русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Вера. Почему я верю. В Кого я верю.

5229   7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 alle
Лигия гость26.01.13 11:21
Лигия
NEW 26.01.13 11:21 
in Antwort anuga1 26.01.13 08:57
В ответ на:
Свобода воли(свобода выбора) человека - это тоже по замыслу(промыслу) Бога.

Что Вы этим хотели сказать?
Вы считаете, что над человеком, его жизнью - довлеет рок?
Слава Богу за всё!
Лигия гость26.01.13 11:38
Лигия
NEW 26.01.13 11:38 
in Antwort mig_non 26.01.13 11:15
В ответ на:
Общеизвестное, кардлинальное противоречие религиозного сознания.
Если тайну бога не постичь и не понять человеческим умом, откдуа тогда столько уверенности в своей вере в волю и в замыслы божьи, да даже в самого бога?
Ведь не постижим, но верующий четко знает. Театр теней и догматических традиций.
Честнее и разумнее было бы: "о чем невозможно говорить, о том необходимо молчать." (с)

"Если то, что Бог есть, принимается верой, а не постигается разумом, то возможно ли постигнуть разумом то, что Он есть?" Святитель Иоанн Златоуст
"Божественное естество не доступно понятию ума человеческого; оно - выше того, что постигается нашим чувством. Итак: у нас нет познания Бога - по причине превосходства Его естества." Святитель Феодот, епископ Анкирский
По мере того, как вы совершенствуетесь - вы познаёте Бога.
Вы не считаете своё рождение - чем-то сверхъестественным, то есть - чудом?
Слава Богу за всё!
  mig_non старожил26.01.13 11:55
NEW 26.01.13 11:55 
in Antwort Лигия 26.01.13 11:38
Cпасибо, но все эти лозунги противоречие лишь подтверждают:
"у нас нет познания Бога - по причине превосходства Его естества." Это сказал человек совершенствующийся, при чем более чем большинство других.
И: "По мере того, как вы совершенствуетесь - вы познаёте Бога."
Нонсенс.
По мере личного совершенствования (а только таким оно и может быть), познается лишь сугубо свой мистический потенциал, набирается субъективный мистический/религиозный опыт, который не имеет значения за пределами своего совершенствования, своего внутреннего мира. Знания о богах и их замыслов это кроме спекуляций ничего не дает. Каждый знает по своему, при чем не только в одной религии, но и в одной и той же деноминации. Эти факты приводят к однозначным выводам.
Процесс рождения банально реален в своем физико-биологическом контексте. Сверхъестественное тут не при чем и нет в нем никакой необходимости.
Лигия гость26.01.13 12:05
Лигия
NEW 26.01.13 12:05 
in Antwort mig_non 26.01.13 11:15
Считаю, что человек на то и имеет свободную волю, чтобы самостоятельно выбирать свой путь, верить или не верить и т.д.
Но, придерживаюсь того мнения, что человек даст отчёт перед Богом и за то, что не пришёл к вере даже тогда, когда Бог ему в этом явно помогал, посылая на его жизненном пути определённых людей, которые так или иначе открывали ему истину через Бога, но человек по гордости своей (не как иначе, именно по гордости) отвергал всё. (Именно из-за своей гордости люцифер восстал против Бога и был низвергнут с неба в преисподнюю. Когда был создан мир ангельский, небесное воинство, один самый высший и могущественный ангел (люцифер), не захотел находиться в послушании и любви к Богу. Возгордился своим могуществом и силой и возжелал сам стать как Бог)
Человек, в данном случае, не сможет сказать Богу, когда предстанет перед Ним на Суде - "я не знал!"
Это то, с чем согласна я.
Как оно на самом деле - каждый из нас узнает после своей смерти.
Слава Богу за всё!
Лигия гость26.01.13 12:08
Лигия
NEW 26.01.13 12:08 
in Antwort mig_non 26.01.13 11:55
В ответ на:

Cпасибо, но все эти лозунги противоречие лишь подтверждают:
"у нас нет познания Бога - по причине превосходства Его естества." Это сказал человек совершенствующийся, при чем более чем большинство других.
И: "По мере того, как вы совершенствуетесь - вы познаёте Бога."
Нонсенс.
По мере личного совершенствования (а только таким оно и может быть), познается лишь сугубо свой мистический потенциал, набирается субъективный мистический/религиозный опыт, который не имеет значения за пределами своего совершенствования, своего внутреннего мира. Знания о богах и их замыслов это кроме спекуляций ничего не дает. Каждый знает по своему, при чем не только в одной религии, но и в одной и той же деноминации. Эти факты приводят к однозначным выводам.
Процесс рождения банально реален в своем физико-биологическом контексте. Сверхъестественное тут не при чем и нет в нем никакой необходимости.

