Deutsch

Почему я верю. В Кого я верю.

10631   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
golma1 злая мачеха18.02.13 07:26
golma1
NEW 18.02.13 07:26 
в ответ M.E.S.D. 17.02.13 19:56
В ответ на:
Не хочу никого обижать, но мое личное наблюдение: некоторые т.наз. атеисты упорно отвергают Бога лишь для того, чтобы чувствовать себя комфортно предаваясь всякого рода непотребствам (с точки зрения христианства).

Абсолютно лишний выпад. К тому же против правил форума.
Предупреждение.
  Katja-Lusia знакомое лицо18.02.13 12:38
NEW 18.02.13 12:38 
в ответ M.E.S.D. 17.02.13 20:32
У Вас личка закрыта?
hamelner коренной житель18.02.13 14:35
hamelner
NEW 18.02.13 14:35 
в ответ M.E.S.D. 17.02.13 20:28
В ответ на:
Вы решили еще раз пукнуть и привели ссылку на какой-то левый форум.

Зачем Вы всё время разговариваете на , мягко говоря, неприятном для общения языке?
ivan_12 местный житель18.02.13 20:22
NEW 18.02.13 20:22 
в ответ kisheevn 16.02.13 17:39
В ответ на:
Я бы даже взял бы вас как нибудь на рыбалку.

Спасибо. А вдруг получится....
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
  M.E.S.D. знакомое лицо18.02.13 20:54
NEW 18.02.13 20:54 
в ответ golma1 18.02.13 07:26
golma1:
Абсолютно лишний выпад. К тому же против правил форума.

Согласен. Извините, больше не буду.

  M.E.S.D. знакомое лицо18.02.13 20:55
NEW 18.02.13 20:55 
в ответ hamelner 18.02.13 14:35
hamelner:
Зачем Вы всё время разговариваете на , мягко говоря, неприятном для общения языке?

Сказывается отсутствие воспитания и общей культуры.
ivan_12 местный житель18.02.13 21:02
NEW 18.02.13 21:02 
в ответ except 16.02.13 21:20
В ответ на:
Роль играют обьективные события. Ими набита Библия. Что бы люди поверили, Бог в свое время давал абсолютно явные признаки - чудеса. То, что иначе невозможно было трактовать иначе. Вот это и есть обьективная причина для веры для атеистов.

Вы ведь помните в Евангелии - многие изумлялись чудесам, тем не менее это не помешало им вскоре отреагировать каждому по-своему. У креста оказались очень даже немногие....Сообщается и о чудесах, которые произошли в недалёком прошлом. И опять же - люди реагируют по-разному. Особый вопрос - когда говорят от имени атеистов. Каждый человек уникален. С только ему свойственными ожиданиями, сомнениями, надеждами. А посему по моему мнению лучше было бы, если каждый говорил о себе, а не пытался скрыться за теоретической массой. Кстати, это можно отнести и к людям, считающим себя верующими.
В ответ на:
К убеждениям я отношусь с уважением, но если уж вопрос стоит "почему я верю".... Или "почему я не верю"....

Видите ли, вопрос почему я верю достаточно сложный. Я всё ещё надеюсь, что может состояться доброжелательный диалог, когда кто-то заинтересуется
опытом других людей без подозрений в обмане или подлогах. Только в такой атмосфере мне - может быть - удастся донести мысль, что вера в Бога это
гораздо больше, чем если просто быть уверенным что Евангелие сообщает один к одному о действительно произошедших событиях.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 местный житель18.02.13 21:12
NEW 18.02.13 21:12 
в ответ Spiritus sankte 17.02.13 10:56
В ответ на:
Всем известно по каким причинам и ради каких целей Христианство принималось Государствами. Тот перевод что мы имеем сейчас это следствие ряда причин.

