Вход на сайт
Плывем на ковчеге
NEW 01.04.13 20:46
Не важно, кем он себя называет... я отвечу ниже... очевидно, ваша адекватность плавающая (без обид),
то есть, зависит от количества и качества принятого на грудь...
Итак, поехали:
Полное незнание Писания: черти, которые суть бесы или падшие ангелы, вместе с сатаной и людьми-грешниками будут находиться в вечных муках..
Измениться можно только при жизни во плоти, после смерти - никаких чистилищ нет.
Разнарядка в рай или в ад здесь и сейчас.
Словоблудие - грешники в вечных муках будут отделены от праведников.
Вечным как Бог никто не может быть, так как Бог сотворил всех, то есть, до Него никого и ничего не было.
Это называется дебилизм в рассуждениях...
Богу не нужно справляться с грехом (по определению) - это делают люди добровольно, или не делают.
Далее идет непереводимая игра слов, поэтому без меня дальше...
У вас проскакивают интересные мысли, поэтому цитировать кого-либо лишнее...
в ответ kisheevn 01.04.13 20:12
В ответ на:
Это слова одного известного христианина, я бессовестно передрал их сюда.
Но вот мне как атеисту его рассуждения кажутся более адекватными чем традиционные, которые в частности вы и предоставляете.
Это слова одного известного христианина, я бессовестно передрал их сюда.
Но вот мне как атеисту его рассуждения кажутся более адекватными чем традиционные, которые в частности вы и предоставляете.
Не важно, кем он себя называет... я отвечу ниже... очевидно, ваша адекватность плавающая (без обид),
то есть, зависит от количества и качества принятого на грудь...
Итак, поехали:
В ответ на:
Если вечного грешника черти будут вечно жарить на сковородке значит черти и сатана тоже вечные.
Если вечного грешника черти будут вечно жарить на сковородке значит черти и сатана тоже вечные.
Полное незнание Писания: черти, которые суть бесы или падшие ангелы, вместе с сатаной и людьми-грешниками будут находиться в вечных муках..
В ответ на:
Вечный грешник - означает что вы не можете измениться
Вечный грешник - означает что вы не можете измениться
Измениться можно только при жизни во плоти, после смерти - никаких чистилищ нет.
Разнарядка в рай или в ад здесь и сейчас.
В ответ на:
Значит вечный грешник так же вечен как и Бог.
Значит вечный грешник так же вечен как и Бог.
Словоблудие - грешники в вечных муках будут отделены от праведников.
Вечным как Бог никто не может быть, так как Бог сотворил всех, то есть, до Него никого и ничего не было.
В ответ на:
Что такое грех? Грех это утрата единства с Богом. Получается Бог вечен и грех тоже вечен. И в этом случае Бог не может справиться с грехом. Это называется дуализм.
Что такое грех? Грех это утрата единства с Богом. Получается Бог вечен и грех тоже вечен. И в этом случае Бог не может справиться с грехом. Это называется дуализм.
Это называется дебилизм в рассуждениях...
Богу не нужно справляться с грехом (по определению) - это делают люди добровольно, или не делают.
Далее идет непереводимая игра слов, поэтому без меня дальше...
У вас проскакивают интересные мысли, поэтому цитировать кого-либо лишнее...
NEW 01.04.13 20:59
Большинство евреев не "не поняло" а не приняло того нового, что Он принес им. Когда Он говорил: "Я есмь хлеб с небес, едущий плоть Мою и пьющий кровь Мою не умрет во век", то евреи говорили: "Кто может это слушать?" И многие его ученики отошли от него тогда, несмотря на многие чудеса, которые Он творил между ними каждый день. Для евреев было непонятно, как Закон, их осуждающий (делающий их грешниками, потому что без Закона не было бы греха) может быть заменен Христом. Это было выше их понимания. Только некоторые, немногие ученики поняли смысл слов Господа, уже после Его смерти и воскрешения. Павел по этому поводу писал: "Закон был лишь тенью будущих благ". Бог в древности дал Свой Закон через Моисея, предвосхищая приход Иисуса и его самопожертвенную смерть. Все в Законе указывало на необходимость в Божьем прощении: и свод правил, которые человек время от времени нарушал, и повеление приносить в жертву "чистых" животных. Для чего нужен был по сути своей обвинительный Закон, делавший иудеев грешниками? Он нужен был для того, чтобы Божье прощение (иудеям и всему человечеству) в виде самопожертвенной смерти Иисуса не воспринималось как само собой разумеющееся, как нечто незначительное. Бог сам примирил с собой мир посредством Христа, но это примирение имело свою цену.* После смерти и воскрешения Христа Закон утратил свою обвинительную силу, он был "пригвожден ко Кресту", как выразился Павел. Наше спасение или "билет" в Царствие Божие зависит уже не от исполнения Закона а от каждодневного следования пути, предначертанного Христом.
