Отдельное спасибо моему христианскому брату Владимиру из Дортмунда за информацию.

Но и вегетарианцы нуждаются в пище. И растительной пищи для поддержания жизни требуется больше, чем мяса. Это значит, что если все хищники перейдут на растительную пищу, то для запасов продовольствия им потребуется еще больше места.

Это говорит о том, что наводнения периодически встречались в разных концах Света. И некоторые из них были настолько мощными, что в преданиях местного населения сохранялись как Всемирный потоп. Учтите что весь мир у этих людей ограничивался их территориями и чуть дальше, затрагивая нескольких соседей. О других климатических зонах ни в каком мифе не упоминается, как и Библии тоже. И ничего удивительного в том, что спасались от наводнений на плотах и лодках, загружая на них и домашних животных, выгребая к возвышенностям. И спасались далеко не все. В мифах это все принимает грандиозные формы. Ничего удивительного. Ничего удивительного и в том, что в стихийных бедствиях видели происки потусторонних сил, которые были чем-то разгневаны, раз стали топить всех.

Всё может быть. Но дело в том, что неизвестных гораздо больше, чем уравнений, то есть нельзя однозначно решить даже одно уравнение с двумя неизвестными.
То есть, мы не знаем точно потребность тех животных в еде, а также не знаем, в каком состоянии находились животные...
Сколько ест медведь во время спячки? Кому-то не нравится предположение о сне животных или их заторможенном состоянии - но доказательств нет никаких,
а Библия нам об этом не сообщает, так как это не важно. Библия дана людям "немного" для других целей.
Я могу нафантазировать о животных в Ковчеге не меньше, чем остальные:
А как это животные не съели друг друга...
А чем они дышали в герметичном ковчеге...
А почему они не съели Ноя и семью...
И так далее и тому подобное...
А ответ простой - у Бога был план спасения Ноя и всех животных.
Ной сделал свою часть плана, а Бог Свою.
Вывод один очень важный из этой истории - Богу ничто и никто не помещает исполнить Его план,
и тот человек, который согласен участвовать в исполнении Божьего плана (в данном случае это был Ной),
может всецело полагаться на Бога, который не оставит такого человека никогда.

Это ничего не доказывает, так как легенды, обновляясь, впитывают в себя и более современные детали. Но тем не менее интересно было бы ознакомиться с выкладками этих специалистов-корабелов. Дайте ссылочку на эти расчеты.

Только это и остается, потому что известные данные не вписываются в реальность, а дополнительных данных нет. А по-честному было бы сказать, что верующие не знают как именно спасся Ной со всей живностью. Им остается только верить в чудо. Вера в чудеса не доказывается, поэтому верующим в Ноев ковчег не следует и пытаться доказать его правдивость через какие-то выкладки.

Один из моих сегодняшних камераманов-бывший штурман,затем работавший первым помошником капитана на грузоперевозках по маршрутам Япония,Китай,Австралия,Новая Зеландия и обратно в Россию.
Так вот,на их корабле часто перевозили цирк на гастроли.
Естественно,со всеми животными.
Сколько они натерпелись и намучились со зверями,не передать.
А животных было всего,на пальцах перечесть..
И на цирковых животных было ухаживающих за ними почти все участники цирковой труппы.
И модерные и автоматизированые возможности для смыва фекалий и кормления.
Так что,я из первых рук знаю о том,как это все делается.
Не надо здесъ про поливку фикусов.Будем придерживаться фактов.
А факты говорят о том,что больше года животные(все имеющиеся на земном шаре) мотались ,питалисъ,испражнялись на волнах в тесной коробке,куда вообще ,даже будучи маленькими и сонными войти при всем желании не могли.
Само по себе,дикое и невежественное заявление,не подкрепленное ничем,кроме как,по Вашим же словам(соплями и честным словом).
И сдругой стороны,наш многоуважаемый форумчанин М Е С Д уже и мои слова и ссылки о том,где евреями было это почерпнуто привел несколькими постами выше.
И не суть,какой формы что было,каких размеров и сколько дней дождило.Факт,что все слизано с более ранних источников,переделано,подбито и втиснуто в еще более диком и невежественном соотношении в новые ,немного расширеные формы и границы,но тем не менее,абсолютно неправдоподобно и абсурдно.
И вот,на том,более раннем плотике,бог тоже сам двери закрывал и животных собирал?
И еще раз спрашиваю,сколько раз он,бедалога,собирал в плавание такие вот,бродячие цирковые таборы?
По всей видимости,многовато,чтобы хоть на йоту обрести в глазах логически и трезво размышляющих людей правдоподобие или смысл.

Если предположить что ковчег всё таки был, а я на на это надеюсь, то самая правдоподобная теория об его плавании сопровождается скорее опекой внеземных цивилизаций а не Бога - которому больше делать нечего во вселенной как задвигать засовы и затворять ворота на ковчегах. Ну и системы обеспечения такие как сбор и подача воды, система снабжения питанием и утилизация отходов жизнедеятельности я предполагаю были автоматизированны за счёт электроники и электичества впрочем и сам ковчег был скорее не огромным поленом а вполне современным металлическим мореходным транспортным средством. Теперь о Боге. Вот есть такая физическая величина как "ускорение". Руками её не потрогать, глазами не увидеть, но каждый в состоянии хотя бы примерно понять это явление. Я предполагаю что Бог как раз и есть Нечто из этого разряда, но это Нечто находится даже не на самом верхнем уровне этих моментов, а как бы является причиной их существования, впрочем и как всего остального, как и самой вселенной. Когда я слышу что Бог затворяет ковчеги, или в виде горящего куста общается с человеком - я наливаю беленькую в гранёный стакан и смахивая слезу давлюсь этой гадостью вновь.

Мне жаль всё-таки животных, которые из Австралии до корабля добирались, долго и сложно!

Похоже на мантру атеиста. Хотя каждому лично выбирать во что верить и нести за это ответственность.

Что это было?

Я предполагаю что представители внеземных цивилизация заранее зная о грядущих природных катаклизмах самостоятельно могли учитывая их возможности собрать в неком центре сбора животных со всех концов Земли. Ной видимо и сам был из их когорты, а возможно даже большим начальником у них, организовал этот план спасения. Древние толкователи при всём моём уважении к ним не смогли бы оперировать такими понятиями как электроника, электричество, компьютер, радио и так далее. Всё чтоим было известно так это топор, бревно, смола, строгать.

А вот еще интересная информация для сравнения. В берлинском зоопарке содержится 1.570 видов животных, всего 17.711 животных. Персонал зоопарка (c администрацией и тех. персоналом) - около 250 человек. И это при том, что надо ухаживать не только за животными, но и следить за состоянием дорожек, клумб, построек и т.д. и т.п. в парке площадью 35 гектар.
А вот годовой расход еды для животных берлинского зоопарка:
http://www.bz-berlin.de/multimedia/archive/00367/Bildschirmfoto_2012_367697a.png
То есть за весь год животным было скормлено около 212 тонн еды.

Места в ковчеге было предостаточно как для самих животных (средняя палуба), так и для отходов (нижняя), так и для запасов (верхняя палуба). И бегать по всему ковчегу с этажа на этаж семейству Ноя было вовсе не обязательно: через люки в верхней палубе корм мог сбрасываться на среднюю, а отходы жизнедеятельности животных могли сами попадать на нижнюю палубу через решетки в полах.
Очевидно также, что в зоопарках держат животных в основном средних и крупных размеров, тогда как если усреднить размеры всех известных рептилий, птиц, млекопитающих мы получим животное размером меньше домашней кошки.

Johnsson,все емко и логично.. Почему же понимания более чем явных ляпов и нелепостей (подозреваю,очевидных скажем для третьеклассника) не происходит кое у кого?

....."""..Ежедневно будет нужно убирать за каждым животным его испражнения. Идея, что все зверушки сами выбрасывали всё наружу, подлетев к отверстию в потолке шириной в локоть, меня не устраивает. Выходит, что вся семья Ноя ежедневно должна была разнести 20 тонн воды, 5 тонн концентрата, собрать 5 тонн кала, и соответственно 20 тонн мочи. Итого 50 тонн. В ведрах это будет 5000 вёдер. + масса самого ведра – 1 кг. С учётом десяти человек команды это по 500 вёдер на каждого ежедневно. Пусть каждый бегал 250 раз, от центра Ковчега до края, с этажа на этаж, набрать, отнести опорожнить. Один забег – это 150 метров. 75 в один конец и 75 в другой. Будет приблизительно так, так как надо бегать и по лестницам, и ближним животным будет приноситься быстрее, а дальним дольше. Берём среднее. Итак, 150 метров на 250 забегов. Это уже не пассажиры, а рабы на галерах. С двумя вёдрами пробежать ежедневно 37,5 километров, да ещё набрать вёдра, опустошить, добавим бег по лестницам...."http://nadsoznaniem.ru/noev-kovcheg-mif-ili-realnost/

В ковчеге не было окон, согласно библейскому описанию. Только на верхней палубе. Так что животные, скорее всего, большую часть времени спали.

Если бы от этого зависела ваше вера/неверие, то мы бы вам дали десять ссылок.
А так, если вам действительно интересно, можете сами покопаться в библиотеке интернете.

Им бог лично подсыпал снотворного??

Значит высосано из пальца, что пропорции ковчега были лучшими для его мореходных качеств.

Да-да, именно так. Все придумано этими хитрыми верующими специально для облапошивания народных масс. Потопа никогда не было и вашему духовному спокойствию ничего не угрожает.
Пусть даже и описания Потопа у народов, живущих на разных концах земли практически совпадают в деталях. Бывает. Ничего удивительного.
На этом, мой "дорогой" суеслов ака johnsson, mig_non, servis36, я с тобой прощаюсь. До поры до времени, пока не сочту нужным указать на кривизну твоих "рассуждений", которых ты набираешься из помоек Интернета.

Ну положим потоп был. Но построить океанский лайнер для мирового зоопарка даже десяти специалистам не под силу. Речь идёт о всевозможных математических, физических, химических, СОПРОМАТ расчётах, погодных и климатических расчётах для каждого животного в отдельности. Для процесса постройки одним кайлом да топором не обойдёшься. Необходим минимум всепогодный напичканный всевозможным механическим и электронным оборудованием ангар с инструментарием. Необходим опыт, знания и штат спецов из разных областей. Одно дело плотик скрутить а тут сами понимаете....