Каждому - своё.
Слава Богу за всё!
  mig_non старожил26.01.13 12:52
NEW 26.01.13 12:52 
in Antwort Лигия 26.01.13 12:05
В ответ на:
Считаю, что человек на то и имеет свободную волю, чтобы самостоятельно выбирать свой путь, верить или не верить и т.д.

Безусловно. Это даже общественно неписаный и писаный законы.
В ответ на:
Но, придерживаюсь того мнения, что человек даст отчёт перед Богом и за то, что не пришёл к вере даже тогда, когда Бог ему в этом явно помогал, посылая на его жизненном пути определённых людей, которые так или иначе открывали ему истину через Бога, но человек по гордости своей (не как иначе, именно по гордости) отвергал всё. (Именно из-за своей гордости люцифер восстал против Бога и был низвергнут с неба в преисподнюю. Когда был создан мир ангельский, небесное воинство, один самый высший и могущественный ангел (люцифер), не захотел находиться в послушании и любви к Богу. Возгордился своим могуществом и силой и возжелал сам стать как Бог)
Человек, в данном случае, не сможет сказать Богу, когда предстанет перед Ним на Суде - "я не знал!"

Очень много людей не знали, не знают, не будут и не захотят знать. К тому же снова противоречие с верой.
"Веру бог дает", говорят не редко верующие.
1. Если веру бог дает, то почему он не дает ее всем?
2. Если для принятия веры от бога, должна предшествовать вера в самого бога и в то, что он дар веры дает, то кто дает эту предшествующую вере веру?
3. Если эту первоэтапную веру тоже бог дает, то снова диссонанс с первым пунктом.
Замкнутый круг, который более чем отчетливо указывает на безысходность в своих суждениях.
Не каждый человек верит в одного и того же бога, не каждый человек верит вообще в богов, не каждому человеку "дана" вера...
Довольно-таки убедительные контрапунктные выводы об универсальности богов и веры, а также их необходимости.
Если мы после смерти действительно можем что-то познавать (не могу себе представить чем) и вдруг, в тот эпизод нашего посмертного существования (если такое вообще для человека мыслимо), мы познаем бога, вот тогда это и будет самым верным моментом, начинать верить и познавать бога, если!!
А все что происходит до этого, т.е. в этом нашем осознаном существовании, всего лишь не имеющие никакой экзистенциальной ценности сочинения на тему: "если вдруг, то.."
  mig_non старожил26.01.13 12:53
NEW 26.01.13 12:53 
in Antwort Лигия 26.01.13 12:08
В ответ на:
Каждому - своё.

Бесс-порно.
  Ost-Kasachstaner местный житель26.01.13 13:04
Ost-Kasachstaner
NEW 26.01.13 13:04 
in Antwort Лигия 26.01.13 12:05
In Antwort auf:
Человек, в данном случае, не сможет сказать Богу, когда предстанет перед Ним на Суде - "я не знал!"

Подумайте хорошенько. Сотни миллионов (а может быть и миллиарды) людей рождались и умирали на нашей планете, не зная НИЧЕГО о том боге, в существование которого Вы верите. Он наверное всех их прощал.. ну и меня простит...
In Antwort auf:
посылая на его жизненном пути определённых людей, которые так или иначе открывали ему истину через Бога,

Вот в этом то и проблема, что я должен поверить рассказу о богах того или другого человека! Как выбрать? А что если ВСЕ эти люди заблуждаются? Рассказов то много!!
Почему бог не придумал более достоверный способ передачи информации, а избирал для этого всегда какого-то одного человека, через некоторое время опять какого-нибудь другого человека, и так много-много раз?
В 1492 году Колумб добирается до Америки, а там НИКТО НИЧЕГО о Вашем боге не знал!
Лигия гость26.01.13 13:21
Лигия
NEW 26.01.13 13:21 
in Antwort mig_non 26.01.13 12:52
В ответ на:
Если мы после смерти действительно можем что-то познавать (не могу себе представить чем) и вдруг, в тот эпизод нашего посмертного существования (если такое вообще для человека мыслимо), мы познаем бога, вот тогда это и будет самым верным моментом, начинать верить и познавать бога...

Вы уверены, что после смерти вы удостоитесь быть с Богом (в Раю), чтобы познавать Его дальше, а не в аду (с дьяволом)?
Слава Богу за всё!
anuga1 gekickt bis 18/10/25 13:24 коренной житель26.01.13 13:48
NEW 26.01.13 13:48 
in Antwort Лигия 26.01.13 11:21
В ответ на:
что над человеком, его жизнью - довлеет рок?

Да, рок.
Рок выбора между добром и злом.
Без этого рока нет Веры.
Лигия гость26.01.13 14:08
Лигия
NEW 26.01.13 14:08 
in Antwort Ost-Kasachstaner 26.01.13 13:04, Zuletzt geändert 26.01.13 14:42 (Лигия)
В ответ на:
Сотни миллионов (а может быть и миллиарды) людей рождались и умирали на нашей планете, не зная НИЧЕГО о том боге, в существование которого Вы верите.

