Это сообщение о чём вообще?
Вы открыли для себя Википедию?
Или впервые прочли о мессианских евреях?

Да... из всего моего ответа вы выбрали абсолютно не принципиальные вещи... не вы первый...
А про теорию замещения ни слова... хотя этот вопрос я задавал давно,
но вы его как бы и не заметили... в ваших же темах, к которым вы относитесь с особым благоговением...
Например, вам осознать, что вы ещё очень далеки от учения Иисуса, просто непостижимо...
Например, Послание к Римлянам 11 глава вы просто в упор не видите...

Принципиальными вещами по моему разумению является христианская любовь и надежда на вечную общность с Богом.

Да, две наиважнейшие заповеди о любви к Богу и ближнему никто не отменял и это очень важно.
Так же никто не отменял понимание истинного смысла всей Библии, без религиозных надстроек, искажений и фальсификаций...
И есть ещё очень важные вещи - хотите ли вы, чтобы как можно больше людей спаслись и хотите ли вы,
чтобы Иисус пришёл как можно скорее? А если хотите, то для этого и нужно стремиться к пониманию
Писания, о чём я сказал выше... Есть базовые вещи о природной маслине и привитой и об их единстве - и эти базовые вещи
почти 2000 лет скромно замалчиваются...

Да, никто не отменял, но видимо, мало кто хочет этих заповедей придерживаться, иначе не было бы этих ненужных споров между последевателями Иисуса Христа
о том, кто духовнее и - скажу так - умнее.

Вот если бы эта природная маслина была однородной и отдельные её "клетки" не противоречили друг другу....
Настоящая природная маслина - Иисус Христос. Понимаю, что этому выражению можно бесконечно противоречить.

Вы считаете, что бывают нужные споры?
Я не люблю спорить, а стараюсь лишь отвечать на вопросы, которые задают люди
или пишу, если не согласен с каким-то мнением...

Послание к Римлянам 11 глава почитайте при желании...
Вот если вдруг заинтересуетесь: ieshua.org/boris-grisenko-v-dnepropetrovske-voprosy-evrejskogo-sluzheniya... ->
Послание к Римлянам, 11 глава, с 16 стиха: «Если начаток свят, то и целое; и если корень свят, то и ветви. Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины…». О ком здесь идёт речь? Дикая маслина – это все народы, кроме еврейского. А те ветви, которые отломились – это еврейский народ. Те, кто привились к еврейской маслине – это верующие в Бога Израиля из других народов. Опять специально искажено слово в синодальном переводе. Никто не может привиться на место даже отломленных еврейских ветвей. Там сказано: «среди них». Не «на место» отломленных еврейских ветвей, а «среди них». Из других народов никто не может быть привит Богом на место, или вместо избранного Израиля Божьего.(с)

Я не собираюсь вам противоречить. Ваше высказывание из области красивости, но Писание говорит совсем о другом...
Вы противоречите Писанию своим высказыванием ... а так да - всё нормально...))

В научных спорах может быть что-то и рождается...

может быть

Во-первых, моё уважение к Вам продолжается.
Во-вторых, даже Вам не мешало бы побольше самокритики. Даже если этого слова как такового не найдёте в Писании. Тогда может быть откроется вся глубина Его
а не только то, что хочется увидеть..... Извините, если что не так.....

Как я без этого жил раньше - даже не представляю... (с)

Очень пафосно... я вам и предложил открыть написанное в Писании, но судя по полному молчанию и замалчиванию этой темы,
либо вы ничего не прочли, либо для вас это просто закрыто... вместо этого вы пишете про уважение.
Хорошо, давайте уважать друг друга - мы теперь уважаемые люди...
а Писание подождет... зачем включать голову, когда уже всё за вас подумали, решили и разложили по полочкам...
остаётся только открыть рот и скушать... а Писание лежит и ждёт... уже почти 2000 лет, когда же начнут поступать по написанному,
а не по придуманному людьми...

Вы не можете ожидать, чтобы Писание виделось только Вашими глазами....

Понятно, включать голову можете только Вы и Вам подобные(?).
Прошу меня извинить...

Мне понятно лишь одно - с темы вы перескочили на меня... и немного начали хамить...
Оригинально - нахамить и тут же извиниться...
Я кажется в отношении вас ничего подобного не делал.
Если вам будет что сказать про теорию замещения, то есть о том,
что народ Израиля был постепенно отодвинут от Своего Бога (об этой опасности Павел и сказал в своём обращении к Римлянам),
и о вашем понимании 11 главы Послания к Римлянам - то мне будет интересно узнать ваше мнение об этом.
Хотя судя по вашей реакции, ничего вы изучать не будете...

К сожалению нужно собираться на работу. Тем не менее о впечатлении от прочитанного из в. н. главы. Павел предупреждает об опасности
высокомерия по отношению к народу Израиля. Но он ничего не говорит о превос-ходстве этого народа. Он будет спасён. Только не заслугами
своими или особыми качествами, а по милости Божией.
В этой главе не говорится, но достаточно говорится в других местах, что избранный Богом народ не должен превозносить себя над другими.
Против этих тенденций я и выступаю.
Теория замещения... Полагаю, это были попытки осознания самих себя в определённых условиях. По моим же оценкам, те, которые себя видят
в роли заместителей сами сейчас ничем не лучше якобы замещённых.
Уверен, это было бы в духе христианства в лучшем смысле этого слова, не кичиться своим проис-хожением, а на общем основании следовать
Богу. Скромность в собственной оценке является одной из христианских добродетелей.

Писцы-соферим были образованными левитами и скорее всего многие из них были саддукеями. После разрушения храма в результате иудейского восстания саддукеи прекратили существовать: больше не было потребности в священниках-левитах. Можно ли конкретно определить из Евангелий к кому обращался Иисус?

На предыдущей странице я привел отрывок из 11ой главы Луки, мне кажется, там довольно четко написано...
Или ты может быть имеешь в виду обращение к фарисеям или саддукеям? Так сразу трудно сказать, нужно смотреть сноски, я на неделе постараюсь проштудировать тему и напишу ответ.

Ты меня правильно понял. Конечно, это все косвенные указания, основанные на предположениях, но лучше чем ничего. По моему разумению.

На вскидку: по-видимому Иисус общался с садуккеями гораздо меньше, чем с фарисеями. Между этими двумя направлениями иудаизма в первом веке была подспудная вражда. В вероучении, в политических взглядах, во влиянии эти группировки конкурировали между собой. Маловероятно, если бы писатель Евангелия, бывший свидетелем диалогов Иисуса не делал различия между саддукеями и фарисеями, даже внешне они отличались:
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих;
6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель--Христос, все же вы--братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник--Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. - Матфея, 23
Здесь идет речь о книжниках и фарисеях. Под книжниками я понимаю не левитов-писцов из саддукеев (садок или цадек означает "священник", почти все священническое племя Левия было приверженцами саддукеев), а раввинов первого века, таннаим. Мое поверхностное исследование Новозаветных текстов убедило меня в исключительной "кастовости" книжников. Евангелисты ставят священников (священники назначались по жребию из левитов) и даже первосвященников на одну полку с книжниками. Книжники и фарисеи упоминаются часто вместе, т.к. таннаим были из фарисеев (тот же фарисей Гамалиил из книги Деяний Апостолов, был из первого поколения таннаим (согласно Электронной Еврейской Энциклопедии) и называется в Библии "законоучителем").
Вот, при желании может каждый сам проштудировать:
www.russianbible.net/cgi-bin/searchRB.cgi?newtest=1&limit=100&target=%CB%...

> Фильмы, ролики <

#78