Горизонты

Нет смысла говорить обо всех религиях - достаточно трёх авраамистических.
1. Иудаизм - уже более трёх тысячелетий иудеи видят впереди "Великий Израиль от Кавказа до Хиджаза" http://forum.israelinfo.ru/viewtopic.php?t=45039
Это территория - а что же ещё видят иудеи, как горизонт?
2. Христиане - царствие небесное или всеобщее монашество.
3. Ислам - "Всемирный Халифат", а может: Особое место в исламе занимает эсхатология. Мусульманская теология разработала учение о грядущей судьбе мира: на землю придет страшный великан, которого убьет Иса (Иисус). Через некоторое время настанет страшный суд; Аллах приговорит людей к аду или раю, которые напоминают христианский ад и рай. Некоторые представители мусульманского духовенства пытаются толковать рай и ад как нравственные наслаждения или мучения за добрые или злые дела.
Так о чём же мечтают верующие? О жизни или о всеобщем конце света, конце жизни, конце перемен, конце поисков.
Так чего же ждут верующие - смерти!!!

Христиане мечтают о смерти, как о начале жизни вечной. Но только почему-то с этой временной жизнью они расставаться не торопятся. И дело даже не в суициде, а в противлении хотя бы болезням, которые от Бога. "Это Я, Я -- и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей." - говорит Бог в Библии. Поражает болезнями Бог, если верить написанному в Библии, и христиане этого как бы не отрицают, хотя и соблюдают правила личной гигиены, делают прививки и проводят другие профилактические меры. Хотя тот же Христос отмахнулся от омовения рук перед едой. Но вот насчет исцеления современные верующие уже никак не доверяются Божьей милости, а обращаются к врачам, так как не желают по воле Бога умерщвляться.
Конца света тоже ждут как бы с нетерпением, так как это обозначает второе Пришествие Христа, которое ожидается в христианской религии со дня на день уже 2 тысячи лет. Но при этом строят далеко идущие планы в своей жизни и даже жизни своих детей, а то и внуков с правнуками. А ведь Христос обещал своим ученикам, отправляя их в проповедовать, что те не успеют обойти городов Израиля как он вернется и поставит точку над всеми "и". А воз и ныне там. И ожидание второго Пришествия Христа с сопутствующим Концом света за многие сотни лет перешло из нервозного состояния "вот-вот" в лениво фантазируемое "ну когда-нибудь это точно случится", время от времени подогреваемое очередными страшилками к какой-нибудь примечательной дате.
За исключением религиозных фанатиков рядовые как и высокопоставленные в церковной иерархии христиане строят свою жизнь, не особо отличаясь от верующих других религий и от атеистов. Растягивают свою бренную жизнь на сколько получится и Конец света в их планы не вписывается. Свой религиозный горизонт они приближать никак не желают.
С горизонтами мусульман и иудеев одновременно и проще и сложнее. Проще тем, что там нет таких явных противоречий между афишируемым и по-настоящему существующим отношением к жизни, хотя противоречий там тоже предостаточно. У иудеев попытка сгладить эти противоречия выплескиваются порой в несуразные с точки зрения других людей правила жизни. Со стороны очень часто это выглядит комичным и первыми в этом списке идут различные субботние запреты. Правда эта комичность сразу улетучивается, когда иудаизм в той или иной форме начинает пропагандироваться. Это относится к свидетелям Иеговы, мессианским евреям и далее по списку. Но горизонт иудеев вполне заземлен в отличие от христиан. Иудаизм мечтает о национальном превосходстве евреев как в религиозном порядке, так и в кесаревом разрезе. Кстати именно отсюда растут уши о байке о мировом еврейском заговоре.
Ислам подхватил иудейскую идею о превосходстве, но выразил ее уже без привязывания к определенной нации, преодолев границы одного народа и тем самым значительно набравшим мощь. То же самое относится и к христианству. Но христианство старше и уже прошло стадию агрессивного навязывания. Можно даже сказать, что христианство уже переживает упадок по сравнению с практически неограниченной властью во времена средневековья на территории Европы и не только Европы - христианская Европа задавливала целые континенты. А Азиатский ислам еще молодой и горячий, амбиции у него еще те.
Так же христианство уже давно не пугает сковородками и вилами чертей в аду, как и не вселяет спорную радость от бесконечных ангельских песнопений на райской лужайке. Ислам же все еще более привязан к земным аналогам. Одетые в шелка и парчу, в золоте и прочих драгоценностях лежат исламские праведники на подушках в роскошных шатрах в окружении полногрудых гурий и попивают веселящие напитки. Трудно сдержать улыбку от этого непритязательного мужланства. Но в эти сказочные шатры мусульмане в массе своей так же не рвутся как и христиане в свой рай.
Никому из верующих не нужны их религиозные горизонты. Верующие об этих горизонтах могут и любят поговорить, но по своим делам с горизонтами этими они не сближаются и даже старательно держатся от них подальше, так как от этого сближения только одни неприятности. Ну а если судить о вере по делам, то...

Если подробно разобрать каждую из религий,станет понятно,что все религии объединяют одни и те же горизонты.
Власть и деньги.
Никаких других целей религия перед собой никогда не ставила.
Потому,что как и в любом обществе,в религии существует своя иерархия.
Пастыри и овцы.
Пастыри собирают жатву,овцы старателъно сеют и возделывают.
Паразитарное существование за счет ближнего.
Если Вам на ум придет еще что-то более важное и объединяющее,заострите наше внимание на этом.
Но деньги и власть,это то,что стоит основным указателем для всех.

Да, в реальной жизни деньги и властьпастырей, а я спросил, как в идеале, -допустим всё так и свершилось, как требует писание.
У иудеев "великий израиль, но на земле и в реальной жизни, полное разоружение, и доменирование евреев над остальным миром.
У христиан - "царствие небесное" но если исходить из "Откровений Иоана" то тот же "Великий Израиль".
В исламе "Всемирный Кагонат" - суд Аллаха и жизнь в раю и аду, но уже там, видимо, без тела ибо бесконечно и не размножаясь.

Почему религиозный народ молчит - как же они видят будущее человечества в идеале собственной религии.

Только не евреи, а иудеи. Евреи это принадлежность к нации, иудие к религии. Две разные вещи.
Среди евреев, особ. в Израиле, полно атеистов и тех, кому опостылила вся эта штыковая политика. Довольно-таки много молодых евреев-израильтян валят из Израиля с радостью. Хотят жить как все, как все в Европе и США. Спокойно, не оличаться, строить обычную свою жизнь.

Я очень надеюсь, что "религиозный народ" и дальше будет молчать, вместо того чтобы участвовать в ветке, начатой таким провокационным способом.
Выпустите пар, расскажите, что Вы думаете по поводу "Горизонты". Или Вам без свары неинтересно?
P.S.
А попытки взять кого-то на "слабó" - это детский сад какой-то, Вам не к лицу.

Здесь не всё однозначно. Я Ведь не говорю о реальности, я говорю о воплощении идеи заложенной в учении (религии) т.е. потомки Авраама приведёные моисеем в Израиль.

Ни какой провокации с моей стороны - провокация заложена в самой идее каждой религии.Меня интересует , как верующие видят воплощение идеи их мировоззрения.
Я думаю у иудеев идея не бесконечная борьба с окружающими их народамиА а достижение какого-то идеального состояния - какого.
Христиане, которые в реальности делятся на два лагеря - миряне и монахи - в идеальном случае все монахи (не вспоминая об Армагидоне)
В исламе воплощение идеи на земле "Всемирный Халифат" - что это и как он должен функционировать?
Где провокации с моей стороны? Может быть не желание верующих поделится своей мечтой ибо она не для всех приемлема, но это не моя проблема.

А пусть будет не "слабо" ибо нести людям свою религию не"слабо", а рассказать о том, как видится идеал достежения религиозной йдеи, "слабо".

Скажите пожалуйста. Отбросив любые внешние формы представления о религии, оставив только ваш личный взгляд. Есть ли нечто что могло бы быть БОГОМ?

Боюсь что ответ уведёт ветку в сторону, а ведь ни один верующий своего видения идеального будующего не высказал.

Ну знаете, я вот тут опять подумал немного.... Так и ребетёнок в яслях ежели его спросить о его идеальном будущем, врят ли что то сможет внятное растолковать то. Но ежели и начнёт чего то лепить, то шибко велика вероятность того что нафантазирует неимоверно - ребетёнок ведь...

все религии нужны - нет истинной религии,как и нет истинной школы,каждый выбирает школу для себя,какая лучше всего подходит по пониманию
верующие не ждут смерти,потомучто смерти нет
смерть лиш переход из одной жизни в другую
мы рождаемся на земле чтоб учить уроки,учиться любить в первую очередь
если не научиться в этой жизни,прийдётся учиться в другой
а смысл то в чём? начинать жизнь каждый раз сначала - так нечему не успееш научиться,наоборот было бы хорошо если бы мы жили по 200 - 300 лет,было бы больше времени чемуто научиться,время то быстро бежит,нужно за короткий срок многому научиться,некоторые люди живут по 50-60 лет,ну что там,пока школу закончиш,уже 20 лет прошло,на профессию выучишся,детей выростиш - в это время не задумываешся то о смысле жизни,осмысление приходит уже к 60 - 70 лет,а там уже и конец жизни,и так из жизни в жизнь,нечего толком человек не успевает

Уверена, что те, кто хотят услышать что-то мнение, а не спровоцировать очередную свару, умеют формулировать вопрос иначе, чем это сделали Вы.
Так чего же ждут верующие - смерти!!! - чистой воды провокация, в надежде на то, что верующие начнут объяснять свою точку зрения, так неуклюже Вами интерпретированную, а тут-то Вы на них и выльете то, что Вам так хочется вылить.

Что, вот так вот держат Вас за пуговицу, не отпускают и втюхивают религию? Ай-яй-яй!
Кстати, иудеи - те вообще не проповедуют, а Вы всех - в один котёл.
В общем, аккуратнее с формулировками на будущее.

болезни не от бога,они от человека,бог наоборот старается как может чтоб люди жили как можно дольше
в библии чётко написано : не злись,не переживай будь смиренным
когда человек испытывает негативные эмоции,всё светлое - любовь - сгорает,силы уходят энергетика человека ослабевает - начинаются болезни
спокойные (иногда говорят о таких: пофигисты) живут дольше и нечем не болеют
дети болеют за счёт своих родителей,до 12 лет дети энергетически связаны с родителями,если родителю плохо -на ребёнка влияет косвенно
например у слижком нервных и раздражительных родителей - у детей возникает аллергия,сыпь и.т.п.

видеть идеальное будущее? может его лучше создавать? от мечтаний нечего ведь не измениться?

Религии видимо действительно нужны если не проповедуют насилие, кровопролитие, жестокость, а напротив помогают сдерживанию животных инстинктов со следующей переплавкой их в любовь, добродушие, всепрощение и.т.д К сожалению это человечеству не удаётся. Высокие слова остаются теорией а в реальности хруст костей и звук рвущейся плоти.

Это пафос не имеющий ни чего общего ни с одним религиозным учением.

Кто Вам это сказал? - каждая религия абсолютна и единственно верна.

А от чего нет смысла?
Поясните чем у Вас провинились прочие религии: даосизм, синтоизм, буддизм, атеизм наконец?

Что, все в мире христиане?
И вообще, всеобщее монашество.
Такого в Христианстве нет.

Это всё филосовские учения и у них нет видения идеального будующего человечества.

В идеале - я спросил, а в идеале христиане все.
В Христианстве есть миряне и монахи - в идеале все монахи.

дык мы для того и живём чтоб учиться любить иначе попросту потраченное время,или Вы так не считаете?

ну в буддизме есть реинкарнация - разве это не религия?
это вовсе не пафос,может какаето религия не дошла до этого,но реинкарнация существует - это факт
всё это не я ведь выдумала

это тоже самое если бы я сказала: я идеальна и не грешна
шутки в сторону
вопрос к Вам: зачем Вы открываете тему задавая вопрос,если Вы уже изначально всё для себя решили?

Не надо - ля-ля.
Конкретно из Нового Завета - где вообще говорится о монашестве.
Фантазии Ваши...

сколько раз спрашивал вас читали ли вы коран сейчас вижу что не читалию

Прошу прощения,- не каганат, а халифат
Но ведь вопрос был не о моём знакомстве с Кораном - Вы читали и каково Ваше видение идеального сообщества соогласн ислама?

Ну так давайте не ля-ля!!!

Есть красивое арабское слово-Джихад.
Вот это и есть видение мусульмаской религии.
поскольку все остальные,кроме них-неверные.

А вы можете коран в трёх словах объяснить?

Это пути достижения идеала, но каков ОН.

Идеал каков?
Ну это же так просто...
На пальцах онятно.
Идеал,это мир для мусулъман и толъко мусульманский.
Об этом и в коране написано.
И в мечети учат.
И вообще,это завет аллаха.
Все просто.
Ну и мою теорию "ряазделяй и властвуй" со счета не скидыватъ.
Деньги,они и в африке денъги...

Ну, так это Вы о монашестве ля-ляпнули.
Вам и исправляться.

Напишите истинный идеал будующего.
Уже 33 сообщения и только на меня нападки и мне вопросы, а где идеалы будующего???

мусульманин видит идеальным обшество когда живут по шариату то есть когда конституция это кораню что касается жизни в раю и в аду то вы ошибаетесь что не будет тела тело будет идеальным

Сура аль-Бакара (Корова)
Во имя Аллаха, Милостивого, Милосердного!
1. Алиф. Лам. Мим.
2. Это Писание, в котором нет сомнения, является верным руководством для богобоязненных,
3. которые веруют в сокровенное, совершают намаз и расходуют из того, чем Мы их наделили,
4. которые веруют в ниспосланное тебе и ниспосланное до тебя и убеждены в Последней жизни.
5. Они следуют верному руководству от их Господа, и они являются преуспевшими.

на русский переведите слово джихад

Т.е. все Мусульмане (весь мир)?, а какого направления, кто будет определять, кто верный, а кто нет?
Идеальное тело... это как? и значит в раю и аду мужчины и женщины, и сексуальная близость, и роды, и дети или, просто, близость без оргазма, или всё "как будто" по нарошку? А кушать и обмен веществ...?

Для Вас или для общественного обозрения??

На полях темы об идеалах: Вы можете мне объяснить, с какого идеала мусульмане-сунниты взрывают мечети вместе с мусульманами-шиитами и в отместку тоже самое? Какой шариат тут виноват?

это ужк какие-то уколы, а зачем? Я бы хотел слышать, что каждый хочет видеть, как идеальное будующее.

Вопрос на вскидку: Почему Иудаизм называется иудаизмом, а не Моисизмом от Моясея?
Христъянство - тот же самый вопрос: Почему христьяне, если Учение основал Христос, значит и учение должно называтъся Христосизмом....
Почему Ислам называется Ислам, а не Мохамедизм, ведь Мохамед изобрел это учение?
прошу понятъ меня правилъно и не обижатъся...

Я не знаю, вопрос к адептам, скорее.

Сорри, ухожу. Могу лишь о "горизонтах" атеиста, но вам это и так известно. Чусс.

Вот это для меня как китайская грамота.

Я не боюсь Бога. А что его бояться то, он что злодей какой али маньяк?

Я вообще ни во что не верю. Есть к примеру воздух и я им дышу но верить в него это бессмысленная трата времени. Есть звёзды и я их вижу но не верю в них. Если бог поставит меня перед собою и будет со мною беседовать те та тет так сказать я буду с ним вести диалог но верить в него не собираюсь. Есть родимый ну и пусть себе живёт на здоровье. А если я ему чем не угодил чем, то он в любом случае волен делать со своим изобретением всё что захочет.

Вот вызнаете, у меня есть разум. Мне он не просто шепчет на ухо, но и достаточно слышимо говорит - бессвязный набор букв смысла не имеет.
Ежели по вашему в том что вы мне привели есть смысл корана в трёх словах то позволю себе в этом усомниться. А хотите я - не бравший в руки корана - расскажу вам в трёх словах в сути вашего учения?

коран это не роман чтобы описать в трех словах чтобы понять коран надо его прочитать я вам привел всего несколько аятов

чтобы понять почему это происходит надо понять кто такие шииты и сунниты а чтобы понять в чем между ними разница надо знать историю ислама и откуда появились шииты.
и еще если кто то нарушает законы религии не значит что религия не правильная к примеру если кто то решает пример не правильно не значит что математика не правильная наука

вы что думаете что в по шариату права иноверцев ушемлены очень.чтобы понять надо читать коран хадисы и как пророк мухаммад с.а.с. относился к иноверцам

ислам религия не основанная пророком мухаммадом с.а.с. а самим Богом

ну вот вы прочитали коран и видимо что то там поняли. и что вы стали чем то качественно отличаться от того кто его не прочитал? появился ли у вас синий луч из носа которым можно лечить или делать дырки в сыре? или научило вас ваше учение быть порядочнее нравственнее и терпимее к тем кто рядом с вами и даже к тем кто равнодушен к корану и к шариату и к джихаду? что в вас изменилось?

многое изменил в своей жизни от многого отказался и переосмыслил.не хочу здесь хвастаться и рассказывать чем я занимался до ислама и что изменил в своем поведении

Я не читал корана но мне нечего менять в своей жизни и я не стесняясь могу рассказать всё чем я когда либо занимался или занимаюсь сейчас. И поверьте старому алкоголику мне нечего стыдиться.
Переосмысливать так же нечего. Земля по прежнему вращается вокруг Солнца, мужики ходят на рыбалку, бабы варят варенье. Не воровать, не убивать, не обижать и не унижать - есть совершенно естественное человеческое состояние. Разве для этого нужно читать святые книги?

На последнего.
Я так понял, что верующим главное верить, а в виде будующего видится, для себя, рай. большое будующее ни кого не интересует - не футурологи.

Вот те раз.А что такое рай??
Это слишком глобально.
Болъше похоже на огромную цыцку с манной небесной...
А в духовном разрезе?
Вот тут и надо копать!!!

А неверующим - главное не верить.

У обычного человека, ад - сковородки с чертями, рай - сад с музыкой. Мусульманский рай - гурии (правда с телом непонятно и, тем более, с оргазмом).

Дык,это все опять же,приземленно и материально...
Я имею ввиду,если уж четвертое измерение,так более интересно,чем манка с оргазмами...

вы шутки шутите а что коран прочитать слабо вам прочитайте хотя бы для того чтобы знать о чем в коране написано ни с чьих то уст а самим узнать или вы боитесь что ваш атеизм пошатнется

Да, такое и у русских было, и у поляков, и у англичан, и у немцев, и частично у американцев.
Все национальные идеи такого рода происходят из той же религиозной почвы, из семян избраничества и обособления богом какой-либо нации.

Ну вот вы сами же привели несколько строк из корана. Это бессмысленный набор слов для человека разумного. Так как же это можно читать? Если подобная литература действительно помогает безнравственному человеку измениться в лучшую сторону, тогда для чего это читать тому кто уже живёт по нравственным законам? Вполне вероятно что коран когда то был средством для того что бы помочь мусульманскому населению научиться иррационально мыслить. Ведь с логикой там совсем никуда...

Вполне вероятно что верующие граждане очень выгодны государственной машине. Показали лысого дедушку Ленина, усатого Сталина, или церковь какую - внушили что это животворящий источник истины и дело в шляпе. Из паствы можно лепить потом всё что угодно и ни за что и ни перед кем при этом потом не отвечать. А люди образованные и умные гос.машине поперёк горла как обычно. Эту прослойку населения пора заносить в красную книгу. Обратите внимание что православные верующие в упор не видят золотых швейцарских часов и недвижимость их пастыря. Верующие в Путина не хотят ничего знать о сорока миллиардах долларов в швейцарском банке и его ошибки на политической арене, хотя мужик то вроде ничего так, ну и как руководитель тоже. Верующие в Сталина видят в нём только хорошего организатора и наводителя порядка в СССР а геноцид русского народа им не виден. Вот так и лепят из народа нелепые безрукие и безголовые фигуры.

Я вам не скажу за всю Одессу, точнее за всех верующих не зависимо от их вероисповедания)
но, многие направления в христианстве - ждут, если можно так сказать, полнейшего освобождения от "духовного рабства греха" или "духовной тюрьмы"
иными словами - свободы духа они ожидают..
Человек находится в рабстве, он часто не замечает своего рабства и иногда любит его. Но человек стремится также к освобождению. Ошибочно было бы думать, что средний человек любит свободу. Ещё более ошибочно думать, что свобода легкая вещь. Свобода трудная вещь. Оставаться в рабстве легче. Любовь к свободе, стремление к освобождению есть показатель уже некоторой высоты человека, свидетельствует о том, что человек внутренне уже перестает быть рабом. В человеке есть духовное начало, независимое от мира и не детерминированное миром. Освобождение человека есть требование не природы, разума или общества, как часто думают, а духа. Человек не только дух, он сложного состава, он также и животное, также и явление материального мира, но человек также и дух.(с)
так вот, конечная цель их это не мечты об райской жизни, а, повторяю - войти в духовный мир свободными. имхо

Вот вы всё пишете о духовном рабстве греха. Как это наблюдается в быту? Вот я утром проснулся, умылся, позавтракал, пошёл трудиться, вечером пришёл домой поужинал лёг спать. Вполне реальные звенья одной цепочки действий целого дня. В каком месте слабое звено?

На каждом богослужении верующие вполне определённо произносят, чего же они ждут. Вам, при Вашем "неравнодушии" к вопросам религии, должно бы это быть известно. И где же тут о смерти, hamelner?
А вот смерти, похоже, как раз ждут атеисты - ведь они верят, что после неё уже ничего нет, а одни лишь червяки и пустота.

При советской власти были лозунги постоянно напоминающие о светлом будущем, о равенстве и братстве. Эти идеи были выдернуты из христианства. Мусульманство так же как и христианство живёт будущем. Тем что будет за чертою смерти биологического тела. Христос между тем упомянул что "не думай о дне завтрашнем" и "царствие небесное внутри вас есть". Так значит нужно жить здесь и сейчас а не в будущем в потустороннем мире. Придёт время и каждый ознакомится с неизвестностью, там будем поглядеть. Ну и потом, ежели царствие небесное внутри нас есть то по сути человек есть законченное творение и остаётся просто жить, плодить и воспитывать потомков, трудиться и получать от этого радость.

Просто - да не так просто. А Вам - всё просто?

в быту это может проявляться по-разному, у каждого по- своему)
допустим, у одних через мысли, у других через поступки
вот к примеру, Вы утром проснулись, пока мылись, брились, жена тем временем, включила радио или зомбоящик..
наслушалась или насмотрелась новостей, где-то землятресение, кто-то угнал самолет с заложниками и т.д..
и давай с Вами это обсуждать, итог - Вы мысленно кого-то осудили, а те кто угнал самолёт , поступками дали Вам на то повод..
ну это так вкратце..
слабое звено на мой скромный взгляд, тут непредсказуемость событий)
вот Вы даже не знаете что с Вами может случиться завтра, кроме тех банальностей что описали о себе, не так ли?

И снова отправляю Вас читать правила форума.

z я привел всего лишь несколько аятов корана не прочитав хотя бы несколько глав не возможно понять вы сами говорили про себя что вы алкоголик почитайте может исправитесь

И в том будущем, что описал Иоан жизни не видно - сначало пришествие антихриста, затем армагидон и "Второе пришествие Христа. Праведники воскресают и "в теле" попадают в царствие божие со столицей в Новом Иерусалиме, куда придут через двенадцать ворот, по 144000 евреев от каждого из двенадцати колен израилевых (итого1728000человек). это все люди будут 33 летние с телом без изъянов , которое не требует пищи и т.д.
(про не евреев в откровении нет ни чего. = Где жизнь??? - бессмертны дущи, а тела? это скорее можно назвать , псевдотела. Вот онтересно одетые они будут или как Бог создал?
У Мусульман, в принципе, то же самое, только евреи не выделены и гурий ещё добавили, но без размножения...?

Это просто ни чего не значащие слова, без разъясненич и детализации.
Но ведь Вы их написали, почему-то, не дав разъяснения. Вас они, наверно, удовлетворяют в таком виде?

Есть еще такая религия, как буддизм, с перевоплощениями душ и нирваной.
Есть еще такая теория, что Земное существование – это ссылка, наказание для грешных душ и им надо постараться себя улучшить, чтобы вернуться на свободу (слиться с мировым разумом, войти в нирвану, ноосферу, попасть в Рай – все называют это состояние по-разному)

Афганистан уже почти достиг совершенства, не так ли?

вот уже сколько лет на афганистан нападают не оставляют их жить так как они хотят.и вы еще что то про афганистан говорите при талибах производство наркотиков было почти сведено к минимуму а вот ваши американцы пришли туда наладили вновь производство наркотиков и сейчас весь мир воюет с афганистаном но ни как не могут подчинить и вскором времени и американцы убегут оттуда
а вот что говорит о талибах ивон ридли
новые мусульманки
Как Ивонн Ридли приняла Ислам?

Согласно её словам, во время её плена её женщина-охранник из Талибана просила её принять Ислам; Ридли отказалась, но пообещала той, что она причитает Коран после освобождения. Оказавшись на свободе, она сдержала обещание, и прочитала Коран, как она сказала, "частично", "чтобы узнать, как Ислам относится к женщинам". Она сказала, что это изменило её жизнь. "Коран - это Magna Carta, Великая хартия вольностей для женщин". Сравнивая себя с женщинами-заключенными в американских тюрьмах, такими как Аафия Сиддики, она сказала, что в тюрьме Талибана ей дали полную частную жизнь как женщине, и ей был вручен ключ от двери её камеры, чтобы закрываться изнутри. В 2004, она описала свой путь к вере в передаче BBC "A Muslim in the Family".
( чуть-чуть биографии )

А Вы не подскажете, что пологается людям отошедшим от ислама, т.е. вероотступникам (по Корану).

ты как всегда путаешь. Афганцы так жить не хотят... во всяком случае не все.
А вот тебе подобные талибаны хотят чтобы весь Афган жил так как им хочется. Но страна ещё практически в каменном веке поэтому одижать нечего.

с чего вдруг они наши?
наладили не американцы, наладили афганцы, так как выращивать мак выгоднее чем сеить пшеницу. Америкацы их за это не расстреливает и не отрубает им руки....
ты чемодан уже собрал в страну-рай или в каменный век ещё не хочется переезжать?
Вот так примерно твой рай выглядит....
http://www.welt.de/politik/ausland/article108229801/Taliban-Gott-befiehlt-uns-si...

я уже было подумал, когда это Алекс успел американцев приватизировать.., и не поделился. жадненько.

мало ли у кого крыша поехала, обо всех читать теперь чтоли? У неё и первый муж террористом был... так что случай не убедительный.
А вот эта женщина на мой взгляд намного объективней и бывала она во многих мусульманских странах. В этой передаче она рассказывает о твоей мечте...
http://rtl-now.rtl.de/antonia-rados/frauen-in-angst-die-opfer-des-taliban-terror...

объясните алексу что бы со мной на вы обшался ведь это прописано в правилах

смерть но однако это не останавливает людей принимать ислам

я отвечу на все ваши нападки если вы проявите ко мне уважение прше не тыкать мне иначе думаю нет смысла отвечать на ваши посты

я отвечу на все ваши нападки если вы проявите ко мне уважение прошу не тыкать мне иначе думаю нет смысла отвечать на ваши посты

вы... вас много?
сразу за всех талибанцев говоришь?

при всем том что вы пишите про ислам ия с вами общаюсь с уважением хочу чтобы это было взаимно

где нападки? задал вполне нормальные вопросы .
На счёт уважения.... так его заработать надо или хотябы проявить себя так чтобы было за что уважать.
Как я могу уважать человека для которого секс с 10летней является нормой,а жена чтото в виде домашнего животного? Который считает что все должны жить так как ему желается, а в противном случае ему просто пуля в лоб.

уважением это можнобыло бы назвать если бы я получил прямой и короткий ответ и не кучу ничего не говорящих цитат и всяких отмазок.
А что я пишу про ислам? я пересказал тобой написанное... тебе хочется жить как в Афгане... я привёл лишь пару ссылок на то как люди там живут. Для тебя это может и рай, но основная масса населения нашей планеты лучше сдохнет но жить в твоём раю не будет.
Разве ссылки не описывают жизнь в Афганистане? Может ты Афганистан с островами в индийском океане путаешь? Так туда я бы и сейчас с удовольствием отправился.

да уж вырывать фразы из контекста и потом еще их коментировать хорошо вы приводите мои цитаты

последний раз пищу на тему замужества в исламе
если у девушки начался менструальный цикл сформировалась грудь и увеличились бедра то с ее согласия можно выдавать замуж если же она против то нельзя посмотрите вокруг себя со скольки лет в школах занимаются сексом.

Перебор.

С чего перебор? Он не делает секрета из того, что хочет отправить меня в каменный век, женится на 9ти летней и уничтожить всех неверных.
Какоу уважение у меня должно быть к тому, кто желает мне смерти?

В некоторых религиях можнобыло и головы отрубать, будем может на них равнятся?

Зачем же ты так нагло врешь? В школах этим не занимаются, а если кто и додумается то нормой это не является.
А вот на счет изнасилований малолетних твоими единоверцами я тебе привел не одну цитату, а ты решил обозвать все отмолчатся

Можно подробнее где и что я вырвал
Пару постов назад ты якобы собирался ответить на мои вопрсы, теперь я вдруг неправильно тебя цитировал.

С того:
Как я могу уважать человека для которого секс с 10летней является нормой,а жена чтото в виде домашнего животного?
На личности не переходите и травлю тут не устраивайте.

для некоторых видимо правила не писаны и могуть лгать и поносить того кто им не нравится.видимо их вежливости не учили в детстве.

От флейма воздержитесь. Предупреждение.

Когда в душе мало энергии тогда картина мира выглядит статично и вызывает уныние, руки опускаются и всё кажется бессмысленным. И соответственно наоборот. Так вот у меня наоборот. Не скажу что легко всё но невероятно интересно .

Природа али Бог снабдили меня головой руками органами чувст и ещё одним невероятно нужной штуковиной. Логично предположить что всем этим набором необходимо как то пользоваться и если кто либо скажет мне что это греховно, ничего другого как покрутить пальцем у виска не остаётся. То же самое с тем веером эмоций и чувств которые мне так же для чего то дадены. Лгать другим что я не обижаюсь когда меня обижают это театр. Лгать себе это уже клиника. Так что ничего другого не остаётся как быть естественным и играть роль своего персонажа получая при этом массу удовольствия.

в магазине продаётся пистолет, логично предположить что (если купить) им необходимо как то пользоваться...
Да не только пистолетом, но и мозгами и невероятно нужной штуковиной. Однако разные люди пользуются по разному: кто греховно, а кто нет.

Отправитель: kisheevn
Заголовок: Re: Горизонты

Это смотря какие верующие… Вы про каких пишете?
По большому счёту, все люди являются верующими. А по сути, есть две их категории – верующие в живого Бога и верующие во всё остальное (идолопоклонники). То, что Вы написали про «верующих», относится к последним.

Здесь я с Вами согласен. Потому что это люди думающие и ответственные. Но поперёк горла госмашине не только представители передовой интеллигенции. Есть ещё категория так называемых «инаковерующих», которые за свои убеждения тоже гибли на плахе и в концлагерях. И крови людей, верующих в живого Бога, за все века было пролито намного больше, чем, как Вы выражаетесь, «людей образованных и умных». Хотя я бы не делал таких разграничений – и среди верующих есть немало образованных и умных, и многие «образованные и умные» являются истинно верующими.
Так что далеко не все верующие выгодны государственной машине.
Иисус, как истинно верующий, был ли выгоден гос. машине своего времени?

47 Тогда первосвященники и фарисеи собрали совет и говорили: что нам делать? Этот Человек много чудес творит. 48 Если оставим Его так, то все уверуют в Него, и придут Римляне и овладеют и местом нашим и народом. 49 Один же из них, некто Каиафа, будучи на тот год первосвященником, сказал им: вы ничего не знаете, 50 и не подумаете, что лучше нам, чтобы один человек умер за людей, нежели чтобы весь народ погиб. Иоан.11:47–50.
17 итак, когда собрались они, сказал им Пилат: кого хотите, чтобы я отпустил вам: Варавву, или Иисуса, называемого Христом? 18 ибо знал, что предали Его из зависти. Матф.27:17,18.
20 Но первосвященники и старейшины возбудили народ просить Варавву, а Иисуса погубить. 21 Тогда правитель спросил их: кого из двух хотите, чтобы я отпустил вам? Они сказали: Варавву. 22 Пилат говорит им: что же я сделаю Иисусу, называемому Христом? Говорят ему все: да будет распят. 23 Правитель сказал: какое же зло сделал Он? Но они еще сильнее кричали: да будет распят. Матф.27:20–23.
Иисус говорил Своим последователям:
Помните слово, которое Я сказал вам: раб не больше господина своего. Если Меня гнали, будут гнать и вас; если Мое слово соблюдали, будут соблюдать и ваше. Иоан.15:20.
Ни Иисус, ни истинно верующие в Него, как правило, невыгодны власть предержащим.
Да и все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы. 2Тим.3:12.

Ни Иисус, ни истинно верующие в Него, как правило, невыгодны власть предержащим.\\\\\\\\\\\\\\\\ Из-за этой НЕвыгоды РПЦ имеет у российской власти такие привилегии??

Всё у вас "продаётся". Ну вот если бы Бог меня сотворил с интегрированным пистолетом, то наверное было бы логично из него иногда кого нибудь отстреливать. Но так как этого не произошло, то приходится стрелять из того что мне выдали на заводе. А вот мозгом это да. Пользоваться непременно надобно. Кстати в библии упоминаются все части тела (в том числе и то из чего мужики по бабам стреляют) и человеческие органы за исключением одной очень нужной штуковины. Я говорю о мозге. Видимо эта штуковина кому то не очень тои нужна.

Вы извините меня Бога ради за то что я не смог дочитать до конца ваше сообщение и как следует на него ответить. Уж больно много читать и потом осмысливать так как всё в разброс. Мышление иногда приносит мне дискомфорт.

Бог снабдил Вас пальцами. Выколите одним из них глаз соседу. А если кто скажет что это греховно, покрутите тем же пальцем у виска. Этот "кто" не понимает что раз сам Бог снабдил пальцем, значит любое его применение не может быть греховным.

Вы наверное не в курсе что пальцами Бог снабдил человека не для того что бы ими соседям зрение увечить а для того что бы было чем у себя в носу поковыряться. Вас я смотрю всё на хулиганство тянет. В принципе в этом нет ничего нового. Если оглянуться на исторические события минувших дней, можно опять таки увидеть вашу фантазию реализованную на практике святой римской католической церковью а также ортодоксальной (православной) на Русской земле. Агрессивность вашей религии можно наблюдать и в наши дни, когда нескольких лихих девчёнок особенно просветлённые верующие могли запросто разобрать на запчасти. Спасибо властям что спрятали их за колючкой. Надеюсь вы не потребуете от меня факты и вещьдоки.

не Вы ли это писали?:
Я специально постарался выразиться в точном соответствии с Вашими словами. Теперь понимаете кого именно Вы обласкали агрессивностью?

Совершенно верно, это мой опус. А теперь будьте любезны обозначьте в каком это месте моё высказывании сквозит преступными и агрессивными намерениями.

Ваш опус не исключает преступных и агрессивных намерений.
По-вашему "как то пользоваться" исключает таковое?

Бог снабдил Вас пальцами. Выколите одним из них глаз соседу. \\\ Интересно,мне неверующему подобные мысли и близко в голову не приходят... Это у всех верующих такое в голове или у некоторых?.. Это несколько поясняет ситуацию. Не существуй(для верующего,конечно) бога,то кое кто сразу бы пошел соседей зрения лишать(по способу Доцента).. и вообще,во все тяжкие. И кто тут реально хороший человек?? Тот ,кто не делает мерзостей по собственной воле и желанию или тот ,кто не угрожай ему кара небесная,запросто пошел бы и сделал своего соседа инвалидом по зрению?... Высокая мораль из под палки?... А без кары сверху,ну так и чешется какую нибудь гадость окружающим устроить?

Я мальцом ещё наблюдал любопытную картину на улице в деревне как куры клевали друг друга в то место откуда у них яички должны появляться. Помню, тогда ещё подумал, что это неправильные куры и они делают неправильные яйца. Но в конце концов это птица...
Когда библия описывает что Бог сотворил человека по своему образу и подобию, сделаю смелое предположение что ни у одного читателя в голову не пришло что это изделие начнёт тыкать перстами Создателю в глаза. Мой опус изначально посвящён человеку разумному и психически здоровому. Так почему же ваше представление о творении Бога такое исковерканное?
Христос предоставил всё необходимое для того что бы его последователи основали церковь и научили людей любви и нравственности. Вместо этого пролилась кровь. Создаётся впечатление что представителю христианства опасно доверять не только острые и колющие предметы но и пальцы. Так как представляют собою опасность для его соседей.

Вы я вижу совсем не врубились. Знаете ли Вы что значит утрировать и подражать? Я подражал собеседнику, а для доходчивости утрировал.

В Вашем опусе говорилось о грехе. Суть такова: если Бог снабдил чем-то, то как это ни используй - греховным быть не может. Грех как раз есть преступление перед Богом.
Вот я и привел Вам пример соотвветсвующий Вашему высказыванию, однако явно обсурдный (т.к. явно преступный, т.е. грешный), тем самым подчеркивающий и абсурдность Вашего высказывания.

Суть моего опуса такова. Если дал Создатель тебе (не вам лично) руки - бери инструменты и создавай. Дал тебе Создатель детородный орган - плоди детей и радуй им любимого человека. Дал тебе Создатель разум - не закрывай его в песок, думай, сомневайся, проверяй, проводи эксперимент. Дал Создатель гамму чувств - радуйся, плачь, люби... И если это кто то всё назовёт грехом, можно покрутитъ палъцем у виска. Но не соватъ его в глаз...

. Но не соватъ его в глаз...
\\\ но ко му то всё равно хоцца..

Абсурдный,преступный и т.д.. Перед каким из богов?? Богов превеликое множество

Надеюсь что таких добросователей среди нас не очень много. Но солнцезащитные очки не помешают....

И как называется Ваше религия? (с множеством богов)

Интересует многобожие?? Возможности интернета помогут тебе в этом.

Странный Вы верующий - не желаете сказать как называется Ваша религия.
А понятно, наверное она запрещена законом.

Все веры странные.Только твоя истинная.. И все так считают.

Я написал «истинно верующие», а Вы мне про РПЦ… Что касается РПЦ, то я с Вами согласен, у этой церкви огромные привилегии от государственной власти. Потому что РПЦ – это государственная церковь, т.е. обслуживающая интересы государства. Может быть, г-н kisheevn имел в виду этих верующих…
Но есть Христиане, которые не только веруют во Христа, но и следуют за Ним. Следовать за Христом означает жить и поступать как Христос, жить благочестиво во Христе Иисусе.
Иисус никогда не заискивал перед государственной властью, не заигрывал с ней, да и вообще не имел с ней ничего общего.
Царство Мое не от мира сего. Иоан.18:36.
Такую же позицию должна занимать и Его Церковь.
18 Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. 19 Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. Иоан.15:18,19.
Если какая-либо церковная организация обнимается с гос.властью, то можно смело – на основании Библии – утверждать, что это не Церковь Христа. Даже если она имеет христианское название.

Истинно верующие-это не православные?
"
\\\\\\\\\ Следовать за Христом означает жить и поступать как Христос... Вы об этом?--- "..Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,"".".. Посему говорю вам: не заботьтесь для души вашей, что вам есть и что пить, ни для тела вашего, во что одеться. Душа не больше ли пищи, и тело одежды?.."..." Взгляните на птиц небесных: они ни сеют, ни жнут, ни собирают в житницы;..".... И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут.."...".. Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться.."" "... Итак не заботьтесь и не говорите: что нам есть? или что пить? или во что одеться..""...".. Итак не заботьтесь о завтрашнем дне, ибо завтрашний сам будет заботиться о своем: довольно для каждого дня своей заботы. 25-34: Лк 12:22–31; 1Пет 5:7""" ..Вы хотите сказать,что истинные христиане,-это те,кто бездельничает,не следит за своей одеждой и живет тем что ему перепадет лично от бога?? Вы можете мне показать такого уникума??

Господи! А что Вы вообще знаете о русской православной Церкви? Чтобы - диагнозы ставить? Вы же просто свысока и смачно, сидя з-цей на стуле, перед клавой, тут пошвыриваете какими-то обвинениями...Мерзко, вообще-то. Себя-то - не иначе - Христовым полагаете? Да? Ведь цитатами могёте так...козырнуть? А вслед за цитатами - что скажете? Ой, уже можно ожидать - пыль, пыль, пыыыыыыыль...Часы, часы, часы-ыыыыыыыыы......... На этом, по-видимому, знания Ваши исчерпываются.....
Но Вам - подарок от меня, я сегодня добрая. Почитайте хорошую добрую книгу, познакомьтесь с рассказом о православных людях, поведанном от сердца и с любовью. Может быть, кто-то и другой, кроме Вас, почитает на досуге. Отлично читается, книга просто замечательная.
Постарайтесь вообще по жизни во всяком деле прежде семь раз отмерить, а потом уж один раз - осудить. Если иначе - никак.
Читайте книгу здесьwww.e-reading-lib.org/bookreader.php/1007171/Arhimandrit_Tihon_-_Nesvyaty...

Часыыыыыыыыыыыы....
Ложка дегтя портит бочку меда....
Часыыыыыыыыыыыы

Я бы не стал так ставить вопрос. Потому что «РПЦ» и «православные» – эти два понятия не полностью тождественны. РПЦ – это организация, структура. Православные – это люди, народ. И среди православных есть истинно верующие. Но это - конкретные люди, привилегиями организации могущие не обладать.


Разве Иисус призывал бездельничать, не следить за своей одеждой и т.п.? Когда Вы читаете эти места Писания, у Вас такое впечатление складывается? Разве Иисус вёл себя так?

Нет РПЦ - нет православных и это акстома.

Разве Иисус призывал бездельничать, не следить за своей одеждой и т.п.? Когда Вы читаете эти места Писания, у Вас такое впечатление складывается? Разве Иисус вёл себя так? \\\\\\\\\\\А что,вы сомневаетесь в том, умею ли я читать? Поверте на слово-, умею. Или он призывал следить за своей одеждой?Призывал заботиться о завтрашнем дне??.. У вас верх-это низ,и наоборот??.. /// 46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? /// Это , я понимаю ,призыв к тому что не стоит любить того,кто любит вас??... Вы считаете наоборот?

И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут; \\\\\\\\\ Вы видите здесь призыв заботиться о своей одежде?...

Вы не дочитали: Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам..
Этому полно аналогий в повседневной жизни (не Библии), когда делая главное, побочные проблемы либо минуют, либо решаются без затрат на них внимания.

Ну ищите царства и что?? Ищите на здоровье,но при этом не стирайте свою одежду.. Бог тебе постирает?? Рискни...Или ты богу не доверяешь?
..Брось работу,-бог прокормит. Почему не бросаешь??..

стиралка постирает.

Бог работу дал, вот и не бросаю

Наоборот, это призыв любить того, кто ненавидит вас:
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего. 44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас. Матф.5:43,44.
Древним (по их жестокосердию) допускалось ненавидеть своих врагов. Но Иисус принёс на Землю совершенную любовь – любовь не только к любящим, но и к ненавидящим тебя. Весь мир – и добрые, и злые – освещаются лучами Его любви. Эту истину можно узнать из явлений природы:
Ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.

Вы разве не заботитесь о своей одежде? Разве все нормальные люди это не делают?
Так зачем же Вам призыв заботиться о своей одежде? Вам недостаточно, что Вас этому в своё время научили Ваши родители? Вам нужно, чтобы этот призыв сделал ещё и Иисус?
Если хотите, то Иисус это и сделал в своё время через Ваших родителей.

Один знакомый в студенческой общаге говорил - я пожарю картошку, только вы должны ее принести, почистить, на сковороду положить и помешивать. Остальное я сделаю сам
Бог дал работу - это я нашел обьявление(перелопатив гору), написал бевербунг(тоже туеву кучу), прошел собеседование(и не одно), прошел практику, где доказал, что с работой я справится могу и еще регулярно доквалифицируюсь, а все остальное сделал конечно Бог.

Бог дал?? Ты лежал на диване,бездельничал(как бог настоятельно рекомендует верующим)..и тут пришел бог и пригласил к себе на фирму работать?.. Ты у бога на фирме работаешь?

Мне не нужен призыв заботиться об одежде.Я вижу призыв Иисуса НЕ заботиться об одежде. К чему домыслы? Я вижу призыв любить врагов,и сравнение с мытарями(какие то явно нехорошие товарищи) тех, кто будет любить своих близких... У вас персональные полномочия от бога,разрешающие толковать библию,как вам вздумается?

Если хотите, то Иисус это и сделал в своё время через Ваших родителей.\\\\ Мои родители и слыхом ни слыхивали ни о каких Исусах.. Мои родители учили меня заботиться об одежде,в отличии от вашего Исуса..

бездельникам Бог работы не даёт. не оценят.

Бездельники угодны богу. .. Так ты у бога работаешь?

Бездельникам работу не дает работодатель. Или кстати иногда дает. Не богоугодным бездельникам, а лживым, наглым, умеющим себя протолкнуть. Бог устройством на работу не занимается.

в жизни верующего Бог занимается ВСЕМ, не только устройством на работу.

бездельники Богу неугодны. Он их игнорирует.

Вот Вы взяли и поставили в божий игнор святых отшельников.

Вы думаете отшельники = бездельники?!
Попробуйте поошельничайте бездельничая - долго не протяните.
К томуже, по-моему, отшельники тоже не угодны Богу (не вижу библейского подтверждения отшельниччеству)

Но отшельники не имеют работодателя, если уж на то пошло. А если заниматься казуистикой, то бездельников вообще не бывает. Самый лентяистый лентяй что-нибудь да делает. Вы про каких тогда бездельников говорили?

Отсутствие библейского подтверждения чего-либо не является запретом этого. Вам разве разрешено Библией сидеть в интернете? Но в Новом Завете зато есть много указаний на тщетность обеспечения земного бытия, что скорее одобряет отшельничество, нежели запрещает его. Отшельники в христианстве не просто так же появились и даже образовалась целое направление среди святых наравне с мучениками.

кто СТРЕМИТЬСЯ жить за счет других. Это может быть и социальщик, и муж работящей жены, симулянт и т.д. и т.п. Нам зачастую трудно определить такого (да и стоит ли?), но Бог сердце видит.
Христос прямо послал учеников в мир, а не вон из мира.

в жизни верующего Бог занимается ВСЕМ, не только устройством на работу.\\\\\\\\\\\\\ Это на полном серъезе?

кто СТРЕМИТЬСЯ жить за счет других\\\ За счет кого живут священники?? ..

Реально в жизни выражение "занимается ВСЕМ" означает ничем. Любое действие имеет признаки. Мой вклад в поиск работы заключается в переработке информации, рассылке бевербунгов и прохождении собеседований. Любое из этих действий может быть подтверждено и реально существует. А где здесь вклад бога?
Вы работаете и я(атеист) работаю. Работа приблизительно одинаковая. Вам бог помог. Я справился сам. В чем разница? В чем выражается помощь Бога?

Бог даёт возможности. А люди всего лишь их используют (или не используют). Верующий Вы или атеист, в любом случае Вы пользуетесь дарами, данными Вам Богом. Верующий человек понимает это и благодарит Его.
Когда Вы уверуете в Бога, тогда Вам откроется, что это Господь Бог до сих пор помогал и поддерживал Вас в жизни.

А когда Вы уверуете в советский пятяк 1961 года, тогда вам откроется, что это ношение оного патака в левом кармане до сих пор помогало и поддерживало Вас в жизни.
А также:
Когда вы иверуете в Кришну... Вам откроется... что это Кришна
Когда Вы уверуете в Аллаха... Вам откроется.... что это Аллах..
Когда Вы уверуете в Одина... Вам откроется.... что это Один....
Ну и так Вы можете вставить имя любого из тысячь уже известных Богов и смысл вашей фразы не изменится ни на йоту

В Вашем случае может и нет вклада Бога (я не уверен), но Бог может подсказать куда именно послать бевербунг, может расположить сердце (заострить внимание) того кто его получит, а может наборот воспрепятсвовать этой затее.
Бог устраивает дело.
Я лично знаком с группой "Спасение"http://www.spasenie.com/. Еще в начале своей музыкальной деятельности они поехали с концертами на Байкал (кудато в эти райноны). У них были деньги только в один конец. Но Бог сказал им ехать. Когда уже была пора домой (а денег на догору не было. Они не брали денег с концертов), какой то пьяный мужчина, которого тронула их музыка, прошел шатаясь к сцене и бросил им пачку денег. Этих денег с точностью до последнего рубля хватито как раз доехать домой. Это называется - Бог устроил. Совпадение слишком невероятно. Впрочем они знали что Бог ведёт, значит Бог устроит.

Допустим, библейский бог создал данный мир (хотя земля была и до него, судя по "сотворению"), что сделал сам бог? - систему энергообмена во вселенной, экологическую среду на земле, включая все живые существа, а дальше система сушествует сама подавай только энергию, что делает солнце, а он только разрушал - потоп, размежевание людей (вавилонское столпотворение), выделение одного народа и стравливание его с соседями (Авраам, Моисей, Исус Навин, Давид), создал множество различных конфессий Иисус, Мухаммад) и устраивает религиозные войнушки (вот последняя в Мали), всё же остальное существует вопреки его воли, а не благодаря.

anly, опять Вы с рекламой Дьявола...
Именно Дьявол оперирует деньгами, пачками денег, разбрасываемыми пьяными мужичками.
Довёз бы их трезвый дальнобойщик или проводники вагонов за хорошую компанию и музыку в дороге - бесплатно - это участие Бога.
А пачка денег, брошенная пьяным мужиком - дьявольщина...

Бог располагает сердца и грешников. У этой же группы была такая ситуация, когда они ехали через польшу и их ночью остановили бандиты (в те времена когда был там произвол). Но Бог расположил сердца бандитов. Спасенцы рассказали кто они и чем занимаются. Бандиты ничего не взяли с них, и отпустили.
Кстати и в Библии подобное встречается.

Вы думаете, что это были не настоящие деньги отпечатанные ГосБанком, а от Бога?

нет не думаю что не настоящие, но думаю что от Бога

Деньги есть эквивалент потреблённого труда (продукт, услуга) других денег не бывает, если только не отнятые у тех, кто заработал - от бога денег не может быть, так же, как и продуктов, и одежды и т.д. - бог творил только шесть дней.

все деньги на свете в распоряжении Бога. Не только деньги а вся материя, даже души, даже мысли людей. Когда ему угодно Он может вмешаться. Это называется - расположить сердце. Вроде человек делает сам, но за этим Бог стоит.

Кто стоит за всем этим у среднестатистического индуса и китайца с японцем?

за чем этим?

Вы меня извините, но тогда о чём же говорить - что такое экономика, банки, технологии, которые зависят от состояния государства, человеческого сообщества, образования и т.д. и т.д.
С Вами говорить абсолютно не о чем, Что либо доказать Вам не возможно. Всё что происходит на земле есть, по вашему, только и только, воля божья.... я пасую перед Вами. Причём ведь ни где в священном писании этого не написано - я пасс...

А что им сказать - их горизонты, их видение будущего, написано а их священных книгах, но оно страшно, с точки зрения живого человека. Могли бы нарисовать своё видение божего мира, но рука не поднимается - там нет жизни, там нет развития, там нет борьбы, там нет поиска, там нет перспектив - там нет ни чего - нирвана ( http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B8%D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0%20%29
Првокации в моей ветке не было.

зачем же коверкать мои слова? Я сказал: "когда Ему угодно", а Вы: "Всё что происходит...". Много чего происходит что не угодно Богу, но Он не вмешивается.
Вмешивается Он чтобы помогать тем, кто делает то что Ему угодно. Напр. Богу было угодна проповедь группы Спасения на Байкале, поэтому Он помог им в этом деле.

Да знаю я что мы живём в паралельных мирах - и громы с радугами в чистом небе во время "кресного хода", и плачуще иконы, и "благодотный огонь, и солнце останавливается - а у нас скукота.

совершенно противоположное мнению верующих.
Жизнь верующих - постоянная борьба с грехом, поиск воли Бога, духовный рост (это о развитии), перспективы - выше не бывает - быть с Богом.

Речь велась о ТАМошнем божьем мире.Или не замечаем этого?.. В раю есть борьба,поиск,перспектива?

Откуда информация,что именно то то и то то было угодно богу?? Может черту угодно?? Может никому не угодно?Бог лично докладывает?

Конечно-конечно. Вы именно поэтому решили сейчас ответить на моё сообщение от 09.02. А то тихо что-то на ветке, да?
Кроме того, Ваша оценка чужих "горизонтов", во-первых, нарушает правила форума, а во-вторых, вряд ли интересует тех, чьи горизонты Вы оцениваете.
За первое - бан.

а в могиле есть?

да. только не "докладыает" а извещает о своей воле.

Ах, сударь
как это "бороться с грехом"? Может быть, бороться с самим собой, пытаясь устоять против греха. Ну а не устоял, опять же в Писании соответствующие строки найти, чтоб оправдаться перед собойи тем самым перед Богом. Жизнь - она такая штука...

В могиле нету..там небытие.. Про рай где ответ?..там есть борьба?

Можно поинтересоваться?? Каким органом чувств вы принимаете информацию(извещения о своей воле) от бога? Слух,зрение..??..?? ??

Молодец!!!!!

к примеру мой товарищ-христианин, с нового года отказался от алкоголя, а на днях поломал диски-игрушки (шутеры Call of duty). Аргумент - Бог.
Сперва была у него мысль продать их (один диск стоит 50-70евро), но Бог сказал ему - уничтожить.
Борьба между "хочется" и "Богу угодно".

тогда о каком таком развитии говорил мой аппонент?

И слух и зрение.
Чтобы библию читать - зрение надо. Чтобы обличение выслушать - слух. Чтобы Бога в жизни видеть - и это и все остальные органы чувств.

Я не о чтении ... Ты видишь бога воочию и слышишь голос бога??..

О каком развитии кто говорил?? Что за манера передергивать?

думать надо перед тем как вопросы задавать!

Можешь пояснее выражаться?? Какой вопрос тебя не устроил?

Так всё-таки самого себя поборол (во имя Бога, приближения к нему), а не грех.

Забавно слушать сетования на отсутсвие развития в раю, когда альтернатива - могила.
В могиле точно нет развития, а в раю - кто сказал что нет? Я лично не знаю.
Потом, воспринимать развитие как нечто обязательное для хорошей жизни - это какоето недопонимание сути развития. Развивать имеет смысл только то что недостаточно хорошее. Развитие - процесс пути к совершенству. Дальше возможна только деградация.

так тоже говорят. Однако это не обязательно значит победить грех. Может даже наоборот.

Потоки слов.. К чему? Есть развитие в раю?? Нет развития в раю?..Есть ,нет.2 варианта. .. Ни кто не сетует.Тебя спросили.
... Теперь о совершенстве.. Каким ты представляешь себе совершенство? Такой золоченый тупик?

я уже сказал что есть совершенство

Где ты сказал это?

А мне видится, что развитие это жизнь, это изменения, это поиск нового, это рождение новой жизни, это желания, это неудовлетворённость.
А теперь посмотрим, что есть совершенство, с точки зрения христианского рая - попробуйте нарисовать.
Между прочим, иудейское будущее более прозаично и живое - Великий Израиль захватывающий весь Ближний Восток. Но всё происходит на земле в естественных условиях. Там и рождение и смерти, только нет войн и другие народы учатся у избранного . там нет смерти, как цели совершенства (абсолютное совершенство есть абсолютная смерть).

а причем здесь "развитие"?

Вопросом на вопрос - так проще Я ведь спросил, что такое райское "совершенство".

никаких проблем что есть здесь - там нет. Всё хошошее (духовное) чего здесь не хватает, там как раз.
Вообще "совершенство" можно так же назвать "как раз". Т.е. если больше или меньше или по другому - будет хуже.

В общем,так "как раз"...
понятно.
А как два уже не там?
И как это,как раз?

рад за Вас. Поняли наконец.

Так как это,как раз?

И будет хуже ,это как?И что хуже?

Ну ты и спросил... я подозреваю,-это созерцание исуса с бесконечным распеванием псалмов,сидя по правую руку от него.. НО,сдается мне ,ожидание,когда же закончится этот бесконечный псалом,будет таки как раз,но никак не хуже самого распевания

У меня бы там...крыша поехала..
жрать хоть дадут?
Псалом,ну фиг с ним,если слова знаю-спою.Но голос,голос отвратительный.Ведь могут и побить...

Что "как раз" что за "как раз" описал Иоанн в "Откровениях", а ведь это и есть христианский "Новый Иерусалим", "небесный Иерусалим" в который войдут 144000 праведников вставшие из могил в теле, все совершенные (все мужчины (женщина только помошник по саду "Эдем" и в земной жизни) тела абсолютные, без изъянов, пищи и воды не требуется - все как Христос после воскресения - 33 летние, не зависимо от возраста в котором умер человек.

Типа как зомби? Восставшие из могил...

это тоже в Откровении написано?

Там чистой амброзией питаются и святым духом пополам с молитвами.
Лучше уж в аду тусовать.
Самые красивые бабы будут там..

гореть

Гореть,под вопросом...
Данте здесъ не указ и не инфа.
А бабы там-супер.
И выпивка тоже найдется...
К тому же,гореть бестелесному все равно,что слушать сонеты и псалмы.
Один хрен.

Нет - зомби облезшие, а эти совершенные и в белых одеждах, вот только зачем одежды и кто ткать будет.

Ни выпивки, ни баб и мужиков - кто не праведник, тот не спасётся и тому нет места в "царствии божием", просто в могиле останется.

Не,ну в царствии там так и так одни псалмы и молитвы.
Я говорил про ад.Там все самые веселые и крутые бабы и выпивка...

Нет - это Христос показал людям явившись им после воскресения, а раны и изъяны на своём теле оставил только для всяких "Фом неверущих", чтобы было куда пальцы втавлять.

Ад в священном писании не описан, так что места для фантазий много.
А что такое крутые бабы и зачем выпивка? хотя это не по теме.

понятно. значит это Ваше толкование Библии.

Крутые бабы это те,кто не дают скучать мужикам даже в аду.
А образец ада можно взять как путеводитель Данте.
И выпивка помогает скрасить неказистость помещения и нелепость обстановки.

Нет, не моё, так мне было разъясненно человеком, изучающим религию изнутри.

Данте не священное писание.

Вы знаете как у Данте..
94 Меня, по горло погрузя в поток,
Она влекла и легкими стопами
Поверх воды скользила, как челнок.

72 девы?

Друг, когда Вы уверуете в Единого Бога, ТВОРЦА и ВСЕДЕРЖИТЕЛЯ, Вы поймёте, что все остальные тысячи богов – ничто перед Ним. Он – единственный, кто достоин поклонения. А остальные «боги» (если они и существуют) сами преклоняются перед Ним. Потому что Он единственный, кто сотворил и поддерживает ЖИЗНЬ.
Так что, если в мою фразу вставить какого-то другого «бога», смысл изменяется на противоположный. В первом случае это правда, во всех остальных – ложь. В первом случае Вы – поклонник истинного Бога, во всех остальных – идолопоклонник. Со всеми вытекающими последствиями. А именно: участь идолопоклонников – гибель, удел же поклоняющихся Богу Творцу – вечная жизнь.
Итак, выбор за Вами, имя какого бога Вы поставите в мою фразу. Только не думайте, что здесь можно соблюсти нейтралитет.

Боюсь, Вы невнимательно прочли правила форума. Рекомендую восполнить пробел.
Предупреждение.

Может быть подождём, когда Единственный и Настоящий напишет и одновременно разошлёт о себе послания землянам на хотя бы 10 современных языках. Тогда будет ясно, Один или Кришна!

Посланники его обычно ни читать ни писать не умели,а яблоко как говорится....

Правила перечитал.
Ну и какой пункт я нарушил?

1. Если бы прочитали, этого вопроса бы не возникло.
2. А если бы Вы ещё правила пользования форумами прочитали, то вовсе не стали бы обсуждать в форуме мои замечания.

Послание о Себе Единственный и Настоящий уже давно и написал, и разослал всем землянам, и не на десяти, а на более тысячи существующих языков.