Deutsch

Плывем на ковчеге

2065   4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все
  M.E.S.D. знакомое лицо01.04.13 13:53
NEW 01.04.13 13:53 
в ответ kisheevn 31.03.13 23:37, Последний раз изменено 01.04.13 13:54 (M.E.S.D.)
kisheevn:
Другое дело что я скептически отношусь к тому что Нечто лично няньчится с каждым кто поёт ему диферамбы и занимается его проблемами.

Насчет диферамбов: "Не всякий, говорящий Мне:"Господи, Господи" войдет в Царствие Небесное". Для того, чтобы быть принятым Христом нужно покаяться, креститься и начать новый курс, ориентирующийся на учения Христа. Покаяние и крещение символизируют именно новое начало, а не "плотской нечистоты омытие". И тому кто следует этим новым курсом Христос обещает всяческую поддержку и утешение.
Да, это не та мизантропическая точка зрения, которая может быть Вам близка. Но кто ж Вам виноват, если у Вас каменное сердце. А Христос возлюбил нас и предал себя на распятие за каждого, кто будет следовать Ему.
Стоик коренной житель01.04.13 14:24
Стоик
NEW 01.04.13 14:24 
в ответ except 01.04.13 13:50
В ответ на:
Первое - а откуда взялись негры?

Происхождение рас и народов
В ответ на:
Кроме того в биологии существует понятие минимальной популяции. Это значит,
что если популяция какого либо вида достигает своего минимального значения (как правило 20-30 особей
для высокоорганизованных животных) она вымирает из-за инцестовых скрещиваний. Безповоротно.

Первым людям деваться было некуда и были распространены близкородственные браки.
В этом тогда не было ничего страшного, так как последствия греха совершенного Адамом и Евой были минимальны.
Но с течением времени всевозможные мутации, вызванные последствием греха, увеличились настолько,
что Бог запретил браки между ближайшими родственниками...
Так что, как когда-то люди произошли от Адама и Евы, после Потопа все люди произошли от Ноя и его семьи...
golma1 злая мачеха01.04.13 14:36
golma1
NEW 01.04.13 14:36 
в ответ kisheevn 01.04.13 12:28
В ответ на:
Ну вот наверное я и поймаю сейчас свой очередной бан, да Голма?

За двадцатисантиметровый хер? Нет.
Но если флуд будет продолжен - обязательно.
hamelner коренной житель01.04.13 15:32
hamelner
NEW 01.04.13 15:32 
в ответ except 01.04.13 13:50, Последний раз изменено 01.04.13 15:35 (hamelner)
В ответ на:
Кроме того в биологии существует понятие минимальной популяции. Это значит, что если популяция какого либо вида достигает своего минимального значения (как правило 20-30 особей для высокоорганизованных животных) она вымирает из-за инцестовых скрещиваний. Безповоротно.

Знания (очень популярные) биологии и экологии:
Ареал вида представляет собой сочетание видовых требований с определённой суммой экологических условий на обширной территории или акватории. Однако эта эколого-географическая сопряжённость видов осложняется изменениями физико-географических условий в прошлом — климата, растительного покрова, формы земной поверхности и пр. Поэтому ареал вида является суммированным эффектом современных и предшествовавших условий. В результате, в географическом распределении видов и их комплексов — флор для растений и фаун для животных — наблюдается ряд неравномерностей и свои закономерности. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B5%D0%B0%D0%BB
делает бессмысленным всякие разговоры как о божественном "Сотворении мира" так и о выживании видов (включая и человека) после наводнения длительностью около года с высотой воды порядка девяти километров.
Как "Сотворение" Так и "потоп" сказочны, и только.
  kisheevn постоялец01.04.13 15:40
kisheevn
NEW 01.04.13 15:40 
в ответ anuga1 01.04.13 12:36
В ответ на:
Поймаешь.
Потому как никто не измерял размер у Петра.

