Болтовня и подтасовка.
Попытка каменновековые сказки облечь в сегодняшние одежды и подогнать ерунду,написанную неграмотными и темными пастухами под сегодняшнюю действительность.
Не в писании ли сказано,что создал адама по образу и подобию своему???
Значит не только человекообразным,но еще и мужчиною рисовали его создатели этой сказки.
Так что,не надо здесь "умные "вещи рассказывать.
Ларчик просто открывается.
Все от начала и до конца-выдумка и сказка.Почище братьев Гримм.

Травка разная бывает.Есть и хорошая..
Поди сегодня вычисли,что исайя курил...

Иначе как провокацией считать Ваше выступление не могу.
Зародилось подозрение, что в тот короткий период, когда Ваши постинги были конформны правилам, писал кто-то другой.

Извините за задержку.
Времени было в обрез.
Но таки:

Вы упустили текс, который идет чуть ниже:
12 Когда же исполнятся дни твои, и ты почиешь с отцами твоими, то Я восставлю после тебя семя твое, которое произойдет из чресл твоих, и упрочу царство его.
13 Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки.
14 Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих;
15 но милости Моей не отниму от него, как Я отнял от Саула, которого Я отверг пред лицем твоим.
16 12 Когда же исполнятся дни твои, и ты почиешь с отцами твоими, то Я восставлю после тебя семя твое, которое произойдет из чресл твоих, и упрочу царство его.
И будет непоколебим дом твой и царство твое на веки пред лицем Моим, и престол твой устоит во веки. (2Цар.7:12-16)
Как видите, Господь обещает Давиду, что все будущие цари будут от его семени.

Многие пророчества имеют несколько фаз исполнения.
Основное - во дни жизни пророка, чтоб люди удостоверились в том, что пророк действительно пророк.
Это повеление Бога:
20 но пророка, который дерзнет говорить Моим именем то, чего Я не повелел ему говорить, и который будет говорить именем богов иных, такого пророка предайте смерти.
21 И если скажешь в сердце твоем: "как мы узнаем слово, которое не Господь говорил?"
22 Если пророк скажет именем Господа, но слово то не сбудется и не исполнится, то не Господь говорил сие слово, но говорил сие пророк по дерзости своей, - не бойся его. (Втор.18:20-22)
То есть пророчество должно исполнится во дни пророка, или по крайней мере начать исполнятся во дни пророка.
Но в одном и том же пророчестве, может быть заложенно несколько пророчеств.
Наиболее ярким в этом плане (для меня) является Исаия 7:14
14 Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил. (Ис.7:14)
Прямой текст указывает на будущее рождение у Ахаза сына Езекии, который станет благословенным царем в Иудее.
Еммануил - не имя а титут, который означает "С нами Бог":
По отношению к Езекии, этот титул исполнился следующим образом:
7 И был Господь с ним: везде, куда он ни ходил, поступал он благоразумно. И отложился он от царя Ассирийского, и не стал служить ему. (4Цар.18:7)
Но этот же титул есть и у Иешуа:
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. (Матф.3:17)
И третье исполнение этого пророчества мы увидим в будущем:
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения. (Откр.12:1,2)
Извините, что так много, но уж больно непростой вопрос, который мы разбираем.
Теперь вернемся к тому, что говорил Иешуа о Давиде.
Это псалом 109:1
1 Псалом Давида. Слово Господа к господину моему: сиди справа от Меня, доколе не сделаю врагов твоих подножием ног твоих. (Пс.109:1)
Это о Соломоне - сыне Давидова.
Он написал этот псалом, когда получил от Бога откровение Бога, о том, что Соломон будет следующим царем Израиля.
И он им стал при жизни Давида, и Давид поклонился Соломону, как своему Господину.
Иешуа - как обещанный Давиду Мессия Израиля, также является господином для Давида.
Он и сын Давиду (как Соломон) и господин (как Соломон).
Почему фарисеи это не могли объяснить, я не знаю.

А Вы попробуйте прокоментировать Втор. 6:4
4 Слушай, Исраэйль, Господь, Бог наш, Господь один.
Ведь ясно написанно - ОДИН!!!
И Вы также не ответили на вопрос, где Иешуа прямым текстом говорил:"Я - Бог".

