Login
Почему я верю. В Кого я верю.
NEW 19.02.13 20:22
Объективная действительность всегда сопровождается фактами. Факты не зависят от отношения к ним. Они или есть или их нет. При отсутствии фактов можно еще сказать, что они могут быть обнаружены или наоборот - фактов быть не может ни при каких условиях. В случае с Гарри Поттером исторических фактов нет и быть не может. В случае с Христом исторических фактов тоже нет. Могут ли появиться подтверждающие факты в отношении Христа или их быть не может вообще - вопрос остается открытым. Христиане верят, что факты есть и могут быть обнаружены. Это их внутренняя убежденность, но не стоит ее путать с объективной реальностью. Объективная реальность может оказаться совершенно не такой, как представляют ее себе христиане в данный момент.
Ну а это что за выпад? Давайте просто расставим точки над i. Я пытаюсь Вам объяснить, что вера в наличие фактов - это не факт наличия. Не надо путать эти вещи и заменять своими субъективными убеждениями объективную действительность. Это разные вещи, от этого и отталкивайтесь в своих высказываниях, дабы не плодить абсурда в разговоре. Решайте проблему со своей собственной головой.
Давайте говорить конкретизировано, чтобы не было каши, и без размытых советов о проведении досуга. Если Вы можете фактами из квантовой физики подтвердить историчность Христа, то с нетерпением жду озвучки этих фактов здесь.
in Antwort ivan_12 19.02.13 19:52
В ответ на:
Вы можете вполне верить, что Вами изложенное соответствует действительности. Можете то же самое как заклинание повторять множество раз. От этого
объективная действительность не станет подчиняться Вашей воле.
Вы можете вполне верить, что Вами изложенное соответствует действительности. Можете то же самое как заклинание повторять множество раз. От этого
объективная действительность не станет подчиняться Вашей воле.
Объективная действительность всегда сопровождается фактами. Факты не зависят от отношения к ним. Они или есть или их нет. При отсутствии фактов можно еще сказать, что они могут быть обнаружены или наоборот - фактов быть не может ни при каких условиях. В случае с Гарри Поттером исторических фактов нет и быть не может. В случае с Христом исторических фактов тоже нет. Могут ли появиться подтверждающие факты в отношении Христа или их быть не может вообще - вопрос остается открытым. Христиане верят, что факты есть и могут быть обнаружены. Это их внутренняя убежденность, но не стоит ее путать с объективной реальностью. Объективная реальность может оказаться совершенно не такой, как представляют ее себе христиане в данный момент.
В ответ на:
Если есть вещи, которые не укладываются в Вашей голове, то это проблема Вашей головы.
Если есть вещи, которые не укладываются в Вашей голове, то это проблема Вашей головы.
Ну а это что за выпад? Давайте просто расставим точки над i. Я пытаюсь Вам объяснить, что вера в наличие фактов - это не факт наличия. Не надо путать эти вещи и заменять своими субъективными убеждениями объективную действительность. Это разные вещи, от этого и отталкивайтесь в своих высказываниях, дабы не плодить абсурда в разговоре. Решайте проблему со своей собственной головой.
В ответ на:
Поразмыслите на досуге, о чём говорят Nahtodforschung и квантовая физика и какие следствия из этого могут исходить.
Поразмыслите на досуге, о чём говорят Nahtodforschung и квантовая физика и какие следствия из этого могут исходить.
Давайте говорить конкретизировано, чтобы не было каши, и без размытых советов о проведении досуга. Если Вы можете фактами из квантовой физики подтвердить историчность Христа, то с нетерпением жду озвучки этих фактов здесь.
NEW 19.02.13 20:52
Не собираюсь жить по Вашей логике. Уже говорилось о необходимости не переоценивать себя. Если хотите, чтобы Ваша правда была такой, какая есть - пожалуйста.