А почему Вы не говорите о столетиях, характеризовавших гонения на христиан? Что их подвигало несмотря ни на что верить?
Конечно, и в это время люди отпадали от веры. Тем не менее остальные верили, хотя это им никакой материальной пользы не приносило.
И именно Евангелия того времени вошли в канон. Хотя и не все. А для веры хватило бы и одного.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 местный житель18.02.13 21:16
NEW 18.02.13 21:16 
в ответ Ыхр 17.02.13 12:23
В ответ на:
Это факты существования Евангелия и христианства и не более. Они не являются фактами достоверности Евангелия об учении Христа и даже самого существования Христа.

Подвергнуть сомнению можно любой исторический факт. Так мы приведём любой разговор к абсурду.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
  servis36 знакомое лицо18.02.13 22:38
servis36
NEW 18.02.13 22:38 
в ответ ivan_12 18.02.13 21:12
Извинюсь,а что только христиане сохраняли веру в трудные для их веры времена??...
Ыхр завсегдатай19.02.13 05:19
Ыхр
NEW 19.02.13 05:19 
в ответ ivan_12 18.02.13 21:16
В ответ на:
Подвергнуть сомнению можно любой исторический факт. Так мы приведём любой разговор к абсурду.

Вам уже приводили пример с Гарри Поттером. Существование книги о нем и существование его фан-клуба не являются подтверждением исторического существования самого Гарри Поттера. Абсурдно думать наоборот.
  except коренной житель19.02.13 05:37
NEW 19.02.13 05:37 
в ответ ivan_12 18.02.13 21:02
В ответ на:
Особый вопрос - когда говорят от имени атеистов. Каждый человек уникален. С только ему свойственными ожиданиями, сомнениями, надеждами. А посему по моему мнению лучше было бы, если каждый говорил о себе, а не пытался скрыться за теоретической массой. Кстати, это можно отнести и к людям, считающим себя верующими.

На основании высказывании других людей их можно формировать в группы, очерчивая основные тенденции мыслительногот процесса. Все люди разные. Но в то же время вы безошибочно отличаете людей от животных. Так же и среди людей можно выделять группы мыслящих определенным образом. Это ничеть не противоречит индивидуальности. Речь идет только об общих тенденциях. Впрочем, если вы несогласны, почему бы вам просто не превести пару примеров, а не ограничиваться общими рассуждениями, что так о "индивидуальных" людях говорить не стоит.
В ответ на:
Видите ли, вопрос почему я верю достаточно сложный.
На самом деле этот вопрос очень простой. Вам нужна вера. Как человеку, который тонет, нужен спасательный круг. То есть тонущий не разбирается, он сначало хватается. Сложный вопрос логически объяснить это. Но это совсем другое дело.
Сначало была вера. Иррациональная и вызванная внутренними потребностями. Но правила в обществе требуют от разумного человека обосновывать свои действия. И верующие пытяются найти логические и объективные обоснования своей веры, хотя они существуют только внутри них.
Примером может служить ответ на вопрос - если завтра докажут, что Евангелия это откровенная подделка, вы откажетесь от своей веры?
ivan_12 местный житель19.02.13 17:35
NEW 19.02.13 17:35 
в ответ servis36 18.02.13 22:38
В ответ на:
Извинюсь,а что только христиане сохраняли веру в трудные для их веры времена??...

Откровенно говоря меня интересовали прежде всего христиане в то время, когда хотел познакомиться поближе с историей вопроса.
Но если такая стойкость была и у представителей других религий в друдные для них времена, то это говорит мне ещё раз в пользу
религий. Значит у них было нечто, что превышало просто желание физически выжить. Желание физического выживания вполне естественно.
Но здесь на кону было больше естественного.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 местный житель19.02.13 17:40
NEW 19.02.13 17:40 
в ответ Ыхр 19.02.13 05:19
В ответ на:
Вам уже приводили пример с Гарри Поттером. Существование книги о нем и существование его фан-клуба не являются подтверждением исторического существования самого Гарри Поттера. Абсурдно думать наоборот.

Не думаю, что названные Вами действующие лица претендуют на историчность событий и лиц. Мы же уверены в правдивости сообщений наших источников.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
  servis36 знакомое лицо19.02.13 18:02
servis36
NEW 19.02.13 18:02 
в ответ ivan_12 19.02.13 17:35
Вас интересовали христиане.. Я на 1000 % уверен,окажись вы земляком того же abuumara,ваши религиозные предпочтения были бы несколько иными,чем нынешние..
ivan_12 местный житель19.02.13 18:16
NEW 19.02.13 18:16 
в ответ except 19.02.13 05:37
В ответ на:
Впрочем, если вы несогласны, почему бы вам просто не превести пару примеров, а не ограничиваться общими рассуждениями, что так о "индивидуальных" людях говорить не стоит.

Одним из замечательных примеров вижу сообщение пост 128,
а также следующего поста 129.
В ответ на:
Но правила в обществе требуют от разумного человека обосновывать свои действия.

О каком обществе ведёте речь, не о тоталитарном ли? Кому я должен обосновать мою веру?
В ответ на:
И верующие пытяются найти логические и объективные обоснования своей веры, хотя они существуют только внутри них.

Не кажется ли Вам, что Вы претендуете на очень многое? Чтобы такое утверждать, нужно прожить жизнь людей о которых рассуждаете. Это не удастся.
В данном случае то, что Вы выдали можно назвать предрассудками.
В ответ на:
Примером может служить ответ на вопрос - если завтра докажут, что Евангелия это откровенная подделка, вы откажетесь от своей веры?

Чтобы Вас не обидеть, лучше промолчу.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 местный житель19.02.13 18:22
NEW 19.02.13 18:22 
в ответ servis36 19.02.13 18:02
В ответ на:
Вас интересовали христиане.. Я на 1000 % уверен,окажись вы земляком того же abuumara,ваши религиозные предпочтения были бы несколько иными,чем нынешние..

Не маловато ли нулей?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
  Ost-Kasachstaner местный житель19.02.13 19:13
Ost-Kasachstaner
NEW 19.02.13 19:13 
в ответ servis36 19.02.13 18:02, Последний раз изменено 19.02.13 19:31 (Ost-Kasachstaner)
Что было бы, если бы Киевская Русь располагалоась немного восточнее и не стремилась бы установить хорошие связи с Византией? Возможно Князья приняли бы Ислам или Иудаизм.
Ыхр завсегдатай19.02.13 19:28
Ыхр
NEW 19.02.13 19:28 
в ответ ivan_12 19.02.13 17:40
В ответ на:
Не думаю, что названные Вами действующие лица претендуют на историчность событий и лиц.

Пока может быть и не претендуют. Дайте такому фан-клубу несколько сотен лет и все может стать. Но Вы увидели, что исходные данные одинаковы и на основании только них невозможно говорить об исторических фактах?
В ответ на:
Мы же уверены в правдивости сообщений наших источников.

Да, поэтому у Вас вера, а не научная дисциплина с проверкой и перепроверкой исходных данных и последующих выводов. Вы верите, что все так и было, как написано в Евангелии или других религиозных книгах, но доказательств этому нет. Нет фактов, есть только Ваша внутренняя убежденность, что эти факты есть. Убежденность без фактов, убежденность вместо фактов. Вера на самом деле не нуждается в фактах. Поэтому не надо называть фактами то, что ими не является, чтобы как-то сделать вид, что вера имеет фактическое обоснование.
ivan_12 местный житель19.02.13 19:52
NEW 19.02.13 19:52 
в ответ Ыхр 19.02.13 19:28
В ответ на:
Вера на самом деле не нуждается в фактах. Поэтому не надо называть фактами то, что ими не является, чтобы как-то сделать вид, что вера имеет фактическое обоснование.

Вы можете вполне верить, что Вами изложенное соответствует действительности. Можете то же самое как заклинание повторять множество раз. От этого
объективная действительность не станет подчиняться Вашей воле. Если есть вещи, которые не укладываются в Вашей голове, то это проблема Вашей головы.
Поразмыслите на досуге, о чём говорят Nahtodforschung и квантовая физика и какие следствия из этого могут исходить.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все