Допотопная цивилизация была достаточно развитой, это факт. Еще в начале 20 в. экспедиция археолога Келлера обнаружила под 6-метровым слоем глины остатки развитой цивилизации.
Но суть не в том. А в причинах Потопа. Если не верить в Бога, то задача по постройке Ковчега представляется невыполнимой. С другой стороны, необходимые знания Ною предоставил сам Бог (который сам же закрыл за ним дверь Ковчега).
Физически же задача по постройке Ковчега, сбору запасов и уходу за животными была вполне по силам Ною и его сыновьям. Напомню, они строили Ковчег 120 лет.
В фильме, приведенном мной на второй странице ветки вскользь упоминается об атмосферном давлении до Потопа, которое должно было быть выше теперешнего. Это не только объясняет отсутствие дождей до Потопа но и продолжительность жизни тех людей. Есть очень редкая генетическая мутация, вызывающая избыточное производство гемоглобина. Люди с такой мутацией живут нормальной жизнью, но не долго, лет до 40 в идеальном случае. Почти в два раза меньше чем в среднем живет человек. Если же до потопа атмосферное давление действительно было выше, то людям и животным тогда не нужно было производить столько гемоглобина, как производим его мы для поддержания жизнедеятельности: кислород проникает в кровь через легкие легче при повышенном давлении (атмосферного воздуха). Следовательно, и те древние люди могли жить дольше людей современных.

Что касается внеземных цивилизаций, то послушайте и обдумайте лекцию (достаточно интересная): http://elementy.ru/video?pubid=431775

Как-то так оно и есть.
И верующие и неверующие ничего доказать не могут...
Но форумы от этого не опустеют.
Все по прежнему будут что-то доказывать...

Ну и как это называется? Излияние желчи от бессильной злобы. А я только спросил ссылочку на расчеты специалистов-корабелов, согласно которым по Вашим слова пропорции ковчега ответствуют лучшим мореходным качествам. И я даже не отрицаю, что так может быть. Но очень сомнительно. Потому и попросил предъявить эти расчеты, раз уж Вы считаете важным их упоминуть. В ответ получил поток грязи.

При дожде сравнимом с водопадом (порядка 10м в час) о каких окнах о каком свете может идти речь. Вся история с ковчегом АБСОЛЮТНО сказочна, не надо даже вступать в полемику. Вся история с "Сотворением мира" сказочна не меньше. Если людям хочется в это верить, запретить нельзя - ни какая логика не поможет.

А зачем ковчегу МОРЕХОДНЫЕ качества - но что, куда-то плыл?

Если логика хромает, то ничего не поможет, согласен. Но если знаний нет, а очень хочется вставить 5коп?
Вы где-то чего-то начитались, Вам это показалось умным и Вы решили блеснуть здесь своими "знаниями" перед нами. Дождь действительно лился 40 дней и 40 ночей. Но далее же сказано в Библии:
Вода же усиливалась и весьма умножалась на земле, и ковчег плавал по поверхности вод.
...
Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней. - Бытие, 7 гл.
Поэтому цифра в 10 м/час - это нелепость от незнания предмета спора, в действительности.

Признаюсь - не смог выдержать более восьми минут от начала лекции, а там более часа... Предположу что он довольно основательно - по научному объясняет почему мы с братьями по разуму не сможем контактировать. И я ему заочно верю! Но чего не могут наши учёные, могут учёные других более развитых цивилизаций.

Ко мне пару раз в неделю приходят соседи со всего нашего многоквартирного дома. У кого то интернет не работает у кого то что то надо припаять или мяч накачать. Вроде мужики под сороковник лет, а ничего своими руками и головой делать не могут. У нас разные возможности. Понимаете?

Мне это тоже интересно. Но скорее всего он действительно плыл или дрейфовал. До гор Араратских доплыл же как-то. И я хоть не специалист-корабел, но приходилось бывать на судоверфях. И за пределами судоверфей я воочию видел не мало судов различных конструкций, не считая телевидения и различных описаний судов в литературе. Я очень сильно сомневаюсь, что параллелепипед обладает хорошими мореходными качествами при любых пропорциях.

В первой ссылке говорится об устойчивости ковчега, но никак не о его хорошей мореходности. Это далеко не одно и то же. Да и расчеты об устойчивости тоже сомнительны. В них как бы по умолчанию считается, что груз внутри ковчега намертво закреплен. Но это невозможно сделать с тысячами животных. Если при крутом крене слонов с бегемотами и другой живностью понесет от одного борта к другому, то параллелепипед кувыркнется. С килем или с дополнительными поплавками как у катамаранов все выглядело бы по-другому. А без этих дополнительных приспособлений обыкновенный параллелепипед обладает сомнительной устойчивостью и еще более сомнительной мореходностью. Но может я и ошибаюсь насчет мореходности, потому и попросил те расчеты специалистов-корабелов. В ответ получил злобное слюнобрызганье.
А вторая Ваша ссылка вообще сказочна в плане рассуждений. Там в частности утверждается что на борту ковчега были даже динозавры.

А почему не маленьких слонят и бегемотиков, которые лежат на траве, которая хорошо их фиксирует?

Об Остойчивости хорошей, которая является одним из показателей хорошей мореходности...
От ковчега и не требовалось плыть (ходить), а требовалось хорошо противостоять волнам.
Данные пропорции ковчега современные корабелы признают оптимальными для этих целей...
Фамилии конкретных корабелов я назвать не могу... может быть в инете и есть...
В инете много информации со ссылкой на "современные учёные" без указания конкретных фамилий...

Это не ко мне...
п.с.

Так для вас вся Библия сказка. Или нет?

Трава хорошо фиксирует? Ну это уже ни в какие ворота.

Остойчивость - это та же самая устойчивость только на морской манер. Смысл не меняется совершенно. Да, хорошая мореходность невозможна без хорошей у/остойчивости. Но у/остойчивость судна не гарантирует его хорошую мореходность. Хорошая мореходность обозначает, что судно хорошо ходит по морю, а не хорошо качается на волнах.

Согласен. Но разговор зашел именно о хорошей мореходности, благодаря пропорциям ковчега. Меня заинтересовали упомянутые расчеты специалистов-корабелов об этой мореходности и захотелось на них взглянуть.

Возможно к устойчивости или остойчивости это и имеет какое-то отношение, но явно не к мореходности. Но все-равно оптимальными для сохранения равновесия судна являются киль или дополнительные поплавки, но никак не параллелепипедная форма судна.

Да-да, британские ученые.

Да не в этом дело. Но тот, кто в ковчег Ною еще и динозавров добавляет, тот наглухо оторван от реальности.

Вы зоолог по образованию?
Или изучаете динозавров?
Динозавр - слово появившееся сравнительно недавно и по сути означает страшную ящерицу...
В Библии как раз и описано несколько таких ящериц...
Итак, цитирую:
Существует много свидетельств и доказательств того, что динозавры существовали после Потопа.
Например, так называемый "бегемот" (Иов 40:10-19). Просьба не путать его с животными, которые мы называем бегемотами сегодня!!!
[У библейского "бегемота" (описание бегемота и левиафана смотрите в 40-й и 41-й главах книги Иова) строение туловища отличается
от современных бегемотов. Обратите внимание на описание его живота, ног и хвоста.]

Реальность - это что для вас?
Богу конечно места нет в вашей реальности...
А для меня Бог более реален, чем вы, например...

Человека от этих ящериц отделяют миллионы лет. Но если Вы будете настаивать, что Земле всего около 6 тыс. лет, как можно вывести из Библии, а она для Вас более реальна, чем все остальное, то говорить-то больше не о чем. Да, и не забудьте выделить для динозавров с их питанием место на ковчеге.

Как о каких?
О вертикальных окнах.
Не позорьте атеизм.

Ну и помолчим... я не против... эта тема уже обглодана давно... новое вряд ли что кто скажет...

Вот здесь на интерактивном видео приводятся 3 мореходных качества: остойчивость, качка, прочность (влияет на плавучесть). Рычажок посередине можно передвигать с помощью мышки.
Сделано по расчетам Dr. Seon Won Hong* (Ю. Корея) и результатам испытаний в кораблестроительном институте KRISO.

--------------
*
Employment History
Principal Research Scientist
KRISO
Education
Ph.D. degree , applied mechanics
University of Michigan , Ann Arbor
B.S. degree , naval architecture
Seoul National University

И что из этого следует?

Действительно, откуда Моисей мог знать об идеальных пропорциях деревянного Ковчега, как не из Первоисточника.. Здравый смысл как бы подсказывает, что слишком уж много Моисей знал для своей эпохи, а постоянно угадывать и ни разу не ошибаться невозможно.

Да с чего Вы взяли, что это идеальные пропорции? Возможно эти пропорции позволяют деревянному параллелепипеду не перевернуться на мелкой волне, но идеальными пропорциями и формой для мореходства это не является. Вам достаточно посмотреть на современные и даже старинные суда, чтобы понять, что среди них нет подобных параллелепипедов, потому что в этой форме с какими угодно пропорциями нет ничего идеального для мореходства.

Здравый смысл говорит, что Библия писалась в то время, когда человечество уже давно освоило мореходство. И ничего удивительного бы не было даже в том случае, если ковчег был представлен в Библии действительно с мореходными формами. Но мореходность ковчега - это далеко не главный из спорных моментов, наоборот это один из самых второстепенных вопросов. Меня просто несколько удивило, что Вы с каким-то апломбом заявляете об этой мореходности. А на попытки уточнить Вы просто оплевали меня.

Я вас не оплевывал, а констатировал факт вашего систематического пустословия на форуме.

Ну, если мне корабелл говорит одно, а вы мне другое, то я поверю более компетентному источнику, извините. Принимать мнение человека, который "видел разные корабли по телевизору" во внимание мне не охота в данном вопросе.

особенно улиткам и черепахам

переход на личности, предупреждение.

А всем остальным несекомым, а змеям и т.д. не говоря о громадности растояний непеодолимых и для скакунов. В Сказке о потопе имелись в виду животные толькоиз ближайшего окружения Междуречья.

17 И продолжалось на земле наводнение сорок дней [и сорок ночей], и умножилась вода, и подняла ковчег, и он возвысился над землею;
18 вода же усиливалась и весьма умножалась на земле, и ковчег плавал по поверхности вод.
19 И усилилась вода на земле чрезвычайно, так что покрылись все высокие горы, какие есть под всем небом;
20 на пятнадцать локтей поднялась над ними вода, и покрылись [все высокие] горы.
21 И лишилась жизни всякая плоть, движущаяся по земле, и птицы, и скоты, и звери, и все гады, ползающие по земле, и все люди; 3Мак 2:4
22 все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
23 Истребилось всякое существо, которое было на поверхности [всей] земли; от человека до скота, и гадов, и птиц небесных, — все истребилось с земли, остался только Ной и что было с ним в ковчеге. Прем 10:4; Мф 24:39
24 Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней.
Прикинте, почть девять километров за сорок дней, ну допустим, пять километров, ну пусть пять метров в час - это невообразимо, это даже близко не равняется с тропическими ливнями. самое большое суточное количество осадков (1618,15 мм) – в Багио на Филиппинах 14–15 июля 1911 http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_geo/6309/%D0%B4%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D1%8C что в семьдесят пять раз слабее дождя потопа.
Это уже ге вспоминая, что дожди есть круговорот воды на земле, а во время "Потопа" сумарное количество воды увеличилось в два - три раза (в зависимости от высоты), но скорее в щесть - десять раз, ибо дождь такой интенсив
шёл не сорок, а стопятьдесят дней.
24 Вода же усиливалась на земле сто пятьдесят дней.
Глава 8
1 И вспомнил Бог о Ное, и о всех зверях, и о всех скотах, [и о всех птицах, и о всех гадах пресмыкающихся,] бывших с ним в ковчеге; и навел Бог ветер на землю, и воды остановились. Исх 14:21; Пс 111:6
2 И закрылись источники бездны и окна небесные, и перестал дождь с неба. Быт 7:11
3 Вода же постепенно возвращалась с земли, и стала убывать вода по окончании ста пятидесяти дней.
4 И остановился ковчег в седьмом месяце, в семнадцатый день месяца, на горах Араратских. Ис 37:38; Иер 51:27
5 Вода постоянно убывала до десятого месяца; в первый день десятого месяца показались верхи гор.
Считайте если Вам хочется (мне нет - сказки обсчитывать бесполезно).