Советую подумать и о статье из Википедии о знании.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
И в частности об этих местах:
Зна́ние в широком смысле — субъективный образ реальности в форме понятий и представлений
Познание не ограничено сферой науки, знание в той или иной своей форме существует и за пределами науки. Каждой форме общественного сознания: науке, философии, мифологии, политике, религии и т. д
in Antwort Ыхр 19.02.13 20:22
В ответ на:
то с нетерпением жду озвучки этих фактов здесь
то с нетерпением жду озвучки этих фактов здесь
Не собираюсь жить по Вашей логике. Уже говорилось о необходимости не переоценивать себя. Если хотите, чтобы Ваша правда была такой, какая есть - пожалуйста.
Советую подумать и о статье из Википедии о знании.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5
И в частности об этих местах:
Зна́ние в широком смысле — субъективный образ реальности в форме понятий и представлений
Познание не ограничено сферой науки, знание в той или иной своей форме существует и за пределами науки. Каждой форме общественного сознания: науке, философии, мифологии, политике, религии и т. д
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 19.02.13 20:54
Гляньте к примеру в своё "Свидетельство о рождении" и докажите что там написана правда (докажите без веры другим источникам - родителям к примеру, их паспортам и прочему)
in Antwort Ыхр 17.02.13 12:23
В ответ на:
Это факты существования Евангелия и христианства и не более. Они не являются фактами достоверности Евангелия об учении Христа и даже самого существования Христа.
тоже самое можно сказать о ЛЮБОМ историческом документе: т.е. докуметн есть - это факт, а вот что в нём написано - в это приходиться верить, сопоставлять с другими документами, которым тоже - верить.Это факты существования Евангелия и христианства и не более. Они не являются фактами достоверности Евангелия об учении Христа и даже самого существования Христа.
Гляньте к примеру в своё "Свидетельство о рождении" и докажите что там написана правда (докажите без веры другим источникам - родителям к примеру, их паспортам и прочему)
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
20.02.13 08:43
Простите что влез не удержался ... Ровным счетом ничего бы не изменилось .
У Вас исторический пробел в знаниях, первое не Русь пыталась наладить отношения с Византией а наоборот, второе При выборе Религии Князь Владимир Красно Солнышко выбирал из трех религий Ислам и из двух Христианских западного и восточного. Последнее Ислам не был избран не потому что далеко от Руси, а в силу народных культурных традиций, по которым Князь пил Хмельное за трапезой со своей дружиной и отказа от алкоголя и свинины был для русских невозможен ... Евреев на Русь не пускали до времен прихода на престол Романовых, поэтому об иудаизме никакой речи быть не могло, В 955 г. на папский престол воссел шестнадцатилетний юноша,нареченный папой Иоанном XII. Ватиканский двор стал вертепом продажных женщин. Если бы папа был только охотником, игроком, волокитой и пьяницей,то это было бы еще полбеды. Но римский первосвященник давал пиры свозлияниями в честь языческих богов. Конечно, вести о таких "подвигах" достигали Руси. Так что выбор очевиден
in Antwort Ost-Kasachstaner 19.02.13 19:13
In Antwort auf:
Что было бы, если бы Киевская Русь располагалоась немного восточнее и не стремилась бы установить хорошие связи с Византией? Возможно Князья приняли бы Ислам или Иудаизм.
Что было бы, если бы Киевская Русь располагалоась немного восточнее и не стремилась бы установить хорошие связи с Византией? Возможно Князья приняли бы Ислам или Иудаизм.
Простите что влез не удержался ... Ровным счетом ничего бы не изменилось .
У Вас исторический пробел в знаниях, первое не Русь пыталась наладить отношения с Византией а наоборот, второе При выборе Религии Князь Владимир Красно Солнышко выбирал из трех религий Ислам и из двух Христианских западного и восточного. Последнее Ислам не был избран не потому что далеко от Руси, а в силу народных культурных традиций, по которым Князь пил Хмельное за трапезой со своей дружиной и отказа от алкоголя и свинины был для русских невозможен ... Евреев на Русь не пускали до времен прихода на престол Романовых, поэтому об иудаизме никакой речи быть не могло, В 955 г. на папский престол воссел шестнадцатилетний юноша,нареченный папой Иоанном XII. Ватиканский двор стал вертепом продажных женщин. Если бы папа был только охотником, игроком, волокитой и пьяницей,то это было бы еще полбеды. Но римский первосвященник давал пиры свозлияниями в честь языческих богов. Конечно, вести о таких "подвигах" достигали Руси. Так что выбор очевиден
NEW 20.02.13 09:35
В том, в котором вы сейчас общаетесь, например. Вы путаете понятия "общество" и "социальный строй".
Я тоже нахожу этот пост замечательным. "В кругу верующих людей многие могут много рассказать. ". Я тоже могу много порасказать. Связи не вижу. Не надо пичать бога в каждую дырку, особенно туда, где и без него все прекрасно обьясняется. Миллиардам людей время от времени становится очень плохо. Вне зависимости от того, молится кто то за них или нет.
Но общий смысл доказательств понятен - помолились пару сотен раз. Не помогло - ну и бог с ним. Совпало хотя бы один единственный раз - аллилуя, случай можно передавать потомкам для восхищения. как будто Бог сам не видит, кому помощь нужна.
in Antwort ivan_12 19.02.13 17:35
В ответ на:
О каком обществе ведёте речь, не о тоталитарном ли? Кому я должен обосновать мою веру?
О каком обществе ведёте речь, не о тоталитарном ли? Кому я должен обосновать мою веру?
В том, в котором вы сейчас общаетесь, например. Вы путаете понятия "общество" и "социальный строй".
В ответ на:
Одним из замечательных примеров вижу сообщение пост 128,
Одним из замечательных примеров вижу сообщение пост 128,
Я тоже нахожу этот пост замечательным. "В кругу верующих людей многие могут много рассказать. ". Я тоже могу много порасказать. Связи не вижу. Не надо пичать бога в каждую дырку, особенно туда, где и без него все прекрасно обьясняется. Миллиардам людей время от времени становится очень плохо. Вне зависимости от того, молится кто то за них или нет.
Но общий смысл доказательств понятен - помолились пару сотен раз. Не помогло - ну и бог с ним. Совпало хотя бы один единственный раз - аллилуя, случай можно передавать потомкам для восхищения. как будто Бог сам не видит, кому помощь нужна.
NEW 20.02.13 09:40
1. А там не обязательно абсолютная правда и написана. Этот документ имеет определенную ценность и определеное применение - я бы жизнь за этот документ бы не отдал, знаю пару примеров с ошибками.
2. Именно сопостовлять. С другими свидетельствами. А почему бы и нет? Имеется пара заявлений членов одной секты, написанных неизвесно когда и неизвестно кем. Описывающих часто события, участниками которых авторы явно не были. Причем заявления остальных членов этой секты признаны недостаточно достоверными. И все. Мое свидетельство о рождении выглядит круче.
in Antwort anly 19.02.13 20:54, Zuletzt geändert 20.02.13 09:49 (except)
В ответ на:
тоже самое можно сказать о ЛЮБОМ историческом документе: т.е. докуметн есть - это факт, а вот что в нём написано - в это приходиться верить, сопоставлять с другими документами, которым тоже - верить.
Гляньте к примеру в своё "Свидетельство о рождении" и докажите что там написана правда (докажите без веры другим источникам - родителям к примеру, их паспортам и прочему)
тоже самое можно сказать о ЛЮБОМ историческом документе: т.е. докуметн есть - это факт, а вот что в нём написано - в это приходиться верить, сопоставлять с другими документами, которым тоже - верить.
Гляньте к примеру в своё "Свидетельство о рождении" и докажите что там написана правда (докажите без веры другим источникам - родителям к примеру, их паспортам и прочему)
1. А там не обязательно абсолютная правда и написана. Этот документ имеет определенную ценность и определеное применение - я бы жизнь за этот документ бы не отдал, знаю пару примеров с ошибками.
2. Именно сопостовлять. С другими свидетельствами. А почему бы и нет? Имеется пара заявлений членов одной секты, написанных неизвесно когда и неизвестно кем. Описывающих часто события, участниками которых авторы явно не были. Причем заявления остальных членов этой секты признаны недостаточно достоверными. И все. Мое свидетельство о рождении выглядит круче.
NEW 20.02.13 11:37
Я пофантазировал немного...если бы Кньзья по каким-нибудь причинам остановились бы на другой религи, то история Руси пошла бы совсем по другому и многие из пишущих здесь обсуждали бы сейчас, возможно, суры Корана. Фантазия...
in Antwort Spiritus sankte 20.02.13 08:43
In Antwort auf:
Что было бы, если бы Киевская Русь располагалоась немного восточнее и не стремилась бы установить хорошие связи с Византией? Возможно Князья приняли бы Ислам или Иудаизм.
Простите что влез не удержался ... Ровным счетом ничего бы не изменилось .
Что было бы, если бы Киевская Русь располагалоась немного восточнее и не стремилась бы установить хорошие связи с Византией? Возможно Князья приняли бы Ислам или Иудаизм.
Простите что влез не удержался ... Ровным счетом ничего бы не изменилось .
Я пофантазировал немного...если бы Кньзья по каким-нибудь причинам остановились бы на другой религи, то история Руси пошла бы совсем по другому и многие из пишущих здесь обсуждали бы сейчас, возможно, суры Корана. Фантазия...
NEW 20.02.13 12:35
Вы это точно знаете? И почему же пустили Романовы?
in Antwort Spiritus sankte 20.02.13 08:43
В ответ на:
Евреев на Русь не пускали до времен прихода на престол Романовых, поэтому об иудаизме никакой речи быть не могло,
Евреев на Русь не пускали до времен прихода на престол Романовых, поэтому об иудаизме никакой речи быть не могло,
Вы это точно знаете? И почему же пустили Романовы?
NEW 20.02.13 13:43
in Antwort hamelner 20.02.13 12:35
В интернете можно найти сведения о том что евреи жили в Киеве до принятия христианства.
NEW 20.02.13 13:58
Совершенно точно, причем не только Евреев, пускали только послов и купцов и только на время "по делам " как говорится, просто так остаться жить никому не дозволялось, дабы избежать влияния инородной культуры,кровосмешение также находилось под запретом . При Иване Грозном послов могли держать на границе до месяца, опасаясь занесения болезней.
Политика правления была с ориентацией на Запад, иной причины я не вижу.
in Antwort hamelner 20.02.13 12:35
In Antwort auf:
Вы это точно знаете?
Вы это точно знаете?
Совершенно точно, причем не только Евреев, пускали только послов и купцов и только на время "по делам " как говорится, просто так остаться жить никому не дозволялось, дабы избежать влияния инородной культуры,кровосмешение также находилось под запретом . При Иване Грозном послов могли держать на границе до месяца, опасаясь занесения болезней.
In Antwort auf:
И почему же пустили Романовы?
И почему же пустили Романовы?
Политика правления была с ориентацией на Запад, иной причины я не вижу.
NEW 21.02.13 20:33
Часто верующие люди приводят в качестве причины своей религиозности какие-то резкие сдвиги в жизни. Что-то более или мене личное.
А я вот расскажу историю о том, как расстаются с религиозностью.
Одна девочка, примерно 10 лет, посетила из любопытства вместе с родителями kleine Gottesdienst и получила после этого "Детскую Библию". Она заинтересовалась, читала эту книжку и считала себя верующей христианкой, конечно настолько, насколько ребенок может так считать. Но проходили годы и девушка постепенно узнавала о том, что в жизни есть преступления, жертвами которых становятся дети. А в этой Библии как раз проводилось центральной мыслью, что бог нас всех любит, все мы у него на примете. Как в этой песенке. http://www.youtube.com/watch?v=4yuk0iHwl04. И вот у девушки появляются сомнения в правдивости этой "Детской Библии". Почему Бог позволяет кому-либо мучить детей?
Особенно усилились сомнения в правдивости "Детской Библии" после ознакомления с http://de.wikipedia.org/wiki/Plötzlicher_Kindstod. Само по себе это очень трагическое явление для родителей, но есть и ещё один аспект. Если бог может остановить жизнь младенца просто так, почему он не забирает жизнь у тех детей, которые умирают в мучениях от рук преступников или в результате прекращения кормления (от голода или жажды). Умертвил бы ребёнка в нужный момент и всё, если уж препятствовать преступнику не в состонии. Вот так постепенно ещё по-детски верующая девочка превратилась в почти атеистку. По краиней мере она не верит больше Библии.
in Antwort sofiano 17.02.13 15:41
In Antwort auf:
Никто к Богу сам не приходит. Это Бог приходит к человеку. В разное время и разными путями. Или не приходит.
Никто к Богу сам не приходит. Это Бог приходит к человеку. В разное время и разными путями. Или не приходит.
Часто верующие люди приводят в качестве причины своей религиозности какие-то резкие сдвиги в жизни. Что-то более или мене личное.
А я вот расскажу историю о том, как расстаются с религиозностью.
Одна девочка, примерно 10 лет, посетила из любопытства вместе с родителями kleine Gottesdienst и получила после этого "Детскую Библию". Она заинтересовалась, читала эту книжку и считала себя верующей христианкой, конечно настолько, насколько ребенок может так считать. Но проходили годы и девушка постепенно узнавала о том, что в жизни есть преступления, жертвами которых становятся дети. А в этой Библии как раз проводилось центральной мыслью, что бог нас всех любит, все мы у него на примете. Как в этой песенке. http://www.youtube.com/watch?v=4yuk0iHwl04. И вот у девушки появляются сомнения в правдивости этой "Детской Библии". Почему Бог позволяет кому-либо мучить детей?
Особенно усилились сомнения в правдивости "Детской Библии" после ознакомления с http://de.wikipedia.org/wiki/Plötzlicher_Kindstod. Само по себе это очень трагическое явление для родителей, но есть и ещё один аспект. Если бог может остановить жизнь младенца просто так, почему он не забирает жизнь у тех детей, которые умирают в мучениях от рук преступников или в результате прекращения кормления (от голода или жажды). Умертвил бы ребёнка в нужный момент и всё, если уж препятствовать преступнику не в состонии. Вот так постепенно ещё по-детски верующая девочка превратилась в почти атеистку. По краиней мере она не верит больше Библии.
NEW 21.02.13 22:41
Вы о чём пишите? о советском союзе с пограничной вспаханой полосой, колючкой и прожекторами или о России 16 века, когда и границ то не было?
in Antwort Spiritus sankte 20.02.13 13:58
В ответ на:
Совершенно точно, причем не только Евреев, пускали только послов и купцов и только на время "по делам " как говорится, просто так остаться жить никому не дозволялось, дабы избежать влияния инородной культуры,кровосмешение также находилось под запретом .
Совершенно точно, причем не только Евреев, пускали только послов и купцов и только на время "по делам " как говорится, просто так остаться жить никому не дозволялось, дабы избежать влияния инородной культуры,кровосмешение также находилось под запретом .
Вы о чём пишите? о советском союзе с пограничной вспаханой полосой, колючкой и прожекторами или о России 16 века, когда и границ то не было?
NEW 22.02.13 09:20
Найдите ...
Известно что на территории Киева проживали скажем так поданные Хазарского Каганата которое имело своего наместника,многие из Хазарской знати исповедовали иудаизм.
in Antwort Ost-Kasachstaner 20.02.13 13:43
В ответ на:
В интернете можно найти сведения о том что евреи жили в Киеве до принятия христианства.
В интернете можно найти сведения о том что евреи жили в Киеве до принятия христианства.
Найдите ...
Известно что на территории Киева проживали скажем так поданные Хазарского Каганата которое имело своего наместника,многие из Хазарской знати исповедовали иудаизм.