Это очень веская причина для бана.
  kisheevn постоялец01.04.13 15:42
kisheevn
NEW 01.04.13 15:42 
в ответ anuga1 01.04.13 12:42
В ответ на:
"Египетский локоть, как это видно из сохранившихся точных масштабов, был, как и еврейский, двоякого рода: большой и малый. Последний имел 6 ладоней по 4 пальца = 24 перста, а большой заключал 7 ладоней, всего 28 перстов. Большой локоть был равен 525—528 мм, а малый 450 мм. Это сходство взаимоотношений египетских мерных единиц с еврейскими, по мнению многих, говорит и о тожестве их абсолютной величины в 450 мм. Как доказательство этого тожества приводят также надпись Силоамского канала, определяющую его длину в 1200 локтей. Так как по измерениям Кондера протяжение канала = 537,6 метра, то это дает локоть в 448 мм, т. е. тот же египетский (в 450 мм)."

А теперь внимание вопрос. Какова длина локтя? Напишите цифру.
  kisheevn постоялец01.04.13 15:48
kisheevn
NEW 01.04.13 15:48 
в ответ M.E.S.D. 01.04.13 13:53
В ответ на:
Для того, чтобы быть принятым Христом нужно покаяться, креститься и начать новый курс, ориентирующийся на учения Христа.

В двух словах о курсе ориентирующем на учение Христа. Вот есть некое весьма нравственное общество в котором (и для которого) появляется Мессия Иисус Христос. Многие из этого общества вообще не поняли что нового Он принёс им. Вот ваше видение, но в холостую не пишите. В холостую это когда "Христос умер за всех за нас и мы омытые Его кровью отчистились от греха и приняли царствие Его". Вот конкретно, в чём заключается учение Христово.
Стоик коренной житель01.04.13 15:57
Стоик
NEW 01.04.13 15:57 
в ответ kisheevn 01.04.13 15:48, Последний раз изменено 01.04.13 16:01 (Стоик)
В ответ на:
В холостую это когда "Христос умер за всех за нас и мы омытые Его кровью отчистились от греха и приняли царствие Его".
Вот конкретно, в чём заключается учение Христово.

Актуальный вопрос, особенно во время заплыва на ковчеге.
Конкретно : каждый человек, который полюбит Бога и ближнего своего всем сердцем,
будет спасён от ада, в котором вечные душевные муки и одиночество, и будет вечно находиться
в Царстве Небесном, общаясь с Богом и всеми теми, кто там будет...
п.с.
Вечный бан в аду...
  kisheevn постоялец01.04.13 16:12
kisheevn
NEW 01.04.13 16:12 
в ответ Стоик 01.04.13 15:57, Последний раз изменено 01.04.13 16:13 (kisheevn)
Ну вот что то вроде бы немного поконкретнее. А вот вам и вопрос. Если душу грешника ожидают вечные муки (если конечно он не раскается) следовательно душа человеческая вечная и разрушению не подлежит, значит не только Бог вечен но и душа. Значит если бы Бог захотел уничтожить к примеру чью либо душу то Он бы этого сделать не смог. Верно? Значит есть нечно что не подконтрольно Богу и может существовать вне Его и как бы независимо, параллельно. Я примерно правильно вас понимаю?
Стоик коренной житель01.04.13 16:35
Стоик
NEW 01.04.13 16:35 
в ответ kisheevn 01.04.13 16:12
В ответ на:
Если душу грешника ожидают вечные муки (если конечно он не раскается) следовательно душа человеческая вечная и разрушению не подлежит, значит не только Бог вечен но и душа.

Типа того. Смерти как таковой нет, не считая смерти плоти...
Матф.25:46 И пойдут сии в
муку вечную, а праведники в
жизнь вечную.
В ответ на:
начит если бы Бог захотел уничтожить к примеру чью либо душу то Он бы этого сделать не смог. Верно?
Значит есть нечно что не подконтрольно Богу и может существовать вне Его и как бы независимо, параллельно. Я примерно правильно вас понимаю?

Нет, не правильно понимаете... Нужно не забывать, что:
Иоан.1:3 Все чрез Него начало
быть, и без Него ничто не начало
быть, что начало быть.
Вы составили логическую цепочку, немного не понимая некоторые моменты (или забыли места Писания или их не читали).
Это вопрос из разряда "может ли Бог сотворить камень, который не сможет поднять".
Отвечу один раз на все подобные вопросы: Бог логичен. Всегда и абсолютно логичен.
Поэтому делать нелогичные вещи Он не будет.
После смерти наших физических тел вот что происходит:
Еккл.12:7 И возвратится прах в
землю, чем он и был; а дух
возвратился к Богу, Который дал
его.
Плюс ко всему слова "дух" и "душа" в Библии имеют несколько значений... и не всегда означают одно и то же...
Тему целую нужно открывать для полного объяснения...
anuga1 коренной житель01.04.13 17:50
NEW 01.04.13 17:50 
в ответ hamelner 01.04.13 15:32
В ответ на:
Знания (очень популярные) биологии и экологии:

Вот именно ооочень популярные.
Что, биология знает ответ на вопрос о происхождении жизни на Земле?
Про экологию я молчу.
Не делайте из современной науки фетиш.
Она знает ничтожно мало о нашем мире.
Наука движется вперёд, делая открытия, которые ещё 100, 50, 10 лет назад казались фантастикой, сказкой, зачастую опровергая то, что считалось
истиной в последней инстанции.
В ответ на:
делает бессмысленным всякие разговоры как о божественном "Сотворении мира" так и о выживании видов (включая и человека) после наводнения длительностью около года с высотой воды порядка девяти километров.
Как "Сотворение" Так и "потоп" сказочны, и только.

Для Бога, как Творца, нет ничего невозможного.
Представите мне, научно доказанную версию происхождения нашего мира, я соглашусь с Вашей сказкой.
Но у Вас научной версии нет.
hamelner коренной житель01.04.13 18:44
hamelner
NEW 01.04.13 18:44 
в ответ anuga1 01.04.13 17:50
В ответ на:
Не делайте из современной науки фетиш.

Наука и фетишизм? Вы о чём мне пытаетесь рассказать?
Вы вообще понимаете, что наука есть инструмент познания мира и не может фетишизироваться по определению. Наука это не какая-то конкретная теория.
В ответ на:
Она знает ничтожно мало о нашем мире.

Она не знает, а человечество, с её помощью, познаёт.
В ответ на:
Наука движется вперёд, делая открытия, которые ещё 100, 50, 10 лет назад казались фантастикой, сказкой, зачастую опровергая то, что считалось
истиной в последней инстанции.

Голословные заявления.
  except коренной житель01.04.13 18:47
NEW 01.04.13 18:47 
в ответ Стоик 01.04.13 14:24
В ответ на:
Первое - а откуда взялись негры?
Происхождение рас и народов

Очень много псевдонаучных рассуждений о меланине и разрезе глаз. Обратимся к практике. Семья Ноя - это группа родственников. В ней небыло ни негров ни индусов. Возмите любую русскую область и скажите, сколько за последние 100-200 лет в замкнутой общине родилось негров? Или китайцев? Да-да, с избытком жира под глазами и меланина. И биология говорит о генетических рассах. Именно на этом основании. Так что ссылка
В ответ на:
Первым людям деваться было некуда и были распространены близкородственные браки.

Вы не поняли? Я не спорю, что близкие родственники могут спариваться между собой. Я говорю о биологических результатах такого спаривания. Однозначно вымирание. Причем речь не идет только о людях. Всех тварей было только по паре - однозначно никто бы не выжил. По крайне мере из высокоорганизованных животных.
В ответ на:
Но с течением времени всевозможные мутации, вызванные последствием греха

Ага. Животные нагрешили. Кукуруза грешила. Поинтересуйтесь методикой получения гибридов. Инсестовые отклонения вызывают поблемы не только у людей. Мутации(хотя не в мутациях там дело) -это биологический процесс не сильно связанный с грехом
В ответ на:
Так что, как когда-то люди произошли от Адама и Евы, после Потопа все люди произошли от Ноя и его семьи...