Очень сомневаюсь, что среди нас есть тот, кто никогда ничего не слышал о Боге или, что существует такое место на земле, населённое людьми, где никогда не проповедовалась вера в Христа.
Даже в далекой и жаркой Африке (самой настоящей "черной" тропической Африке) живут те, которые исповедуют эту веру и знают, как Вы сказали "о том боге, в существование которого Вы (то есть я) верите" (верю).
В любом случае, я не знаю промысл Божий о каждом человеке и о себе в том числе, поэтому и не могу никак судить, что будет с тем или иным человеком после смерти, в зависимости от того, насколько он смог и познал Бога при жизни на земле. Зато Бог даровал нам Своё Слово, о том, как мы можем достичь Царствия Небесного.
Святой апостол Павел сказал: "О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его!" (Рим.11:33).
В ответ на:
Он наверное всех их прощал.. ну и меня простит...

Наверное?
Лично для меня "наверное простит" было бы недостаточным основанием, для того, чтобы дальше не верить и продолжать жить беспечно.
Слава Богу за всё!
Лигия гость26.01.13 14:38
Лигия
NEW 26.01.13 14:38 
in Antwort anuga1 26.01.13 13:48
В ответ на:
Да, рок.
Рок выбора между добром и злом.
Без этого рока нет Веры
.

anuga1, это как?
Если есть рок - то нет веры, нет Бога. Рок противостоит воле человека, отвергает её. Существование рока означает, что всё предопределено и ничего нельзя изменить (как бы человек не возрастал духовно, в добродетелях). Получается - человек безнадёжен.
В противоположность ему: "Жизнь человека в этом мире и в будущей вечности зависит от него самого, от его свободного выбора и действия его свободной воли, при помощи Бога, желающего ему спасения и устраивающего в его жизни всё так, чтобы он мог спастись."
Слава Богу за всё!
  M.E.S.D. знакомое лицо26.01.13 14:43
NEW 26.01.13 14:43 
in Antwort Ost-Kasachstaner 26.01.13 13:04
Ost-Kasachstaner:
НИКТО НИЧЕГО о Вашем боге не знал!

Ну и спрос соответственно с незнающих меньше.
А нас с вами будут судить по реакции на слова Господа из Евангелия. Это сам Иисус Христос сказал.
anly коренной житель26.01.13 14:58
anly
NEW 26.01.13 14:58 
in Antwort Лигия 26.01.13 12:05
В ответ на:
Считаю, что человек на то и имеет свободную волю...

чем отличаются "свободная воля" и просто "воля"?
На мой взгляд слово "свободная" здесь излишне, т.к. что такое "несвободная воля" предствить себе невозможно (или Вы можете?).
В ответ на:
...чтобы самостоятельно выбирать свой путь, верить или не верить и т.д.
но этот выбор, заметьте, если говорить о добре и зле, нельзя называть "свободным выбором". Т.е. Бог не даёт СВОБОДНОГО выбора человеку в вопросах добра и зла, т.к. за выбор зла Бог наказывает.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  Ost-Kasachstaner местный житель26.01.13 15:01
Ost-Kasachstaner
NEW 26.01.13 15:01 
in Antwort Лигия 26.01.13 14:08
Мне нужно уходить, но ещё одно сообщение я напишу.
In Antwort auf:
Очень сомневаюсь, что среди нас есть тот, кто никогда ничего не слышал о Боге или, что существует такое место на земле, населённое людьми, где никогда не проповедовалась вера в Христа.

Я имел ввиду прежде всего вот это: "В 1492 году Колумб добирается до Америки, а там НИКТО НИЧЕГО о Вашем боге не знал!" А там рождались и умирали люди, ничего о ВАШЕМ боге на зная.
1814 — Организовано первое христианское миссионерское поселение в Новой Зеландии, до этого там рождались и умирали люди, ничего о ВАШЕМ боге на зная.
Прошло 1814 лет со дня, когда Христос был принесён в Жертву. Там никто об этом и не слышал.
Для Бога это было наверное не очень важно, что бы все эти люди знали о Христе?!
Бог наверное всех таких людей прощал... ну и меня простит... я же не могу сам определить, какому разсказчику о Боге можно верить!
Слово было долгое время распространено только на небольшом участке земли. На остальных территориях миллионы людей рождались и умирали, и т.д.
Лигия гость26.01.13 15:39
Лигия
NEW 26.01.13 15:39 
in Antwort anly 26.01.13 14:58
В ответ на:
чем отличаются "свободная воля" и просто "воля"?
На мой взгляд слово "свободная" здесь излишне, т.к. что такое "несвободная воля" предствить себе невозможно (или Вы можете?).

Свобода воли - это возможность человека делать свой выбор вне зависимости от определённых обстоятельств, воля - свойство человека, заключающееся в его способности сознательно управлять своей психикой и поступками, вне зависимости от... "Воля" граничит с понятием "свобода".
По сути это одно и тоже, просто понятие "воля" - более обширное, его можно рассматривать в нескольких контекстах.
Если воля на что-то принадлежит тебе - то это свободная воля, то есть ты проявляешь свою собственную волю, если же она навязана кем-то (к примеру с помощью физической силы вас кто-то заставил что-то сделать), в этом случае - это вынужденная воля, то есть своими действиями вы проявили не свою волю, а чужую, ваши поступки в такой ситуации не отвечали вашим желаниям и расположению сердца.
Но чаще всего за человеком всё же остаётся право свободной воли. Если только конечно кто-то не взял силой вашу руку и не совершил ею какой-то грех без вашего на то желания).
В ответ на:

но этот выбор, заметьте, если говорить о добре и зле, нельзя называть "свободным выбором". Т.е. Бог не даёт СВОБОДНОГО выбора человеку в вопросах добра и зла, т.к. за выбор зла Бог наказывает.

Наказание - это уже последствие вашего свободного выбора.
Слава Богу за всё!
anuga1 gekickt bis 18/10/25 13:24 коренной житель26.01.13 15:44
NEW 26.01.13 15:44 
in Antwort Лигия 26.01.13 14:38
В ответ на:
Существование рока означает, что всё предопределено и ничего нельзя изменить (как бы человек не возрастал духовно, в добродетелях). Получается - человек безнадёжен.

Предопределён рок выбора между добром и злом.
Человек обречён Богом выбирать - добро или зло.
И это - неизменно.
Без этого нет Человека.
И этот рок выбора и есть для априори грешного человека шанс на спасение души.
Лигия гость26.01.13 15:54
Лигия
NEW 26.01.13 15:54 
in Antwort Ost-Kasachstaner 26.01.13 15:01
В ответ на:

Я имел ввиду прежде всего вот это: "В 1492 году Колумб добирается до Америки, а там НИКТО НИЧЕГО о Вашем боге не знал!" А там рождались и умирали люди, ничего о ВАШЕМ боге на зная.
1814 — Организовано первое христианское миссионерское поселение в Новой Зеландии, до этого там рождались и умирали люди, ничего о ВАШЕМ боге на зная.
Прошло 1814 лет со дня, когда Христос был принесён в Жертву. Там никто об этом и не слышал.

M.E.S.D уже ответил на Ваш вопрос " Ну и спрос соответственно с незнающих меньше.", но...
В ответ на:
Бог наверное всех таких людей прощал... ну и меня простит... я же не могу сам определить, какому разсказчику о Боге можно верить!
Слово было долгое время распространено только на небольшом участке земли. На остальных территориях миллионы людей рождались и умирали, и т.д.

это было "тогда". Слово было - Вы верно подметили. Сейчас едва ли кто не знает.
"ну и меня простит... я же не могу сам определить, какому разсказчику о Боге можно верить!" - А кто Вы хотите, чтобы за Вас определил?
Вы считаете Вас Бог простит только потому, что Вы не можете определиться какому рассказчику о Боге можно верить?

Слава Богу за всё!
Лигия гость26.01.13 15:59
Лигия
NEW 26.01.13 15:59 
in Antwort anuga1 26.01.13 15:44
В ответ на:
Предопределён рок выбора между добром и злом.
Человек обречён Богом выбирать - добро или зло.
И это - неизменно.
Без этого нет Человека.
И этот рок выбора и есть для априори грешного человека шанс на спасение души.

Рок, обречён... - для меня нет таких понятий.
Слава Богу за всё!
anly коренной житель26.01.13 16:12
anly
26.01.13 16:12 
in Antwort Лигия 26.01.13 15:39
В ответ на:
в этом случае - это вынужденная воля, то есть своими действиями вы проявили не свою волю, а чужую, ваши поступки в такой ситуации не отвечали вашим желаниям и расположению сердца.
"Вынужденная воля" - впервые встречаю такое словосочетание. Ведь если "вынужденная", то это уже не есть воля, а подневолье (противоположность воле).
В ответ на:
Наказание - это уже последствие вашего свободного выбора.
Если выбор наказуем, то это НЕ есть СВОБОДНЫЙ выбор.
Например, нельзя сказать что у меня (или у Вас) есть свободный выбор: платить или не платить налоги. Т.к. я ОБЯЗАН платить. А если не заплачу - буду наказан. Пардон, но тут нет свободы.
ОБЯЗАН и СВОБОДЕН - противоположности.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 alle