Динозавры во времена Ноя?

Все эти несчастные животные из Австралии, Тасмании, Новой зеландии должны были бы каким-то образом и водные преграды преодолевать. А полярные медведи - наверное вдоль европейского побережья шли вокруг Испании, рыбой питаясь. А как доставлялись звери из Амерки, через Берингов пролив? Зимой, по льду?

Бог создал этот мир.
А уж собрать зверушек и поместить на ковчег.....для Бога не составило много хлопот.

Опять отсебятина..

Натурально.
Не имею полномочий говорить от других.
Только от себя.
У Вас есть что по существу возразить на участие Бога в истории с ковчегом?

Бог ограничился только отдачей приказа в начале ... и закрытием люка.. и УСЁ.. есть чего возразить или домыслами будем заниматься?. Хотя что ждать от того,кто бога не боится
Бог самолично занимался сбором зверушек?? Натурально??... Накажет тебя старшой за извращение священного текста.. очень жестко накажет..

Вы читаете только то, что хотите.
13 И сказал [Господь] Бог Ною: конец всякой плоти пришел пред лице Мое, ибо земля наполнилась от них злодеяниями; и вот, Я истреблю их с земли. Иез 7:2; Ам 8:2; 2Петр 2:5
14 Сделай себе ковчег из дерева гофер; отделения сделай в ковчеге и осмоли его смолою внутри и снаружи. Евр 11:7; 1Петр 3:20
15 И сделай его так: длина ковчега триста локтей; ширина его пятьдесят локтей, а высота его тридцать локтей.
16 И сделай отверстие в ковчеге, и в локоть сведи его вверху, и дверь в ковчег сделай с боку его; устрой в нем нижнее, второе и третье [жилье].
17 И вот, Я наведу на землю потоп водный, чтоб истребить всякую плоть, в которой есть дух жизни, под небесами; все, что есть на земле, лишится жизни. Пс 28:10
18 Но с тобою Я поставлю завет Мой, и войдешь в ковчег ты, и сыновья твои, и жена твоя, и жены сынов твоих с тобою.
19 Введи также в ковчег [из всякого скота, и из всех гадов, и] из всех животных, и от всякой плоти по паре, чтоб они остались с тобою в живых; мужеского пола и женского пусть они будут. Быт 1:27; 7:9
20 Из [всех] птиц по роду их, и из [всех] скотов по роду их, и из всех пресмыкающихся по земле по роду их, из всех по паре войдут к тебе, чтобы остались в живых [с тобою, мужеского пола и женского].
21 Ты же возьми себе всякой пищи, какою питаются, и собери к себе; и будет она для тебя и для них пищею. Быт 41:48
22 И сделал Ной всё: как повелел ему [Господь] Бог, так он и сделал. Быт 7:5; Мф 21:6
Глава 7
1 И сказал Господь [Бог] Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем; 1Петр 3:20
2 и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского;
3 также и из птиц небесных [чистых] по семи, мужеского пола и женского, [и из всех птиц нечистых по две, мужеского пола и женского,] чтобы сохранить племя для всей земли,
4 ибо чрез семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю все существующее, что Я создал, с лица земли.
5 Ной сделал все, что Господь [Бог] повелел ему. Быт 6:22
6 Ной же был шестисот лет, как потоп водный пришел на землю.
7 И вошел Ной и сыновья его, и жена его, и жены сынов его с ним в ковчег от вод потопа. Мф 24:38; Лк 17:27; 1Петр 3:20
8 И [из птиц чистых и из птиц нечистых, и] из скотов чистых и из скотов нечистых, [и из зверей] и из всех пресмыкающихся по земле
9 по паре, мужеского пола и женского, вошли к Ною в ковчег, как [Господь] Бог повелел Ною. Быт 6:19
Вы же всё сами прочитали и всё поняли и поняли, что это сказка и по другому быть не может - а ведь взрослые люди???

То есть, вы всё разложили по полочкам и повесили ярлычки с определениями: это сказка, а это явь...
Как здорово - и думать не надо... всё уже за тебя решили...
А как специалист отличает сказку от яви?
Каким инструментарием пользуется?
Каковы критерии? А судьи кто? Огласите весь список, пожалуйста...

Кто отбирал (то есть избирал соответствующие пары) зверей на всей планете? Кто организовал доставку отобранных пар?
Не проще было бы богу наслать оспу на людей, а семью Ноя изолировать? каким нибудь огненным валом...

Это ты сам ограничился.
Бог всё подготовил.
И даже закрыл ковчег.

А рыби , кити и пр. Как поместились все рыби на корабле ?
или они все утонули ?

если Я всё разложил по полочкам, то это значит, что Я для меня решил, а не "кто-то за меня"...
А Ваша фраза не логична, Вы не находите?

а зачем? он же утопить всех хотел.... вот мог бы сразу и топить тех кого хотел.... или метеорит на голову и всё....

в то время земля была маленкая и плоская,
зверей мало, кормежку их организовать
несложо - один ел другого
Пили они вероятно ром - он не портитса.
ходили в туалет прямо в море .
ето потом узнали что в мире более
500 МИЛЛИАРДА галактик,

[/цитата]То есть, вы всё разложили по полочкам и повесили ярлычки с определениями: это сказка, а это явь...
Как здорово - и думать не надо... всё уже за тебя решили...[цитата]
Я думаю,что наши с Вами выводы, в большой мере, совпадают - мы все имеем почти одинаковое общее образование, т.е. у нас совпадает ассоциативный аппарат.

А почему Вы не дали следующую строку.
1 И сказал Господь [Бог] Ною: войди ты и все семейство твое в ковчег, ибо тебя увидел Я праведным предо Мною в роде сем; 1Петр 3:20
2 и всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского;
3 также и из птиц небесных [чистых] по семи, мужеского пола и женского, [и из всех птиц нечистых по две, мужеского пола и женского,] чтобы сохранить племя для всей земли,
4 ибо чрез семь дней Я буду изливать дождь на землю сорок дней и сорок ночей; и истреблю все существующее, что Я создал, с лица земли.
5 Ной сделал все, что Господь [Бог] повелел ему.
Отсюда следует, что не бог собирал животных, а сам Ной с семьёй. во всяком случае я понимаю так.

Они не утонули, но погибли из-за сверхдлительного отсутствия эко среды необходимой для их выживания.

Ну. кита и китиху , дефинов и акул
он держал на нижней палубе поливал их водой ?
а маленких рыб в аквариумах ?
ему би жизни не хватило чтоби накормить
всех различних риб . Где он разместил ешелони
с продовольствия для всех видов ?
Как они ходили в туалет ?

Так же, как и всегда. Или Вы не видели, как кит ходит в туалет... Я, лично, не видел.

......... ГДЕ тут видно,что бог что то подготовил?.... Повелел-это написано(о чем я и писал),т.е отдал приказ. Ты же перевираешь писание,утверждая,что бог что то лично подготовил..Только приказания. Но тебе,небоящемуся гнева божьего очевидно до лампочки написанное в библии.

Если Библию не "домысливать", не "дотолковывать" до совместимого с современным мировозрением, а лишь понимать строго "так как написано", то любой самый закостенелый адепт религии почувствует себя "неадекватным". А оно им нужно?
Отрицая эволюцию как таковую (каталицизм вроде как признал!), верующие изо всех сил и каждым постом на форуме проповедуют эволюцию самой религии. Вот в чём интересный парадокс

Если ученику в школе выдать формулу: 2х2=4 и не объяснить, не растолковать её значение, то она будет для ученика мертва.
Если бы Вам в своё время не растолковали значение букв и слов, Вы и не писали бы.
И так во всём и везде.
Без толкования нет процесса познания мира.
Без толкования, объяснения - все чувствовали бы себя неадекватно.
И Библия не исключение.
Книга Бытие освещает события.
Например, создание мира, но, не поясняя как Бог это сделал.
А потому есть место для толкований.
В истории с потопом можно предполагать всё что угодно, вплоть до анабиоза животных, учитывая всемогущество Бога.
Так что Библия и толкование её - вещи неразрывные.

Да был тут один толкователь (интересно, под каким ником он сейчас толкует) - он дотолковался до изнасилования Ноя Хамом...
если бы математика тоже так же толковалась как кому вздумается - то её ценность и упала бы как раз до Библейской...

Для Вас невообразимо, для меня вообразимо.
Кроме того, я не впадаю в ступор от подобных цифр, так как вполне допускаю, что:
1.Под тяжестью воды земная кора под морями просела до такой степени, что образовались океаны. Надземные горы стали выше в результате смещений литосферных плит.
2.Во время потопа извергались вулканы и образовались новые высокие горы.
"В тектонике плит наибольшая активность между прилегающими друг к другу плитами земной коры наблюдается в открытом океане. Новые плиты возникают вдоль серединно-океанических хребтов и разрушаются, когда скользят одна под другую в глубокие океанские желоба. Такая яростная активность порождает землетрясения и вулканические извержения, создающие новые острова из океанского дна."
Во время потопа подобные процессы должны были быть гораздо более интенсивными и происходили по всей земле.

По-Библии, раз Вы уж взялись нам ее объяснять, дождь шел 40 дней, вода прибывала 150 дней. Библия так же объясняет, почему уровень воды увеличивался: "Разверзлись все источники великой бездны". Это означает, что магма в результате разломов земной коры выбрасывалась в огромных количествах, образовывались новые горные системы и под водой тоже. Объем этих гор вытеснял воду, поэтому уровень воды увеличивался еще 150 дней после дождя.

Включая здравый смысл и, как Вы любите говорить, ассоциативный аппарат, становится понятным, что Ваши водопады (на самом деле не Ваши, но почерпнутые вами с атеистических сайтов) в 10 м/ч полная нелепость, это не по-Библии.