Если мы не сможем хоть отчасти повторить эти слова, то грош цена нашей вере.
Но это никак не есть претензия на божество.
Поэтому лучше слова:"Я Бог", как это делал неоднократно Творец:
38 Я Господь, Бог ваш, который вывел вас из земли Египетской, чтобы дать вам землю Кынаанскую, чтоб быть вам Богом. (Лев.25:38)

Это Никейский Собор, которым руководил император Константин, который в Писании был пном-пень (если мягко сказать).
И вот этот император диктовал каким должно быть христианство.
Именно с Никейского Собора, в христианство хлынуло язычество.
А Божьи Заповеди и Уставы объявили уже устаревшими, и ненужными.
Почитайте письмо Константина, и Вы в этом удостоверитесь сами:
http://sela.tikvaisrael.com/art_konst.html

Сказано ,что Бога.
"18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил...
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела. "(И.14)Это были образы(или явление ангелов представляющих Бога ,ангелов,которые поклоняются Иешуа) о которых сказано,что они не достигали того чтобы люди увидели Бога,Иешуа же показал Отца.
Я привел Вам текст указывающий,что Иешуа есть Саваоф.К чему составлять образ Бога?

Собора и в помине не было, когда писалось Бытие...
Мужчина и женщина - одна плоть. Плоть едина.
И был вечер, и было утро - день один. День един.
Понятие триединства Бога настолько сложное для понимания неподготовленного человека,
что оно вводилось в Новом Завете постепенно и очень дозированно.
Бог прекрасно понимал, насколько сложно это для понимания.
И тем не менее, о триединстве есть намёки и в Старом Завете.

К сожалению, язычество есть основная альтернатива Единому Богу.
А вот принять триединство Одного Бога некоторые так же не могут...
Довольно простой пример для объяснения: есть 3 основных цвета (R, G, B), при смешении (объединении) которых образуется
практически бесконечная цветовая гамма, то есть, наблюдая какой-нибудь оттенок, состоящий всего лишь из трёх
основных цветов, мы понимаем, что этот оттенок один и триедин одновременно.
(хотя многие об этом даже не задумываются или не знают этого)))
А ссылку вы мне год назад давали... к сожалению, у меня хорошая память...

Попробуем вникнуть в смысл сказанного:
"Бога нивидел никто и никогда".
Тоесть видеть Бога не пришлось никому, и притом во все времена.
В том числе и сегодня.
А предложение "явить Бога" - значит объяснил Его Сущность.
Чем?
Тем, что через Слово Его раскрыл духовный характер Творца.
Открыть же безграничного Бога - невозможно.
Даже сущность простого человека, до конца невозможно понять.
А тут Творец.

Как Вы думаете - Вы сами пришли к Богу, или Он Вас надоумил?
Вы сейчас своими силами противостоите злу, или Вам Кто-то таки помогает?
Иешуа полагался на Бога во всем.
Потому и был столь успешным.
А вот когда Он оставил Иешуа одного во время казни, то что сказал Он:
"46 а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил?" (Матф.27:46)
Бог оставил Бога?

Извините, Юрий, но Вам это не удалось сделать.
Ведь я просил Вас привести места, где Иешуа прямым текстом говорит:"Я Бог".
Как это делал неоднократно Творец.
Найдите эти места.

Зачем так усложнять?
Это вол первых.
Во вторых, если Бог скрывал своё "триединство " четыре тысячилетия от избранного им народа, то тогда где Его Милость к людям, если Он так поступил со своим творением (это по Вашему).
Простите, но если принять Вашу точку зрения, то тогда надо лишить бога его святости.

Потому ему никак не могут найти объяснение, чтоб решить проблему раз и навсегда.
И не решат, по той простой причине, что это науманная догма.
Если ввели в сан Бога Духа Святого, то тогда необходимо дать сан бога и Премдрости Божьей, поскольку она была соработником Бога во время сотворения мира, а также Славу Бога, которой мир был освящен.
А если хорошенько поразмыслить, то наверное еще можно найти несколько претендентов на ипостась.

По той простой причине, что в этом нет необходимости.
Более того, это противоречит Писанию.
И прийдет время, когда от этого церкви ПРИЙДЕТСЯ отказаться.
Сегодня уже не новость, что в церквях есть определенный процент людей, отвергающих эту догму.
Со временем их число будет постоянно увеличиваться.

Действительно,такого словосочетения мы не находим в НЗ,нет этих слов и на Туриннской плащанице.
Возможным объяснением этому может быть текст

"10 И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11 Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12 ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13 потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14 и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите -- и не уразумеете, и глазами смотреть будете -- и не увидите,
15 ибо огрубело сердце людей сих и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их. "

Какое же усложнение?
Сегодня это очевидность - практически многое в нашем мире представляет собой составное единство.

Это не только моя, но миллионов христиан нормальная точка зрения, вернее суть их веры.
Кстати, ЕНХ Давида Стерна вы знаете - Стерн с вами категорически не согласен,
а он-то Писание знает неплохо...

Не скрывал, а подготавливал людей к принятию этой информации...
И первое же в Бытие "Элохим" об этом намекнуло... имеющий уши да услышит:
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему...
(Быт.1:26)
Ещё один намёк в Писании о триединстве был, когда Бог явился Аврааму:
1 И явился ему Господь у дубравы Мамре, когда он сидел при входе в шатер, во время зноя дневного.
2 Он возвел очи свои и взглянул, и вот, три мужа стоят против него. Увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер и поклонился до земли,
(Быт.18:1,2)


Святость в общем смысле - это отделение от чего-то или кого-то для чего-то или кого-то.
Обычно это слово употребляют как отделение от греха и для Бога.
Поэтому не стоит играть такими словами, доказывая что-либо...

Исходя же из вашей логики, вы можете так же вменить в вину Богу то, что Он скрывал от избранного
народа мобильную связь, интернет и тому подобное. А ведь мог бы хотя бы для Своего народа...
Бог же не раскрывал Себя до определённого времени и Он не обязан отчитываться о всех Своих намерениях.
А 4000 лет или 4 дня - не имеет никакого отношения к этому вопросу...

Многому нельзя найти объяснения, очень многому... а здесь проблемы нет никакой.
3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
(1Кор.12:3)
Здесь чётко сказано - кто может назвать Иисуса Господом, а кто не может.

"Шма, Исраэль" триединству Бога никак не противоречит.
Единородным Сыном в Писании называют только Иисуса...
Функции Бога присущи только Иисусу...
Бог нелицеприятен и никого из людей не выделяет, но для вас Иисус обычный человек..
Это однозначно противоречит Писанию, и церковь со всеми Соборами здесь ни при чём...

ИМХО, ваш взгляд на Писание разрушает основу Христианства... одно дело, когда человек тихо себе заблуждается,
и совсем другое, когда активно выходит со своей верой на люди...

Ну а если нет, то тогда почему Ему приписывают этот титул.
Тем более, что все пророчества говорят о том, что это будет Человек, из колена Иуды, и из рода Давида ПО ПЛОТИ.
Да и Павел об этом говорит недвухсмысленно:
3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти Рим. 1:3
А вот богом себя назовет лжемессия, и тем самым раскроет себя как лжец:
3 Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога. (2Фесс.2:3,4)
Так кого сегодня проповедуют?
Мессию, или лжемессию?

А к Творцу это какое имеет отношение?

Большинство еще не значит, что правильно.
Сегодня большинство атеисты, или исповедуют всякие там экзотические философии или религии.
Поэтому приведенный Вами аргумент безоснователен.

Давид Стерн - прекрасный публицист, но не богослов.
Заслуга его перевода в том, что он подошел к трактовке Нового Завета с еврейской позиции.
Но к сожалению он не освободился от тринитаризма.
А вот руководитель общины, членом которой является Стерн - унитарий Иосиф Шулям.
Он один из ведущих лидеров Мессианского Иудаизма в мире.
Если Вы знаете английский, то можете послушать его лекции вот здесь:
http://www.youtube.com/watch?v=FICfeWloO3E
Это уникальная общин, гдеспокойно уживаются как тринитарии, так и унитарии.
А к Стерну я отношусь с уважением.
Кстати, могу похвастаться, у меня есть экземпляр его ЕНЗ, который он мне подарил, с его автографом.