------
* Первые люди отреклись от Бога и весь человеческий род подпал под проклятие отчужденности от Бога. Адам и Ева должны были умереть в тот же день, когда они согрешили, съев "запретный плод". Но Бог, возлюбив нас, потомков Адама и Евы, решил вместо Адама прийти в образе человека и умереть, чтобы исполнилось установленное Им правило "смерть за грех" (Поэтому в Библии Иисус назван "последним Адамом", 1Коринфянам 15гл). Тем самым мы смогли появиться на свет и имеем перспективу восстановления отношений с Богом в полном объеме.
kisheevn:
Вот есть некое весьма нравственное общество в котором (и для которого) появляется Мессия Иисус Христос. Многие из этого общества вообще не поняли что нового Он принёс им. Вот ваше видение
Вот есть некое весьма нравственное общество в котором (и для которого) появляется Мессия Иисус Христос. Многие из этого общества вообще не поняли что нового Он принёс им. Вот ваше видение
Большинство евреев не "не поняло" а не приняло того нового, что Он принес им. Когда Он говорил: "Я есмь хлеб с небес, едущий плоть Мою и пьющий кровь Мою не умрет во век", то евреи говорили: "Кто может это слушать?" И многие его ученики отошли от него тогда, несмотря на многие чудеса, которые Он творил между ними каждый день. Для евреев было непонятно, как Закон, их осуждающий (делающий их грешниками, потому что без Закона не было бы греха) может быть заменен Христом. Это было выше их понимания. Только некоторые, немногие ученики поняли смысл слов Господа, уже после Его смерти и воскрешения. Павел по этому поводу писал: "Закон был лишь тенью будущих благ". Бог в древности дал Свой Закон через Моисея, предвосхищая приход Иисуса и его самопожертвенную смерть. Все в Законе указывало на необходимость в Божьем прощении: и свод правил, которые человек время от времени нарушал, и повеление приносить в жертву "чистых" животных. Для чего нужен был по сути своей обвинительный Закон, делавший иудеев грешниками? Он нужен был для того, чтобы Божье прощение (иудеям и всему человечеству) в виде самопожертвенной смерти Иисуса не воспринималось как само собой разумеющееся, как нечто незначительное. Бог сам примирил с собой мир посредством Христа, но это примирение имело свою цену.* После смерти и воскрешения Христа Закон утратил свою обвинительную силу, он был "пригвожден ко Кресту", как выразился Павел. Наше спасение или "билет" в Царствие Божие зависит уже не от исполнения Закона а от каждодневного следования пути, предначертанного Христом.
------
* Первые люди отреклись от Бога и весь человеческий род подпал под проклятие отчужденности от Бога. Адам и Ева должны были умереть в тот же день, когда они согрешили, съев "запретный плод". Но Бог, возлюбив нас, потомков Адама и Евы, решил вместо Адама прийти в образе человека и умереть, чтобы исполнилось установленное Им правило "смерть за грех" (Поэтому в Библии Иисус назван "последним Адамом", 1Коринфянам 15гл). Тем самым мы смогли появиться на свет и имеем перспективу восстановления отношений с Богом в полном объеме.
> Фильмы, ролики <
NEW 01.04.13 21:30
Вот это всё сказанное как-то с Писанием не согласуется...
После "пригвождения рукописания (?) ко Кресту" в следующей главе говорится как раз о соблюдении того, что составляет Закон...
И что значит "каждодневное следование пути"?.. Чем дальше в лес - тем толще партизаны (с)
Продолжаете меня удивлять...
Адам и Ева и умерли в тот же день... об этом не раз здесь говорено...
Смерти разные бываютЪ...
в ответ M.E.S.D. 01.04.13 20:59
В ответ на:
После смерти и воскрешения Христа Закон утратил свою обвинительную силу, он был "пригвожден ко Кресту",
как выразился Павел. Наше спасение или "билет" в Царствие Божие зависит уже не от исполнения Закона а от каждодневного следования пути, предначертанного Христом.
После смерти и воскрешения Христа Закон утратил свою обвинительную силу, он был "пригвожден ко Кресту",
как выразился Павел. Наше спасение или "билет" в Царствие Божие зависит уже не от исполнения Закона а от каждодневного следования пути, предначертанного Христом.
Вот это всё сказанное как-то с Писанием не согласуется...
После "пригвождения рукописания (?) ко Кресту" в следующей главе говорится как раз о соблюдении того, что составляет Закон...
И что значит "каждодневное следование пути"?.. Чем дальше в лес - тем толще партизаны (с)
В ответ на:
Адам и Ева должны были умереть в тот же день
Адам и Ева должны были умереть в тот же день
Продолжаете меня удивлять...
Адам и Ева и умерли в тот же день... об этом не раз здесь говорено...
Смерти разные бываютЪ...
NEW 01.04.13 21:46
В статье нет ничего о расах. Там набор слов. Если сильно необходимо, я могу обосновать свои слова. Но пока достаточно постулата - семья Ноя это группа родственных друг другу людей одной рассы. И то, что рассовые признаки передаются генетически. И поскольку в семье Ноя не было представителей всех рас (например бушменов) - то генетически передавать просто нечего.
Понятно. Сильный аргумент
Вы это сообщили тем, кто ковчег тут на форуме локтями меряет. Это может сказаться на подсчете свободного места
Интересно по поводу проклятия. Кто замерял? Откуда сведения? Проклятие накопилось?
Спасибо. Я, кстати, не первый раз использую это слово. Но все равно приятно, что вы так тщательно исследуете мой текст, хоть и на грамматические ошибки. На виртуальной раскладке буква "ц" посмотрите где находится. Извините, опечатался
Я так и думал. Очень неудобные вопросы? Сорри, что так много сложных слов написать пришлось
Но вы даете слишком много оценок мне конкретно и слишком мало своих собственных аргументов
В ответ на:
Абсолютно некорректный пример... вы невнимательно прочли статью о происхождении рас...
Абсолютно некорректный пример... вы невнимательно прочли статью о происхождении рас...
В статье нет ничего о расах. Там набор слов. Если сильно необходимо, я могу обосновать свои слова. Но пока достаточно постулата - семья Ноя это группа родственных друг другу людей одной рассы. И то, что рассовые признаки передаются генетически. И поскольку в семье Ноя не было представителей всех рас (например бушменов) - то генетически передавать просто нечего.
В ответ на:
Наверное, биология молчит, а говорят биологи... среди них есть и верующие и не очень...
Так что, говорить они могут полярные вещи...
Наверное, биология молчит, а говорят биологи... среди них есть и верующие и не очень...
Так что, говорить они могут полярные вещи...
Понятно. Сильный аргумент

В ответ на:
Не всех было по паре - чистых было поболе...
Не всех было по паре - чистых было поболе...
Вы это сообщили тем, кто ковчег тут на форуме локтями меряет. Это может сказаться на подсчете свободного места

В ответ на:
прекрасно все выжили... Земля и всё что на ней после греха Адама и Евы была проклята -
это проклятие всё ещё действует... в те давние времена воздействие этого проклятия было меньше, чем сейчас...
прекрасно все выжили... Земля и всё что на ней после греха Адама и Евы была проклята -
это проклятие всё ещё действует... в те давние времена воздействие этого проклятия было меньше, чем сейчас...

В ответ на:
Не инсест, а инЦест...
Не инсест, а инЦест...
Спасибо. Я, кстати, не первый раз использую это слово. Но все равно приятно, что вы так тщательно исследуете мой текст, хоть и на грамматические ошибки. На виртуальной раскладке буква "ц" посмотрите где находится. Извините, опечатался

В ответ на:
Писать - не мешки таскать...
Адамова теория? Надо же... Думаете, что употребляя слова "инцест"... "биология"... "мутации"... "гены" и так далее, ваша речь становится солидной?
Пока что ни одного веского вашего аргумента я не услышал...
Писать - не мешки таскать...
Адамова теория? Надо же... Думаете, что употребляя слова "инцест"... "биология"... "мутации"... "гены" и так далее, ваша речь становится солидной?
Пока что ни одного веского вашего аргумента я не услышал...
Я так и думал. Очень неудобные вопросы? Сорри, что так много сложных слов написать пришлось


NEW 01.04.13 22:05
А Вы попробуйте в свободное время тоже занятся, посмотрим сколько к Вам присоединятся
в ответ Стоик 31.03.13 20:23
В ответ на:
Печально другое - за те годы, что Ной строил Ковчег, никто к нему больше не присоединился,
Печально другое - за те годы, что Ной строил Ковчег, никто к нему больше не присоединился,
А Вы попробуйте в свободное время тоже занятся, посмотрим сколько к Вам присоединятся

Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 01.04.13 22:07
горы далеко не всегда образуются от выброса магмы, взять те же альпы...
в ответ M.E.S.D. 31.03.13 12:58
В ответ на:
. Это означает, что магма в результате разломов земной коры выбрасывалась в огромных количествах, образовывались новые горные системы и под водой тоже.
. Это означает, что магма в результате разломов земной коры выбрасывалась в огромных количествах, образовывались новые горные системы и под водой тоже.
горы далеко не всегда образуются от выброса магмы, взять те же альпы...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 01.04.13 22:10
Хотелось бы вместо лирики увидеть обоснование... хотя бы от "всемирно известных британских учёных".
По ковчегу неудобных ещё не было... жду, но никак фантазии не хватает у оппонентов...
Могу вам помочь: откуда в пустыне взялось столько дерева на постройку ковчега?
А-то как-то скучно - локти да слоны...
в ответ except 01.04.13 21:46
В ответ на:
И то, что рассовые признаки передаются генетически...
я могу обосновать свои слова.
И то, что рассовые признаки передаются генетически...
я могу обосновать свои слова.
Хотелось бы вместо лирики увидеть обоснование... хотя бы от "всемирно известных британских учёных".
В ответ на:
Очень неудобные вопросы? Сорри, что так много сложных слов написать пришлось
Очень неудобные вопросы? Сорри, что так много сложных слов написать пришлось
По ковчегу неудобных ещё не было... жду, но никак фантазии не хватает у оппонентов...
Могу вам помочь: откуда в пустыне взялось столько дерева на постройку ковчега?
А-то как-то скучно - локти да слоны...
NEW 01.04.13 22:11
Киты тоже утонули? А где в библии про консервы сказано?
в ответ M.E.S.D. 31.03.13 19:39
В ответ на:
К слову, находят замороженные туши и китов и других животных. Так как туши целы, то напрашивается вывод о практически моментальной заморозке.
К слову, находят замороженные туши и китов и других животных. Так как туши целы, то напрашивается вывод о практически моментальной заморозке.
Киты тоже утонули? А где в библии про консервы сказано?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 01.04.13 22:22
Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. - Иоанна 12:26
Первоначально христианство называлось "Путь", Вам ли не знать...
Я думаю, история эбионитов будет весьма интересна Вам. Понимание "ветхости" Закона пришло в христианство не сразу.
И эта точка зрения мне знакома. "Смертью умрешь" можно понимать как предупреждение духовной смерти или полного отчуждения от Бога, а можно и буквально.
Без Христа никто бы из нас не родился, если бы Бог сразу же после грехопадения не предусмотрел "платы за грех" Адама.
Был Свет истинный [то есть Христос], Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
В Нем [Христе] была жизнь, и жизнь была свет человеков. - Иоанна 1:4
То есть уже до своего прихода и своей смерти Христос был причиной жизни каждого из родившихся людей. Этот божественный свет Христа озаряет каждого приходящего в мир человека, это предвосхищение Прощения, ставшего возможным благодаря самопожертвенной смерти Христа.
UPD
Я этим хотел сказать, что речь идет скорее всего о физических вещах, так как рождение человека из Ин. 1 физический процесс все-таки. И если для Вас связь между предвосхищением Выкупа и аннулированием "смертью умрешь" не очевидна, то пусть будет так. Спорить нам вовсе ни к чему.
Стоик:
И что значит "каждодневное следование пути"?
И что значит "каждодневное следование пути"?
Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. - Иоанна 12:26
Первоначально христианство называлось "Путь", Вам ли не знать...
Стоик:
в следующей главе говорится как раз о соблюдении того, что составляет Закон
в следующей главе говорится как раз о соблюдении того, что составляет Закон
Я думаю, история эбионитов будет весьма интересна Вам. Понимание "ветхости" Закона пришло в христианство не сразу.
Стоик:
Адам и Ева и умерли в тот же день... об этом не раз здесь говорено...
Адам и Ева и умерли в тот же день... об этом не раз здесь говорено...
И эта точка зрения мне знакома. "Смертью умрешь" можно понимать как предупреждение духовной смерти или полного отчуждения от Бога, а можно и буквально.
Без Христа никто бы из нас не родился, если бы Бог сразу же после грехопадения не предусмотрел "платы за грех" Адама.
Был Свет истинный [то есть Христос], Который просвещает всякого человека, приходящего в мир.
В Нем [Христе] была жизнь, и жизнь была свет человеков. - Иоанна 1:4
То есть уже до своего прихода и своей смерти Христос был причиной жизни каждого из родившихся людей. Этот божественный свет Христа озаряет каждого приходящего в мир человека, это предвосхищение Прощения, ставшего возможным благодаря самопожертвенной смерти Христа.
UPD
Я этим хотел сказать, что речь идет скорее всего о физических вещах, так как рождение человека из Ин. 1 физический процесс все-таки. И если для Вас связь между предвосхищением Выкупа и аннулированием "смертью умрешь" не очевидна, то пусть будет так. Спорить нам вовсе ни к чему.
NEW 01.04.13 22:28
Мало того, Ной, как чесный человек, должен был бы рассказать причину строительства, и что помошнику места в ковчеге не достанется.
в ответ Аlex 01.04.13 22:05
В ответ на:
Печально другое - за те годы, что Ной строил Ковчег, никто к нему больше не присоединился,
А Вы попробуйте в свободное время тоже занятся, посмотрим сколько к Вам присоединятся
Печально другое - за те годы, что Ной строил Ковчег, никто к нему больше не присоединился,
А Вы попробуйте в свободное время тоже занятся, посмотрим сколько к Вам присоединятся
Мало того, Ной, как чесный человек, должен был бы рассказать причину строительства, и что помошнику места в ковчеге не достанется.
NEW 01.04.13 23:00
Я вовсе не спорил, а всего лишь пытался понять вашу точку зрения...
Но последний ответ еще больше меня запутал...
Ваше отношение к Закону и Вечному Завету Бога с Авраамом мне до сих пор не известно.
Вы почему-то избегаете прямых и невитиеватых ответов... нет так нет... не буду настаивать...
в ответ M.E.S.D. 01.04.13 22:22
В ответ на:
Спорить нам вовсе ни к чему.
Спорить нам вовсе ни к чему.
Я вовсе не спорил, а всего лишь пытался понять вашу точку зрения...
Но последний ответ еще больше меня запутал...
Ваше отношение к Закону и Вечному Завету Бога с Авраамом мне до сих пор не известно.
Вы почему-то избегаете прямых и невитиеватых ответов... нет так нет... не буду настаивать...