В Библии говорится о том, что земля ни на чем не держится, она круглая, воздух имеет вес, а "уставы"(по-современному "законы") неба управляют и землей. Далее, говорится об возникновении воды из "чрева" земли в виде пара, в полном соответствии с современными знаниями. И много чего другого, что не нужно "трактовать", а понимается вполне так, как написано. Как верующий, я чувствую себя вполне адекватно.

Математика условней, чем Библия.
Почему?
А потому, что в основе любой науки лежит философия(любомудрие).
А Библия - один из сгустков философии в истории человечества.
Теперь, толковать "как кому вздумается".
Это основа движения вперёд - подвергать сомнению устоявшиеся толкования.
"И гений - парадоксов друг".
Ваша позиция - обструкционистская.
Т.е. ровно такая, которую Вы ставите в упрёк верующим.

Что за чушь?? Философия..математика..физика.. Что общего у философии и математики? А библия-вообще фэнтези,наполненная невообразимыми и нелепыми событиями..

То, что для Вас нонсенс, составляет основу классического образования.
И основа эта - философия: Почему приступаю к изучению.

Что удельный вес воды больше чем у твёрдых пород,
2.Во время потопа извергались вулканы и образовались новые высокие горы.По-Библии, раз Вы уж взялись нам ее объяснять, дождь шел 40 дней, вода прибывала 150 дней.
Отсюда следует, что дождь остановился через сто пятьдесят дней, а не через сорок. или кто-то из нас не умеет читать, а скорее видит только то, что хочет.

Как уже писали, обсуждать легенду о всемирном потопе с материалистической точки зрения не имеет смысла - любое несоответствие реальной действительности легко обьясняется прямым вмешательством бога - он и жилплощать и корм и воздух в закупоренном ковчеге обеспечил. В надлежащих количествах. Но вот какое дело - глобальные катастрофы такого масштаба оставляют легко различимые и всемирные следы. В Америке и Австралии таких следов нет. Кстати ссылку на чукотские и бушменские легенды о потопе не дадите? Не слышал я о австралийских легендах...

Вполне может быть что дождь шёл сорок дней в тех краях а апосля циклон переместился в сторону но вода тем не менее продолжала поступать что вполне естественно. А вот что тоже любопытно. Из библии можно узнать о существовании человеков гигантов и долгожителях. Вполне может быть что Ной был гигантом живущим более 600 лет или сколько там.... Из сего может так статься что егь локоть будет что то около средней автобусной остановки. Тогда размеры плавсредства неожиданно становятся просто огромезными. Титаник нервно курит в сторонке. Но с другой стороны когда инженер всё меряет локтями а не измерительными инструментами можно сделать неутешительный вывод о его интеллектуальных особенностях...

н.п.
Господа, ну что тут непонятного.
К деяниям Господа нельзя относиться с позиций смертного человека.
Если конечно верить в Него.
И можно, если в Него не верить.
И вот это "Если" лишает дискуссию всякого смысла.

Если не вырывать строчки из контекста, то получается совсем другая картина.

Нет такого понятия "физика земли". Есть геофизика, но она к теме не имеет отношения.

Я не отрицаю существование Единого Начала. Это не мешает мне с недоверием относиться к еврейской мифологии. Почему то считается что если не почитаешь библию то автоматически становишься безбожником и сотрудником дьявола. Лично я не вижу никакой связи.

И такими следами является:
- метровые отложения глины в Месопотамии,
- легенды народов мира,
- массовые захоронения мамонтов, туши которых до сих пор сохранились во льду и вечной мерзлоте и которые все еще можно употреблять в пищу свидетельствуют о внезапной катастрофе в относительно недалеком прошлом земли. К слову, находят замороженные туши и китов и других животных. Так как туши целы, то напрашивается вывод о практически моментальной заморозке.
Наскальные рисунки прежних жителей Атласских гор дают нам представление о севере Африки в недалеком прошлом, совсем не похожим на современную пустыню: в высокой траве пасутся бегемоты, по лугам бегают олени... Все это было менее 10 тыс. лет тому назад. Маловероятно, если дело лишь в изменении морских течений.

Ну, так нет проблем.
Вы - безбожник и пособник дьявола с точки зрения приверженцев Библии.
Но для Вас, неприверженца, это не имеет силы.
Но, поскольку Вас это беспокоит, Вы признаёте Библию.
Определитесь.

Не дам, так как вы можете всю информацию найти в Интернете не хуже меня. Времени у меня не безгранично, поэтому останавливаюсь на важном. В этой теме я уже привел ссылок как ни в какой другой теме, этих пруфлинков достаточно для проверки моих аргументов. Интересно разбирать дальше, больше и подробнее - Гугл вам в помощь.

Таким же гигантом, как те, которые построили пирамиды.

это уже прогресс

Мера длины называлась "локоть", а пользовался ли Ной своим локтем во время измерений или инструментом каким-то, не сказано ничего. Вы просто шовинист, батенька, считая древних (и евреев в т.ч.) глупее себя.

Считать древних евреев, финикийцев, шумеров, греков и т.д. глупее себя - это заносчивость.

Печально другое - за те годы, что Ной строил Ковчег, никто к нему больше не присоединился,
наверняка смеялись и считали Ноя ненормальным: ведь, скорее всего, на Земле до Потопа даже
дождей не было... никто из людей, кроме Ноя с семьёй, так и не спасся, а ведь не одно десятилетие
строил Ной Ковчег... Но кому-то более интересно копаться в физиологии животных, абсолютно не понимая,
что Бог всегда обеспечивает праведника всем необходимым для осуществления Своего Божьего плана...
3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же.
5 Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
(2Пет.3:3-7)
п.с.
Мысль только что пришла: всё, что Бог делал и делает, по сути представляет собой один большой план спасения человечества,
в котором (были) задействованы многие и многие люди...

Есть. Геофизика в основном предполагает "Физику атмосферы, но есть ещё и "Физика океана" ещё есть и "физика литосферы. У меня отец много лет работал в институте "Физики земли" Ан СССР.

Ваш отец объяснил Вам происхождение материального мира?

Нет - мы ни разу не виделись, Но он работал в "ИЗМИРАН" (Институт земного магнетизма, ионосферы и распространения радиоволн им. Н. В. Пушкова РАН) и институте "Физики земли"

Тогда к чему Ваша ссылка на него?

К тому, что понятие "физика земли есть и, даже, институт "Физики земли" есть.

Меня скорее беспокоит состояние общества которое из одной крайности переходит в другую. Как кто то сказал "дьявол в крайностях". Атеист далеко не всегда отрицает существование Бога. Но как известно хритианство претендует на звание самого правильного религиозного направления. Иными ловами кто не христианин тот вместо рая обрекает себя на вечные мучения в аду. На мой взгляд подобное учение антихристианское и вот почему. Вечным может быть только Бог. Так вот если грешник обречён на вечное мучение в аду следовательно кроме вечного Бога присутсвуют огромное количество вечных грешников. Чувствуете что это означает? Вот подобными крайностями опереруют бородатые черносотенные. Общество зачастую не фильтрует эту информацию и внутреннее развитие начинает деформироваться. Отсюда и патологическое поведение священников и религиозных фанатов.

Про пирамиды в библии ничего не сказанно. Но я хотябы их видел и бьюсь об заклад что их строители владели математикой и пользовались измерительнами инструментами. В истории же с Ноем всё меряется системой 38 попугаев. В Питере находится Исакиевский собор имеющий несколько колон 117тонн весом каждая. Современные инженеры не понимают как можно было это сделать. Обработать каменюку и привезти её на стройплощадку. Сечас нет такого оборудования. Ковчег это не детский кораблик так же а высокотехнологический проект. Нужна геометрия тригонометрия математика и физика. А это куча спетцифических формул и расчётов. Локти тут не помогут.

Так а я никогда не отрицал того что вселенная появилась из одной точки и продолжает расширяться в объёме а значит есть Нечто её формирующее. Другое дело что я скептически отношусь к тому что Нечто лично няньчится с каждым кто поёт ему диферамбы и занимается его проблемами. Я не говорю о том что религия не нужна. Совсем напротив даже за. Но и религия должна развиваться а не топтаться на месте. Авраамическая религия как ни странно развивается. Сначало "зуб за зуб" а потом "возлюби ближнего". Но сколько крови пролилось для того что бы этот шажок был преодолён. Сейчас многие начинают прозревать что просто уверовать в Христа и пройти обряд крещения с последующим посещением храма не достаточно. Радости в душе не прибавляется и полёта души не чувствуется. Вероятно церковный институт не просто не желает выполнять свою функцию но и не понимает как это нужно делать. Есть такая буддийская притча. Пришёл к Гуатанамо крестьнин и сообщает ему что хотел бы что бы мудрец помолился за его недавно умершего отца так как после этого тому в другом мире будет сразу хорошо. Гуатанамо велел крестьянину принести к реке горшок с камнями и горшок с маслом. Колхозник думал что это часть некоего обряда. Принёс.... Гуатанамо поставил оба горшка в воду и палкой разбил их. Что ты видишь спросил Гуатанамо колхозника? Тот ответил что видит как камни опустились на дно а масло всплыло на поверхность воды. Сколько бы я ни молился камни не всплывут а масло не утонет в воде сказал мудрец.

Вот именно. Отложения глины в Мессопотамии и легенды народов мира Мессопотамии

Мамонтов? Почему именно и только мамонтов? А по поводу "есть" - при чем здесь внезапная котострофа? Убейте слона и пополощите его пару месяцев в воде - какой он будет на вкус? И причем здесь замерзание? И причем здесь моментальное замерзание - кошка, сдохшая в холодильнике, замерзнет. Потому что она сдохла уже в холодильнике. Мамонты умирали в естественной среде обитания - на морозе.

Почему маловероятно? Ну если сравнить с одной стороны теорию течений (а их влияние можно и измерить и ощутить на собственной шкуре каждый год - есть годовые отклонения) и теорию, что все сухопутные животные мира уместились в течении месяцев на одной лодке - я бы поставил на течения.

Судя по всему, в Австралии подобные легенды действительно существуют. но также :

ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0...

Почему печально? Это естественно и нормально. Как бы вы отнеслись к соседу, копающему противоатомный бункер или строящему ковчег? Бросили бы работу и повседневную жизнь, что бы помогать?

Это я понимаю что мера длины называлась "локоть". Но вот смотрите, сантиметр это тоже мера длины и мы все знаем что в нём 10 миллиметров. А сколько миллиметров в "локте"? Имеется некое примерное значение, а это как ни крути не позволит работать математическим вычислениям при проектировании и сборке огромного зоолайнера. Древних и евреев я не считаю глупее себя, поэтому настаиваю на том что если ковчег был построен то при его постройке его создатели использовали точные инструменты и сложнейшие методы расчётов. А вот тот кто писал библию к сожжению был знаком только с такими мерами длин как "локоть". Российская железная дорога шире чем европейская примерно на 20 сантиметров. А дело было так. Когда проектировали РЖД при Петре Первом, конструкторы его спросили "Будем ли мы делать колею шире чем в Европе или нет?". Пётр раздражённо бросил в ответ " на хер больше". Конструкторы не решились переспросить его что он имел в виду но на всякий случай сделали её шире как раз на ту самую меру длины о которой упомянул государь. Ну вот наверное я и поймаю сейчас свой очередной бан, да Голма?

Поймаешь.
Потому как никто не измерял размер у Петра.

"Египетский локоть, как это видно из сохранившихся точных масштабов, был, как и еврейский, двоякого рода: большой и малый. Последний имел 6 ладоней по 4 пальца = 24 перста, а большой заключал 7 ладоней, всего 28 перстов. Большой локоть был равен 525—528 мм, а малый 450 мм. Это сходство взаимоотношений египетских мерных единиц с еврейскими, по мнению многих, говорит и о тожестве их абсолютной величины в 450 мм. Как доказательство этого тожества приводят также надпись Силоамского канала, определяющую его длину в 1200 локтей. Так как по измерениям Кондера протяжение канала = 537,6 метра, то это дает локоть в 448 мм, т. е. тот же египетский (в 450 мм)."

Есть еще 2 аспекта биологического характера, хотя для последователей истории про Адама и Еву они не играют какой -либо роли. Первое - а откуда взялись негры? Ной был как бы не негр. И в семье у него ни негров, ни китайцев не водилось. Или всякой твари по паре имелось в виду и афроамериканцы?
Кроме того в биологии существует понятие минимальной популяции. Это значит, что если популяция какого либо вида достигает своего минимального значения (как правило 20-30 особей для высокоорганизованных животных) она вымирает из-за инцестовых скрещиваний. Безповоротно.

Насчет диферамбов: "Не всякий, говорящий Мне:"Господи, Господи" войдет в Царствие Небесное". Для того, чтобы быть принятым Христом нужно покаяться, креститься и начать новый курс, ориентирующийся на учения Христа. Покаяние и крещение символизируют именно новое начало, а не "плотской нечистоты омытие". И тому кто следует этим новым курсом Христос обещает всяческую поддержку и утешение.
Да, это не та мизантропическая точка зрения, которая может быть Вам близка. Но кто ж Вам виноват, если у Вас каменное сердце. А Христос возлюбил нас и предал себя на распятие за каждого, кто будет следовать Ему.

Происхождение рас и народов

Первым людям деваться было некуда и были распространены близкородственные браки.
В этом тогда не было ничего страшного, так как последствия греха совершенного Адамом и Евой были минимальны.
Но с течением времени всевозможные мутации, вызванные последствием греха, увеличились настолько,
что Бог запретил браки между ближайшими родственниками...
Так что, как когда-то люди произошли от Адама и Евы, после Потопа все люди произошли от Ноя и его семьи...

За двадцатисантиметровый хер? Нет.
Но если флуд будет продолжен - обязательно.

Знания (очень популярные) биологии и экологии:
Ареал вида представляет собой сочетание видовых требований с определённой суммой экологических условий на обширной территории или акватории. Однако эта эколого-географическая сопряжённость видов осложняется изменениями физико-географических условий в прошлом — климата, растительного покрова, формы земной поверхности и пр. Поэтому ареал вида является суммированным эффектом современных и предшествовавших условий. В результате, в географическом распределении видов и их комплексов — флор для растений и фаун для животных — наблюдается ряд неравномерностей и свои закономерности. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB
делает бессмысленным всякие разговоры как о божественном "Сотворении мира" так и о выживании видов (включая и человека) после наводнения длительностью около года с высотой воды порядка девяти километров.
Как "Сотворение" Так и "потоп" сказочны, и только.

Это очень веская причина для бана.

А теперь внимание вопрос. Какова длина локтя? Напишите цифру.

В двух словах о курсе ориентирующем на учение Христа. Вот есть некое весьма нравственное общество в котором (и для которого) появляется Мессия Иисус Христос. Многие из этого общества вообще не поняли что нового Он принёс им. Вот ваше видение, но в холостую не пишите. В холостую это когда "Христос умер за всех за нас и мы омытые Его кровью отчистились от греха и приняли царствие Его". Вот конкретно, в чём заключается учение Христово.

Актуальный вопрос, особенно во время заплыва на ковчеге.
Конкретно : каждый человек, который полюбит Бога и ближнего своего всем сердцем,
будет спасён от ада, в котором вечные душевные муки и одиночество, и будет вечно находиться
в Царстве Небесном, общаясь с Богом и всеми теми, кто там будет...
п.с.
Вечный бан в аду...

Ну вот что то вроде бы немного поконкретнее. А вот вам и вопрос. Если душу грешника ожидают вечные муки (если конечно он не раскается) следовательно душа человеческая вечная и разрушению не подлежит, значит не только Бог вечен но и душа. Значит если бы Бог захотел уничтожить к примеру чью либо душу то Он бы этого сделать не смог. Верно? Значит есть нечно что не подконтрольно Богу и может существовать вне Его и как бы независимо, параллельно. Я примерно правильно вас понимаю?

Типа того. Смерти как таковой нет, не считая смерти плоти...
Матф.25:46 И пойдут сии в
муку вечную, а праведники в
жизнь вечную.

Нет, не правильно понимаете... Нужно не забывать, что:
Иоан.1:3 Все чрез Него начало
быть, и без Него ничто не начало
быть, что начало быть.
Вы составили логическую цепочку, немного не понимая некоторые моменты (или забыли места Писания или их не читали).
Это вопрос из разряда "может ли Бог сотворить камень, который не сможет поднять".
Отвечу один раз на все подобные вопросы: Бог логичен. Всегда и абсолютно логичен.
Поэтому делать нелогичные вещи Он не будет.
После смерти наших физических тел вот что происходит:
Еккл.12:7 И возвратится прах в
землю, чем он и был; а дух
возвратился к Богу, Который дал
его.
Плюс ко всему слова "дух" и "душа" в Библии имеют несколько значений... и не всегда означают одно и то же...
Тему целую нужно открывать для полного объяснения...

Вот именно ооочень популярные.
Что, биология знает ответ на вопрос о происхождении жизни на Земле?
Про экологию я молчу.
Не делайте из современной науки фетиш.
Она знает ничтожно мало о нашем мире.
Наука движется вперёд, делая открытия, которые ещё 100, 50, 10 лет назад казались фантастикой, сказкой, зачастую опровергая то, что считалось
истиной в последней инстанции.

Для Бога, как Творца, нет ничего невозможного.
Представите мне, научно доказанную версию происхождения нашего мира, я соглашусь с Вашей сказкой.
Но у Вас научной версии нет.

Наука и фетишизм? Вы о чём мне пытаетесь рассказать?
Вы вообще понимаете, что наука есть инструмент познания мира и не может фетишизироваться по определению. Наука это не какая-то конкретная теория.

Она не знает, а человечество, с её помощью, познаёт.

Голословные заявления.

Очень много псевдонаучных рассуждений о меланине и разрезе глаз. Обратимся к практике. Семья Ноя - это группа родственников. В ней небыло ни негров ни индусов. Возмите любую русскую область и скажите, сколько за последние 100-200 лет в замкнутой общине родилось негров? Или китайцев? Да-да, с избытком жира под глазами и меланина. И биология говорит о генетических рассах. Именно на этом основании. Так что ссылка

Вы не поняли? Я не спорю, что близкие родственники могут спариваться между собой. Я говорю о биологических результатах такого спаривания. Однозначно вымирание. Причем речь не идет только о людях. Всех тварей было только по паре - однозначно никто бы не выжил. По крайне мере из высокоорганизованных животных.

Ага. Животные нагрешили. Кукуруза грешила. Поинтересуйтесь методикой получения гибридов. Инсестовые отклонения вызывают поблемы не только у людей. Мутации(хотя не в мутациях там дело) -это биологический процесс не сильно связанный с грехом

Это точно. Точно так же. Я в своем посте и говорил, что для приверженцев Адамовой теории биология роли не играет - на любой стадии любые неувязки можно обьяснить прямым временным вмешательством бога. Ну типа на период после потопа генные проблемы (да, там проблема не в мутации, а в встрече патологических генов) временно отменяются.

Я с вами беседую, в расчёте на то, что вы хоть как-то знаете Библию,
ну хотя бы разок бегло прочли и хоть процентов 30 запомнили...
но очевидно, что это не совсем так...

Абсолютно некорректный пример... вы невнимательно прочли статью о происхождении рас...

Наверное, биология молчит, а говорят биологи... среди них есть и верующие и не очень...
Так что, говорить они могут полярные вещи...

Не всех было по паре - чистых было поболе... прекрасно все выжили... Земля и всё что на ней после греха Адама и Евы была проклята -
это проклятие всё ещё действует... в те давние времена воздействие этого проклятия было меньше, чем сейчас...

Ответ смотрите выше... если желаете что-либо понять, конечно...

Не инсест, а инЦест...

Писать - не мешки таскать...
Адамова теория? Надо же... Думаете, что употребляя слова "инцест"... "биология"... "мутации"... "гены" и так далее, ваша речь становится солидной?
Пока что ни одного веского вашего аргумента я не услышал...

Вы этого не знаете и наделяете его теми качествами какими Вы хотите.

Я не биолог и не эколог и могу Вам предоставить только моё видение развития жизни на земле.
Я не знаю (и не встречал в популярном изложении) свойств "жизнеродного бульона", но предполагаю, что для примитивных форм живых (воспроизводящихся) организмов этот бульон была экологически подходящая среда.
В дальнейшем, до "Кембрийског взрыва" http://www.snob.ru/selected/entry/4969 накапливался кислород и постепенно создавалась экосреда для более сложных видов жизни и по ходу возникновения новых экологических ниш, они заполнялись новыми видами жизни.
Это-то хоть можно в голове умозрительно уместить, а вот "Сотворение жизни" посильно только "Хотабычу", но немедленно возникает вопросы - откуда он взялся, зачем он возник, а если был всегда то почему вдруг только сейчас (порядка шести тысяч лет назад), что его могло толкнуть в том состоянии пустоты и полного небытия (как это описывается в Библии.

сказано же примерно 0.45-0.528 м.
значит Ноев ковчег был в диапазоне (в метрах):
от 135-13.5-22.5
до 158.4-15.84-26.4
Вы утверждаете что два таких судна принципиально отличаются друг от друга в судоходных качествах?
Достаточно принять эталон в диапазоне 0.45-0.528 (напр. 0.5м), сделать физический эталон (из дерева, камня, верёвки) для последующих копий с него если надо. Разбить эталон на любое конкретное количество одинаковых делений и этот эталон для использования будет ничем не хуже метра.