Опять намекнул.
И почему-то опять на троих.
Может хватит фантазировать?
Окунитесь в еврейскую культуру, и тогда у Вас исчезнут двунитариз, и тринитаризм, и ...таризм.
Бог о себе сказал конкретно, и без намеков:
4 Слушай, Исраэйль, Господь, Бог наш, Господь один.
Все остальное от лукавого.

Приведенное Вами место очень.
Это был третий день, после того, как Аврам сделал обрезание и себе, и всем мужчинам в его окружении.
Третий день после обрезания, самый болезненый.
Именно на третий день, Симеон и Левий, два подростка смогли побить всех мужчин:
25 На третий день, когда они были в болезни, два сына Иакова, Симеон и Левий, братья Динины, взяли каждый свой меч, и смело напали на город, и умертвили весь мужеский пол;
26 и самого Еммора и Сихема, сына его, убили мечом; и взяли Дину из дома Сихемова и вышли. (Быт.34:25,26)
Что касается Авраама, то он сидел у шатра и вел беседу с Творцом.
Но когда увидел трех путников, то прекратил это беседу, и побежал навстречу путникам, чтоб оказать им гостепреимство.
Это были три ангела, которые должны были исполнить каждый свойе поручение.
Первый должен был известить Аврааму, что у него родится сын Исаак.
Второй должен был найти праведников в Содоме и вывести их из этого города, прежде чем Третий ангел обрушит на него огонь.
И мы видим, что когда ангелы ушли, то Бог продолжил беседу с Авраамом:
16 И встали оттуда те мужи, и устремили взор на Сыдом; а Авраам идет с ними проводить их.
17 И Господь сказал: утаю ли Я от Авраама, что Я сделаю? (Быт.18:16,17)

Вот и я об этом же.
Нельзя приписывать Богу то, что Он ивмыслях не допускал, поскольку для Него это МЕРЗОСТЬ.
Муж и Жена - это СВЯТО.
И никто не имеет право лишать супругов законого право на детей от их самих, без вмешательства постороних.
Это только у язычников боги совокупляются с людьми.
Поиследуйте восточные сказания, а также греческую.

Это должны были сделать люди:
28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и овладейте ею, и владычествуйте над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над всяким животным, движущимся по земле. (Быт.1:28)
Также как колесо, города, сельское хозяйство и т.д.

Тринитаризм тоже надуманная филосовия, неимеющая под собой никакого библейского основания, а покоящаяся на греческой философии.

Ну и ....?
К чему данный стих привели?

Причем.
И притом в прямом смысле.
Апостолы проповедовали Мессию Израиля, сына Иосифа и Марии, из Назарета.
Потому это движение в начале и называлось "назореи".
Это потом уже, когда апостолы отошли в вечность, и в церкви стали верховодить елины, у которых была елинская философская школа, постепенно в учение Писания стали превносится коментарии, которые базировались на ином богословском основании.
Одно письмо Константина, который знал Писание понаслышке, но тем не менее руководил первым Вселенским Собором, чего стоит.
Вот почитайте здесь:
http://http%3A//sela.tikvaisrael.com/art_konst.html
Человек, Константин, одним росчерком пера отменил все Божьи праздники, и Шаббат, и многое другое

Я ожидал когда Вы дойдете до этого.
Обычно подобный метод применяют, когда заканчиваются аргументы.
Моя вера базируется не на измышлениях людей, а на билейском тексте.
А Писание говорит, что Машиах будет Богом избранный Человек, из колена Иуды, и из рода Давида ПО ПЛОТИ.
Без всяких там ипостасях.
И именно поэтому Его подвиг так высок, что Он зная, что погибнет, пошел на эту заместительную смерть, то есть за нас с ВАми.
А если Он был бы богом, то в этом нет никакого подвига, по той простой причине, что Он бы знал, что ТОЧНО ВОСКРЕСНЕТ ТОГДА, КОГДА ЗАХОЧЕТ!!!
Но Иешуа играл не спектакль, а исполнял волю Избравшего Его на эту участь.
Макаревичь написал прекрасные стихи на эту тему:
Между раем, землей и адом
Нет лазеек - сомненья прочь.
Правит ночь Гефсиманским садом,
Беспробудная, злая ночь.
Ночь усталым сомкнула вежды,
Тишиной напоила сад,
И соратники безмятежны,
И сподвижники крепко спят.
По челу разлита усталость -
Не услышат не помянут...
А Ему до беды осталось,
Может, пять с небольшим минут.
Он недвижен. Он ловит звуки.
На мгновенья разбиты дни:
Вот Пилат умывает руки,
Вот толпа, что кричит: "Распни!",
И Голгофа, и та осина,
Где Иуда прервет свой род...
До чего же невыносимо
Видеть ход вещей наперед!
Бесполезно учить чему-то -
Все уйдет, как вода в песок.
Бесполезно считать минуты -
Все исполнится точно в срок,
Все исполнится неизбежно:
Взят. К злодеям причтен. Распят.
А соратники безмятежны!
А сподвижники сладко спят!
И пока в тишине звенящей
Был слышен доспехов звон,
Все слова о какой-то чаше
Повторял беспрестанно Он.
Только нет в небесах ответа,
Ни движенья, ни звука нет.
Лишь мгновенья бегут, и это
Было принято как ответ.

К сожалению, вы подмяли под себя Писание и комментируете только те места, которые
подходят под ваше понимание, игнорируя при этом всё, что не соответствует вашему пониманию.
Это называется манипуляцией. Вы манипулируете отрывками из Писания, при этом приплетая различные соборы,
которые абсолютно здесь неуместны.
Или вы принимаете весь текст или его часть.
Вы так и не ответили:
И первое же в Бытие "Элохим":
26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему...
(Быт.1:26)
Далее не ответили:
Единородным Сыном в Писании называют только Иисуса...
Функции Бога присущи только Иисусу...
Бог нелицеприятен и никого из людей не выделяет, но для вас Иисус обычный человек..
Это однозначно противоречит Писанию, и церковь со всеми Соборами здесь ни при чём...
Далее:
1Тим.3:16 И беспрекословно -
великая благочестия тайна: Бог
явился во плоти, оправдал Себя
в Духе, показал Себя Ангелам,
проповедан в народах, принят
верою в мире, вознесся во славе.
Здесь говорится об Иисусе: Бог явился во плоти
И здесь вывернетесь? И начнете говорить, что типа поздняя вставка или тому подобное?

Да, Бог сам освятил брак между мужчиной и женщиной.
Матф.1:18 Рождество Иисуса
Христа было так: по обручении
Матери Его Марии с Иосифом,
прежде нежели сочетались они,
оказалось, что Она имеет во
чреве от Духа Святаго.
Матф.1:20 Но когда он
помыслил это, - се, Ангел
Господень явился ему во сне и
сказал: Иосиф, сын Давидов! не
бойся принять Марию, жену
твою, ибо родившееся в Ней
есть от Духа Святаго;

Иисуса родила Мария от Духа Святого.
Никакие не реки воды живой, а именно родила от Духа Святого.
И это не мерзость (как вы утверждаете), а это часть плана Бога по спасению человечества.
И это не блуд (как вы постоянно и воспаленно утверждаете).
Прочтите в любом словаре определение слова блуд...

Подарите эту книгу - вам она без пользы...

В Библии есть триединство Бога, есть рай и ад, есть сатана, но для вас этого не существует - вот это точно еще та философия, не имеющая к Писанию никакого отношения...

Апостолы проповедовали Евангелие.

Извините, если погорячился, но вам аргументы не нужны, насколько я понял...

То, что вы во что-то верите, это понятно...
Понять бы во что... на отрывках из Библии - да.. но не на всей...
Вы не воспринимаете Библию как единое целое...
С головой окунувшись в подстрочники и всевозможные комментарии и переводы, легко перестать замечать главное...

Назореи и назаряне - это не одно и то же. Назорейство упоминается в Ветхом Завете, а значит до Назарета из Нового Завета. О назореях здесь: http://www.eleven.co.il/article/12897, а о Назарете здесь: http://www.eleven.co.il/article/12896 Неужели Вы этого не знали?

В христианстве Бог один. Христиане не поклоняются трем богам, но одному Богу в трех ипостасях. С первых слов Библии говорится о Боге и о Духе Божьем:
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
Вы же не считаете, что это про двух богов. А с Нового Завета к этим двум прибавилась еще одна ипостась ОДНОГО Бога - Иисус Христос.