Это точно. Точно так же. Я в своем посте и говорил, что для приверженцев Адамовой теории биология роли не играет - на любой стадии любые неувязки можно обьяснить прямым временным вмешательством бога. Ну типа на период после потопа генные проблемы (да, там проблема не в мутации, а в встрече патологических генов) временно отменяются.
Стоик коренной житель01.04.13 19:15
Стоик
NEW 01.04.13 19:15 
в ответ except 01.04.13 18:47, Последний раз изменено 01.04.13 19:18 (Стоик)
Я с вами беседую, в расчёте на то, что вы хоть как-то знаете Библию,
ну хотя бы разок бегло прочли и хоть процентов 30 запомнили...
но очевидно, что это не совсем так...
В ответ на:
Семья Ноя - это группа родственников. В ней небыло ни негров ни индусов.
Возмите любую русскую область и скажите, сколько за последние 100-200 лет в замкнутой общине родилось негров?

Абсолютно некорректный пример... вы невнимательно прочли статью о происхождении рас...
В ответ на:
И биология говорит о генетических рассах.

Наверное, биология молчит, а говорят биологи... среди них есть и верующие и не очень...
Так что, говорить они могут полярные вещи...
В ответ на:
Я говорю о биологических результатах такого спаривания. Однозначно вымирание. Причем речь не идет только о людях.
Всех тварей было только по паре - однозначно никто бы не выжил. По крайне мере из высокоорганизованных животных.

Не всех было по паре - чистых было поболе... прекрасно все выжили... Земля и всё что на ней после греха Адама и Евы была проклята -
это проклятие всё ещё действует... в те давние времена воздействие этого проклятия было меньше, чем сейчас...
В ответ на:
Ага. Животные нагрешили. Кукуруза грешила.

Ответ смотрите выше... если желаете что-либо понять, конечно...
В ответ на:
Поинтересуйтесь методикой получения гибридов. Инсестовые отклонения вызывают поблемы не только у людей.
Мутации(хотя не в мутациях там дело) -это биологический процесс не сильно связанный с грехом

Не инсест, а инЦест...
В ответ на:
Я в своем посте и говорил, что для приверженцев Адамовой теории биология роли не играет - на любой стадии любые неувязки можно обьяснить
прямым временным вмешательством бога. Ну типа на период после потопа генные проблемы (да, там проблема не в мутации, а в встрече патологических генов) временно отменяются.

Писать - не мешки таскать...
Адамова теория? Надо же... Думаете, что употребляя слова "инцест"... "биология"... "мутации"... "гены" и так далее, ваша речь становится солидной?
Пока что ни одного веского вашего аргумента я не услышал...
hamelner коренной житель01.04.13 19:16
hamelner
NEW 01.04.13 19:16 
в ответ anuga1 01.04.13 17:50
В ответ на:
Для Бога, как Творца, нет ничего невозможного.

Вы этого не знаете и наделяете его теми качествами какими Вы хотите.
В ответ на:
Представите мне, научно доказанную версию происхождения нашего мира, я соглашусь с Вашей сказкой.
Но у Вас научной версии нет.

Я не биолог и не эколог и могу Вам предоставить только моё видение развития жизни на земле.
Я не знаю (и не встречал в популярном изложении) свойств "жизнеродного бульона", но предполагаю, что для примитивных форм живых (воспроизводящихся) организмов этот бульон была экологически подходящая среда.
В дальнейшем, до "Кембрийског взрыва" http://www.snob.ru/selected/entry/4969 накапливался кислород и постепенно создавалась экосреда для более сложных видов жизни и по ходу возникновения новых экологических ниш, они заполнялись новыми видами жизни.
Это-то хоть можно в голове умозрительно уместить, а вот "Сотворение жизни" посильно только "Хотабычу", но немедленно возникает вопросы - откуда он взялся, зачем он возник, а если был всегда то почему вдруг только сейчас (порядка шести тысяч лет назад), что его могло толкнуть в том состоянии пустоты и полного небытия (как это описывается в Библии.
anly коренной житель01.04.13 20:08
anly
NEW 01.04.13 20:08 
в ответ kisheevn 01.04.13 15:42
В ответ на:
Какова длина локтя?
сказано же примерно 0.45-0.528 м.
значит Ноев ковчег был в диапазоне (в метрах):
от 135-13.5-22.5
до 158.4-15.84-26.4
Вы утверждаете что два таких судна принципиально отличаются друг от друга в судоходных качествах?
Достаточно принять эталон в диапазоне 0.45-0.528 (напр. 0.5м), сделать физический эталон (из дерева, камня, верёвки) для последующих копий с него если надо. Разбить эталон на любое конкретное количество одинаковых делений и этот эталон для использования будет ничем не хуже метра.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  kisheevn постоялец01.04.13 20:12
kisheevn
NEW 01.04.13 20:12 
в ответ Стоик 01.04.13 16:35
Если вечного грешника черти будут вечно жарить на сковородке значит черти и сатана тоже вечные. Вечный грешник - означает что вы не можете измениться и вы никогда от греха не избавитесь, и то что человек меняться не может по своей сути. Значит вечный грешник так же вечен как и Бог. Что такое грех? Грех это утрата единства с Богом. Получается Бог вечен и грех тоже вечен. И в этом случае Бог не может справиться с грехом. Это называется дуализм. Противостояние силы добра и зла. Разделения вселенной на силы добра и зла которые борются присуще древним языческим религиям и это нормально у них весь мир дробится они не могут его в единое целое собрать. Но вот вот в единобожие в частности в христианстве уже всё объединяется. Язычник поклоняется добру, добро это привязанность. Чем больше язычник поклоняется привязанностям тем больше в его душе становится агрессии и внутренне он уже становится преступником и начинает рвать эти привязанности. Поэтому поклонение добру приводит к тому что человек начинает поклоняться злу. Поэтому нужно поклоняться не добру а нужно поклоняться Богу. Как правило человек поклоняется тому что он видит вокруг себя, если он стремится к добру и поклоняется ему он будет в конечном итоге поклоняться злу, но если он видит божественную волю и ощущает её во всём, он будет поклоняться Богу и не будет зависеть от добра и зла. Вот логика. Зло не надо убивать. Зло это нехватка любви в душе. Язычник персонифицирует его и пытается уничтожить, поймать дьявола и рога ему с копытами повыдергать и тогда будут все счастливы. Зло это тенденция. Вот человек ныряет в воду просидел там почки застудил простудился, а если после бани нырнул это добро. Так где тут зло а где добро? Вот человека обидели он говорит это зло, а потом оказалось что человек его обидел и этим самым спас ему жизнь. Человек ногу сломал - какое же это добро, но он не успел на самолёт который разбился. То что мы считаем злом может оказаться добром не сейчас то завтра послезавтра через месяц. Понятия добра и зла на внешнем уровне присутствуют на внутреннем плане добро и зло практически не отличимы потому что мы не знаем как это скажется на последствиях. Но если говорить о реальных категориях добра и зла если у вас не хватает любви вы начинаете поклоняться животным инстинктам начинаете воровать жадничать завидовать зависеть от наслаждений совершать преступления и вот это уже конкретное зло. Почему потому что ваша душа отвернулась от Бога и начала поклоняться инстинктам. И в этом плане добро это есть любовь а зло это нехватка добра и уход от любви. Поэтому не надо уничтожать зло нужно в душе увеличивать любовь и зло будет уходить само.
Это слова одного известного христианина, я бессовестно передрал их сюда. Но вот мне как атеисту его рассуждения кажутся более адекватными чем традиционные, которые в частности вы и предоставляете.
  kisheevn постоялец01.04.13 20:15
kisheevn
NEW 01.04.13 20:15 
в ответ anly 01.04.13 20:08
В ответ на:
сказано же примерно 0.45-0.528 м.

Вот и я говорю, что у специалиста нет такого понятия "примерно". Иначе его изделие не сможет правильно функционировать. Всё должно быть рассчитано до миллиметра иначе авиалайнер рухнет а плавучий зоопарк потонет.
anly коренной житель01.04.13 20:16
anly
NEW 01.04.13 20:16 
в ответ kisheevn 01.04.13 20:15, Последний раз изменено 01.04.13 20:18 (anly)
Вы утверждаете что два таких судна принципиально отличаются друг от друга в судоходных качествах?
это у нас примерные рассуждения о их локте, а у них были точные.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  kisheevn постоялец01.04.13 20:19
kisheevn
NEW 01.04.13 20:19 
в ответ anly 01.04.13 20:16
Да нет же. Я говорю о том что без констант не получится спроектировать что либо серьёзное. От наброска до законченного изделия - пропасть.
4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 все