русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Плывем на ковчеге

2065  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
anuga1 коренной житель27.03.13 19:38
NEW 27.03.13 19:38 
in Antwort johnsson 27.03.13 16:07
В ответ на:
Только не надо ерунды,я этого не люблю.Если слоны есть сейчас,следовательно они были и на плотике.
Иначе,откуда они сегодня появилисъ?

Мы не про "сейчас".
Мы про потом.
Место из Библии о слонах на ковчеге Ноя.
#21 
hamelner коренной житель27.03.13 19:53
hamelner
NEW 27.03.13 19:53 
in Antwort anuga1 27.03.13 19:38, Zuletzt geändert 27.03.13 19:58 (hamelner)
Место такое - сотворение мира продолжалось только одну неделю - дальше только размножение, уничтожение, но не сотворение.
Вы всё это прекрасно знаете и Ваш вопрос чистейшая попытка смять тему.
#22 
  M.E.S.D. знакомое лицо27.03.13 20:12
NEW 27.03.13 20:12 
in Antwort johnsson 27.03.13 09:08, Zuletzt geändert 29.03.13 19:59 (M.E.S.D.)
johnsson:
Первые слова о ковчеге,его характеристика и размеры.

Мы это уже все обсуждали. В прошлый раз после данных, приведенных мной и моим "коллегой" тема как-то быстро замялась и закрылась сама по-себе. Похоже, вам снова скучно и хочется взбодриться, пощекотать нервы и себе и другим...
Уважаемые верующие форума, можете не беспокоиться по поводу очередной провокации, мы займемся этой темой вплотную в ближайшее время.
А пока, можете посмотреть фильм:

UPD 1:
А вот еще интересная информация для сравнения. В берлинском зоопарке содержится 1.570 видов животных, всего 17.711 животных. Персонал зоопарка (c администрацией и тех. персоналом) - около 250 человек. И это при том, что надо ухаживать не только за животными, но и следить за состоянием дорожек, клумб, построек и т.д. и т.п. в парке площадью 35 гектар.
А вот годовой расход еды для животных берлинского зоопарка:
http://www.bz-berlin.de/multimedia/archive/00367/Bildschirmfoto_2012_367697a.png
То есть за весь год животным было скормлено около 212 тонн еды.
В ответ на:
Воспользовавшись умеренной оценкой локтя (44,5 см), Уитком и Моррис показали, что ковчег составлял 133,4 м в длину, 22,2 м в ширину и 13,3 м в высоту. На его трех палубах (Быт. 6:16) образовалась общая площадь примерно в 8 900 квадратных метров, больше, чем общая площадь двадцати стандартных полей для игры в баскетбол. Его общий объем составлял около 40 000 кубических метров. Общая грузоподъемность (мера кубического пространства, а не веса, при которой одна тонна равняется трем кубическим метрам полезного пространства) составляла 13 960 тонн.

Места в ковчеге было предостаточно как для самих животных (средняя палуба), так и для отходов (нижняя), так и для запасов (верхняя палуба). И бегать по всему ковчегу с этажа на этаж семейству Ноя было вовсе не обязательно: через люки в верхней палубе корм мог сбрасываться на среднюю, а отходы жизнедеятельности животных могли сами попадать на нижнюю палубу через решетки в полах.
Очевидно также, что в зоопарках держат животных в основном средних и крупных размеров, тогда как если усреднить размеры всех известных рептилий, птиц, млекопитающих мы получим животное размером меньше домашней кошки.
UPD 2:
Вот здесь на интерактивном видео приводятся 3 мореходных качества: остойчивость, качка, прочность (влияет на плавучесть). Рычажок посередине можно передвигать с помощью мышки.
Сделано по расчетам Dr. Seon Won Hong* (Ю. Корея) и результатам испытаний в кораблестроительном институте KRISO.

--------------
*
Employment History
Principal Research Scientist
KRISO
Education
Ph.D. degree , applied mechanics
University of Michigan , Ann Arbor
B.S. degree , naval architecture
Seoul National University
UPD 3:
Прошлые обсуждения (интересно!):
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=religion&Number=23343637&...
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=religion&Number=23343517&...
#23 
Аlex патриот27.03.13 20:20
Аlex
NEW 27.03.13 20:20 
in Antwort M.E.S.D. 27.03.13 20:12
В ответ на:
, мы займемся этой темой вплотную в ближайшее время.
А пока, можете посмотреть фильм:

река с берегов вышла? ну где не бывает....
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#24 
  M.E.S.D. знакомое лицо27.03.13 20:23
NEW 27.03.13 20:23 
in Antwort Аlex 27.03.13 20:20, Zuletzt geändert 28.03.13 23:39 (M.E.S.D.)
В Австралии, например. Или на крайнем севере. И тем не менее и у аборигенов Австралии и у эскимосов (как и у большинства народов) сохранились легенды о Потопе.
В ответ на:
На атолле Хао в начале нашего века французский фольклорист Шарль Кайо записал предание о потопе, также связанное с предками нынешних жителей острова. «Сначала было три бога: Ватеа Нуку, Тане и Тангароа. Ватеа создал землю, и небо, и все, что находится на них. Ватеа создал плоскую землю, Тане поднял ее, а Тангароа ее держал. Имя этой земли было Гавайки, — гласит “Рассказ о предках жителей атолла Хао”, записанный Кайо. — Когда земля была создана, Тангароа создал человека по имени Тики и жену его по имени Хина. Хина была рождена из бока Тики. Они жили вместе, и у них родились дети.»
Далее в легенде говорится о том, что «люди стали творить зло на этой земле — и Ватеа был разгневан их делами. Ватеа повелел человеку по имени Рата построить лодку, которая бы послужила ему укрытием. Эта лодка была названа Папапапа-и-Хенуа (“Плоская Земля”. — А. К.) — и она должна была укрыть Рату и его жену, которую звали Те Пупура-и-Те-Таи, а также троих их детей с женами. С верхнего пространства, с неба, полился дождь, и земля наша была залита водой. Гнев Ватеа сломал двери неба, ветер был спущен с цепей, дождь полился потоками — и земля была разрушена и залита морем. Рата, его жена и трое детей с женами укрылись в лодке и через шестьсот эпох, когда вода спала, вышли из нее. Они были спасены, как спасены были звери и птицы, животные, что ползают по земле и летают в пространстве над нею. Прошло время — и земля наполнилась людьми…»

/полный перевод «Рассказа о предках жителей атолла Хао» опубликован автором этой книги в переводе с туамотуанского языка в монографии «Сказки и мифы Океании», М., «Наука», 1970/
http://www.smoliy.ru/lib/000/003/00000355/Kondratov_Zagadki_Velikogo_okeana0.htm
О чем говорит по-вашему совпадение деталей в описании Потопа у мифов народов земли?
#25 
  servis36 местный житель27.03.13 20:35
servis36
NEW 27.03.13 20:35 
in Antwort M.E.S.D. 27.03.13 20:12
В ответ на:
Уважаемые верующие форума, можете не беспокоиться
... Слоны и бегемоты на самом деле пили и ели раз в 10 меньше во времена потопа??
#26 
Стоик коренной житель27.03.13 21:07
Стоик
NEW 27.03.13 21:07 
in Antwort johnsson 27.03.13 09:08
Отлично здесь кто-то сказал: "Есть такая стадия атеизма, что без Иисуса уже ну никак..."
Вы с размером локтя хотя бы определитесь.
В вашем же тексте их сразу два:
В ответ на:
Бог велел, чтобы длина ковчега была 300 локтей (133.5 м); ширина 50 локтей (22.25 м),
а высота 30 локтей (13.35 м). Также Он повелел Ною сделать отверстие в ковчеге, и в локоть (52 см )

один локоть у вас 52 сантиметра и
другой локоть (22,5 метра: 50 локтей) = 45 сантиметров.
Можно лишь предполагать реальную длину локтя.
Она может быть от 50 до 60 сантиметров.
Но это всё почти не важно... важное ниже:
---------------------------------------------------------------
Важнее другое - одна математика вам никак не поможет в решении этого вопроса.
Уже много раз говорилось на этом форуме:
был другой климат + все животные были травоядны + в ковчеге вполне могли быть детеныши + животные могли спать,
а значит почти ничего не есть и не пить + питьевая вода вполне могла поступать извне ковчега, а отходы жизнедеятельности были минимальны...

Поэтому здесь нет ничего сверхъестественного... хотя есть:
Животные сами пришли в Ковчег.
И Сам Бог затворил дверь снаружи...
Столько в мире интересного, но вас тянет именно в ту область, которая закрыта от вашего понимания...
#27 
  servis36 местный житель27.03.13 21:24
servis36
NEW 27.03.13 21:24 
in Antwort Стоик 27.03.13 21:07
В ответ на:
был другой климат + все животные были травоядны
Это на полном серьезе? Волки и рыси питались тимофеевкой,а львы ощипывали баобабы?? ..И что их заставило после потопа коренным образом изменить свои пристрастия? Причем изменить привычку-этого мало..Надобна полная перестройка пищеварительной системы ..ну и когти с зубами..ит.п.. Эволюция?
#28 
Аlex патриот27.03.13 22:20
Аlex
NEW 27.03.13 22:20 
in Antwort M.E.S.D. 27.03.13 20:23
В ответ на:
тем не менее и у аборигенов Австралии и у эскимосов (как и у большинства народов) сохранились легенды о Потопе.

аборигены тоже не пешком в Австралию попали... да и цунами наверное не одна культура пережила...
так же рассказам свойственно распространятся.....
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#29 
Стоик коренной житель27.03.13 22:27
Стоик
NEW 27.03.13 22:27 
in Antwort servis36 27.03.13 21:24
В ответ на:
Это на полном серьезе? Волки и рыси питались тимофеевкой,а львы ощипывали баобабы??

Если верить Библии, то да:
Ис.65:25 Волк и ягненок будут
пастись вместе, и лев, как вол,
будет есть солому, а для змея
прах будет пищею: они не будут
причинять зла и вреда на всей
святой горе Моей, говорит
Господь.
В ответ на:
И что их заставило после потопа коренным образом изменить свои пристрастия?
Причем изменить привычку-этого мало..Надобна полная перестройка пищеварительной системы ..ну и когти с зубами..ит.п.. Эволюция?

Уже не один раз здесь об этом говорено... На Германи прекрасно организован поиск нужных мест...
Хоть бы что-то новое кто спросил... в 2012ом году и говорили...
#30 
gau коренной житель27.03.13 23:49
gau
NEW 27.03.13 23:49 
in Antwort Стоик 27.03.13 22:27
Вот так вот из фразы:
...Волк и ягненок будут
пастись вместе, и лев, как вол,
будет есть солому...
лёгким мановением руки Стоик получает:
был другой климат + все животные были травоядны
#31 
Стоик коренной житель28.03.13 01:04
Стоик
NEW 28.03.13 01:04 
in Antwort gau 27.03.13 23:49
И это всё здесь разжевывалось и вы не первый год здесь, но никакого просвета в мыслях...
В Исайя говорится о том, что всё вернется на круги своя, к изначально задуманному Богом:
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
(Быт.1:29,30)
Изначально в раю все были вегетарианцами...
#32 
cosmos70 знакомое лицо28.03.13 01:46
NEW 28.03.13 01:46 
in Antwort servis36 27.03.13 21:24
кстати,а почему нет?))
если вообразить что нашей еволюции миллионымиллиардов лет и Вселенная беспредельна, и имеет безграничное количество потенциала и число галактик, свойсвт и многообразий растительного и животного мира.....то может и голова закружится от сочетаний и смыслов допущенных всеми историками и учёнными мира при изучениях и классификациях как принципов жизни,а также причин и следствий.
Молчи, молчи, молчи, сейчас легко стать палачом смотря на орды Путлера. Слава Украине ! Путин ху.ло ! Русский солдат иди на... !
#33 
anuga1 коренной житель28.03.13 07:28
NEW 28.03.13 07:28 
in Antwort hamelner 27.03.13 19:53, Zuletzt geändert 28.03.13 07:29 (anuga1)
В ответ на:
Вы всё это прекрасно знаете и Ваш вопрос чистейшая попытка смять тему.

Ничего подобного.
Просто не вижу темы для дискуссии.
Её нет.
Почему?
Да потому, что Бог лично присутствовал при строительстве ковчега, да и идея была Его.
И при погрузке на ковчег людей и животных тоже присутствовал.
Мало того, когда погрузка была закончена: И затворил Господь [Бог] за ним [ковчег]
А там, где Бог, всегда есть место чуду.
Т.е. такому, что не укладывается в обычные челоеческие рамки.
Ну разве не Чудо мир, созданный Богом, в котором мы живём?
Вопрос о ковчеге перемусолен миллион раз.
Никто никому ничего не доказал.
Чего воду в ступе толочь.
#34 
  johnsson коренной житель28.03.13 08:22
johnsson
NEW 28.03.13 08:22 
in Antwort Стоик 27.03.13 21:07
Во первых,я сразу указал,что не мелочусь и размер локтя можете выбрать тот,который Вам больше подходит.
Во вторых,в лагере верующих надо вначале определиться,были слоны в ковчеге или же нет.А так же все остальные животные,(от твари по паре).
И если были,тогда пили и ели.
В третьих,и здесъ на лицо передергивание и искажение самого текста писания,ни о каких травоядных животных не могло быть и речи.
Все эти дела можно было бы еще с натяжкой отнести к периоду эдема,но никак не в период Ноя и потопа.
Поэтому,версия не прошла.
Затем,спекуляции о младенцах,зародышах,сонных животных и прочей лабуде-в библии про это сказано?
Ах нет?,не сказано,тогда и отнесем эти измышления к разряду вымыслов и спекулятивных измышлений.
Затем,я опять мелочиться не стану,пусть даже были травоядными,тем не менее,траву ели те самые слоны,которых всего двое.
И нужна она была им вагон и маленькая тележка.
И с ними носороги,гипопотамы,зебры,газели,буйволы,бизоны,коровы,овцы,не забудем про кенгуру и страусов,и еще тысячи животны,обитающих сегодня на земном шаре.
Пускай крокодили,лъвы,тигры,волки,лисы,пантеры,и еще тысячи других плотоядных тоже поменяли меню.
Но трава была нужна им все равно.
А также и отходы поедания этой самой травы,которые семейство Ноя должно было выбрасывать через верхний люк в крыше ковчега.
Т.е,лопатить денно и нощно эти самые отходы,коих было ровно столько,сколько съеденой пищи.
И десятки тонн в день поедания и те же десятки тонн избавления от отходов для одной семьи из восьми человек дать и убрать-задача нереальная и нерешаемая.
А если подумать,что этим надо было заниматься в течение 14 месяцев ежедневно,то и нелепая.
К тому же,не забудем,что весъ провиант надо было тащитъ с собою вместе на том же самом ковчеге...
Следователъно,получается,что за ковчегом шел караван из сотни таких же ковчегов с провиантом.
Опять же,в библии ни слова об этом не написано.
Ни единого.
И говорит нам это о следующем.
Сказка была хороша до тех пор,пока себя не изжила.
При минималъных раздумиях и подсчетах напрашивается вывод,что всю эту галиматью написали безграмотные и наивные люди для еще более безграмотных и еще более наивных.
К тому же,все так или иначе,поперто из других,более ранних религий,видоизменено и подогнано под тогдашнюю действительность.
Если естъ другое,более грамотное решение задачи,с удовольствием ознакомлюсь.
Если такового нет,будем считать тему полностью раскрытой,обосновано изученой и за неимением аргументов с Вашей стороны,закрытой за неимением аргументов и возражений.
Пы.сы.Пожалуйста,отговорки о чудесах, херувимистых зародышах, травоядных эмбрионах, пластелиновых пробирках, голодных и измученых нарзаном генах, спяших васях,микроскопических федорах и полуголодных исайях не приводить.Не смешно!!!

#35 
anuga1 коренной житель28.03.13 08:59
NEW 28.03.13 08:59 
in Antwort johnsson 28.03.13 08:22
Что, у Вас на это контраргументов нет?
Дискуссия свободная
Какое право Вы имеете запрещать приводить аргументы?.
#36 
  johnsson коренной житель28.03.13 09:08
johnsson
NEW 28.03.13 09:08 
in Antwort anuga1 28.03.13 08:59
А у Вас что,аргументы появились?
огласите,пожалуйста,весь список!!
#37 
Стоик коренной житель28.03.13 12:15
Стоик
NEW 28.03.13 12:15 
in Antwort johnsson 28.03.13 08:22
В ответ на:
Затем,спекуляции о младенцах,зародышах,сонных животных и прочей лабуде-в библии про это сказано?
Ах нет?,не сказано,тогда и отнесем эти измышления к разряду вымыслов и спекулятивных измышлений.

Вот вы и использовали Библию в своём ответе.
Будем последовательны - используем Библию и дальше, а в ней сказано,
что все животные, благополучно поместились в ковчег, пережили Потоп и после заполнили всю Землю.
И определитесь наконец уже:
Верим всему сказанному в Библии или только тому, что нравится и приятно для уха?
Или не верим вообще? Тогда что мы здесь делаем?
В ответ на:
Опять же,в библии ни слова об этом не написано.

И вот о чём ни слова не написано, умники и умницы открывают бесчисленные
темы и начинают вымышлять, спекулировать и фантазировать...
В ответ на:
При минималъных раздумиях и подсчетах напрашивается вывод

Точных расчетов не может быть никаких, так как слишком много неизвестных...
Но желающие почесать и расчесать всегда найдутся, уводя от главного - от спасения людей.
Вы так и не ответили: как животные сами пришли на ковчег и как Бог затворил дверь ковчега?
#38 
  johnsson коренной житель28.03.13 12:35
johnsson
28.03.13 12:35 
in Antwort Стоик 28.03.13 12:15
В ответ на:
Верим всему сказанному в Библии или только тому, что нравится и приятно для уха?
Или не верим вообще? Тогда что мы здесь делаем?

Однозначно не верим.
Из нескольких соображений.Во первых,это технически невозможно.Во вторых,эта история перекочевала к евреям из более ранних источников еще более примитивных и диких и необразованых людей.
Все дерзится на соплях и на честном слове.
Вот таким вот макаром...
В ответ на:
Точных расчетов не может быть никаких, так как слишком много неизвестных...

Для точных расчетов у нас есть размеры плота и количество зверей и поедаемой ими пищи.
и...не влазит.Ни то,ни другое...
Потому,как все это от начала и до конца-сказка.
Про белого бычка.
#39 
  johnsson коренной житель28.03.13 12:37
johnsson
NEW 28.03.13 12:37 
in Antwort Стоик 28.03.13 12:15
Уже вообще молчу о лъвах и тиграх вегетарианцах и прочей антинаучной брехне.
Скажем,закрываю глаза..пока закрываю...
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle