс. лет, как можно вывести из Библии, а она для Вас более реальна, чем все остальное, то говорить-то больше не о чем.
Ну и помолчим... я не против... эта тема уже обглодана давно... новое вряд ли что кто скажет...
NEW 29.03.13 19:21
in Antwort Ыхр 29.03.13 17:18, Zuletzt geändert 29.03.13 19:27 (M.E.S.D.)
Вот здесь на интерактивном видео приводятся 3 мореходных качества: остойчивость, качка, прочность (влияет на плавучесть). Рычажок посередине можно передвигать с помощью мышки.
Сделано по расчетам Dr. Seon Won Hong* (Ю. Корея) и результатам испытаний в кораблестроительном институте KRISO.
--------------
*
Employment History
Principal Research Scientist
KRISO
Education
Ph.D. degree , applied mechanics
University of Michigan , Ann Arbor
B.S. degree , naval architecture
Seoul National University
Сделано по расчетам Dr. Seon Won Hong* (Ю. Корея) и результатам испытаний в кораблестроительном институте KRISO.
--------------
*
Employment History
Principal Research Scientist
KRISO
Education
Ph.D. degree , applied mechanics
University of Michigan , Ann Arbor
B.S. degree , naval architecture
Seoul National University
NEW 29.03.13 20:17
И что из этого следует?
in Antwort M.E.S.D. 29.03.13 19:21
В ответ на:
Вот здесь на интерактивном видео приводятся 3 мореходных качества: остойчивость, качка, прочность (влияет на плавучесть). Рычажок посередине можно передвигать с помощью мышки.
Сделано по расчетам Dr. Seon Won Hong* (Ю. Корея) и результатам испытаний в кораблестроительном институте KRISO.
Вот здесь на интерактивном видео приводятся 3 мореходных качества: остойчивость, качка, прочность (влияет на плавучесть). Рычажок посередине можно передвигать с помощью мышки.
Сделано по расчетам Dr. Seon Won Hong* (Ю. Корея) и результатам испытаний в кораблестроительном институте KRISO.
И что из этого следует?
NEW 29.03.13 20:23
in Antwort Ыхр 29.03.13 20:17, Zuletzt geändert 29.03.13 20:23 (M.E.S.D.)
Действительно, откуда Моисей мог знать об идеальных пропорциях деревянного Ковчега, как не из Первоисточника.. Здравый смысл как бы подсказывает, что слишком уж много Моисей знал для своей эпохи, а постоянно угадывать и ни разу не ошибаться невозможно.
NEW 29.03.13 20:45
Да с чего Вы взяли, что это идеальные пропорции? Возможно эти пропорции позволяют деревянному параллелепипеду не перевернуться на мелкой волне, но идеальными пропорциями и формой для мореходства это не является. Вам достаточно посмотреть на современные и даже старинные суда, чтобы понять, что среди них нет подобных параллелепипедов, потому что в этой форме с какими угодно пропорциями нет ничего идеального для мореходства.
Здравый смысл говорит, что Библия писалась в то время, когда человечество уже давно освоило мореходство. И ничего удивительного бы не было даже в том случае, если ковчег был представлен в Библии действительно с мореходными формами. Но мореходность ковчега - это далеко не главный из спорных моментов, наоборот это один из самых второстепенных вопросов. Меня просто несколько удивило, что Вы с каким-то апломбом заявляете об этой мореходности. А на попытки уточнить Вы просто оплевали меня.
in Antwort M.E.S.D. 29.03.13 20:23
В ответ на:
Действительно, откуда Моисей мог знать об идеальных пропорциях деревянного Ковчега, как не из Первоисточника..
Действительно, откуда Моисей мог знать об идеальных пропорциях деревянного Ковчега, как не из Первоисточника..
Да с чего Вы взяли, что это идеальные пропорции? Возможно эти пропорции позволяют деревянному параллелепипеду не перевернуться на мелкой волне, но идеальными пропорциями и формой для мореходства это не является. Вам достаточно посмотреть на современные и даже старинные суда, чтобы понять, что среди них нет подобных параллелепипедов, потому что в этой форме с какими угодно пропорциями нет ничего идеального для мореходства.
В ответ на:
Здравый смысл как бы подсказывает, что слишком уж много Моисей знал для своей эпохи, а постоянно угадывать и ни разу не ошибаться невозможно.
Здравый смысл как бы подсказывает, что слишком уж много Моисей знал для своей эпохи, а постоянно угадывать и ни разу не ошибаться невозможно.
Здравый смысл говорит, что Библия писалась в то время, когда человечество уже давно освоило мореходство. И ничего удивительного бы не было даже в том случае, если ковчег был представлен в Библии действительно с мореходными формами. Но мореходность ковчега - это далеко не главный из спорных моментов, наоборот это один из самых второстепенных вопросов. Меня просто несколько удивило, что Вы с каким-то апломбом заявляете об этой мореходности. А на попытки уточнить Вы просто оплевали меня.
29.03.13 20:57
in Antwort Ыхр 29.03.13 20:45
Я вас не оплевывал, а констатировал факт вашего систематического пустословия на форуме.
Ну, если мне корабелл говорит одно, а вы мне другое, то я поверю более компетентному источнику, извините. Принимать мнение человека, который "видел разные корабли по телевизору" во внимание мне не охота в данном вопросе.
Ыхр:
потому что в этой форме с какими угодно пропорциями нет ничего идеального для мореходства
потому что в этой форме с какими угодно пропорциями нет ничего идеального для мореходства
Ну, если мне корабелл говорит одно, а вы мне другое, то я поверю более компетентному источнику, извините. Принимать мнение человека, который "видел разные корабли по телевизору" во внимание мне не охота в данном вопросе.
NEW 29.03.13 21:05
особенно улиткам и черепахам
in Antwort Ost-Kasachstaner 29.03.13 11:10
В ответ на:
Мне жаль всё-таки животных, которые из Австралии до корабля добирались, долго и сложно!
Мне жаль всё-таки животных, которые из Австралии до корабля добирались, долго и сложно!
особенно улиткам и черепахам

Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten