Ну что же, ежели радость приносит то оно конечно. Значитради этого можно отключить процессор и заблокировать клавиатуру.

Вот Вы уже в который раз пытаетесь одну и ту же мысль изложить. Мне Ваши действия говорят ни о чём другом, как Вы сами не уверены в том, что утверждаете.

В том то вся и штука...В который раз пытаюсь донести до вашего сознания предельно чёткую и ясную мысль...Но мои действия вам ни о чём не говорят. От этого становится немного грустно....Ну вот сами послушайте себя.

Только вот по этому вашему заявлению можно сказать что вы абсолютно голословны. Откуда вам знать, уверен ли я в том что утверждал или не уверен? Или это типичное всезнайство верующего человека познавшего все тайны бытия?
И потом факт того что над созданием Нового Завета потрудился не один человек и не одна сотня толмачей переводили этот великий труд на множество языков и наречий. Возьмите любой литературный труд и его перевод на другой язык. Разница будет очевидна. Причём тех кого Христос знал из них лично можно пересчитать по пальцам. И далеко не факт что то что они писали о нём соответствует действительности.

Если бы Вы только понимали, что эту мысль приходилось выслушивать уже очень много раз и в ней нет ни информативности, ни оригинальности.

Чтобы это предположить, не нужно быть профессиональным психологом. Вы повторяете уже многократно одно и то же. И это то, что до Вас уже тысячекратно
говорилось. Не хочу о них говорить уничижительно. Поэтому не скажу лучше ничего.

Видите ли, я долго молча наблюдал, как Вы упражнялись в критике веры других людей. Стоило только несколько задеть Вас, и уже такая реакция....
Я ведь не поучаю Вас и насторенных подобно Вам, во что Вам верить. Неужели Вы и Вам подобные уверены в своём интеллектуальном превос-ходстве
над верующими людьми? То, что Вы имеете нам сказать, мы слышали уже не раз и имеем своё мнение на это...

Этот факт по своей достоверности превос-ходит все другие исторические факты.
Но я не хочу убеждать в этом Вас. Мне достаточно, что сам убеждён в этом.

Вы наверняка добропорядочный и мягкий человек, желающий всем благ. Но помилуйте Бага ради. Вы же блуждаете по пустыне сорок лет, питаетесь манной небесной, двигаете горные породы своею волей, ходите по воде, левитируете, вырываете себе глаз только от того что случайно взглянув на красавицу мысленно согрешили с ней, откручиваете себе детородный орган или руку после того как (это произошло), уходите от своих родных ради того что вы идти в указанные земли неся слово Божие. Одним словом внешне вы ни чем особенным не отличаетесь от остальных семи миллиардов человек. Единственно удивительным чем вы занимаетесь с единомышленниками так это конструированием своей картины мира которая не желает соответствовать реальности. Вам предоставляют очевидные доводы, вы же укрываетесь от них своею чувственностью и демонстрацией своих осорблёных чувств. Раз уж судьбе было угодно познакомить нас на этом религиозно- философском форуме так и упражняйтесь в дискуссиях, отстаивайте своё видение мира. А как вы думали? Придёте на форум и напишете например единомышленнику "Иисус воскрес" он вам ответит "во истину воскрес". И оба удовлетворёные общением с лёгким сердцем отправитесь спать. Видеть мир бесконфликтным и розовым не получится. Вселенная соткана из конфликтов, начиная с чёрной дыры пожирающей целые галактики и заканчивая бактериями.

Удалось уже кому-то что-то доказать?
Знания - вещь субъективная.

а что станет когда он докопается до истины?

А ничего. В этом вся и проблема. Обьективно ничего не меняется, веришь ты или нет, понимаешь ли ты закономерности развития или нет. Но меняется внутреннее состояние.
На вопрос "почему я верю" верующие приводят ответы на тему "как мне стало хорошо потом и как мне этого не доставало". То есть они описывают свое внутреннее состояние после перехода в веру.
Атеисты же ищут внешние причины перехода. То, что сподвинуло. Какие-то признаки, логические выводы, основания. Этого нет и не будет. "Я верю, потому что мне так хочется". И все. Точка. Все обьективные причины придумываются потом, что бы как то обосновать. А обосновывать не надо.Нет смысла.
Все это выглядит как большая лотерея, в которой атеисты просчитывают шансы, а верующие просто надеются выиграть. А играть приходится в любом случае.

Вы верой в существование фактов подменяете сами факты. Распространенная форма заблуждений к слову сказать.

Для вас может быть и не факт. А для людей, желающих разобраться что к чему фактов предостаточно.

http://www.blagovestnik.org/books/00269.htm#8
Разница между современным переводом и древнейшими текстами исчезающе незначительна. Августин (354—430) был первым, кто попытался сравнить различные рукописи Библии чтобы исключить ошибки и позднейшие вставки. Его современник Иероним, благодаря которому появилась Вульгатта, Библия на разговорном в то время латинском даже превзошел Августина в скурпулезности. Сегодня, учитывая количество ранних копий Евангелий ситуация еще лучше. Поэтому современные переводы гораздо более точны чем та же Вульгатта (4. век), хотя и отстоят от оригиналов дальше по времени.

У вас имеются опровержения достоверности сообщений Евангелистов или вы ретранслируете слушки ("одна бабка сказала")? Какими источниками вы оперируете?

И к этому выводу Вы пришли в результате многочисленных бесед с верующими? Или сделали вывод на основании высказывания одного человека?

Ну почему же? Это может вполне быть. Если мы готовы к убеждениям и жизненному опыту других людей относиться хотя бы с пониманием - даже если они не
соответствуют нашим собственным.

Факты не становятся заблуждениями только потому, что Вы желаете так видеть.
Сообщения о жизни и делах Иисуса Христа вызывают гораздо меньше сомнений, чем любой другой исторический факт того времени.

Вы привели цифры о количестве сохранившихся рукописей, но не указали их возраст. А между этими рукописями и описываемыми в них событиями десятки и даже сотни лет разницы. Эффект "испорченного телефона" Вам известен? Этот эффект "испорченного телефона" остается в силе даже если дошедшие до нашего времени рукописи полностью соответствуют не дошедшим до нас оригиналам. Сам Христос не оставил потомкам ни строчки. Это и неудивительно в общем контексте Евангелий, так как Царствие Небесное ожидалось со дня на день хоть и без точной даты Апокалипсиса. Когда же христиане решили запечатлеть в письменном виде, то десятки лет уже прошли. Человеческая память не точна, избирательна и порой устраивает интересные штуки, смешивая по настоящему произошедшие факты с ожиданиями человека, которые к реальности не имеют никакого отношения. А многие книги Библии писали даже не очевидцы. Но и те записи не доступны нам, а только намного поздние переписки.

Нет у Вас фактов о Христе. Ни у Вас лично, ни у кого-либо еще. Этих фактов вообще нет, поэтому есть вера в Христа. И Вы напрасно так принижаете науку историю.

Это все измышления, фактов от оппонентов христианства как всегда приводится с "гулькин нос" или вообще никаких не приводится. Поэтому полемизировать мне с вами не интересно.
Я оперирую иногда цитатами, которые запомнил лет 10-20 назад. И не считаю свою память выдающейся. В античности и у евреев особенно обучение строилось на запоминании текстов на слух. Евреи и сегодня в ешивах заучивают наизусть много чего. Поэтому память у тех образованных евангелистов была в порядке. Гораздо лучше чем у многих современных людей.

Во время дискуссии собеседникам предоставляется возможность встать на какое то время на место визави и оттуда увидеть картину его глазами. На мой взгляд подобные упражнения приносят пользу для личного внутреннего роста. Я называю этот феномен как закон борьбы и единства противоположностей. Или - диалектикой. И потом я совершено не против Христа, Бога, Господа, бабушки Ванги, Папы Римского и патриарха всея Руси Кирила. Но в том случае если они соответствуют заявленным требованиям и характеристикам. Ну к примеру. Сказал священник что не нужно гнаться за материальным богатством - так будь любезен быть живым примером. Сказал Христос что кто имеет минимальный уровень веры сможет телекинезом пользоваться - пользуйтесь. Сказала Ванга что гуманоиды ей информацию предоставляют - проверим. Ведь на сомом то деле всё не так уж и сложно. Христос же сказал что по делам узнаете кто есть кто и на кого работает.

И не смею с вами даже спорить по этому поводу. Поэтому учитывая выше сказанное иногда можно и нужно посмотреть на свои теории со стороны. К примеру: А действительно ли я верующий или только так думаю? А действительно ли что человечеству 6000 лет, ведь есть скелеты которым в пять раз больше возрасту. Ну и.т.д. А потом можно себе сказать " ну конечно же все эти неверующие ничего не смыслят". Тоже вариант. Вот я себе сегодня к примеру на два три часа позволю быть верующим. Почему нет.

.

Вы все поставили с ног на голову. Какие факты должны привести оппоненты христианства? Это сторонники христианства должны приводить факты если уж на то пошло. А фактов у них нет вообще. Есть только кое-какие убеждения, которые у других вызывают здоровый скептицизм.

Эти цитаты как и крылатые выражения в объеме редко превышают 7 слов и этих цитат у Вас с десяток не наберется если быть откровенным. А Вы сможет дословно повторить лекцию своего преподавателя, зачитанную им лет 10- 20 назад? И с каким доверием Вы отнесетесь к пересказу такой лекции не самим слушателем даже, а его соседом по лестничной площадке и по совместительству другом? Максимум что можно выжать из такого пересказа - это общая мысль в 2-3 предложениях и то не факт, то эта мысль будет та же, что хотел донести лектор.

Текстов! Оригинал зачитывается не однократно и каждый раз без искажений.

Не только евреи пользуются памятью. Я не понимаю к чему Вы это все приводите?

Насчет образования непосредственных учеников Христа можно поспорить. А вот образованный Лука Христа ни разу не видел и не слышал. А Лука - евангелист. Никакая натренированная память не выдаст на гора то, чего не знал. И Лука здесь не исключение.

С чего бы это? Современные люди оперируют в самом незамысловатом быту объемами информации, значительно большими, чем у древних людей. Обязательное среднее образование напрягает мозги и память намного серьезнее, чем зазубривание религиозных текстов. Так что не надо тут про суперпамять у древних.

?

Знаете... Я только что ознакомился с тем списком что вы мне прислали. А вы ведь меня полностью переубедили в том что Новый Завет совершенно не имеет изменений не смотря но то что над ним трудилось множество людей. Не вызывает сомнений и то, что Апостолы правдиво описали всё что видели и слышали рядом с Учителем. Особенно убедительно сказал Христос:
"Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть" (Лук. 17:20-21).
А ведь действительно не пришло. Видать сбылось пророчество то. Ну и не придёт так сказать. Пока что всё как описано.