Если быть точным, то к семени Давида Иисус не имеет никакого отношения. И вообще может Вы не про того Мессию, не те надежды на Иисуса Христа возложили? Он не стал царем евреев, сделав их могущественным племенем, которому кланялись бы все народы с их царями. Судя по Новому Завету он и не собирался таковым быть. Да и войны не прекратились и даже не собираются прекращаться. Это значит, что Христос - не тот Мессия, которого ждут иудеи. Но это тот Мессия, второго пришествия которого ждут христиане.
Сравните, что ожидают от пришествия Мессии те и другие и сразу увидите колоссальную разницу. Все-таки христианство - это другая религия, чем иудаизм, хотя они и близки между собой. Эту разность надо учитывать. И тут нельзя говорить, что какая-то из религий правильная, а другая значит фальшивая. Они просто разные. Ислам тоже не забудьте, когда задумаетесь об этом. А он же тоже близок как к иудаизму, так и к христианству, но и так же далек от них.
Вернувшись к христианству хотелось бы напомнить, что эта религия не является развитием исключительно иудаизма, хотя влияние иудаизма более заметно благодаря Писанию. Айсберговая часть христианства - это зороастризм в римском варианте с вкраплениями других народных религий. Если возжелать очистить христианство от примесей, то возникнет вопрос - очищать ли иудаизм от зороастризма/митраизма или же наоборот от иудаизма? Но ни то, ни другое не верно, так как христианство - это ни иудаизм, ни зороастризм, но самостоятельная религия. Так же и иудаизм в свое время не на пустом месте появился, а вобрал в себя шумерско-вавилонское наследие.

Ну это зависит кого и кому проповедуют. Если Бога Христа проповедуют иудеям как ожидаемого ими Мессию, то это неправильно. А так же если проиудейские проповедники выставляют христианам Иисуса Христа не Богом, но лишь еврейским человеческим Мессией, то это тоже фальшь. В исламе Иса вообще по-другому выглядит. И нельзя доказать, что чье-то представление более правильное. Это религии, это вера, а не доказуемые факты. Нет даже фактов, что Иисус вообще был в настоящей истории человечества, если уж говорить о фактах. Потому для одного он Мессия, для второго - Бог, для третьего - пророк, для четвертого - инопланетянин, для шестого - собирательный образ и так далее в том же духе.

Популизм.

И далее:
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (Быт.1:27)
Сотворил таки Один
Тогда к кому Он обращается?
А вот к кому:
19 И сказал (Михайеу): итак, внимай слову Господню: видел я Господа, сидевшего на престоле Своем, и все воинство небесное стояло при Нем, справа и слева от Него.
20 И сказал Господь: кто бы уговорил Ахава, чтобы он поднялся и пал в Рамоте Гиладском? И один говорил так, а другой говорил иначе. (3Цар.22:19,20)
- или:
1 В год смерти царя Озии видел я Господа, сидящего на престоле высоком и превознесенном, и края риз Его наполняли весь храм.
2 Вокруг Него стояли Серафимы; у каждого из них по шести крыл: двумя закрывал каждый лице свое, и двумя закрывал ноги свои, и двумя летал.
3 И взывали они друг ко другу и говорили: Свят, Свят, Свят Господь Саваоф! вся земля полна славы Его!(Ис.6:1-3)
- или:
9 И смотрел я, пока не были сброшены престолы. И сидел старец в годах, одежда его бела как снег, а волосы на голове его как чистая шерсть; престол его - искры огненные, колеса - пылающий огонь.
10 Огненная река вытекает и протекает перед ним, тысячи тысяч служат ему, и десять тысяч десятков тысяч стоят перед ним; суд сел, и книги открылись. (Дан.7:9,10)
Как виддите, никакого секрета.
И никакой троицы.
И без всяких там надуманных головоломок.

Ой ли?
Но тогда прокоментируйте вот это:
4 Ведь Он избрал нас в Нем еще до создания мира, чтобы нам быть святыми и непорочными перед Ним. Он по своей любви,(Еф.1:4)
- то есть мы существовали с Ним еще до основания мира.
Иначе говоря, мы такие как и Он.
И об этом говорил сам Иешуа:
41 Иисус ответил:
42 - Разве в вашем законе не написано: "Я сказал: вы - боги"?
43 Если богами названы те, кому было дано слово Божье, а Писание не может быть упразднено,
44 то как же вы смеете говорить, что тот, кого Бог освятил и послал в мир, богохульствует, потому что Я сказал: "Я Божий Сын"? (Иоан.10:41-44)
Как видите, Он не только объяснил этот момент, но и сказал, что если вы не поверите в то, что человек может бвыть освящен и послан в мир Творцом, то вы исповедуете не Писание, а учение человеческое.
И финал этого места:
"Они опять попытались схватить Его,..."
- Вам не напоминает это Ваше поведение, по отношению к тем, кто с Вами не согласен?

- и именно об этом говорит Тора и Пророки.

Пожалуста выдержки из Писания, которые бы потвердили Вашу позицию.

Я Вам уже дал ссылку на письмо Константина.
Если есть у Вас желание, то могу в добавок дать еще несколько фактов, как делался догмат о "троице".

В оригинале:
16 kai. и o`mologoume,nwj общепризнанно me,ga великая evsti.n есть to. th/j euvsebei,aj благочестия musth,rion\ тайна }Oj Который evfanerw,qh был явлен evn в sarki,( плоти evdikaiw,qh был признан правым evn в pneu,mati( Духе w;fqh был сделан видим avgge,loij( ангелам evkhru,cqh был возвещен evn в e;qnesin( народах evpisteu,qh был облечен верой evn в ko,smw|( мире avnelh,mfqh был вознесен evn в do,xh|) славе
Никакого слова "Бог" в этом стихе не присудствует.

Где конкретно?
Без словоблудия.

Мне не нужны измышления, и фантазии, которые противорчат Писанию.
Форум создан не для обсуждения личностей, а для дисскусии по тому или иному вопросу.
И Вы один из тех, кто высказывается.
И при том Вам не данно право определять, кто прав, а кто не прав.
Вы можете не соглашаться с моим мнением, и оставаться при своем.
Это Ваше право.
Но у меня такое же право.
Поэтому Ваше:
"Подарите эту книгу - вам она без пользы..."
- говорит о том, что в Вашем мышлении не все в порядке.
Вы присвоили себе право "истины последней инстанции".
Поэтому предлагаю умерить свой обличительный пыл, и перейти к обсуждению темы.
А она называется:"Так все таки суббота или воскресенье?".
Вот и приведите мне тот момент, когда Господь Бог отменил Субботу, и ПРИКАЗАЛ поклонятся Ему в воскресение?
Только поконкретней, без излишнего философствования.

Пыла-то в общем никакого и нет... с моей стороны точно...
О субботе я в этой теме сказал уже всё, что понимаю и знаю...
Вы, очевидно, забыли или не читали... а повторяться мне неохота...
Гораздо интереснее для меня то, о чём мы мирно говорим - о личности Иисуса.
Вот несколько ссылок, надеюсь, что вам будет интересно узнать,
в последней ссылке особенно интересны последние комментарии:
http://ieshua.org/pozdravlenie-s-shavuotom-ravvin-boris-grisenko.htm
http://www.invictory.org/news/story-14128.html
http://www.bible.com.ua/answers/r/30/305065
http://ieshua.org/gde-v-pisanii-govoritsya-o-tom-chto-bog-triedin.htm

А Единородным в Писании назван только Иисус Христос.
Именно единородным, не просто Божьим Сыном... легко можете проверить сами...
И очень интересна Книга 1 из Послания к мессианским евреям...
Если вас не затруднит, рекомендую всё же пользоваться синодальным переводом Библии...
В нём есть только несколько мест ошибочно переведённых... в основном же, прекрасный перевод.

Не спешите делать однозначные выводы:
http://thatisthetruth.org/index.php?topic=159.0
Есть разные источники... но для меня лично вопрос не возникает... кто есть кто...

Попробую поверить ....

Я знаком с Киевской общиной Бориса Грисенко.
Я не разделяю его взглядов о троичности Бога.
Как в прочем и все ведущие лидеры Мессианского Иудаизма в мире.
По той простой причине, что я уже раньше озвучивал:
Слушай, Исраэйль, Господь, Бог наш, Господь один.
И от этого надо исходить, когда мы говорим о природе Творца.

Давайте оставим двухсмысленные места, которые можно толковать так, как тебе угодно, а лучше прибегим к проверенному методу.
А он заключается в том, что Вы приведете мне места из Нового Завета, где Иешуа недвухсмысленно сказал:"Я Бог", как это делал многократно Творец как в ТаНаХ (Ветхий Завет), так и в новозаветных посланиях.
Ок.

Если можно, то поконкретней, что Вы хотите услышать?

Для того чтоб уверовать в Бога Авраама, Исаака и Иакова, и в Мессию Иешуа - да.
Но чтоб вести проповедь - нет.
Как в прочем и многие переводы.
Поэтому учителю, или проповеднику важно использовать переводы и коментарии к этим переводам разных школ, чтоб через систему "перекрестного сличения" находить наиболее приемлемые (с точки зрения библейской культуры времен апостолов) варианты звучания того или иного места новозаветных посланий.
С ТаНаХ намного меньше проблем, поскольку сейчас доступны еврейские переводы ТаНаХ разных времен, на которые идеология европейской культуры не имела влияние.
Что касается Торы, то все богословы согласны, что её текст, практически не претерпел изменений более двух тысяч лет, о чем потверждают Кумранские находки.
А о ошибок и вставок в Синодальнем переводе не так уж и мало.
Я веду запись этих мест длительное время, и уже набрал 67 таких мест.
Некоторые существенно влияют на понимание всего повествования.
Ну например, как разбираемый нами 1Тим.3:16.
Бог в силу своей безграничности во времени и пространстве, не может быть человеком, по той простой причине, что Он не может замкнуться в ограниченном пространстве.
Иначе мир вне этого пространства разрушится.
Попробуйте понять этот Закон Бога.
Ну и второе место, на которое опираются тринитарии - это 1 Иоанна 5:7.
Тут явная подделка, которую признают практически все богословы, независимо от деноминации и конфессии.
Что касается Матфея 28:19, то меня смущает то, что все апостолы всегда крестили ТОЛЬКО ВО ИМЯ ИЕШУА.
Интересно почему?
Ведь сказано "во имя Отца и Сына и Святаго Духа, .."
Что это - неповиновение?

Это Ваше право.

Пытался найти, но так много инфы, что это непросто.
Если не затруднит, то в кратце повторите.

Это не взгляды, а вера пропущенная через себя, это постоянное и углублённое изучение Писания,
это самая большая мессианская община в мире, это международные ретриты,
на которые приезжают верующие со всего мира, на этих встречах происходят реальные чудеса
освобождения и исцеления... "Взгляды Бориса Грисенко" - это вера действительно Божьего слуги,
имеющего реальные плоды своей веры. Плоды вашей веры можно узнать?

Бог раскрывался людям в Своём Слове постепенно... у Бога много имён...
Вы так и не прочли комментарии из моей последней ссылки по поводу триединства...
Если человек понимает слово единство, то до понятия триединства всего один шаг...
Очень хорошо раскрыты значения слов на иврите.. "един" и "один" - не одно и то же...

Вам уже сто раз отвечали: нет, дословно так не говорил и объясняли почему.
Если некто не называет себя кем-то, вовсе не означает, что он таким не является.
Вы, современный человек, не можете вместить в себя понятие триединства,
но требуете, чтобы Иисус заявлял верующим иудеям: "Я - Бог".
Иисуса и без этих прямых заявлений казнили именно за такие притязания...
Времена Старого Завета были одни - это был период Закона и Бог проявлял себя так-то.
Времена Нового Завета были другие - и Бог проявлял Себя по другому.
Бог не обязан и не будет повторяться, чтобы кому-либо угодить...

Наконец-то что- новенькое...
Бог воплотился в человеческой плоти...
Бог есть Дух...
В каждом верующем живёт Святой Дух (или это вам не известно из Писания?
1Кор.6:19 Не знаете ли, что
тела ваши суть храм живущего в
вас Святаго Духа, Которого
имеете вы от Бога, и вы не свои?
И прекрасно Бог себя чувствует везде... и в теле человека, и вне его...

Про всех апостолов, которые всегда крестили ссылку дайте...
1Иоан.5:7 Ибо три
свидетельствуют на небе: Отец,
Слово и Святый Дух; и Сии три
суть едино.
Не подскажете, что это за три свидетеля, которые суть едино?
Или опять происки тринитаристов?

Затруднит, так как мой ответ был в нескольких постах...