Если вечного грешника черти будут вечно жарить на сковородке значит черти и сатана тоже вечные. Вечный грешник - означает что вы не можете измениться и вы никогда от греха не избавитесь, и то что человек меняться не может по своей сути. Значит вечный грешник так же вечен как и Бог. Что такое грех? Грех это утрата единства с Богом. Получается Бог вечен и грех тоже вечен. И в этом случае Бог не может справиться с грехом. Это называется дуализм. Противостояние силы добра и зла. Разделения вселенной на силы добра и зла которые борются присуще древним языческим религиям и это нормально у них весь мир дробится они не могут его в единое целое собрать. Но вот вот в единобожие в частности в христианстве уже всё объединяется. Язычник поклоняется добру, добро это привязанность. Чем больше язычник поклоняется привязанностям тем больше в его душе становится агрессии и внутренне он уже становится преступником и начинает рвать эти привязанности. Поэтому поклонение добру приводит к тому что человек начинает поклоняться злу. Поэтому нужно поклоняться не добру а нужно поклоняться Богу. Как правило человек поклоняется тому что он видит вокруг себя, если он стремится к добру и поклоняется ему он будет в конечном итоге поклоняться злу, но если он видит божественную волю и ощущает её во всём, он будет поклоняться Богу и не будет зависеть от добра и зла. Вот логика. Зло не надо убивать. Зло это нехватка любви в душе. Язычник персонифицирует его и пытается уничтожить, поймать дьявола и рога ему с копытами повыдергать и тогда будут все счастливы. Зло это тенденция. Вот человек ныряет в воду просидел там почки застудил простудился, а если после бани нырнул это добро. Так где тут зло а где добро? Вот человека обидели он говорит это зло, а потом оказалось что человек его обидел и этим самым спас ему жизнь. Человек ногу сломал - какое же это добро, но он не успел на самолёт который разбился. То что мы считаем злом может оказаться добром не сейчас то завтра послезавтра через месяц. Понятия добра и зла на внешнем уровне присутствуют на внутреннем плане добро и зло практически не отличимы потому что мы не знаем как это скажется на последствиях. Но если говорить о реальных категориях добра и зла если у вас не хватает любви вы начинаете поклоняться животным инстинктам начинаете воровать жадничать завидовать зависеть от наслаждений совершать преступления и вот это уже конкретное зло. Почему потому что ваша душа отвернулась от Бога и начала поклоняться инстинктам. И в этом плане добро это есть любовь а зло это нехватка добра и уход от любви. Поэтому не надо уничтожать зло нужно в душе увеличивать любовь и зло будет уходить само.
Это слова одного известного христианина, я бессовестно передрал их сюда. Но вот мне как атеисту его рассуждения кажутся более адекватными чем традиционные, которые в частности вы и предоставляете.

Вот и я говорю, что у специалиста нет такого понятия "примерно". Иначе его изделие не сможет правильно функционировать. Всё должно быть рассчитано до миллиметра иначе авиалайнер рухнет а плавучий зоопарк потонет.

Вы утверждаете что два таких судна принципиально отличаются друг от друга в судоходных качествах?
это у нас примерные рассуждения о их локте, а у них были точные.

Да нет же. Я говорю о том что без констант не получится спроектировать что либо серьёзное. От наброска до законченного изделия - пропасть.

что нет?
о каких константах Вы говорите? и почему Вы решили что у Ноя их не было?

Не важно, кем он себя называет... я отвечу ниже... очевидно, ваша адекватность плавающая (без обид),
то есть, зависит от количества и качества принятого на грудь...
Итак, поехали:

Полное незнание Писания: черти, которые суть бесы или падшие ангелы, вместе с сатаной и людьми-грешниками будут находиться в вечных муках..

Измениться можно только при жизни во плоти, после смерти - никаких чистилищ нет.
Разнарядка в рай или в ад здесь и сейчас.

Словоблудие - грешники в вечных муках будут отделены от праведников.
Вечным как Бог никто не может быть, так как Бог сотворил всех, то есть, до Него никого и ничего не было.

Это называется дебилизм в рассуждениях...
Богу не нужно справляться с грехом (по определению) - это делают люди добровольно, или не делают.
Далее идет непереводимая игра слов, поэтому без меня дальше...
У вас проскакивают интересные мысли, поэтому цитировать кого-либо лишнее...

В общем, не голословно Вы не можете научно объяснить появление неживой и живой материи.
Тогда добро пожаловать к нам.

Большинство евреев не "не поняло" а не приняло того нового, что Он принес им. Когда Он говорил: "Я есмь хлеб с небес, едущий плоть Мою и пьющий кровь Мою не умрет во век", то евреи говорили: "Кто может это слушать?" И многие его ученики отошли от него тогда, несмотря на многие чудеса, которые Он творил между ними каждый день. Для евреев было непонятно, как Закон, их осуждающий (делающий их грешниками, потому что без Закона не было бы греха) может быть заменен Христом. Это было выше их понимания. Только некоторые, немногие ученики поняли смысл слов Господа, уже после Его смерти и воскрешения. Павел по этому поводу писал: "Закон был лишь тенью будущих благ". Бог в древности дал Свой Закон через Моисея, предвосхищая приход Иисуса и его самопожертвенную смерть. Все в Законе указывало на необходимость в Божьем прощении: и свод правил, которые человек время от времени нарушал, и повеление приносить в жертву "чистых" животных. Для чего нужен был по сути своей обвинительный Закон, делавший иудеев грешниками? Он нужен был для того, чтобы Божье прощение (иудеям и всему человечеству) в виде самопожертвенной смерти Иисуса не воспринималось как само собой разумеющееся, как нечто незначительное. Бог сам примирил с собой мир посредством Христа, но это примирение имело свою цену.* После смерти и воскрешения Христа Закон утратил свою обвинительную силу, он был "пригвожден ко Кресту", как выразился Павел. Наше спасение или "билет" в Царствие Божие зависит уже не от исполнения Закона а от каждодневного следования пути, предначертанного Христом.
------
* Первые люди отреклись от Бога и весь человеческий род подпал под проклятие отчужденности от Бога. Адам и Ева должны были умереть в тот же день, когда они согрешили, съев "запретный плод". Но Бог, возлюбив нас, потомков Адама и Евы, решил вместо Адама прийти в образе человека и умереть, чтобы исполнилось установленное Им правило "смерть за грех" (Поэтому в Библии Иисус назван "последним Адамом", 1Коринфянам 15гл). Тем самым мы смогли появиться на свет и имеем перспективу восстановления отношений с Богом в полном объеме.

Можете привести пример такого общества в истории?

Не приняло не "того нового", а не приняло Его за Мессию.
А приняли бы за Мессию, приняли бы и Его учение.
Почувствуйте разницу.

Вот это всё сказанное как-то с Писанием не согласуется...
После "пригвождения рукописания (?) ко Кресту" в следующей главе говорится как раз о соблюдении того, что составляет Закон...
И что значит "каждодневное следование пути"?.. Чем дальше в лес - тем толще партизаны (с)

Продолжаете меня удивлять...
Адам и Ева и умерли в тот же день... об этом не раз здесь говорено...
Смерти разные бываютЪ...

"Не говорили ли мы, что ты самаритянин и бес в тебе", - за Мессию Иисуса считали лишь немногие, согласен.

В статье нет ничего о расах. Там набор слов. Если сильно необходимо, я могу обосновать свои слова. Но пока достаточно постулата - семья Ноя это группа родственных друг другу людей одной рассы. И то, что рассовые признаки передаются генетически. И поскольку в семье Ноя не было представителей всех рас (например бушменов) - то генетически передавать просто нечего.

Понятно. Сильный аргумент

Вы это сообщили тем, кто ковчег тут на форуме локтями меряет. Это может сказаться на подсчете свободного места

Интересно по поводу проклятия. Кто замерял? Откуда сведения? Проклятие накопилось?

Спасибо. Я, кстати, не первый раз использую это слово. Но все равно приятно, что вы так тщательно исследуете мой текст, хоть и на грамматические ошибки. На виртуальной раскладке буква "ц" посмотрите где находится. Извините, опечатался

Я так и думал. Очень неудобные вопросы? Сорри, что так много сложных слов написать пришлось Но вы даете слишком много оценок мне конкретно и слишком мало своих собственных аргументов

А Вы попробуйте в свободное время тоже занятся, посмотрим сколько к Вам присоединятся

горы далеко не всегда образуются от выброса магмы, взять те же альпы...

Хотелось бы вместо лирики увидеть обоснование... хотя бы от "всемирно известных британских учёных".

По ковчегу неудобных ещё не было... жду, но никак фантазии не хватает у оппонентов...
Могу вам помочь: откуда в пустыне взялось столько дерева на постройку ковчега?
А-то как-то скучно - локти да слоны...

Киты тоже утонули? А где в библии про консервы сказано?

Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. - Иоанна 12:26
Первоначально христианство называлось "Путь", Вам ли не знать...

Я думаю, история эбионитов будет весьма интересна Вам. Понимание "ветхости" Закона пришло в христианство не сразу.

И эта точка зрения мне знакома. "Смертью умрешь" можно понимать как предупреждение духовной смерти или полного отчуждения от Бога, а можно и буквально.
Без Христа никто бы из нас не родился, если бы Бог сразу же после грехопадения не предусмотрел "платы за грех" Адама.
Был Свет истинный [то есть Христос], Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
В Нем [Христе] была жизнь, и жизнь была свет человеков. - Иоанна 1:4
То есть уже до своего прихода и своей смерти Христос был причиной жизни каждого из родившихся людей. Этот божественный свет Христа озаряет каждого приходящего в мир человека, это предвосхищение Прощения, ставшего возможным благодаря самопожертвенной смерти Христа.
UPD
Я этим хотел сказать, что речь идет скорее всего о физических вещах, так как рождение человека из Ин. 1 физический процесс все-таки. И если для Вас связь между предвосхищением Выкупа и аннулированием "смертью умрешь" не очевидна, то пусть будет так. Спорить нам вовсе ни к чему.

Мало того, Ной, как чесный человек, должен был бы рассказать причину строительства, и что помошнику места в ковчеге не достанется.

Хоть вы и выступаете под этим ником в качестве тролля, замечу, что сегодня "ковчегом" является церковь. Поэтому спасаемых сегодня уже довольно много, но дверь "ковчега" пока еще открыта...

Если бы были помощники, то и ковчегов могло бы быть и несколько.
Какое же у вас негибкое мышление, однако.

Что знают двое - то знают все. Представляете себе массовое строительство маленьких ковчегов, только своей семье. - Смертоубийство за строительный материал

Не представляю. Спокойной ночи.

Я вовсе не спорил, а всего лишь пытался понять вашу точку зрения...
Но последний ответ еще больше меня запутал...
Ваше отношение к Закону и Вечному Завету Бога с Авраамом мне до сих пор не известно.
Вы почему-то избегаете прямых и невитиеватых ответов... нет так нет... не буду настаивать...

для слонов и жирафов тоже откроют ?
в этот раз бог не топить будет а жарить?

если бы бог хотел чтобы спаслись всей деревне он наверное каждому сказал бы строить,а не только одному..

Сколько у вас в школе училось негров или китайцев? Практически? То есть сколько в вашем регионе негров или китайцев самообразовалось? Практика - критерий истины Вот вам и практика - в пределах замкнутой группы рассовые признаки устойчивы и передаются наследственно. Пока не заменятся доминантными генами, попавшими в группу из вне. У Ноя не было этого "из вне".

Мне надоела Ваша "охота за ведьмами". С этого момента любые предположения такого рода будут расцениваться мной как флейм.

А болтология - критерий практики... Обещанного вами обоснования так и нет...
Цитирую последний раз:
Каким же образом такое разнообразие в цветовой гамме кожи возникло за короткий период времени?
Нужно держать в голове, что когда мы говорим о разных цветах кожи, мы имеем в виду различные оттенки одного и того же цвета, которым является меланин.
Если чернокожий женится на девушке с белой кожей, то их дети имеют светло-коричневую кожу (мулаты). А как известно, от браков между мулатами рождаются
дети с разным цветом кожи (и черным, и белым, и светло-коричневым). Таким образом, их потомство может иметь практически любой известный на сегодняшний день цвет кожи.
Знание и понимание этого факта отвечает на заданный выше вопрос.
Таким образом, если предположить, что Адам и Ева были смуглыми людьми (имели светло-коричневый цвет кожи), то их потомство могло иметь какой угодно цвет кожи.
Поэтому большинство библейских ученых придерживается точки зрения, что Адам и Ева были смуглыми людьми с темными волосами и карими глазами.
По аналогии, ученые предположили, что если Адам имел, к примеру, группу крови "А", а Ева - группу крови "Б", то от Адама и Евы без проблем могли произойти люди
со всеми остальными группами крови "АБО" (по-английски: A, AS, B, O).

Итак
Во-первых расовые признаки это не только цвет кожи. http://antropogenez.ru/zveno-single/257/
Во-вторых:

Возмите Северный Кавказ (Да любую область, населенную смуглыми людьми, но Севрный Кавказ можно проверить лично). Там достаточно людей с темным цветом кожи. И нет ни одного негра, бушмена или индуса. Не рождаются ни китайцы, ни индейцы. Ну откуда вы и авторы статьи взяли, что у смуглых людей потомство может иметь какой угодно цвет кожи?

Ну откуда у вас уже два разных цвета кожи взялись? А есть еще и желтый и красный. Ну не будет у мулатов в потомках китайцев. Будут оттенки черно-белого. Но не желтого.
По поводу группы крови я ничего не писал и принципиально против ничего не имею.

а что, если, Евы клонировали из ребра Адама (группа А) - откуда у неё возмётся группа "В"? ИМХО, возможны для Евы либо А, либо АВ

Да действительно нестыковка. И вот таких непопаданий цельная книга. И печатают её уже несколько десятилетий. И многие становятся Гуру. Адам и Ева это всего лишь образ человечества. Мужики и бабы. Змий поганый это символ желаний с которыми женщине справиться очень не просто. То есть она бессильна против того что бы любимого человека и семью, рождение детей не сделать целью и смыслом своей жизни. Это перекрывает ей контакт с Богом. У мужиков эта тенденция присутствует так же но не в такой выраженной форме. Спросите любую нормальную женщину в чём смысл её жизни, и она ответит "в детях, в семье, в любви к мужу". Это есть нарушение первой и главнейшей христианской заповеди. У любви к Богу есть мощный конкурент - любовь человеческая. Так вот я и говорю что христиан в природе не существует. В храмы ходют, молитвы читают, пишут на форумах что места у них Там забронированы а по сути всё как у всех тех кто этого не делает. Быть честным по крайней мере перед самим собой это уже не плохо. Я не христианин и видимо спасение меня никак не касается, ведь для этого надо быть из одного из двенадцати колен рода израилева. Но с другой стороны меня не интересует загробная жизнь. Спасибо и за эту.

Мне интересно - это поток трезвого сознания или не очень?
Всё смешалось в доме Облонских - и атеизм, и пофигизм и ... знает что ещё...

Душегуб, серийный убийца, человек с полностью прожжённой совестью - перед собой будет честным.
Ни один урод не считает себя таковым - человек всегда придумает для себя отмазку.
Невозможно жить не в ладах с собой...
Люди почему пьют алкоголь?
Чтобы заглушить боль внутри, пустоту и безысходность...
Даже тот, кто говорит, что пьет только раз в неделю для поднятия настроения - лжет сам себе...
Если человеку хорошо внутри - ему нет надобности бодрить себя извне всевозможными стимуляторами...
Все они изменяют сознание и чувство внутренней боли и страха отходит на время...

наверно в том и спор вечности о временных делах и желаниях и как противодействие- делах бессмертия и беспредельности?

Ищите и обрящете!
Дети подземелья! Я зову вас к свету!
Не ищите правды, там, где нет ответа!
В мрачных катакомбах, в чёрных сырых склепах
Чахлыми вы стали и совсем ослепли.
Кандалы вам дали, вам надели цепи
И отравой мерзкой напоили крепко.
В скользких лабиринтах ищите вы смысла,
Но дышать там трудно, путаются мысли!
Что-то вас тревожит, вы идёте глубже,
Только с каждым днём чувствуете хуже.
Есть у вас два факела: это Ленин-Сталин,
Они вам помогут, чтоб людьми вы стали.
Вас рабами сделали, жизнью прельстив скотской,
Так воспряньте духом, не кичитесь плотью.
Выходите к солнцу, выходите к свету,
Не ищите правды, там, где нет ответа!
OLALSHCH (при копировании, просьба, оставлять мои инициалы)

да, подумалось тоже в следствии постов выше о недовольстве практичной любви и жизни,и также о так называемой - платонической,то есть по рангу сокровенней и высокой))

Да кто такое вообще копировать будет?
Это же шиза..полная....

может ето даст кому-то импульс дружелюбия и порядочности устремляя свой взор на корабле вечности от отсыревшего дна прошлого, к свободному познанию проблем и качеств человечества, тем самым вновь открывая чертоги небесные?))

Может,кому и даст...
Мо скорее всего,никому.Поскольку тут нечего давать.
Тут надо вязать,одевать смирительную и колотъ.
Лучше всего сразу аминазином и галоперидолом.
По 4 раза в день.

ну ето уже из другой оперы, но не ковчеговой, насколько я знаю)))
о палачах,инквизиторах, дантесах, иуд, карателях, фашистах, компастёрах,шпионах,суеверах,сектантов,предателях и прочих .......наш мир уже давно осведомлён и принял как свидетельство злобы и невежества.

Да человек пишет такую глупость, элементарно не понимая, что у некоторых обыкновенная аллергия на солнце. Вот нам, вампирам, солнце вообще категорически противопоказано.

<<< Обещанная во всевозможных писаниях вечная жизнь,-хороший стимулятор извне... Кто от Аллаха,Кто от Брахмы,кто еще от кого... Стимулирует не по детски

Дело не в обещаниях, сами подумайте - вас-то не стимулирует: вы как не верили, так и не верите...

в нашем мире все мудрецы...но как увидеть чёткий путь знаний и устремлений?- часто внешнии сомнения и отрицание лишь ясный анализ человека и углублённая последовательность перед сложившимися предрассудками человечества в оковах.....уметь мыслить и чувствовать не как все, часто сопряжено с страхами,одиночеством, унижениями,гробостями,убийствами и многими другими пороками , которые мешают продвижению еволюции и особенно первенцев и пионеров-Созидателей нового и древнего Мироздания.

Это уже отклонения. От нормы

...Это само собой.. А вот вас это стимулирует,хотя в предыдущем посте вы заявляли обратное

а вот Ной взял и вышел из нормы обычных тёпленьких строев))))
и был бы я на его месте, я бы сейчас на весь мир крикнул- ну кто со мной, кто уже тоже тонет в омутах подлости ,ханжества,тщеславия,лицемерия?))

.... \\\\\Так в чем дело??..."..И выпил он вина, и опьянел, и лежал обнажённым в шатре своём». (Быт. 9. 20- 21)..""-Не представляю даже,что вытворяли НЕправедники(маленькие дети в том числе),если Ной являл собой образец праведности..

Куда "со мной"? Вы что-то строите?
1. Если вам бог не сообщил о грядущем потопе, то или человечество морально устойчивее стало(и топить его не надо) или вы конкретно недостойны. Так что куда вы собрались?
2. Вы не слышали пророчества о конце света? Вы к кому нибудь просоединились? В последние годы (2000 и 2012) было очень много людей, которые получали "спослания сверху" и что то там строили. Вы их поддержали? Вы хоть что то реально сделали? И даже крикнуть - чего вы ждете?

в том и дело....вы представляете себе неправедность,а сами при етом ухмыляетесь(образно сказано).....то есть злорадствуете....вы тонете....понимаете как взаимосвязь с внешним отражается внутри каждого?

мы всегда все что-то строим или разрушаем.....а с кем и почему - каждый учится и учит в силу своих мер......

По-Вашему, сударь, праведники от вина не пьянеют? По жаре такой к тому же. А вина выпил, потому что пива в то время ещё не было. Ну и разделся в шатре, опять же от жары. Что тут такого?

Это отмазка. Два поста назад вы были готовы бегать и кричать. Ну или хотя бы кричать. А на конкретный вопрос у вас весьма расплывчатый ответ. Если бы сосед у себя в огороде строил бы ковчег(самый реальный деревянный корабль), вкладывая в это все свободные деньги и время, вы бы присоединились (со всеми своими деньгами и временем) или вы предпочитаете просто кричать?

"Тему" Вашу я удалила. Ещё одно "откровение", о котором никто не просил, и Вы будете лишены возможности участвовать в форуме.
Предупреждение.

я оттачиваю свой "топор"....остроту ума и мышления....молча и без емоций, но вдохновенно и торжественно......ето установки....а брёвна вы нам обязательно принесёте

Я в одной книге читал как некий алкоголик одним кайлом и топором с помощью отрезка верёвки длинною в его локоть соорудил примерно за сто лет вполне мореходное транспортное средство на котором он самолично со всех концов света собрал каждой твари по паре с той целью дабы они воды не нахлебавшись не откинули ласты раньше времени. А потом получилось так что от этого самого алкоголика многие народы размножились. Да, я не против выпить. А что здесь такого? Ваш Учитель Иисус Христос как я понимаю сам был не против самогоноварения и употребления во внутрь. А ещё был у него один шипко грамотный ученик которому очень не понравилось что его учитель не продал дорогущее парфюмерное масло и не раздал вырученные за это деньги нищим а употребил так сказать в своих личных целях. Энтот ученик вдруг как ему показалось прозрел. Он увидел что личность Христа поддалась человеческим искушениям в виде известности, финансовым выгодам и.т.д И этот гражданин решается на поступок. Ему нужно было как можно скорее ликвидировать своего учителя дабы многотысячная паства не успела заметить перемены в Иисусе и не усомнилась в его истинности как мессии. Иуда действовал не как предатель а как человек твёрдо убеждённый в своей правоте. Когда он осознал свою ошибку он покончил жизнь самоубийством. Так вот Стоик. Вы готовы внутренне порвать любого кто как вам кажется дышит не в том ритме в котором дышите вы сами. Читаете умные книги и нимбики наверное себе уже на фотокарточках малюете. Но любви в вашей душе становится всё меньше и меньше как и душевной теплоты. Почитайте ваши сообщения. Вы пишете всегда с позиции абсолютно правого человека. Я вам рекомендовал бы два пузырька боярышника перед сном и три после пробуждения. Этим рецептом я уже не одному гражданину жить помог. Не серчайте если был резок. Я всё - таки алконавт а ВЫ - почти профессор христиановедения.

Есть веские основания предполагать, что брожение появилось лишь после Потопа,
то есть вина не было по определению. Ной и опьянел собственно лишь потому,
что пил всегда только виноградный сок... а тут засада - сок превратился в вино...
Ной не был алкоголиком... "ТщательнЕе нужно", - как говорил один сатирик...

Я уже писал и именно вам - ни один урод себя таковым не считает.
Так и Иуда наверняка считал себя героем, до того момента, как открылись у него глаза.

То есть плавно перешли на меня - я в данном случае не против...
Очевидно, свои внутренние позывы вы экстраполируете на меня, но это не соответствует действительности...
Рвать - не наш метод... Иисус никого не рвал...

Я пишу с позиций своей веры.
Я даю себе право на ошибку и ошибаюсь, как и все люди, которые не только жрут водку и вино - вот они всегда правы и на всё у них есть ответ.
А у меня вопросов очень много...

Спасибо, но я даже не аспирант... Чем больше изучаю, тем меньше знаю, такой вот эффект получается...
Начинаешь понимать, что область непознанного больше, чем казалось...

Абсолютно не серчаю. Как думали, так и написали.

Органика была другая?

Какие?

И что же,те микроорганизмы,что за брожение отвечают изобрели после потопа?
Разве их не было на плоту?
Тогда это еще одно,совершенно новое творение,уже намного после первого..
И что еще попутно было создано и изобретено после потопа?
Получается,он все время что-то новенькое творил..
Следовательно то,что он сделал в самом нацнале не была -таки "весьма хорошо" и нуждалось в исправлении..
Интересная мысль.
попробуйте ее обосновать и развить.

Брожение вызывают дрожжи - почему же их небыло, так сказать, до "потопа"?
Вы очень смело делаете любые выводы, хотя бы обоснуйте как-то.

Да ни божеж мой,ни в коем случае.
процесс брожения -процесс абсолютно натуряальный и шож с обычным процессом гниения.
Распад вещества под воздействием ферментов на более простые химически менее сложные составные и есть сам по себе этот процесс...
Смею надеяться,что во времена Ноя никаких дрожжей и в помине не было и появилисъ они на несколько тысячелетий позже.
Если я не ошибаюсъ,после второй мировой войны...
Но природа сама делал свое дело,поэтому,процесс брожения был всегда.
И до потопа и после него.

Вот у вас у верующих христиан присутствует одна противная особенность. Когда вы чего то не понимаете в своей же библии - вы делаете сальто заявляя что мол так повелел Бог, или - я в своих размышлениях исхожу из своей самой правильной христианской веры. И точка. А что там за вера такая это эже как бы табу. Во вселенной нет ничего что бы противоречило естественному принципу взаимодействия причины и соедствия. Точно также поступали и ваши предшественники совершая казни с элементами сексуальных извращений над простолюдинами они прикрывались Богом и священными книгами. Ваши предшественники перекраивали библию не один раз подгоняя её под своё изувеченное мировозрение. Сегодня ваш Учитель превращал воду в вино а завтра появятся веские основания полагать что в те времена виноград не кис. История ещё не знала более тухлой и лживой прослойки человечества которую можно образно назвать попами. Причём и в прямом и переносном смысле.

Сколько же злости и безысходности может быть в человеке... ну да... виноваты все, кто угодно, но только не я сам...

А Вы,без общих мест и литья воды,просто по пунктам ответъте на то,что Вам адресовано.
И тем самым скорее всего,сможете опровергнуть хотя бы часть тех заявлений в Ваш адрес,которые были сделаны.
Или опять станете в позу обличения и гордо надуете щеки?
Так это уже было,неинтересно.

а сейчас вы бормотуху превратили в отстоявшийся на дне морей среди потопленных кораблей вековой коньяк....или как?))))

Джонсон, командовать будете у себя дома...
Гугль вам в помощь - есть десятки форумов, где эта тема рассматривалась.
И о варианте другого климата до Потопа и об отсутствии брожения, никто не говорит об отсутствии самих бактерий...
Хотите знать - потрудитесь немного для этого.

Вот именно, мне с вами беседовать не интересно - вы предсказуемы и повторяетесь...

Очевидно, что вам без бана жизнь не в радость... как и без очередного троллизма...

Выходит,бактерии были,а брожения не было?
И как это могло такое вот быть?
Был запрет на брожение?
А потом разрешение свыше?
Или как?
Поподробнее пжалста.
Мне гугль не нужен.Мы ведем здесъ разговор,изволъте здесь фактики привести,на худой конец свои измышления тоже подойдут.
А если нету или не знаете,то и слив засчитаем.Всем командой корабля,т.е. ковчега.
И поспокойнее,без эмоций,к чему нервы терять.Мы здесъ мирно беседуем,в приятной и дружеской атмосфере взаимоуважения и толерантности.
Разве я неправ?

Пусть будет по Вашему Брожение виноградного сусла — Виноградное сусло, предоставленное самому себе, при благоприятной температуре претерпевает спиртовое брожение; зная основной характер этого брожения, можно легко проследить все фазы превращения сусла в вино. Блестящие опыты Пастера несомненно установили тот факт, что споры бродильного грибка попадают в сусло из воздуха; он доказал также, что пыль, покрывающая как все части виноградного куста, так и всю посуду в винодельнях, содержит в себе, между прочим, эти споры. Главное условие жизни бродильного грибка — воздух, и поэтому прежде всего необходимо виноградное сусло насытить воздухом, произвести так называемую аэрацию сусла (aeration des moû ts).
Пусть это будет не дрожжевой, а какой-то другой бродильный грибок - это, в принципе, ни чего не меняет.

Сразу видно человека с академическим подходом.
Уважаю!

Промахнулись в формулировках.
Провокации.

От перехода на личности воздержитесь. Предупреждение.

Один из немногих Ваших постингов, который я поняла. И тот оказался флудом.
В дальнейшем воздержитесь.

Опьянение для Ноя было неожиданностью:
Для алкоголика опьянение является не неожиданностью, а ожиданием.
Примерно 120 лет Ной строил Ковчег, поверив Богу. Строил - потому что верил.
Вот о чём есть смысл рассуждать. 120 лет, день за днём, праведник Ной и его семья
строили Ковчег, поверив Слову Бога. Это большая вера...
Бог всегда помогает праведникам и никогда их не оставит в беде.
В этом суть рассказа о Ное и Потопе...
Кто-то видит лужу, а кто-то отражённые в ней звёзды...
Хотя бы это для начала освойте:
http://www.bible.com.ua/answers/r/36/307921
gazetasp.net/vopros/326-do-potopa-ludi-zhili-bolshe-ili-gody-byli-koroche...
http://superbook.org/AUDIOBOOK/FLOOD/04.htm

Да, конечно. Будем дружить семьями...

Значится 30 серебрянников - это награда за убеждённость.
Всё у Вас так - ля-ля.
Ни логики, ни связи.

Мы не будем дружить семьями и не обязаны дружить вообще.
Но корректные взаимоотношения есть залог любого сосуществования.
Может даже не присутствовать взаимоуважения,но лояльность быть обязана.
А теперь по теме.
Мы снова увильнули в сторону,а зря!
Алкоголики с опьянением здесь абсолютно ни при чем.
Мы говорили о процессе брожения,на нем и заострим наше пристальное внимание.
По Вашим утверждениям(вас никто за язык не тянул),до потопа брожения не существовало.
И мой вопрос,я его с удовольствием повторю,Каким образом после потопа оно вдруг возникло??
Вот это и есть отнестись к теме и отвечать по теме.Все остальное-лирика и уход на крыло.

gazetasp.net/vopros/326-do-potopa-ludi-zhili-bolshe-ili-gody-byli-koroche...
Статейка очень повеселила...
Но ,к сожалению,абсолютно некомпетентна и так же безграмотна.
Отнесусь только к одной фразе,чтобы разнести в клочья измышления и фантазии авторов этой пропогандистской и недалекой писанины.
Адам уже ел от дерева жизни и имел достаточный запас жизненной энергии, чтобы "по инерции" прожить чуть ли не тысячу лет, и передать то же самое своим потомкам.
Однако Бог умышленно укорачивает жизнь человека после потопа (Быт 6:3), и делает это несколькими методами: через проклятие земли, через изменение климата на земле, через позволение употреблять мясную пищу (Быт 8:21,2

Так вот,есть такая наука,статистика.И она нам говорит,что срок жизни у людей по сравнению с каменноугольными пещерами и средневековьем увеличился более чем на 50 %.
И средний рост человека так же увеличен.
И качество жизни выросло в разы.
И болезни не выбивают пол континента,а вполне подконтрольны.
И создание адама и евы,судя по тому,что мы стали больше,живем дольше и лучше и обязаны этим только прогрессу и науке не было так уж "весъма хорошо"
Захотите продолжить эту тему,откройте новую ветку.
А здесь мы,если не забыли,на ковчеге плывем..

думаю всем знакомо что когда упавшие фрукты начинают свой последующий процесс разложения и превращения, они тоже бродят, и животный мир пьянеет от етой "закваски".....также и в человеке с его енергиями духа...скажу сейчас пространственно........поетому также говорят о пресной еде......также может кто-то вспомнит что дух нужно держать в чистоте.....непредвзятость.

Здесь мы скорее "плывем" вне ковчега..

В любом случае,мы где-то близко.
И раскапываем то,что нанесло мутным течением.

да, мне тоже не всегда понятны люди, думающие что они воздух которым дышут люди......но благодарю за понимание