В ответ на:
До XVIII века русские князья, а затем цари не позволяли евреям селиться в своих владениях. Только после разделов Польши в конце XVIII в. вместе с новыми территориями в составе Российской империи оказались и польские евреи. Эти приобретенные Екатериной II территории стали местом их легального проживания (вскоре оформленного установлением черты оседлости). Более ранние документы свидетельствуют лишь об отдельных и неудачных попытках проникновения еврейских торговцев на Русь.
Первые евреи оказались в Московском государстве при Иване III. Один из них, венецианский еврей мастер Леон, был врачом. Его медицинская карьера в Москве закончилась трагически. Он пообещал вылечить заболевшего сына великого князя - Ивана Молодого, предложив в залог свою голову. Молодой князь умер, и врачу публично отрубили голову в 1490 г.
Крымский еврей Хозя Кокос был дипломатом, посредником между Иваном III и крымским ханом Менгли-Гиреем. Крымский караим Схария (Захария) прибыл по торговым делам в Новгород в свите киевского (литовского) князя Михаила Олельковича в 1470 г. Схария стал активным проповедником новых, связанных с возрождением иудаизма на Востоке идей, которые нашли благоприятную почву в среде русского образованного общества. С этим связано возникновение в Московском государстве первой - протестантской по своей сути - ереси, которая по идеологическим причинам была охарактеризована противниками как ересь жидовствующих.
После появления ереси жидовствующих въезд евреев на территорию Русского государства был полностью запрещен. В царствование Ивана Грозного в результате русско-польской войны к Москве отошел город Пинск; проживавшие там евреи были по приказу царя утоплены в Днепре. Не улучшило отношения православных к иудеям и появление на Руси польских евреев, состоявших в свитах самозванцев Лжедмитрия I и Лжедмитрия II (последний в манифесте, изданном при вступлении на престол Михаила Романова, был назван "вор, родом жидовин"). На просьбы польских королей XVII в. разрешить евреям приезжать в Москву или в Киев по торговым делам русские цари отвечали категорическими отказами.
До XVIII века русские князья, а затем цари не позволяли евреям селиться в своих владениях. Только после разделов Польши в конце XVIII в. вместе с новыми территориями в составе Российской империи оказались и польские евреи. Эти приобретенные Екатериной II территории стали местом их легального проживания (вскоре оформленного установлением черты оседлости). Более ранние документы свидетельствуют лишь об отдельных и неудачных попытках проникновения еврейских торговцев на Русь.
Первые евреи оказались в Московском государстве при Иване III. Один из них, венецианский еврей мастер Леон, был врачом. Его медицинская карьера в Москве закончилась трагически. Он пообещал вылечить заболевшего сына великого князя - Ивана Молодого, предложив в залог свою голову. Молодой князь умер, и врачу публично отрубили голову в 1490 г.
Крымский еврей Хозя Кокос был дипломатом, посредником между Иваном III и крымским ханом Менгли-Гиреем. Крымский караим Схария (Захария) прибыл по торговым делам в Новгород в свите киевского (литовского) князя Михаила Олельковича в 1470 г. Схария стал активным проповедником новых, связанных с возрождением иудаизма на Востоке идей, которые нашли благоприятную почву в среде русского образованного общества. С этим связано возникновение в Московском государстве первой - протестантской по своей сути - ереси, которая по идеологическим причинам была охарактеризована противниками как ересь жидовствующих.
После появления ереси жидовствующих въезд евреев на территорию Русского государства был полностью запрещен. В царствование Ивана Грозного в результате русско-польской войны к Москве отошел город Пинск; проживавшие там евреи были по приказу царя утоплены в Днепре. Не улучшило отношения православных к иудеям и появление на Руси польских евреев, состоявших в свитах самозванцев Лжедмитрия I и Лжедмитрия II (последний в манифесте, изданном при вступлении на престол Михаила Романова, был назван "вор, родом жидовин"). На просьбы польских королей XVII в. разрешить евреям приезжать в Москву или в Киев по торговым делам русские цари отвечали категорическими отказами.
NEW 22.02.13 09:27
Вы ошибаетесь
in Antwort hamelner 21.02.13 22:41
В ответ на:
и о России 16 века, когда и границ то не было?
и о России 16 века, когда и границ то не было?
Вы ошибаетесь
В ответ на:
Военные историки считают, что славяне рубежа нашей эры имели богатую военную историю. Именно с этим периодом связываются представления о защите и охране территории славянского мира. Славяне рубежа нашей эры имели общую оборонительную линию. Гигантские земляные валы, известные под названием "Змиевых",которые протянулись на сотни и сотни километров по обе стороны от Днепра. Их линия примерно совпадала с границей степной и лесостепной зон восточноевропейского региона. Через несколько веков в этих краях будут возведены оборонительные укрепления Русского государства.
Конечно, даже на случай большой войны наши предки не могли собрать столь огромного войска,чтобы выставить его на протяжении всей оборонительной линии. Да и предназначение "Змиевых валов" было другим: на их преодоление вражеская конница теряла немало драгоценных часов, а то и суток. Тем временем, дозорная стража, неизменно присутствовавшая на валах, слала гонцов к ближним и дальним родам и племенам. Бывало, что смельчаки вступали в неравный бой и погибали, сдерживая натиск врага. В других случаях большие славянские рати поспевали к месту прорыва кочевников и на "Змиевых валах" развертывались настоящие сражения.
Сам факт существования в начале нашей эры единой оборонительной линии, а также ознаменованный находками археологов небывалый подъем хозяйственной и культурной жизни славян Восточной Европы, наличие князей-военных вождей - все это свидетельствует о том, что во II -III вв. нашей эры славянские племена стояли на пороге собственной государственности.
Военные историки считают, что славяне рубежа нашей эры имели богатую военную историю. Именно с этим периодом связываются представления о защите и охране территории славянского мира. Славяне рубежа нашей эры имели общую оборонительную линию. Гигантские земляные валы, известные под названием "Змиевых",которые протянулись на сотни и сотни километров по обе стороны от Днепра. Их линия примерно совпадала с границей степной и лесостепной зон восточноевропейского региона. Через несколько веков в этих краях будут возведены оборонительные укрепления Русского государства.
Конечно, даже на случай большой войны наши предки не могли собрать столь огромного войска,чтобы выставить его на протяжении всей оборонительной линии. Да и предназначение "Змиевых валов" было другим: на их преодоление вражеская конница теряла немало драгоценных часов, а то и суток. Тем временем, дозорная стража, неизменно присутствовавшая на валах, слала гонцов к ближним и дальним родам и племенам. Бывало, что смельчаки вступали в неравный бой и погибали, сдерживая натиск врага. В других случаях большие славянские рати поспевали к месту прорыва кочевников и на "Змиевых валах" развертывались настоящие сражения.
Сам факт существования в начале нашей эры единой оборонительной линии, а также ознаменованный находками археологов небывалый подъем хозяйственной и культурной жизни славян Восточной Европы, наличие князей-военных вождей - все это свидетельствует о том, что во II -III вв. нашей эры славянские племена стояли на пороге собственной государственности.
NEW 22.02.13 13:09
Такая радикальность не очень умна. Есть конкретные непосредственные исторические свидетельства например о существовании Наполеона, Сталина, Льва Тостого, Рамзеса 2. А есть сказания, которые создавались не в актуальное время с персонажем и только по словам его последователей, как с Иисусом Христом. Это все слишком посредственно, чтобы могло достичь статуса факта. Если все так неразборчиво путать, то можно начать утверждать, что исторические факты существования Гитлера запечатленные на кинопленку требут веры, потому что на самом деле никаого Гитлера не было, а документалку снял Голливуд для пропаганды.
очень остроумно. докажите, что вы существуете, без веры другим источникам - родителям, коллегам, родным, зеркалу, зубной щетке, унитазу...
in Antwort anly 19.02.13 20:54
В ответ на:
тоже самое можно сказать о ЛЮБОМ историческом документе: т.е. докуметн есть - это факт, а вот что в нём написано - в это приходиться верить, сопоставлять с другими документами, которым тоже - верить.
тоже самое можно сказать о ЛЮБОМ историческом документе: т.е. докуметн есть - это факт, а вот что в нём написано - в это приходиться верить, сопоставлять с другими документами, которым тоже - верить.
Такая радикальность не очень умна. Есть конкретные непосредственные исторические свидетельства например о существовании Наполеона, Сталина, Льва Тостого, Рамзеса 2. А есть сказания, которые создавались не в актуальное время с персонажем и только по словам его последователей, как с Иисусом Христом. Это все слишком посредственно, чтобы могло достичь статуса факта. Если все так неразборчиво путать, то можно начать утверждать, что исторические факты существования Гитлера запечатленные на кинопленку требут веры, потому что на самом деле никаого Гитлера не было, а документалку снял Голливуд для пропаганды.
В ответ на:
Гляньте к примеру в своё "Свидетельство о рождении" и докажите что там написана правда (докажите без веры другим источникам - родителям к примеру, их паспортам и прочему)
Гляньте к примеру в своё "Свидетельство о рождении" и докажите что там написана правда (докажите без веры другим источникам - родителям к примеру, их паспортам и прочему)
очень остроумно. докажите, что вы существуете, без веры другим источникам - родителям, коллегам, родным, зеркалу, зубной щетке, унитазу...
NEW 22.02.13 18:53
in Antwort except 20.02.13 09:40
В ответ на:
А там не обязательно абсолютная правда и написана.
а что такое АБСОЛЮТНАЯ правда?А там не обязательно абсолютная правда и написана.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 22.02.13 18:59
Всё что у меня есть - это доверие фактам, т.е. вера фактам. И Вы от меня не далеко ушли в этом плане.
in Antwort mig_non 22.02.13 13:09
В ответ на:
Если все так неразборчиво путать, то можно начать утверждать, что исторические факты существования Гитлера запечатленные на кинопленку требут веры, потому что на самом деле никаого Гитлера не было, а документалку снял Голливуд для пропаганды.
Так это Вы путаете, а не я.Если все так неразборчиво путать, то можно начать утверждать, что исторические факты существования Гитлера запечатленные на кинопленку требут веры, потому что на самом деле никаого Гитлера не было, а документалку снял Голливуд для пропаганды.
Всё что у меня есть - это доверие фактам, т.е. вера фактам. И Вы от меня не далеко ушли в этом плане.
В ответ на:
очень остроумно. докажите, что вы существуете, без веры другим источникам - родителям, коллегам, родным, зеркалу, зубной щетке, унитазу...
Я с удовольствием Вам докажу (самому себе мне не надо), только скажите что будет для Вас доказательством?очень остроумно. докажите, что вы существуете, без веры другим источникам - родителям, коллегам, родным, зеркалу, зубной щетке, унитазу...
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 22.02.13 19:02
in Antwort Ost-Kasachstaner 21.02.13 20:33
В ответ на:
По краиней мере она не верит больше Библии.
чему именно?По краиней мере она не верит больше Библии.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 22.02.13 20:39
Я давно не разговаривал с ней подробно на эти темы. Сперва она перестала верить тому образу бога, который преподносился в детскй библии. Перестала верить, что Бог нас любит. Считает, что если бог и есть, то ему абсолютно всё равно, чем мы здесь, на земле занимаемся. А может в настоящее время и вовсе в существование бога не верит.
in Antwort anly 22.02.13 19:02
In Antwort auf:
По краиней мере она не верит больше Библии.
чему именно?
По краиней мере она не верит больше Библии.
чему именно?
Я давно не разговаривал с ней подробно на эти темы. Сперва она перестала верить тому образу бога, который преподносился в детскй библии. Перестала верить, что Бог нас любит. Считает, что если бог и есть, то ему абсолютно всё равно, чем мы здесь, на земле занимаемся. А может в настоящее время и вовсе в существование бога не верит.